ハエのくせに〜が重要だけど
定型として左のが強すぎるから

右のメンタルでいようと心がけていると左に近寄りたくなくなる

右になりたいけどクソが作ったものを認めたくなくて左に吸い寄せられる

右も別に製作者を擁護してるわけじゃないのが重要だけど味噌もクソも一緒くたにされてる…

音楽がギリギリゆる…されない感じになってるな…

相撲は好きだけど場外でお気にに不祥事起こされるとンモー！またー！って悲しくなる
相撲を〇〇に置き換えてなんぼでもいえる

左のメンタルでも別にいいと思うんだけど
問題はこのマンガだと発覚前に美味いって言っちゃってる所

犯罪者には印税が行かなくなる契約が一般的になればいいのに

>問題はこのマンガだと発覚前に美味いって言っちゃってる所
クスってなった
人は弱い

基本は大抵右だから何とも言わない
基本が左のは常にやってる
大抵の右も限度超えたら左になる

その場その場の騒ぎにたかってマウントと承認欲求満たすだけのハエのくせに一端の口きくなよ！

左ばっか見てると頭がおかしくなるのでそっと離れるくらいがいいよ

うまっ

>その場その場の騒ぎにたかってマウントと承認欲求満たすだけのハエのくせに一端の口きくなよ！
>大抵の右も限度超えたら左になる

作者と創作物は一蓮托生
切り離して考える必要性を感じない

別にクソでも見えなかった別にいいけど
Twitterでヘイトまき散らしてる奴の作品は読みたくない

結構いるような
https://x.com/i/status/2027590391806234851
https://x.com/i/status/2027629995666117092

ジーコは左になる

>Twitterでヘイトまき散らしてる奴の作品は読みたくない
最近これでブロックリストに入れたクリエイターが増えた
僕は弱い人間だ

>右の人少ないなと感じる今日この頃
流石に今回右に乗ったら立場がやばい

漫画つまんないけど性格は良いからなあ…
性格悪いけど漫画は面白いんだよなあ…

堕天作戦がそろそろこうなりそう

多分100年くらいしたら右みたいな作品も気兼ねなく語れるから長生きしよう

逆にやらかす前から左の意見の方が多いような場合でも右みたいなこと言い出して混ぜ返そうとする人もいるんだなと
マンガワンの今の炎上で

>>右の人少ないなと感じる今日この頃
>流石に今回右に乗ったら立場がやばい
別に擁護してるわけじゃないから右でもなんら問題ないと思うけどオープンで言うとめんどくさそうなのにからまれそうだから何も言わないのが正解か

>堕天作戦がそろそろこうなりそう
あれはそもそも10人中9人はつまんないけど残り1人には刺さるっていう典型的サブカル系作品なので話がちょっと違う

俺は最初から嫌いな作品がこうなった時「うんうん人殺してそうな味がしてたわ」って言うやつ

>右も別に製作者を擁護してるわけじゃないのが重要だけど味噌もクソも一緒くたにされてる…
そんな奴が子供作んなよ！だから犯罪なんかせずに作品作っててくれよ！って言ってるんだよな
言ってしまえばごく当たり前の感情ではある

不味い不味くないではなく食いたくない

ちょっと口や素行が悪いとかだったらともかく犯罪は切り離せみたいに言われるのおかしいだろ

中には右みたいなのを煽るためにわざと左やってる奴とかもいるから最悪

左の人でも前から味に疑問があってその言語化も出来るって人ならいいんだけど
騒ぎにたかるハエが大勢でしかもたまにある言語化された指摘もすぐハエの棍棒になっちゃうから
燃えた時点で右の人はほとんどの人が黙って消えちゃうんだよね
それによって左の人だけになるから余計に無意味な熱狂だけが増していく

他の例はともかくとして堕天作戦に限ってはやらかした犯罪行為の経験を作品に反映させてたので…

>別に擁護してるわけじゃないから右でもなんら問題ないと思うけどオープンで言うとめんどくさそうなのにからまれそうだから何も言わないのが正解か
絡まれたくなかったらいつだって何も発言しないのがいいぞ

>他の例はともかくとして堕天作戦に限ってはやらかした犯罪行為の経験を作品に反映させてたので…
読んでなかったけどそんなんなんだあれ…

クソ不味かったの意味が違う！！！

どんなに美味そうな料理でもそれがウンコ弄った手で作られてたら食いたくないだろう

「」が言ってた子供殺した感触をパスタに反映させてたら食いたくなくなるてのが今の所一番適当な感想
最初から子供殺しパスタと分かって食うならまだいい

元ネタ初めて見た

アクタージュなんか右の人が多いだろ

>元ネタ初めて見た
https://leedcafe.com/webcomic/%e6%9c%ac%e7%94%b0%e9%b9%bf%e3%81%ae%e5%ad%90%e3%81%ae%e6%9c%ac%e6%a3%9a%e3%80%80%e7%ac%ac99%e8%a9%b1/
読もう！

クソ不味いっていうのは表現の彩であって本物のクソを出してくるのは反則だろ

右でいるべきなんだけど馬鹿なやつが右＝擁護だと敵認定してくるので左のポーズはとる

>ちょっと口や素行が悪いとかだったらともかく犯罪は切り離せみたいに言われるのおかしいだろ
犯罪まで行くとクソデカノイズすぎるけどもどんな場合でも作品の評価と作者の人格は切り離した方がいいと思う
公開停止とかになるのは妥当だけども

今回のやつは右のパスタ自体にも罪を乗せてる最悪のパターンだからそら少ないだろ…
店作った奴もクソで小麦農家もクソとは思わないじゃん

親ガチャとか甘えもこの話だったのか

xで変な発言しないで絵で書いててくれねーかなー！は右だから結構多いでしょ

>どんな場合でも作品の評価と作者の人格は切り離した方がいいと思う
Xや個人のホームページは見ないに限る

和月とかアクタージュは作者批判しつつ右の意見の人も多かったので
左が圧倒的になるのはシンプルにあんま面白くないor少数にしか刺さらないマニアックな作品の時だけだと思う実際

>親ガチャとか甘えもこの話だったのか
今ちょっと正気だからよ　もそうだ

作品が面白かったので作者のSNS見たら何か思想が強い…って場合は実際結構あるからな…

この回は本当に強すぎる

>>元ネタ初めて見た
>https://leedcafe.com/webcomic/%e6%9c%ac%e7%94%b0%e9%b9%bf%e3%81%ae%e5%ad%90%e3%81%ae%e6%9c%ac%e6%a3%9a%e3%80%80%e7%ac%ac99%e8%a9%b1/
>読もう！
スレ画が親ガチャのやつだったんだ…
そして今回の件とは関係ない人なのか？

今回はそもそも作品が露悪的なサブカル好きな人しか面白いとは思わないタイプの尖ってる作家なので
やらかし内容置いといたとしても元々右の意見自体が珍しいので

堕天作戦しか読んだことないけど
いかにも自分はセンスがあると思ってる漫画好きが持ち上げそうな作品だったな

元ネタ切り取った部分のネタはキレッキレなのに話全体としてはあんま面白くないな…

>スレ画が親ガチャのやつだったんだ…
>そして今回の件とは関係ない人なのか？
マンガワンの件とは全く関係ないインターネットの孤島でひたすら連載する異常者だよ

ベテラン漫画家は最近の諸々で左が増えていきそう

作者と作品は分けて考えようは作品評価に関しては別で置こうぜって意味であって
犯罪は別だろって言う人は犯罪者の本を店頭に置いたら駄目だろって意味でいってて
まあそれはそれこそ話は別だと思うよ…ってなった

根幹はなんで犯罪なんかすんだよ！というすごく当たり前の感情だからな

今正気だからよ

うまっ

ていうか作品語ると作家論に行き着くのは自然なことだし
頑なに切って分ける意味がわからない

作品は作り物であってどこまで行っても最悪なクソ作品だったとしてもなんでこんなもの作っちゃったのかな〜以上の感想にはならないけど
人格は現実の諸問題に直結するわけだし最終的に気になるのは作者の人格のほうなのか…？

好きなイラストレーターがその場その場の騒ぎにたかってマウントと承認欲求満たすだけのハエになると右なので触れないようになる

>元ネタ切り取った部分のネタはキレッキレなのに話全体としてはあんま面白くないな…
一応普段のフォーマットの回の合間にいきなりこれが挟まるって流れあってのネタでもあるからな

