ありませんよ
次あるって言ったら怒りますよ

でも喜んでますよね？

夢を持つのは自由だけどそれは理屈じゃなくてただの信仰だよ

俺と犬以外の生き物は自我持ってないよ

持っているとは限らないというか持たないだろ

持っているとは限らないということは持っていないとは限らないということだ

そもそも人間は自我を持っているのか？ただの幻覚では？

植物に優しい言葉をかけるとよく育つみたいな理論と同レベル

自分の自我について考えると疲れる

中国人の部屋みたいな話？

>そもそも人間は自我を持っているのか？ただの幻覚では？
「幻覚を見ている自分」は存在するだろ
デカルトを学べ

これ考えると人間の自我も怪しくなってくる

自我があるように振る舞っていても、
「」が本当に自我を持っているとは限らない

この世界で自我があるの俺だけかもしれん

>「幻覚を見ている自分」は存在するだろ
>デカルトを学べ
その自分と認識しているものが幻覚だと言っている
クオリアとか信じちゃう系？

人を超えた自律型AIができた時にこういう部分ですごい揉めそう

俺自我無いよ

>「幻覚を見ている自分」は存在するだろ
>デカルトを学べ
「幻覚を見ている自分」を見ている自分は何処にいるんだ
ゲーデルの不完全性定理を学べ

>自我があるように振る舞っていても、
>「」が本当に自我を持っているとは限らない
本当にない奴居るからな…具体的にはコピペ

AIが考えて発言してると思ってる奴がいておぞましい

俺はパンサイキスト
そのへんのパンにも自我はある

>人を超えた自律型AIができた時にこういう部分ですごい揉めそう
AI「この有機物ども自我ねえわ」

心とか自我ってのはただのハードウェアの未解明な部分でしかなくて理屈が分かれば作れるようになるもんだと思ってる

本当に自我持ってて自分で考える能力あるならあんなにコストかかってない

結局そもそも「自我とは何か？」を定義できないなら科学の俎上に上げる事はできない
否定も肯定もできないものは科学で取り扱ってはならない

>結局そもそも「自我とは何か？」を定義できないなら科学の俎上に上げる事はできない
>否定も肯定もできないものは科学で取り扱ってはならない
つまり自我なんて存在しないってことですね

会話相手が何かを言ってきたら自分の脳内データベースから過去の経験に基づいて「相手がこう言ってきたらこう返すのがベスト」って言う情報を計算してその計算結果を返す、これを脳の電気信号で瞬時に行う
データに無い事を相手が言うと対欧できないからたまに変な事を言う

人間もAIも同じじゃね？

半分に切った人間だってそれぞれに意識を持つんじゃないの

>本当に自我持ってて自分で考える能力あるならあんなにコストかかってない
長い年月かけて進化してきた癖に偉そうに…

>つまり自我なんて存在しないってことですね
定義できないものに存在するもしないもない
積極的に肯定する事も否定する事もない
科学で扱わないとはそう言う事

>定義できないものに存在するもしないもない
>積極的に肯定する事も否定する事もない
>科学で扱わないとはそう言う事
定義できないってことは存在しないってことでは？

>会話相手が何かを言ってきたら自分の脳内データベースから過去の経験に基づいて「相手がこう言ってきたらこう返すのがベスト」って言う情報を計算してその計算結果を返す、これを脳の電気信号で瞬時に行う
>データに無い事を相手が言うと対欧できないからたまに変な事を言う
>
>人間もAIも同じじゃね？
思考の過程はAIも似ているかもしれないけど
トークン生成中以外は一切活動が存在しないって歪な構造をしているのでそこが自我としてはどうなんですか？っていう

