二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1772077729643.png-(3443 B)
3443 B26/02/26(木)12:48:49No.1405712880+ 15:06頃消えます
今のポケモンって秘伝要員いらないの…?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/02/26(木)12:49:39No.1405713177そうだねx24
うん
226/02/26(木)12:50:36No.1405713483そうだねx26
何回かゲームのギミックとして使ったらもうそれでいいだろ感がずっとあった
伝統にする意味がない
326/02/26(木)12:50:41No.1405713515+
この
426/02/26(木)12:51:15No.1405713711+
ZAはちょっとそんな感じ戻ってたよ
526/02/26(木)12:53:36No.1405714490+
トロピウスとかこのために連れてたが…
626/02/26(木)12:54:33No.1405714804そうだねx3
わざを忘れられずマシンも捨てられないという配慮があるのはしっかりしてる
場合によっちゃ詰んじゃうもんな
726/02/26(木)12:56:03No.1405715308そうだねx6
その詰み防止の工夫をもうちょっと実のあるデバッグに注げなかったのですか
826/02/26(木)12:59:50No.1405716457+
なんか目つき悪いなスレ画のクラブ
926/02/26(木)13:03:11No.1405717287そうだねx20
全部なみのりくらいのパワーにしてくれれば…
1026/02/26(木)13:03:38No.1405717383そうだねx4
一歩ごとに押さなきゃいけないかいりきは当時基準でもダルかった
1126/02/26(木)13:03:46No.1405717412+
かいりきはあれ以上強化してたらバランスがやべえかもしれん
1226/02/26(木)13:05:37No.1405717833+
ひでんマシンが捨てられないのはまあだいじなものだしわかる
忘れられない方は流石に忘れオヤジの対象には取れよ
1326/02/26(木)13:06:39No.1405718070+
水タイプの露骨な贔屓うざかったしな
1426/02/26(木)13:07:00No.1405718150+
名前負けのいあいぎり
1526/02/26(木)13:07:40No.1405718298そうだねx19
>ひでんマシンが捨てられないのはまあだいじなものだしわかる
>忘れられない方は流石に忘れオヤジの対象には取れよ
むしろ秘伝をあの親父でようやく消せるようになったんじゃなかった?
1626/02/26(木)13:07:50No.1405718343そうだねx3
かいりきといわくだきは統合してよかったろ
1726/02/26(木)13:07:54No.1405718360+
いあいぎりは草タイプにしてくれてもよかったと思う
1826/02/26(木)13:08:31No.1405718495+
>その詰み防止の工夫をもうちょっと実のあるデバッグに注げなかったのですか
デバッグ終わったしこっそりデータ足しちゃお
1926/02/26(木)13:08:57No.1405718594+
>いあいぎりは草タイプにしてくれてもよかったと思う
なんか草の印象強いよな初代いあいぎり
2026/02/26(木)13:09:31No.1405718735そうだねx1
秘伝マシンはその場で何度も使えるからむしろ自由に忘れさせられても良かったのでは?
2126/02/26(木)13:09:33No.1405718744そうだねx1
通常攻撃がいあいぎりのリザードン!
2226/02/26(木)13:10:10No.1405718877+
赤緑に進行困るようなバグないだろ
みんなバグで遊んでただけで
2326/02/26(木)13:10:21No.1405718913そうだねx3
存在感の薄いきりばらい
2426/02/26(木)13:11:36No.1405719223+
リザードンいあいぎりとかいりきはお前に任せた
2526/02/26(木)13:12:08No.1405719360そうだねx4
>秘伝マシンはその場で何度も使えるからむしろ自由に忘れさせられても良かったのでは?