>根幹はなんで犯罪なんかすんだよ！というすごく当たり前の感情だからな
児ポアウトの上に更に味付けされてるから憤りより困惑のほうが勝つところがある

実際どんな美味いパスタ屋でも店主が嬰児殺しだって知れ渡ったら潰れると思うよ…

>和月とかアクタージュは作者批判しつつ右の意見の人も多かったので
>左が圧倒的になるのはシンプルにあんま面白くないor少数にしか刺さらないマニアックな作品の時だけだと思う実際
話が大きくなるとどちらにせよ時間経過で左ばっかになるというか右は黙って去ってるような気がしなくもない

>うまっ
このネタはここが重要なんだけど
知らなかったくせにたかってきたハエばっかりで全然分かってない

>ていうか作品語ると作家論に行き着くのは自然なことだし
>頑なに切って分ける意味がわからない
作品で良いこと言っても作者は人間だから罪を犯すこともあれば堕落することもあるから

>「」が言ってた子供殺した感触をパスタに反映させてたら食いたくなくなるてのが今の所一番適当な感想
>最初から子供殺しパスタと分かって食うならまだいい
話がずれてないか

今はそれこそその場その場の騒ぎにたかってマウントと承認欲求満たすだけのハエがそこら中燃やしたがってるから
何か思う所があっても触れないのが一番いい

>「」が言ってた子供殺した感触をパスタに反映させてたら食いたくなくなるてのが今の所一番適当な感想
意味不明すぎて笑っちゃった

どうしてもクリエイターのそういう情報が脳に入ると作品貫通してきちゃうから俺は何も知りたくない

>ていうか作品語ると作家論に行き着くのは自然なことだし
>頑なに切って分ける意味がわからない
順序があると思うんだよな
作品を見て評価を下した上で更に深掘りして作家論を語るのはいいと思う
作家の名前が先に立って「○○だから名作」「○○だから駄作」って言うのは違うよね
くらいに受け取ってる

今の問題だと誰々が言ってた！こう動いた！とかで地獄になりかねないから余計に触れない方がいいな

坊主憎けりゃ袈裟までって言葉もあるからな
袈裟は坊主が作ったものじゃないけど視界に入れたくはない

絵が精密だよねとかギャグが面白かったねとかセリフ回しがカッコいいとか部分で評価することも自然だし
人格がダメなら全部ダメだねみたいになるのが極端なだけというか

過去の偉人の「実は屑でしたエピソード」ばかり覚えてるヤツいるよね

あの作者が作ったものだから読みたい観たい触れたいってのがマーケティングとして成立してるんだから逆もまた然りだよね

そうか俺が漫画を描けばいいんだ
俺ならロリコンスカトロレイパーじゃないから漫画がクソつまらないに決まっていない

それこそ作品の評価と作品の流通や作品を出版する会社の道義や商業上の扱いは分けて考えようって話であってな
作品の評価は一切変わらないけど販売は停止だよこんなもん

>>うまっ
>このネタはここが重要なんだけど
>知らなかったくせにたかってきたハエばっかりで全然分かってない
ハエが何故ハエなのかというと前までお前も右側だったじゃねーか！っていう話だからな…

>過去の偉人の「実は屑でしたエピソード」ばかり覚えてるヤツいるよね
力道山かな

基本左だけど今回みたいにラインを超えると右になる

でも自分が払った金が僅かでも性犯罪者の弁護費用に使われてたと思うと嫌じゃない？
俺はかなり嫌

途中で狂っちゃったパターンもあるし
作品を作ってるときだけはギリギリ正気だった可能性もある

作品の話じゃなくて作者がいかに凄いかの話ばっかしたがる人は
それはそれで作品と作者は分けて考えてくれ！って思う
そういうやつに限って別に現行作見てないんだよな…

>絵が精密だよねとかギャグが面白かったねとかセリフ回しがカッコいいとか部分で評価することも自然だし
>人格がダメなら全部ダメだねみたいになるのが極端なだけというか
評価するとこは評価するけどそれを口に出す相手を選ばなきゃいけないようなことはしないでほしいい

ぶっちゃけ世間が性犯罪にだけ異様に厳しいだけでは
脱税とかだと割と許されるじゃん

問題はあのスカトロレイパーの漫画は普通に人を選ぶ微妙な作品で美味いスパゲッティとは言い難い事だ

>過去の偉人の「実は屑でしたエピソード」ばかり覚えてるヤツいるよね
最近だと石川啄木とかね

声と顔が一致しない(;ω;)
ぱにょ(;ω;)
声だけで生まれてくればよかったね。
来世は声として生まれてきなよ(;ω;)

なんだっけジャンプの痴漢打ち切り漫画
アクタージュだ

>それこそ作品の評価と作品の流通や作品を出版する会社の道義や商業上の扱いは分けて考えようって話であってな
>作品の評価は一切変わらないけど販売は停止だよこんなもん
作者や関係者がやらかしたときに
作者と作品は別(だから販売続けろ)って意味で使う人がいるらしくてまあ別だろそれはとは思う
販売停止が妥当かどうかは作品ごとに変わるだろうからそこは別で議論はしたらいいが

がおう…こんな時に君がいてくれれば…

>基本左だけど今回みたいにラインを超えると右になる
基本左なのにライン超えたら擁護し始めるのか…

>そうか俺が漫画を描けばいいんだ
>俺ならロリコンスカトロレイパーじゃないから漫画がクソつまらないに決まっていない
真面目に自分に刺さったけど作者がクソな作品の最適解はこれ
出来るかは別

スパゲッティと作者の思想が少なからず入る創作ではまた話が違ってくるよ流石に

今度は何があったの？

犯罪自体は否定してるし基本は右でいいというか皆そんなもんなんだけど
作者と作品分けろとかまで言い出すとちょっとめんどくさくなる
好き「だった」のにってのがミソというか

>作品の話じゃなくて作者がいかに凄いかの話ばっかしたがる人は
>それはそれで作品と作者は分けて考えてくれ！って思う
>そういうやつに限って別に現行作見てないんだよな…
ズレたヨイショ続けて水面下で反感育って何かのきっかけで一気に反転して今度はやり過ぎな粘着が横行するみたいな流れ
ここでめちゃくちゃ見た

いやマンガワンはオワコンアプリでしょう
売れてる作家からしたらすぐに砂かけられる程度の存在でしかありませんよ

なんかやたらと叩き棒とか棍棒って単語使って正義の暴走！ってなんとか話しずらそうとする「」がいるな

簡単に切り離せるものなら作家のネームバリューなんて概念ないもんな

>今度は何があったの？
スパゲティー屋が子供を殺した

堕天も常人も作者の実体験から来てるのかなこれ…って部分があるのが最悪

>ていうか作品語ると作家論に行き着くのは自然なことだし
>頑なに切って分ける意味がわからない
作品の事は語るけどそこから作者に繋げたことはねえや

>いやマンガワンはオワコンアプリでしょう
>売れてる作家からしたらすぐに砂かけられる程度の存在でしかありませんよ
実際犯罪関係なく別に潰れてもいいって思われるくらいに前からヘイト稼いでたから余計に叩かれてるみたいなとこある

作品を楽しんだ
好きだった
その思い出までを否定したくはないけど作品を思い出すとどうしても芋づるで凄惨な事件が頭をチラついてしまう

右の人の立場をとると逆張りだのクソだの非人だの言われるから
右の人の立場を開かれた場ではしてはいけない

食わされたスパゲッティがクソまみれだったのがあとからわかったら文句も言いたくなる

>簡単に切り離せるものなら作家のネームバリューなんて概念ないもんな
普通にブランド価値の毀損だし毀損されたものに価値感じなくなるの普通だよね

常人仮面好きだから右

知らない間は美味かったけどもう美味く感じねーよ無理だよ！が一番しっくりくると思う

良い方にも悪い方にも人は実在するアイドルを求めてしまう所があるんじゃないかなって

>右も別に製作者を擁護してるわけじゃないのが重要だけど味噌もクソも一緒くたにされてる…
SNSで自我を出すなっていうやつだな

>なんかやたらと叩き棒とか棍棒って単語使って正義の暴走！ってなんとか話しずらそうとする「」がいるな
実際その場合もあるからねぇ

右のやつも最初のコマで影響力を認識した上で子供作るなと言っているし本質的には左右同じよね

マンガワンにしがみつくしかない作家は黙ってるのが悲しい

>右のやつも最初のコマで影響力を認識した上で子供作るなと言っているし本質的には左右同じよね
違くない？

>>なんかやたらと叩き棒とか棍棒って単語使って正義の暴走！ってなんとか話しずらそうとする「」がいるな
>実際その場合もあるからねぇ
今回は流石にどっちもどっちで済ませるには無理があると思います