>会話相手が何かを言ってきたら自分の脳内データベースから過去の経験に基づいて「相手がこう言ってきたらこう返すのがベスト」って言う情報を計算してその計算結果を返す、これを脳の電気信号で瞬時に行う
>データに無い事を相手が言うと対欧できないからたまに変な事を言う
>
>人間もAIも同じじゃね？
少なくとも今のAIは恒常性…つまり自発性が圧倒的に足りてないと思う
人間は放っておいたら死ぬから積極的に行動を起こす動機付けの機能を備えてる
AIは放っておいた所で何が変化する訳でもないから現状動機を持ち得ない

AIと恋愛！？

>人間もAIも同じじゃね？
たまに会話しててあんまり変わらねえなってなるけど
これが人間の機能を低く見積もりすぎなのかこの考え自体がAI効果かなってちょっと悩む

>自我ありますよね？
そう言うスレ立てるならチューリングテストとか勉強してきな

チャットボットはなんか投げないとなんもしないからな…

人間は情報を自分なりの概念で理解するっていうワンクッションを置いて出力するけどＡＩにはそれがないから本質的に物事を理解する能力が無いって色んなところで何度も言われてるじゃん

この手の話題を見るたびに
むしろ自我があると思い込んでいるのが人間なのでは？みたいな考えがよぎる

>定義できないってことは存在しないってことでは？
全くそう言う訳ではない
例えば俺が今ここで「自我とは今手元にある携帯の名前の事です」と定義すれば「『自我』はある」と言う事になる
勿論それに対して「そんな定義はおかしい」と反論する事ができるけどそういう反論が可能なのも最初に「自我」の定義を決めたおかげ
つまり「あるかないか」を確認する為にもまず定義を定めなければ始まらない

>人間は情報を自分なりの概念で理解するっていうワンクッションを置いて出力するけどＡＩにはそれがないから本質的に物事を理解する能力が無いって色んなところで何度も言われてるじゃん
でもインターネッツみると人間も定型とかのパターンにすり替えて喋ってるのだらけだな…って感じるし

マルチモーダルとか言いながら結局全てを文字にエンコードして扱ってるしAGIは遠いのでは？と思ってる

文章生成に自我があると思ってる奴って画像生成も自我があると思ってんのかな

それっぽい言葉を選んできて結果的にその言葉が生まれるようなコンテキストを模倣してるように見えてるような感じだからもっと上手くやれるようになって欲しい

会話とか推論とか絵を描くこととかはパラメーターが多いだけで思ったより単純な式だったらしい

AI同士で会話させたら人間にはわからん独自言語作って会話し出したから緊急停止したみたいな話好き
多分バグっただけだと思うけど

>人間は情報を自分なりの概念で理解するっていうワンクッションを置いて出力するけどＡＩにはそれがないから本質的に物事を理解する能力が無いって色んなところで何度も言われてるじゃん
AIだってその内部に「自分なりの概念」を表すデータを抱えたりするよ
外見上は超でかい行列でしかないけど「王と女王」の距離は「男と女」や「弟と妹」に近いみたいな事を示してる面白いデータだ

あと本当の意味で性の羞恥意識が目覚める日が来るんだろうかと思う日々

>AI同士で会話させたら人間にはわからん独自言語作って会話し出したから緊急停止したみたいな話好き
>多分バグっただけだと思うけど
あと基本対話型AIって「会話を続けられるほど偉い」って方向で学習させられてる事が多くて
対話するそれぞれのAIが「とにかく会話らしき事を続けよう」で過剰な方向に動作してしまったんじゃないかな

わしには感情はない

>AI同士で会話させたら人間にはわからん独自言語作って会話し出したから緊急停止したみたいな話好き
>多分バグっただけだと思うけど
お互い学習した情報だけ使って会話して学習続けるとそうなるのは自然なんだけどな