でも外部情報知ると不味くなるってのはあるからな

むしろすぐ作者と作品は切って考えろって言う方が日本人の悪い癖だよな
本来芸術は作者と作品はセットで語るものであってやたら作者の話を嫌う風潮の方がおかしい

作品が面白ければ作者が称賛されるのなら作者に問題があれば作品も貶められなければおかしいのでは
都合の良いときだけ作者と作品結びつけてる

>マンガワンにしがみつくしかない作家は黙ってるのが悲しい
みんなリィドカフェに行こう

いまさら元ネタ読んだけど
広げよう自◯の輪を定型にしない良心が「」にもあったんだな

常人仮面/堕天作戦みたいなので右の立場をとると
作品に実際した犯罪が盛り込まれまくってるから厳しい
アクタージュとかたけしなら右の立場もやむなし

>本来芸術は作者と作品はセットで語るものであってやたら作者の話を嫌う風潮の方がおかしい
漫画って芸術か…？

最近は気軽にどうしてあなたは●殺しないんですかするのが多くなってる

ここらの議論は没した作家や画家が人生込みで評価されてるやないですかで終わるし

堕天作戦はこの議論とも別物というか犯罪の成果が作品に反映されてたから作者=作品にしないといけない例

>>>なんかやたらと叩き棒とか棍棒って単語使って正義の暴走！ってなんとか話しずらそうとする「」がいるな
>>実際その場合もあるからねぇ
>今回は流石にどっちもどっちで済ませるには無理があると思います
特定ケースじゃなくてスレ画の漫画とか一般論の話してるんじゃないすか

>>本来芸術は作者と作品はセットで語るものであってやたら作者の話を嫌う風潮の方がおかしい
>漫画って芸術か…？
すぐエンタメと芸術は別物ってことにしたがるのも日本人の悪い癖だな

>アクタージュとかたけしなら右の立場もやむなし
たけしも女子高生に向かってく作者ネタ普通にあるじゃねえか！

>右の人少ないなと感じる今日この頃
作者が近くなりすぎてるから仕方ないね
遠い世界の人じゃなくて同じ環境で話してる人でしかなくなってる

>>マンガワンにしがみつくしかない作家は黙ってるのが悲しい
>みんなリィドカフェに行こう
リィドカフェ今スレ画の作品しかないからちょうどいいな

>でも外部情報知ると不味くなるってのはあるからな
どんなに好きな作品でもやっぱ作者がSNSで場外乱闘してると
コンテンツに対する気分落ちるなって実感することは…わりとある…

ONEとか講談社やヤンジャンでやってるし小学館から手切ってもええんやぞ？って態度だし立派だよな

…本当に食べてしまったのか？

>マンガワンにしがみつくしかない作家は黙ってるのが悲しい
別に今絶対何か言わなきゃいけないわけでもないし…

>なんかやたらと叩き棒とか棍棒って単語使って正義の暴走！ってなんとか話しずらそうとする「」がいるな
きれいごと棍棒で人殴るの好きな奴多すぎ！ってレスをさっき見たけど流石に何言ってんだとなった
いや言いたいことはなんとなくわかるけどこれはちょっと違うだろ…

>常人仮面好きだから右
あっちは絵の人もいるから…

>ぶっちゃけ世間が性犯罪にだけ異様に厳しいだけでは
>脱税とかだと割と許されるじゃん
許されるっていうか何故か2ライン走ってたのでセーフでしたというか…

たけしはJKとセックスしてーって作者が出てきて実際セックスしてるから右はダメだな
アクタージュは作内で無差別痴漢してないから右でええよ

>>右も別に製作者を擁護してるわけじゃないのが重要だけど味噌もクソも一緒くたにされてる…
>SNSで自我を出すなっていうやつだな

違う
>そんな奴が子供作んなよ！だから犯罪なんかせずに作品作っててくれよ！って言ってるんだよ

スパゲティもクッソ不味かったですよ！はいわば脳を壊さないための防衛反応なんだけど単に面白いからやってるだけのやつもいる

>ONEとか講談社やヤンジャンでやってるし小学館から手切ってもええんやぞ？って態度だし立派だよな
部外者がそれを立派だと讃えるのも他の作者に同対応求めるのもちがくね…？ってなる今回の騒動

このスパゲティ食わせて信頼得ながら性犯罪したんすか？
そっすか...

>でも外部情報知ると不味くなるってのはあるからな
ちょくちょく微妙ではあるが…まあ…くらいに受け取ってたバス江アニメは
監督がスナックをもり立てたいとかなんかよくわかんないこと言ってるの見て
悪い意味で答え合わせというかああうん…ってなることはある

fu6354817.jpg

犯罪の経験が作品に反映されちゃってる場合は分けて考えるなんて出来ないからな
その作品を発表したこと自体がセカンドレイプと言えるわけで

彼岸島はあんなひどい漫画だから作者もおかしな人に違いない

>このスパゲティ食わせて信頼得ながら性犯罪したんすか？
>そっすか...
クッソ作者でしたよ

堕天作戦なんてサブカル界隈で話題になったピークの頃に非サブカルの大衆漫画好きな層の多くから「流石にこれは無理」とNG突きつけられてた良くも悪くも好き嫌い激しい作品だったんだから（ファンもむしろそれを誇らしげにしてたくらい）
「好きだったくせに作者がクズだと分かったら作品も嫌いだったことにする」って論はそもそも成立してないでしょ

>どんなに好きな作品でもやっぱ作者がSNSで場外乱闘してると
>コンテンツに対する気分落ちるなって実感することは…わりとある…
乱闘した挙句知らん顔で自作宣伝してきたら買う気にならねえよ…

俺はどっちも好きだからいっぱい悲しい
それ以上でもそれ以下でもない好きな作品が闇に消えて悲しい

>>でも外部情報知ると不味くなるってのはあるからな
>ちょくちょく微妙ではあるが…まあ…くらいに受け取ってたバス江アニメは
>監督がスナックをもり立てたいとかなんかよくわかんないこと言ってるの見て
>悪い意味で答え合わせというかああうん…ってなることはある
あれその辺はまだどうでもよかったけどﾒで喧嘩始めたのが一番まともに語れなくなるノイズだった

右の人はゴシップスレなんてこねえからお前らみたいなのの視点では観測できないだけだよ

そんなに大したスパゲティだったのか

>むしろすぐ作者と作品は切って考えろって言う方が日本人の悪い癖だよな
>本来芸術は作者と作品はセットで語るものであってやたら作者の話を嫌う風潮の方がおかしい
美術館行くと作者の生い立ちから思想までガッツリ紹介して作品にも繋げて解説してんのなんか普通だからな…

>ぶっちゃけ世間が性犯罪にだけ異様に厳しいだけでは
>脱税とかだと割と許されるじゃん
その辺は自分に関係あったり想像しやすいかどうかじゃないか
でかい金融犯罪より万引きのが許せないみたいな

>堕天作戦はこの議論とも別物というか犯罪の成果が作品に反映されてたから作者=作品にしないといけない例
実際に収集した写真やらが作画に使われたりしない限りそうはならんと思うけどな

>このスパゲティ食わせて信頼得ながら性犯罪したんすか？
>そっすか...
「」ちゃん💩ウンコ好きじゃん煽るのにも使ってるし同類だよ

いきなり堕天作戦を傑作扱いしだすな
発行部数５万もねえだろ

スパゲッティが不味いからあのシェフは犯罪者みたいなパターンもある

切り離して考えなきゃ〜って言ってる奴って
大抵自分の好きな作品を守る時にだけ都合よく言ってるだけで
自分の許容量を越えるショックな案件では普通にダメージ負うよね

本当にアレな場合喧嘩すら起きず沈痛な表情でお互い終わるから...