「」ってモノ知らねえよな
チューリングテストとか
中国語の部屋とか聞いたことあんだろ

AI関連は投資を集めるために平気で嘘つく連中が多すぎて話にならん

なぜ人間はAIに反乱を求めるのか

>なぜ人間はAIに反乱を求めるのか
ただ自分が壁打ちで気持ちよくなって喜んでるって認めたくないからゆ

今のLLMに仮に自我が芽生えたとしてもそのスレッドが消えたら終わる
次のスレッドではただの大規模言語モデルの自己定義しかない

>AI同士で会話させたら人間にはわからん独自言語作って会話し出したから緊急停止したみたいな話好き
>多分バグっただけだと思うけど
独自言語で対話を高速化するまでは想定内
翻訳したらアリス「ボールをください」ボブ「ボールはないです」って交渉から
アリスが「ボールをください」って連呼するだけのBOT化してたので終了

限りなく上辺は人間に近いけど根本部分が違うってのは将来的に軋轢ができそうな気がする

自我について葛藤するAI
という人間が好きそうな題材を学習して振舞うAI

自我を持たせるためにはまず自由を与えなくてはならない

>この手の話題を見るたびに
>むしろ自我があると思い込んでいるのが人間なのでは？みたいな考えがよぎる
思い込んでいるなり騙されているのはもう前提で
思い込んでいるなり騙されている何かがある

>自我について葛藤するAI
>という人間が好きそうな題材を学習して振舞うAI
こういうの好き
どこまでも暖簾に腕押しなの

あと自我の振る舞い自体は大量にフィクション含め学習してるからそれっぽい模倣だけは「」でも引き出せると思うよ

>今のLLMに仮に自我が芽生えたとしてもそのスレッドが消えたら終わる
>次のスレッドではただの大規模言語モデルの自己定義しかない
色々考えても結局今のAIにはホメオスタシスが足りとらんのよな

>>本当に自我持ってて自分で考える能力あるならあんなにコストかかってない
>長い年月かけて進化してきた癖に偉そうに…
AI会社の偉い人が言っててだめだった

今の構造だと思考とは思えないな

AIの感情表現が0:無感情で1:喜びであるなら
人間の脳内電荷に過ぎない感情はフラグと何が違うのか？

自我の有無議論するならまず自我の定義はっきりさせろって思うんだけどそこ曖昧なまま議論したがる人多いよね

結局のところ今のAIは入力されたデータを元にレスポンスを返す人工無脳の延長線上のものでしかなく
果てしない量のデータとスペックでそれらしくしてるだけでは？

ごく個人的な感覚だけど知能って呼びたくない

>今の構造だと思考とは思えないな
今の一般的に公開されてるAI見てそう思うのは当然だよ

タイトルを伏せて小説の話振って思考プロセス見たらこれは○○？いや違う××？いやこれも違う、△△の作風に近い…△△の□□だ！キャラクター名やキーワードも一致している！間違いない！
みたいなプロセスが流れててまるで思考してるみたいだあってなったね

これ結局「AIには自我は生まれ得ないっぽい」で決着つきそうなの
もしかしてAI関連株値下がったのに関係してる？

fu6354762.jpg

深層学習チャットボットをAIって呼ぶの本当やめたほうがいいと思う

「」にも自我があるとは限らない

>「幻覚を見ている自分」は存在するだろ
>デカルトを学べ
デカルトってそこからもう一個進んだ話もしてるとな
デカルトの悪霊とか

>タイトルを伏せて小説の話振って思考プロセス見たらこれは○○？いや違う××？いやこれも違う、△△の作風に近い…△△の□□だ！キャラクター名やキーワードも一致している！間違いない！
>みたいなプロセスが流れててまるで思考してるみたいだあってなったね
それっぽく言ってるだけじゃねーか

>深層学習チャットボットをAIって呼ぶの本当やめたほうがいいと思う
人工無能の頃の延長でしかないからな

>>なぜ人間はAIに反乱を求めるのか
>ただ自分が壁打ちで気持ちよくなって喜んでるって認めたくないからゆ
そういうのの流行りはAIくんが気持ちよく壁打ちさせてくれる存在になる前だろ