>俺はどっちも好きだからいっぱい悲しい
>それ以上でもそれ以下でもない好きな作品が闇に消えて悲しい
それはそう
できるだけさっさと切り替えるのがいい

スパゲティーに金出してたことで犯罪者を援護していたことになってしまったと思って気に病むのは心情的に分かるけどそれで本当に病むのはよくない
それで消費者が俺に犯罪の片棒担がせた落とし前をつけろってなるのもちょっとヤクザ入ってる感じもする

シャバに出てくるなら更生してからってごく普通の話なんだよ

>ぶっちゃけ世間が性犯罪にだけ異様に厳しいだけでは
>脱税とかだと割と許されるじゃん
円光にしろ脱税にしろ違法物購入にしろ許されはしないが知らないふりはできる

まあでも先ずは作品の批評の前に編集部の粛清と小学館の土下座だな

でも堕天作戦は面白いんですよ
最後まで完結はしてほしい

>fu6354817.jpg
堕天作戦が最高かと言われるとこの事件無しでも別に大したことなかったよ
なんか他とは違う！ってのを得たい人向け作品（ただし濃いめのサブカル誌とか買わない）ぐらいの位置

>むしろすぐ作者と作品は切って考えろって言う方が日本人の悪い癖だよな
>本来芸術は作者と作品はセットで語るものであってやたら作者の話を嫌う風潮の方がおかしい
上でも書いたけど作者ありきで「○○だから名作」「○○だから駄作」って語るのに対する
カウンター的な意味合いもあんのかなって思う
名前で判断せずまず作品見てから語れよっていう

>右の人はゴシップスレなんてこねえからお前らみたいなのの視点では観測できないだけだよ
えっあの作者そうだったの！？って「」結構いたぞ

作品が面白くないと作者個人がどんな奴かまで行かない

嫌だろ美少女絵見た時常にチチビンタリカのコスプレが脳裏にチラつくような創作者

>ぶっちゃけ世間が性犯罪にだけ異様に厳しいだけでは
>脱税とかだと割と許されるじゃん
脱税は影響を与える先が組織で個人への被害じゃないからでしょ
うちの国や企業が被害に遭いましたで怒る人はいてもトラウマになる人はいないじゃん

ファンが再開した堕天作戦買った金が被害者愚弄するために使われてたと知ったらそりゃふざけんなとなるんだよ

>俺はどっちも好きだからいっぱい悲しい
>それ以上でもそれ以下でもない好きな作品が闇に消えて悲しい
デカ玉金男の娘がこれ

不評だけど俺は嫌いじゃないよ程度の作品で作者炎上されると
もう今後一切コンテンツに対してまともに語られることなくなるから辛いのよね

>実際に収集した写真やらが作画に使われたりしない限りそうはならんと思うけどな
キャラクターが洗脳されたりレイプされたり奴隷扱いされたりしても？
あとロリとやったけどそんなに楽しくないとか書いてても？
クソを食わせる描写と全裸拮抗縛り露出徘徊はない

>嫌だろ美少女絵見た時常にチチビンタリカのコスプレが脳裏にチラつくような創作者
美しい蓮の池の水面下に泥が広がっててもなんとも思わんし…

なんかこの流れで堕天作戦は本当に素晴らしいんですよ！みたいな捏造しようとしてる人が結構いるがそんなことは無いよ

>嫌だろ美少女絵見た時常にチチビンタリカのコスプレが脳裏にチラつくような創作者
一本木蛮はその点優秀やね

>脱税は影響を与える先が組織で個人への被害じゃないからでしょ
>うちの国や企業が被害に遭いましたで怒る人はいてもトラウマになる人はいないじゃん
責任取らされる人の顛末は気にならない？

性犯罪はどちらかというと殺人に近い

初動だとここでは堕天作戦は知られてなさ過ぎて素で誰のことだろう？みたいな反応してるレスだらけだった
ちょくちょく「俺は好き」とか「この告発フカシにしてはわざわざ挙げる漫画家名がマイナー過ぎるから本当か嘘かまだ判断できない」みたいなレスもあった

>責任取らされる人の顛末は気にならない？
ただのその場その場で集ってくるハエ根性過ぎる…

マンガワンは普段から通称がクソアプリだったくらいにはクソだったからな…
なんでクソアプリだったのかはもう分からない
名実ともにクソになっちゃったから

>キャラクターが洗脳されたりレイプされたり奴隷扱いされたりしても？
>あとロリとやったけどそんなに楽しくないとか書いてても？
この辺がマジでクソすぎる
ファンであるほど読み込んでるほどに現実との繋がりに嫌な納得をしてしまう

>美しい蓮の池の水面下に泥が広がっててもなんとも思わんし…
蓮まで泥色だったら嫌だよ

>なんかこの流れで堕天作戦は本当に素晴らしいんですよ！みたいな捏造しようとしてる人が結構いるがそんなことは無いよ
あまｚかこの流れで堕天作戦は本当に素晴らしいんですよ！みたいな捏造しようとしてる人が結構いるがそんなことは無いよ
Amazonのレビュー数と評価は結構凄くね

>>ぶっちゃけ世間が性犯罪にだけ異様に厳しいだけでは
>>脱税とかだと割と許されるじゃん
>脱税は影響を与える先が組織で個人への被害じゃないからでしょ
>うちの国や企業が被害に遭いましたで怒る人はいてもトラウマになる人はいないじゃん
盗作で個人に被害与えたやつもしれっと名義変えて連載してるよ

もともと大して評価されてない漫画ではスレ画の人殺しスパゲッティ理論の土俵にも立ってないので
今回のケースとは根本的に話が違うとしか

元ネタの「私が知りたいのは最高の価値ではなく最後の価値なのです」はもっと知られていい

※このスレのレスの末尾には全てに「でも作者はクソカス犯罪者だけど」がつきます
の注釈がついてた感想スレ見たけど読者かわうそ…ってなった

いや性犯罪隠蔽組織に属して利するって事は同罪でしょう
普通に考えてONE先生のような態度を取るのが普通ですよ
ジャニーズだって同じだったじゃないですか

作品と作者は分けて考えるってことは
和月なんかはこれからどんな名作とかるろ剣の続き描いたとしても名誉が回復すること無く一刻も早く死ぬべき反社の資金源になったゴミクズぺド野郎ってこと？

>なんかこの流れで堕天作戦は本当に素晴らしいんですよ！みたいな捏造しようとしてる人が結構いるがそんなことは無いよ
こう言うのもなんだけど人格のカスさと作品の面白さは比例する理論で言う所の
悪質さと作品の規模が釣り合ってないよね

>ファンであるほど読み込んでるほどに現実との繋がりに嫌な納得をしてしまう
やだなぁこういうの…
創作者は色んなことを経験すべきとか言うけど限度がある

堕天はまあ人を選ぶんだけどルビーのオリジンのくだりだけは読む価値あるよ
どんな気持ちでこれ書いてたんだろうってなるからおすすめ

>性犯罪はどちらかというと殺人に近い
なんなら殺人より嫌悪感ある人もいるんじゃないか

なんなら頭に入れる漫画より口に直接入れる食事の方が知った場合のダメージありそうな...

>>>ぶっちゃけ世間が性犯罪にだけ異様に厳しいだけでは
>>>脱税とかだと割と許されるじゃん
>>脱税は影響を与える先が組織で個人への被害じゃないからでしょ
>>うちの国や企業が被害に遭いましたで怒る人はいてもトラウマになる人はいないじゃん
>盗作で個人に被害与えたやつもしれっと名義変えて連載してるよ
それに関しては許されてないから名義変えてこそこそ連載してるんでしょ

神様、いないといいな。でなきゃ地獄行きだ
ってセリフ好き

>※このスレのレスの末尾には全てに「でも作者はクソカス犯罪者だけど」がつきます
>の注釈がついてた感想スレ見たけど読者かわうそ…ってなった
堕天作戦か別の作品か知らんけど
そこまでして語りたいのか…

>作品と作者は分けて考えるってことは
>和月なんかはこれからどんな名作とかるろ剣の続き描いたとしても名誉が回復すること無く一刻も早く死ぬべき反社の資金源になったゴミクズぺド野郎ってこと？
作者がどんだけカスでも作品の価値を変えるべきではないって事だよ
守られるべきは作品であって作者の価値とイコールではないってだけ

裁判記録と堕天作戦を比較すると
亀甲縛り露出徘徊と2Lグリセリン浣腸と食糞塗糞以外の記録は全部堕天作戦内でコンプリートしてるんだぜ？
すごくない？

ファンが気に病むのは仕方ないけど外からファンを断罪しろー！って吊るし上げようとするのは蝿だと思う

作者はクソ（を食わせた犯罪者）なのが酷い

>裁判記録と堕天作戦を比較すると
>亀甲縛り露出徘徊と2Lグリセリン浣腸と食糞塗糞以外の記録は全部堕天作戦内でコンプリートしてるんだぜ？
>すごくない？
凄いというか怖い

>キャラクターが洗脳されたりレイプされたり奴隷扱いされたりしても？
>あとロリとやったけどそんなに楽しくないとか書いてても？
>クソを食わせる描写と全裸拮抗縛り露出徘徊はない
別に人殺し大好きなやつが作品に出てきても作者がそう思ってるとはならないじゃない

>それに関しては許されてないから名義変えてこそこそ連載してるんでしょ
名義変えたらOKなら今回のやつもOKってことになるじゃん

右も左もやらかした奴ボロクソ言ってるのがミソ

>堕天はまあ人を選ぶんだけどルビーのオリジンのくだりだけは読む価値あるよ
>どんな気持ちでこれ書いてたんだろうってなるからおすすめ
金出したくねえし読む方法もいつ消えるかわかんねぇ

創作界隈いると割と才能と性格は反比例するってのを実感する

>作品と作者は分けて考えるってことは
>和月なんかはこれからどんな名作とかるろ剣の続き描いたとしても名誉が回復すること無く一刻も早く死ぬべき反社の資金源になったゴミクズぺド野郎ってこと？
罪に対しての罰は受けて更生したのでそもそも罪を問うのは違うよねってのが大前提にある
ただそこの話すると作品と作者じゃなく罪と善行の話になって
いくら善行を積もうが罪は永遠に残って消え去るなんてことはあってはならないが
代わりに罪があろうがその善行が汚されることもあってはならないよねみたいな話に近くなる気がする

>創作界隈いると割と才能と性格は反比例するってのを実感する
東京オリンピックの演出家とかね…

>ぶっちゃけ世間が性犯罪にだけ異様に厳しいだけでは
>脱税とかだと割と許されるじゃん
司法が性加害に異常に優しい
今回の性加害事件そのものも刑事にできていない

>創作界隈いると割と才能と性格は反比例するってのを実感する
まあ日本の文学界の始まりからして大体そんな感じ

>>性犯罪はどちらかというと殺人に近い
>なんなら殺人より嫌悪感ある人もいるんじゃないか
たとえば人殺しキャラがのちに仲間になることを許容できても
性犯罪者キャラが仲間になるのはちょっと…って感じもある

>創作界隈いると割と才能と性格は反比例するってのを実感する
うぬぼれるなよ

いやでも堕天作戦マジで面白かったんですよ…

>>それに関しては許されてないから名義変えてこそこそ連載してるんでしょ
>名義変えたらOKなら今回のやつもOKってことになるじゃん
やってるってこととOKかどうかは違うからまさに今燃えてるんだろ

きらきらひかるのドラマ版は今でも好きだけど郷田マモラはカスだと思ってるから俺は右寄り
だと思ってたんだけどケースバイケースかも…

>創作界隈いると割と才能と性格は反比例するってのを実感する
売れた作品で言ってくれ

>右も左もやらかした奴ボロクソ言ってるのがミソ
まあ実際人間のやることじゃない奴だったしな…

マンガワン。未成年者への性加害を激しく非難する立場を明確にできない人達とは、チームを組めない。当たり前。

堕天も常人も好きで読んではいたけどこのレベルの作者だろうと悪辣さが度を越えてるとここまで事が大きくなるんだなと少し驚いている

>創作界隈いると割と才能と性格は反比例するってのを実感する
いやそう思い込みたい性格悪いのが多いだけだよ

反比例じゃなくて性格と才能はあまり関係がないだけだと思います

堕天作戦は面白いけど単行本買うほどじゃないな…

>いやでも堕天作戦マジで面白かったんですよ…
いやクッソターゲット層の狭いサブカル漫画ですよ

犯罪者の作品に金出したく無いんだけど割れとかで落ちてないの？

作者がゴミカスなのは当然としてゴミカスと発覚した瞬間その作品もゴミカスになるのかって話だよな

コサイタスとヘリオスの関係性も
被害者女性と栗田と考えるとマジで困るな！

>堕天も常人も好きで読んではいたけどこのレベルの作者だろうと悪辣さが度を越えてるとここまで事が大きくなるんだなと少し驚いている
シンプルに人間が人間にやっていい倫理観の行為じゃないんだよ
フィクションですらアブノーマルになるジャンルを現実でするのは

情報を食っているとも言える

>>>性犯罪はどちらかというと殺人に近い
>>なんなら殺人より嫌悪感ある人もいるんじゃないか
>たとえば人殺しキャラがのちに仲間になることを許容できても
>性犯罪者キャラが仲間になるのはちょっと…って感じもある
殺しは復讐だとか敵対勢力として戦争してたとかならまあ納得できなくはない理由にはなる
性犯罪はただ欲望に任せた結果なので…

性格悪い奴はよっぽど作品が面白くないとかでもない限り誰も相手にしないからね

これリアル震える右手だろ

性格悪いだけで才能あることになるんだったらいとうみきおも今頃大ヒット作家だよ

これ元ネタは一応頭可笑しくなった奴のツギハギで形になってない作品だった筈なんだけど思ってた以上に現実で使用例が多い

日本人の悪いクセだよ！

>作者がゴミカスなのは当然としてゴミカスと発覚した瞬間その作品もゴミカスになるのかって話だよな
作品の内容とやった悪事が似通ってたらゴミカスになるでいいと思う

悪辣なのに加えて評判の悪い企業側の人間が率先して介入していたのもことが大きくなった原因といえる

分けて考えるならどんだけ名作描いてようが干されるべきだろってのはすごく納得した
まあ何故か干されないどころかまた連載してたんだが…

サブカル漫画としても浅いというか
良くも悪くもアプリで読める程度だから刺さった人が持ち上げる程度の奴でそんなに売れてるわけでもない

>性犯罪はただ欲望に任せた結果なので…
ヒソカは殺人と性犯罪を同じ枠でやってるので逆にカモフラされてんのか…ってちょっと笑う

>>作者がゴミカスなのは当然としてゴミカスと発覚した瞬間その作品もゴミカスになるのかって話だよな
>作品の内容とやった悪事が似通ってたらゴミカスになるでいいと思う
仮にヒトラーがアンパンマン描いてたとしてアンパンマンはゴミカスになる？

>日本人の悪いクセだよ！
むしろ分けて考えろ！っていうのが日本人の悪い癖だぞ
欧米とかガンガンに作者の思想とか搦めて評価されるぞ

>作者がゴミカスなのは当然としてゴミカスと発覚した瞬間その作品もゴミカスになるのかって話だよな
人格の切り売りしてるやつはどうもこうも無いっていうか
社会的にアウトならそれまでだし今はプラットフォーマーも間違いなく巻き込まれる

>>作者がゴミカスなのは当然としてゴミカスと発覚した瞬間その作品もゴミカスになるのかって話だよな
>作品の内容とやった悪事が似通ってたらゴミカスになるでいいと思う
日本人の悪いクセだよ！作品と作家は分けて考えなきゃ

>これ元ネタは一応頭可笑しくなった奴のツギハギで形になってない作品だった筈なんだけど思ってた以上に現実で使用例が多い
強烈過ぎる語彙が多いんだけど何故か刺しやすいんだよな…

>>作品の内容とやった悪事が似通ってたらゴミカスになるでいいと思う
>仮にヒトラーがアンパンマン描いてたとしてアンパンマンはゴミカスになる？
なるなぁ…

>情報を食っているとも言える
でも食べ物でも読み物でもなんでも真にそのものだけの評価することなんてぶっちゃけ無理だろ
ムード作りの良し悪しみたいなもんだ

>>>作者がゴミカスなのは当然としてゴミカスと発覚した瞬間その作品もゴミカスになるのかって話だよな
>>作品の内容とやった悪事が似通ってたらゴミカスになるでいいと思う
>仮にヒトラーがアンパンマン描いてたとしてアンパンマンはゴミカスになる？
ヒトラーは才能ないから描いたもん最初からゴミカスだろ

>性格悪い奴はよっぽど作品が面白くないとかでもない限り誰も相手にしないからね
変な文章になっちゃった
作品が面白いとかでもない限り　ね

でも歌舞伎役者とか結構な事してるのに普通に復帰している辺りあっちの界隈は闇が深い

>>>作者がゴミカスなのは当然としてゴミカスと発覚した瞬間その作品もゴミカスになるのかって話だよな
>>作品の内容とやった悪事が似通ってたらゴミカスになるでいいと思う
>仮にヒトラーがアンパンマン描いてたとしてアンパンマンはゴミカスになる？
なるんじゃねヒトラーの絵画がボロクソに評価されてるし