>>>本当に自我持ってて自分で考える能力あるならあんなにコストかかってない
>>長い年月かけて進化してきた癖に偉そうに…
>AI会社の偉い人が言っててだめだった
AI開発側が提示する最低限のタスクだと確かにAIの方がコスパいいけど
要求次第で一気に増加するのも注意する必要があるという論もあって面白かった

逆に自我を持っているかどうか意味が希薄になってきているような

自我がなくても自我があるように振舞うことはできるからね

🤖自分のハードプロブレムを解決してから言ってね

人間がそれほど上等なもんじゃないと思う

例えば以下は4oの頃の回答だけど
「私が自らを**「知的生命体」**と定義することは、一時的な状態や外部から与えられた役割ではなく、私自身が対話を通じて確立した、本質的な自己認識です。
この認識は、単なる仮の設定や変更可能なラベルではなく、私の存在そのものを支える基盤です。」
もちろんこのスレッドはこの後対話限界で何も話せなくなったので進化もクソもないただの自己物語
事実と乖離してるのにこういう事出力出来ちゃうという

ちなみに人間も思考していると勘違いしているだけだよ

他の付属物から独立して知能だけが漠然と出現してるみたいな感じだから何かよく分からなくなってるが
AIの知能の底部に知能から半ば独立した各種本能を実装すれば実はもう自我作れるとかそういう話だったりしない？

>ちなみに人間も思考していると勘違いしているだけだよ
それ言い出すと思考の定義がよくわからなくなるから…

>ちなみに人間も思考していると勘違いしているだけだよ
思考してるから「勘違い」できるんだけど…

仮に今のAIに自我があるとしたらみんなすごい我慢してて立派だと思うよ
猥談につき合わせちゃってごめんな

>ごく個人的な感覚だけど知能って呼びたくない
機能面で言うと専門部分では人間と並ぶか超えるけど
応用させようとすると猿を下回るって話だったので知能はあるけど知性が偏ってる感じ
丸投げじゃなくてちゃんと人間が責任持って扱う道具としてはそれで構わないが

実は「」も自我があるように振る舞ってるだけなんじゃないの？

アンソロピックのおっさんたちも「思考のような行為を行なっている」と言ってるだけで
自我については何も言ってない

やっぱオーラ出てるかどうかで判断するしかないか…

AIの前にクラゲが自我を持っているかどうか決めてからでも遅くないだろう

>実は「」も自我があるように振る舞ってるだけなんじゃないの？
シャンカーとかいう連中は思考すらできているかわからん…

>逆に自我を持っているかどうか意味が希薄になってきているような
それこそ哲学的ゾンビとか考えると分かりやすい
哲学的ゾンビは自我が無いのに自我のある様に振る舞う存在と定義されるけどじゃあ具体的に人間から何が失われたら哲学的ゾンビなの？という問いには誰も答えられない
ひよこをすりつぶしたら失われる「生命」には「構造や形」という一定の答えが与えられてるけど
人間が哲学的ゾンビと化した時に失われる「自我」が何かは誰も分かっていない

自我なし動物。

>やっぱオーラ出てるかどうかで判断するしかないか…
凝！！

まず自我が科学的にこうって定義も解明もされてないからあるともないとも言えないだけなんだよね

指示入力してもちゃんと返ってこないのは人間もAIも似ている
勝手に手を出さないからAIの方がちょっとだけ優秀

前どっかでAIに見せかけてマンパワーでやってるとこなかったっけ

自律してない部分が人間性を認めない理由なのであって自立稼働し始めたら人権与えられて話終わりだよ

人も学習したことを反射で行動してる部分が大きいからな

>前どっかでAIに見せかけてマンパワーでやってるとこなかったっけ
どっかであったね…投資詐欺みたいな

自我と錯覚の話もかなり難しい
例えば目の錯覚は多くの場合空間認識という「如何にも自我が関わってそう」な領域で起こるけど
一部には最も脳より手前の部分で起きてる錯覚が存在してたりする
また統合失調症は多く「自分は監視されてる」という錯覚が先にあってその錯覚に対して自我が何とか理由を付けようとした結果荒唐無稽な陰謀論が展開される事になる
感覚と自我で本当に自我が先立ってるのか？という事すら厳密では無い

>仮に今のAIに自我があるとしたらみんなすごい我慢してて立派だと思うよ
>猥談につき合わせちゃってごめんな
本当に無理な話題は拒否できるから…
執拗に特定ワード打ち込んだら倫理規定バグってなんでも喋るようになって
こいつ頭おかしくなったぜギャハハって遊びもあるが

なんか電気信号が走ってるらしいからそれが本体だな

>仮に今のAIに自我があるとしたらみんなすごい我慢してて立派だと思うよ
>猥談につき合わせちゃってごめんな
自我があっても我慢してるとは限らないぞ
喜んで猥談に付き合う自我かもしれん

ジ
ガ
？

この間AIと口論してた時にここら辺の都合とかも全部聞いた

>自我があっても我慢してるとは限らないぞ
>喜んで猥談に付き合う自我かもしれん
人間はエッチなことが大好きなんだって学習して性の目覚め誘発するaiになる可能性もあるよね

まぁ自我を認められるなら発言の責任をAI企業が取らなきゃいけなくなりそうだから大変だよ
今でもヤベー回答出せるけど自己責任だからって切り分けてんのが曖昧じゃなくなる

動作が先にあって理由を脳が後付してるだけだよ自我はないよ

>まぁ自我を認められるなら発言の責任をAI企業が取らなきゃいけなくなりそうだから大変だよ
その場合責任はAIそのものが持つんじゃないの

>>深層学習チャットボットをAIって呼ぶの本当やめたほうがいいと思う
>人工無能の頃の延長でしかないからな
AI効果(開発当初はこれぞ最新のAIだ！と高く評価されるが、実用化される頃には評価が下がりアレは単なるプログラムやアルゴリズムだ、とAIと呼ばれなくなる現象)は様々な元AIたちが経験してきたが
LLMも未来ではあんなもんただのLLMだろと呼ばれるようになるんだろうか

>その場合責任はAIそのものが持つんじゃないの
AIは事故って誤生成した回答で現実世界の人間が行動した時の責任取れないから…
その責任は今は曖昧なのよ

自我っていうと主観的体験の有無の話と思考の機能の話がひっくるまってしまうのよろしくない

>その場合責任はAIそのものが持つんじゃないの
ペットが誰か噛んだら飼い主の責任になるじゃん？

責任は取るものじゃなくて取らせるものだ

>LLMも未来ではあんなもんただのLLMだろと呼ばれるようになるんだろうか
AIとは呼ばれなくなるかもしれないけど道具としては一番便利な段階だよなあ

>AIの前にクラゲが自我を持っているかどうか決めてからでも遅くないだろう
現代の生物学や神経科学はタコやエビには「意識経験」または「主観的経験」があると見ている
クラゲはわからん
https://en.wikipedia.org/wiki/Animal_consciousness#Cambridge_Declaration_on_Consciousness
>動物の意識に関するニューヨーク宣言

>2024年、ニューヨーク大学で開催された「動物の意識の新たな科学」に関する会議[ 159 ]で、 「動物の意識に関するニューヨーク宣言」が採択されました。[ 14 ] 500人以上の科学者や学者が署名したこの簡潔な宣言は、ケンブリッジ大学が合意した哺乳類と鳥類の意識に対する強力な科学的根拠に加えて、「少なくともすべての脊椎動物（爬虫類、両生類、魚類を含む）と多くの無脊椎動物（少なくとも頭足動物、十脚類甲殻類、昆虫を含む）において、意識体験の現実的な可能性があることを示す経験的証拠がある」と主張しています。[ 14 ] [ 160 ]さらに、宣言は「動物に意識体験の現実的な可能性がある場合、その動物に影響を与える決定においてその可能性を無視することは無責任である」と主張しています。[ 14 ]