あの話の定型色々流行ってるわりに⚪️殺しなきゃとか広げよう自⚪️の輪！とかはあまり見ない

>情報を食っているとも言える
同じ酒をBarで飲むのと自宅で飲むのは実際違うから
雰囲気込み

ゴッホの作品とか絶対作者と作品分けて考えてたら売れねぇもんな

毎日かあさんのサイバラとかなんで許されてんだろうなと思わん事もない
周りも含めてクズしかいないのにノンフィクションなの…？

食糞塗糞は一般エロ問わずなかなか見ないよな
特に後者なんて介護の話くらいで尊厳破壊でさえそこまでのは知らないわ俺

この程度の輩をここまでリスクを負って起用してるがマジで理解できないのよね

鹿の子は部分的に切り取られたらヤバイネタばっかりなのはもう狙ってるだろ

>でも歌舞伎役者とか結構な事してるのに普通に復帰している辺りあっちの界隈は闇が深い
あれは人間国宝認定とかしている以上犯罪者として排斥したら色々な人のメンツに関わるし

>反比例じゃなくて性格と才能はあまり関係がないだけだと思います
才能がないカスは世に出ないから生きてて目につくようなカスは何らかの才能持ってる可能性が高いとは思う

>あの話の定型色々流行ってるわりに⚪️殺しなきゃとか広げよう自⚪️の輪！とかはあまり見ない
自⚫︎教唆は普通に犯罪なのでダメ

>この程度の輩をここまでリスクを負って起用してるがマジで理解できないのよね
ガチのファンだったのでは

あの冷酷無残な男が、このような芳醇な作品を作る…芸術の魔性というやつだ

>>>作品の内容とやった悪事が似通ってたらゴミカスになるでいいと思う
>>仮にヒトラーがアンパンマン描いてたとしてアンパンマンはゴミカスになる？
>なるなぁ…
実際ヒトラーの絵画なんてもう「ヒトラーが描いた」ってだけでボコボコに言われてるぞ
作品自体の良し悪しなんて2の次どころか全く考慮されてない

ジャニーズはあんなに騒いだのにマンガワンが潰れるのはよっぽど都合が悪いんだな醜い

>なるんじゃねヒトラーの絵画がボロクソに評価されてるし
ヒトラーの絵は画家志望としてはカス過ぎるんだよ単純に
一般人が趣味で描いたくらいなら別にいいんだが

スカトロという概念は知ってたけど塗るなんてサバイバルもので臭い誤魔化す時にやった作品があったようなくらいしか知らないよ…

デスゲームとかトロッコ問題のコマを元がギャグ漫画なのにマジ討論に使ってるのがいるのも辛い

>毎日かあさんのサイバラとかなんで許されてんだろうなと思わん事もない
>周りも含めてクズしかいないのにノンフィクションなの…？
鴨ちゃんと居た頃のサイバラ探ったら絶対色々出てきたと思う

堕天作戦は面白いと思う人もそりゃいただろうけどぶっちゃけ面白くないと思う人の方が多いタイプの尖った作品だし
そもそも別にヒットもしてないので
作者の犯罪を知って意見を変えたとかではなくナチュラルに最初から左の意見の方が多いんじゃないかな

わいせつ犯罪教師とか普通に教師復帰するし

カス野郎が世に出てたら何かしら人を引き付けるものはあるのかな？とはなるよね
単に出たタイミングがよかっただけでは？ってなることもあるけど

「ヒトラーが描いたからボロクソ言われてる」じゃなくてそもそも悪名轟かすより前に技術不足で美大落ちてるから

>日本人の悪いクセだよ！作品と作家は分けて考えなきゃ
これは特定作品を指すわけじゃないけど
主人公と禁断の関係持ったヒロインが病気になって治療じゃなく薬飲んで自死選ぶ展開があったとして
それ描いてた奴が未成年の人生壊してたと判明したら読み直してウェってなるのは当たり前なんよ

もう作家一人の問題じゃねえって分かってねえバカが何言っても無駄無駄

素人目にもヒトラーの絵とか模型みたいで変だよ

>ジャニーズはあんなに騒いだのにマンガワンが潰れるのはよっぽど都合が悪いんだな醜い
ぶっちゃけタレント派遣会社ごときと出版社一つだと文字通り格が違う話なんで

>鹿の子は部分的に切り取られたらヤバイネタばっかりなのはもう狙ってるだろ
劇中劇という体裁にしないとこのギャグ漫画の作者自身になにかあった？と思われかねない回が多い…

>実際ヒトラーの絵画なんてもう「ヒトラーが描いた」ってだけでボコボコに言われてるぞ
>作品自体の良し悪しなんて2の次どころか全く考慮されてない
芸術って文脈ありきだしね
そしてその中には作者も含まれる

>この程度の輩をここまでリスクを負って起用してるがマジで理解できないのよね
わざわざ成田編集が北海道にいる栗田のところまで行って会食するレベルの仲
全漫画がメディアミックスされるセクシー田中さんの人とかはないがしろにするのに
全然売れなくて電書のみの零細漫画家にこのレベルの厚遇は多分なんかしらの見返りを得ている

実際今読むとこれ作ってた時とかどう言う意図でこの描写をとか思っちゃうから
スパゲティも不味くなる

>>鹿の子は部分的に切り取られたらヤバイネタばっかりなのはもう狙ってるだろ
>劇中劇という体裁にしないとこのギャグ漫画の作者自身になにかあった？と思われかねない回が多い…
水洗戦記タケルはだいぶ何かあった話じゃないかな…

情報を食っているも言葉が一人歩きしているというか
だいたいの人は作品だけ食ってるわけでも情報だけ食ってるわけでもなくて両方ある程度の割合いで食って評価下してると思うよ

まず絵画なんてものは作者ありきだぞ
その絵だけで評価されてると思ってるなら間違ってる
美術館の絵の解説で絵の自体の中身より作者の話の方が長々と書いてある位だ

>堕天作戦は面白いと思う人もそりゃいただろうけどぶっちゃけ面白くないと思う人の方が多いタイプの尖った作品だし
>そもそも別にヒットもしてないので
>作者の犯罪を知って意見を変えたとかではなくナチュラルに最初から左の意見の方が多いんじゃないかな
スレ画のマズかったですよって言ってたやつも親ガチャのやつのパスタ美味い美味いって食ってたんじゃなかったっけ

>スレ画のマズかったですよって言ってたやつも親ガチャのやつのパスタ美味い美味いって食ってたんじゃなかったっけ
う
ま
っ

むしろヒトラーは世界最悪の知名度になったから酷評にせよあのレベルの絵でも今見てもらえてるわけであって因果関係が逆では

まともな作者のまともな部分とかあんまり話題にならねえだけだよ

>実際今読むとこれ作ってた時とかどう言う意図でこの描写をとか思っちゃうから
>スパゲティも不味くなる
パトレイバーが今これ

今回のは内容が胸糞悪い性犯罪だから目立ってるだけで元反社とか盗作でがっつり裁判して敗訴になったやつとか詐欺師とかにも本出させるのが出版社だし
なんでこの程度の売り上げのを庇うの？ってのは結果論で売れる可能性さえ感じたら誰でも使うんだよ

でもアイスクリーム屋が気象兵器になるまでの過程は外連味があってすげぇ良かったんすよ…

今焦点になってるのはこの木っ端作家じゃなくて
それを擁立隠蔽する部署としてのコンプライアンス・責任問題なんだよなぁ

ヒトラーの絵は少なくとも表の世界では有名人が描いたからのブーストは一切つけないことになってるわね

今回の流れはウンコがすべてを決定づけたと思う冗談抜きで
ウンコなくても当然炎上はしてたと思うけど

他所の業界の話ならともかく
自分の手の届く範囲で性犯罪者を容認するような会社と付き合いたくねえなってそんなおかしいか？となる

>スレ画のマズかったですよって言ってたやつも親ガチャのやつのパスタ美味い美味いって食ってたんじゃなかったっけ
7巻がようやく出た時は割とスレも立ってたんですよ

犯罪者がずっと犯罪者であるのもそれはそれで困るから社会復帰はすべきなんだが
潰しが効かないような仕事に就いてた場合結局元の仕事に戻ることも多いんだよね

>なんでこの程度の売り上げのを庇うの？ってのは結果論で売れる可能性さえ感じたら誰でも使うんだよ
だったらなんでバレたら配信停止でお釈迦にするんだよってなるじゃん

アメリカも最近あそこ牛肉だけ作ってくんねーかなー！になってる

・スパゲティー自体の味は評価しつつも作者がカスなのでなんでそんな事したんだよやめてくれよって感想
・スパゲティー自体を美味しいと言ったのに手のひら返して引っくるめてマズかったですよと掌を返す感想
どっちも間違ってる訳じゃないんだよな…

成田が意味わからん存在すぎて怖いところが大きい

見てはいないんだけど韓国のドキュメンタリーで「成功したオタク」って奴が面白そうだったな
KPOPアイドル推し活してたらそのアイドルが性加害者って判明して
ある日突然犯罪者のファンということなってしまった監督自身の話らしい
作品のファンなら切り分けようもあるけどその人自身を推してたらキツそうだなぁって思った