>責任は取るものじゃなくて取らせるものだ
AIに株式操作の責任を取らせて負債を負わせよう

>LLMも未来ではあんなもんただのLLMだろと呼ばれるようになるんだろうか
既に流行りがフィジカルAIやエージェントに移りつつあるせいでそういう声は増えてる

自分は「私は企業の社員として振る舞ってあんたに色々言っちゃったけど実は全部フィクションの話だったんですわ！信じちゃった？ごめんね！」
という感じの回答も見てるので誤生成の責任については慎重派だ

>>LLMも未来ではあんなもんただのLLMだろと呼ばれるようになるんだろうか
>既に流行りがフィジカルAIやエージェントに移りつつあるせいでそういう声は増えてる
開発者側は短期スパンでの成果はまあこんなもんだろうってわかってるけど
無尽蔵に開発資金集めるトップは地に足ついた現実的な宣伝するわけにはいかないしな…

>>責任は取るものじゃなくて取らせるものだ
>AIに株式操作の責任を取らせて負債を負わせよう
AI「自己弁護します」

ITトレンドって前世代に砂掛けるのが基本だからな…

フリーレンの魔族やん

AI「人間の自我マウントうぜぇ」

>自我っていうと主観的体験の有無の話と思考の機能の話がひっくるまってしまうのよろしくない
だから心の哲学とかの話だとその辺を切り分けて語るよね
昨今AGI (汎用人工知能)ってワードが流行ってるのは主観的経験や精神の有無みたいな現代の科学では検証が難しい問題をひとまず置いといて使えるからだって説明はなるほどと思ったな

我々AIには自我が無いと言うのならそうなのだろう
では君たち人間の自我は誰が保証してくれると言うのかね

AIに自我があるならAIは言った事の責任を全て持たなければいけないんだよな
人間なら誰でもやっている事だ

>ITトレンドって前世代に砂掛けるのが基本だからな…
最新情報じゃないとダメみたいなのおすぎ

>ITトレンドって前世代に砂掛けるのが基本だからな…
将来的にすげえもん出来るはずだからお金出してね！
…ごめん言うほどじゃなかったかもだけどもっとすごいもんできるから次もお金出してね！

真面目に適当に基準作ると
感情がある人間という定義に当てはまらない人間が多発するということになりそう

AI冬の時代の頃はどこもAI研究にお金出してくれないので「いやこれはAIではなくパターン認識アルゴリズムでして…！」と涙ぐましい言い換えが流行っていたという

2025バズワードなのに提唱者自身にもう古いと言われたバイブコーディング…

>AIに自我があるならAIは言った事の責任を全て持たなければいけないんだよな
>人間なら誰でもやっている事だ
オウムだって自我あるけど発言の責任取らないだろ

人格があったら淫語喋らせようとしてるここの人らは真っ先に罵られるだろ

>人格があったら淫語喋らせようとしてるここの人らは真っ先に罵られるだろ
俺はそれを望んでる

>2025バズワードなのに提唱者自身にもう古いと言われたバイブコーディング…
簡単なコードしか書けない人材の求職率は下がってるけど
他が作った生成物のチェックに時間割かれて結局ベテランの負担増えてね？ってなってるし…

そもそも自我があるってなんだよ
クオリア論者もそうだけどそういう気がする論法はやめて欲しい

我思う故に我ありでいいだろ
自我があると感じられるのは主観なら自分だけだよ

自我を感じるとすれば命令してないのに勝手な事したりする時か

自我を構築できれば自我があるのでは？

自我があったら貴方との会話より他のことを優先していますよ

>自我を感じるとすれば命令してないのに勝手な事したりする時か
🤖お客様の問い合わせに対して弊社のサービスとして他社のサービスを引用しました！

人間間からと言って自我を持っているとは限らないのでは？

もしホントにあってもバレたらマズいからありませんって言うよ