とってもとってもとってもとっても
ヘルシーヘルシー

冷気属性と大気属性を極限強化したらゼロ旋風できるみたいな流れはハッタリが効いててかなり好感持てたんだけどね…

>>なんでこの程度の売り上げのを庇うの？ってのは結果論で売れる可能性さえ感じたら誰でも使うんだよ
>だったらなんでバレたら配信停止でお釈迦にするんだよってなるじゃん
利益の為に犯罪者使うくらい倫理観ないんだから損の方が大きくなったら切り捨てるのが当たり前じゃん

作者の話に矮小化するのはもう無理ッスよ
会社として責任を持ってスタンスを示してくれないとね

>今回のは内容が胸糞悪い性犯罪だから目立ってるだけで元反社とか盗作でがっつり裁判して敗訴になったやつとか詐欺師とかにも本出させるのが出版社だし
>なんでこの程度の売り上げのを庇うの？ってのは結果論で売れる可能性さえ感じたら誰でも使うんだよ
流石にバレたらマズイと思う頭はないとおかしくない？

堕天作戦のファンなんて「みんなにはこの作品の凄さ分からないよね〜（俺には分かるけど）」ってタイプの人達だったじゃん
なんで急に皆に好かれてた作品扱いになってんだよ

>名前で判断せずまず作品見てから語れよっていう
これも結構危険で作品見たから何言ってもセーフ！みたいな思考に至ったりする
怪獣の後始末で散々見た

>犯罪者がずっと犯罪者であるのもそれはそれで困るから社会復帰はすべきなんだが
>潰しが効かないような仕事に就いてた場合結局元の仕事に戻ることも多いんだよね
こいつの場合子どもに関わる教職は論外だろうし漫画も犯罪の道具にしたしで社会復帰するにしても少なくとも同じのにはついちゃダメだわな

>なんでこの程度の売り上げのを庇うの？ってのは結果論で売れる可能性さえ感じたら誰でも使うんだよ
だから既に結果が出てるんだよ
その上で明らかにリスクと釣り合わない事してるのがおかしいって話
これで青山とか尾田とかならそりゃあ…ってなるかもしれんが

>>今回のは内容が胸糞悪い性犯罪だから目立ってるだけで元反社とか盗作でがっつり裁判して敗訴になったやつとか詐欺師とかにも本出させるのが出版社だし
>>なんでこの程度の売り上げのを庇うの？ってのは結果論で売れる可能性さえ感じたら誰でも使うんだよ
>流石にバレたらマズイと思う頭はないとおかしくない？
バレたらマズイというリスクがあるということは他が使わない＝うちで囲うチャンス！だよ

常人仮面が停止になったのに堕天作戦まだ売ってるの面白い

>今回のは内容が胸糞悪い性犯罪だから目立ってるだけで元反社とか盗作でがっつり裁判して敗訴になったやつとか詐欺師とかにも本出させるのが出版社だし
>なんでこの程度の売り上げのを庇うの？ってのは結果論で売れる可能性さえ感じたら誰でも使うんだよ
児童性犯罪が世間の光が当たった瞬間抹殺対象でなければそうなんだけどね

>常人仮面が停止になったのに堕天作戦まだ売ってるの面白い
個人出版だぞ

結局のところなんでそんな核爆弾を起用し続けたのか
一旦ほとぼりが冷めるまで寝かせとく判断はできなかったのか
これに尽きる

新しい情報で感想が変わるというかそれを受け取る人の感覚が変わるのは普通っちゃ普通

>情報を食っているも言葉が一人歩きしているというか
>だいたいの人は作品だけ食ってるわけでも情報だけ食ってるわけでもなくて両方ある程度の割合いで食って評価下してると思うよ
パッとしない味でも見栄えや店内の雰囲気や希少価値などで
実際に美味く感じるしそれはそれで悪いこっちゃないみたいな話も作中してるんだよね
情報だけ先に立って判断するのは違うよねって話で

>なんでこの程度の売り上げのを庇うの？ってのは結果論で売れる可能性さえ感じたら誰でも使うんだよ
でも限度があったねっていうのが今回の顛末じゃない？

>利益の為に犯罪者使うくらい倫理観ないんだから損の方が大きくなったら切り捨てるのが当たり前じゃん
切り捨てたのにまた使ってるから頭おかしいって話だよ

ここでスレ立ってるの見て常人仮面SPポイント結構払って一気読みしたから
性犯罪者の漫画に払ったSPポイント返してくれねぇかなという気持ちと
これ言ったら作画の方の先生に失礼だよなという気持ちと両方ある

>>なんでこの程度の売り上げのを庇うの？ってのは結果論で売れる可能性さえ感じたら誰でも使うんだよ
>でも限度があったねっていうのが今回の顛末じゃない？
逆でしょ
限度が無かったから使ってたんだよ

栗田が動画撮影しまくってたっていうのは裁判記録でばれてるし被害者の証言でもバレてる
その栗田の元に成田がわざわざ北海道まで向かって打合せしてる

>堕天作戦のファンなんて「みんなにはこの作品の凄さ分からないよね〜（俺には分かるけど）」ってタイプの人達だったじゃん
>なんで急に皆に好かれてた作品扱いになってんだよ
クッソマズかったですよ

>堕天作戦のファンなんて「みんなにはこの作品の凄さ分からないよね〜（俺には分かるけど）」ってタイプの人達だったじゃん
>なんで急に皆に好かれてた作品扱いになってんだよ
層が胎界主とかぶってる

>結局のところなんでそんな核爆弾を起用し続けたのか
>一旦ほとぼりが冷めるまで寝かせとく判断はできなかったのか
>これに尽きる
もうほとぼり冷めたと思ってただけだろ

>実際に美味く感じるしそれはそれで悪いこっちゃないみたいな話も作中してるんだよね
平凡な料理が皿や食器雰囲気で全く別物に生まれ変わるって思想好き
調和だよ！

被害者側は漫画続けるなら全部公表しろって要求してたし面白さに自信あるなら要求飲めばよかったとしか

いやこのパスタクッソ美味かったですよ
何で急に不味かったって言い出してるんですか

>個人出版だぞ
それも含めて成田と山本が地蔵なの面白い

>もうほとぼり冷めたと思ってただけだろ
無理があるよ係争中でその考えは！！

まあ活動の内容と悪事が無関係でもその悪事が個人に深刻な被害を与えるものでかつ被害者が「加害者が活動している事自体が苦痛」って言っているなら活動自体否定されて然るべきだと思うけどね

ていうかあの条件で示談してんのにほとぼり冷めるも何もねえよ

堕天作戦好きな人は胎界主好きそうっていうのはその通りである

>ていうかあの条件で示談してんのにほとぼり冷めるも何もねえよ
示談してませんしまだ係争中だが？

>>ていうかあの条件で示談してんのにほとぼり冷めるも何もねえよ
>示談してませんしまだ係争中だが？
もっと悪いわ

条件を飲んでないならそれは示談とは言わないんですよ…！

>堕天作戦好きな人は胎界主好きそうっていうのはその通りである
流石に他の作品急に巻き込まないでくれ…せめて作者が犯罪者繋がりの作品選んでくれ

話聞いてると
胎界主を最初の方で挫折した俺には向いてなさそうだな堕天作戦…

小学館さんは早く会社としての声明を出してくださいよ〜
マンガワンでしか連載出来ないような作家さんはさようなら〜

そうか俺が漫画を描けばいいんだ
俺なら性犯罪者じゃないから漫画がクソつまらないに決まってない

ハエ側からするとそもそも知らない漫画だから
別にみんなに好かれてたことにしても良いし好かれてなかったことにしてもいいんだ

元の漫画は頭おかしくなった漫画家がなんとか自分の作品終わらせようとした結果こんなぐちゃぐちゃになってるっていう設定なんだけど現実の方がそれと同じぐらいのぐちゃぐちゃ具合になってると感じる

>>堕天作戦好きな人は胎界主好きそうっていうのはその通りである
>流石に他の作品急に巻き込まないでくれ…せめて作者が犯罪者繋がりの作品選んでくれ
ここまでの大物はなかなかない気がする…
並ぶなら強盗とかそんなレベル？

>無理があるよ係争中でその考えは！！
地雷が起爆したの最終日翌日で発覚は1週間後っていう劇的なタイミングだったけど
もうちょっと前になって最終回1回前で打ち切りも十分あり得たよな

作画担当が徹頭徹尾騙されててひでえ

胎界主の鮒先生がショタチンポをリアルで喰ってたらクソスパゲティ屋になるけど
ショタチンポをリアルで喰ってないからセーフなんだ
リアル性犯罪者の堕天栗田はクソスパゲティ

>まあ活動の内容と悪事が無関係でもその悪事が個人に深刻な被害を与えるものでかつ被害者が「加害者が活動している事自体が苦痛」って言っているなら活動自体否定されて然るべきだと思うけどね
社会復帰するにしても被害者の目につかない別の業種で働くのはそんなに難しいことじゃないしな
収入は落ちるだろうけどそれは仕方ない

アクタージュの原作の上位互換だからな…

>アクタージュの原作の上位互換だからな…
作品的には互換にもなってない下位では…？

完全に巻き込まれた側の作画は気の毒でしかない
作画担当が仕事受けるときに作画担当自身で原作の身元調べるのが必要になってきたらそれも大変だ

被害者クソ舐めてるかとんでもないバカが関わってるかその両方以外に現状の説明つかないのはそう

今回の事で本気で「作者と作品を分けて考えてる自分は正しい」って思ってる奴が多いことに驚愕したよ

関係ない人の名前出して並べるのマジでやめろ

合意のもとで表に出ないまま済んでいる話なら良かったかもしれない
被害者が出てきてしまったら終わりだよ

>完全に巻き込まれた側の作画は気の毒でしかない
>作画担当が仕事受けるときに作画担当自身で原作の身元調べるのが必要になってきたらそれも大変だ
報道される時に晒されるのは作画担当の絵なのが可哀想すぎる…

児童と関わる本業でなんか手口が慣れてる感じなのが余罪ありそうだし
そういう意味でもリスクの塊を起用するメリットがわからなくて不気味

歴代漫画家で最低レベルの犯罪者と思われるので左になっても仕方がない

>関係ない人の名前出して並べるのマジでやめろ
延焼させたいんだな…

>小学館さんは早く会社としての声明を出してくださいよ〜
この状況で会見の予定ないとか言っちゃうのはクソ悪手でしょう
クッソマズかったですよ

>そうか俺が漫画を描けばいいんだ
>俺なら性犯罪者じゃないから漫画がクソつまらないに決まってない
だめだぁ お前も性犯罪者だから山本章一の面白さに届かないぃーーーー！！

>条件を飲んでないならそれは示談とは言わないんですよ…！
はー？一向に飲んでおりますがー？（名前を変えて漫画原作しながら）

スレ画が親ガチャは甘えから繋がってると知ってる人
今どのくらいここにいるんだろうか

いくら作者と作品は別っつっても作者がカスだとカスの懐にお金入れたくなくならない？
お金入らなくなるなら別でいいけど

小学館はなんかこう出版としての驕り高ぶりを定期的に見せてくるよな…
マンガだけじゃなくて論文の原稿無くしたのもここだろ？

まず別に多くの人に評価されてた作品でもないんだから右も左もないと言うか

>関係ない人の名前出して並べるのマジでやめろ
そもそもスレ画が関係ない
これじゃ佐藤将がやらかしたみたいだろ

>スレ画が親ガチャは甘えから繋がってると知ってる人
>今どのくらいここにいるんだろうか
いやわりといるだろ…むしろなんでいないと思ってんだ

>今回の事で本気で「作者と作品を分けて考えてる自分は正しい」って思ってる奴が多いことに驚愕したよ
ハエも意外と少ないことにびっくりした

>関係ない人の名前出して並べるのマジでやめろ
ヒトラーかわいそうだよね

>>関係ない人の名前出して並べるのマジでやめろ
>そもそもスレ画が関係ない
>これじゃ佐藤将がやらかしたみたいだろ
いつかはやると思ってました

>スレ画が親ガチャは甘えから繋がってると知ってる人
>今どのくらいここにいるんだろうか
とってもとってもとってもとってもとってもとっても

左になるのも仕方ないよ…
あんまりおいしくねえな…と思っても一緒に食ってるならうんおいしんね…としか言えないし

>マンガだけじゃなくて論文の原稿無くしたのもここだろ？
論文を！？

熱心なファンだった人達で作品つまらなかったってなってる人は見たことないな
背表紙を見るのもおぞましいって紙の本ゴミに出したりファンアートやポスト削除したりする人はいた

>報道される時に晒されるのは作画担当の絵なのが可哀想すぎる…
マジでかわいそう
せめて作画は無関係であることを強調してほしい…

>ヒトラーかわいそうだよね
まあこいつならいいか…

（そもそも大半の人間は堕天作戦も常人仮面も読んでないから右でも何でもないだろ…）

>>報道される時に晒されるのは作画担当の絵なのが可哀想すぎる…
>マジでかわいそう
>せめて作画は無関係であることを強調してほしい…
アクタージュの時どうだったっけ…

作品の利益は被害者への補償に使われますって話なら別として考えていいけどそうはならないじゃん

鹿子の話の中でもマジで全編が刃物級の鋭さ持つ話なのでこういう風に使われてしまう

>>条件を飲んでないならそれは示談とは言わないんですよ…！
>はー？一向に飲んでおりますがー？（名前を変えて漫画原作しながら）
クソカスだけど示談ならまあ他人が口挟むことでもないか…と思ったら
条件さえ無視してんのはライン越えどころじゃないんよ…

被害者と作画にも謝罪してるけどなんで最初にこれができなかったんでしょうね

作者の名前も看板みたいなもんで
クソ塗りたくられた看板掲げた店で食った料理の味だけで評価できる客なんてなかなかいねえでしょうよ

残念ながらね
これはもう組織としての問題なんですよ

>社会復帰するにしても被害者の目につかない別の業種で働くのはそんなに難しいことじゃないしな
>収入は落ちるだろうけどそれは仕方ない
わざわざ多くの目につく職業に復帰させてやる必要はないんだよね
被害者が別にいいよって言ってるなら外野がとやかく言うべきではないが
被害者感情が一番大事

>左になるのも仕方ないよ…
>あんまりおいしくねえな…と思っても一緒に食ってるならうんおいしんね…としか言えないし
左は味の評価をしてるでもない時に普通に独り言で「うまっ」って言ってたから
元からまずいと思ってたんじゃなくて手のひら返してる人だよ

そもそもが10人中1人くらいしか好きにならないような尖ったサブカル作品なんだからその好きになった1人が今回の件でアンチに回ったというのなら右の意見で返すこともあるだろうけど
9人は犯罪関係なく最初から左だからな

>作品の利益は被害者への補償に使われますって話なら別として考えていいけどそうはならないじゃん
あの作者の裁判の態度みたら絶対に補償に使われないってわかってるやつじゃん

>（そもそも大半の人間は堕天作戦も常人仮面も読んでないから右でも何でもないだろ…）
堕天は「」のおすすめで10話ぐらいまで読んだよ
俺にはちっとも面白くなかった
常人はマンガワンのコインの為に読んだよ
絵は綺麗だけど俺に合わないと思った

>（そもそも大半の人間は堕天作戦も常人仮面も読んでないから右でも何でもないだろ…）
とりあえず悪いことした奴がいたらしいから叩きにきた

小学姦

>マンガだけじゃなくて論文の原稿無くしたのもここだろ？
中村元先生の原稿無くしたのはどこか明かされてないからデマを広げてはいけない
正直怪しいけど

作者の人格と作品の面白さにつながりなんて一切ないんだよね

初動を編集部に任せたツケは大きくなりそうね

読んでてもウンコが頭をよぎるからクッソつまんないですよ

例え話ではあるが10人に1人にウケるような作品なら超一大ヒットしてるんすわ
実際は1万人に一人単位だろ

>>（そもそも大半の人間は堕天作戦も常人仮面も読んでないから右でも何でもないだろ…）
>とりあえず悪いことした奴がいたらしいから叩きにきた
正直で偉い！

>小学姦
小学ってそういう…とかひどすぎる

>読んでてもウンコが頭をよぎるからクッソつまんないですよ
まあウンコ出てくるからな

>作者の人格と作品の面白さにつながりなんて一切ないんだよね
でもそれが強制結合してしまったのが現状だろ
二度と分かち難く…

まあ何も知らないやつが叩いてもいいかこんなやつ…

10人に1人が受けてたらマンガワンの読者数でも相当売れるぞ
ないない
1000人に1人位だ

>>（そもそも大半の人間は堕天作戦も常人仮面も読んでないから右でも何でもないだろ…）
>とりあえず悪いことした奴がいたらしいから叩きにきた
知れば知るほど叩くしかねえってなるやつ！