マシンをパソコンに預けられるから詰みの原因になりうるんでそれはまずいと思う
2626/02/26(木)13:12:23No.1405719413+
リザードンのきりさくは犠牲になったのだ…
2726/02/26(木)13:12:58No.1405719543+
なみのりかいりきを忘れさせて再度覚えさせたら無限にPP回復できるのつえーな
2826/02/26(木)13:13:14No.1405719595+
後世では技マシン系はアイテム欄から独立したから何とも間が悪いというか
2926/02/26(木)13:13:21No.1405719632+
かいりきは格闘タイプにしていあいぎりは威力60にして鋼タイプにすれば普通に強い
3026/02/26(木)13:13:22No.1405719634そうだねx13
>赤緑に進行困るようなバグないだろ
>みんなバグで遊んでただけで
サファリゾーンに入れる金無くなったら詰む!離島で秘伝技覚えてるポケモン友達に送ったら詰む!不完全なゲームだ!とか変なキレ散らかし方してる「」を見たことがあるな…
意図しなきゃ起こんねえよ
3126/02/26(木)13:13:26No.1405719657+
トレーナーが滝登ったり岩割れば言い話
3226/02/26(木)13:14:24No.1405719873そうだねx6
>トレーナーが滝登ったり岩割れば言い話
ジャスティス会の方?
3326/02/26(木)13:14:46No.1405719949+
いあいぎりは優先度+1か急所+1にしろ
3426/02/26(木)13:15:31No.1405720120+
>いあいぎりは優先度+1か急所+1にしろ
SVでの扱いはすごいぞ
技データ自体はあるのに誰も覚えないから指を振る専用技だ
3526/02/26(木)13:15:54No.1405720212+
>トレーナーが滝登ったり岩割れば言い話
岩も放り投げりゃ良いしその辺の斬れそうな木なんざ手刀でズバッとやれって話だよな
3626/02/26(木)13:16:44No.1405720406+
あわいる?
3726/02/26(木)13:16:54No.1405720449+
サントアンヌ号の船長は自力で木斬ってそうなんだよな
3826/02/26(木)13:17:13No.1405720510+
俺はBDSPを秘伝わざがない点で評価している
3926/02/26(木)13:17:15No.1405720518そうだねx3
>あわいる?
せめて蟹のアイデンティティを奪うなよ
4026/02/26(木)13:18:13No.1405720754+
クラブハンマー遠いねん
4126/02/26(木)13:18:37No.1405720850+
>サントアンヌ号の船長は自力で木斬ってそうなんだよな
秘伝ってそういうニュアンスだと思ってたわ
4226/02/26(木)13:18:37No.1405720852+
スピードスターは攻撃が必ず当たる(攻撃が必ず当たるわけではない)
4326/02/26(木)13:18:48No.1405720890+
>サファリゾーンに入れる金無くなったら詰む!離島で秘伝技覚えてるポケモン友達に送ったら詰む!不完全なゲームだ!とか変なキレ散らかし方してる「」を見たことがあるな…
>意図しなきゃ起こんねえよ
中古ソフト…シロガネ山…コイキング…
4426/02/26(木)13:21:10No.1405721410+
たきのぼりとなみのりは強いけど残りのがちょっとね…
4526/02/26(木)13:23:20No.1405721886+
ポケモンと旅してる感出したいんだろうけどそれなら3Dの今の方がその恩恵あるだろうな
全部のポケモンにコライドンミライドンの秘伝用モーションみたいなの作んないとだけど
4626/02/26(木)13:27:11No.1405722733+
>ZAはちょっとそんな感じ戻ってたよ
ヘドロがクソ過ぎる
4726/02/26(木)13:27:34No.1405722810+
SMやBDSPみたいに知らんポケモンが急に現れて手伝ってくれるよりZAみたいに秘伝技以外でも障害物を撤去できる方が自然だと思う
4826/02/26(木)13:28:47No.1405723078+
どうせ減らしてるんだし技のカテゴリ化したらいいよな
4926/02/26(木)13:29:43No.1405723268+
SM位からもう無かったよね…
5026/02/26(木)13:30:20No.1405723401+
ZAは技の付け替え自由だからそこまで気にならんかったな
特定のポケモンだけ育てるプレイスタイルとは相性悪いけど
5126/02/26(木)13:31:09No.1405723586+
俺のリザードン
きりさく
いあいぎり
かいりき
だいもんじ
5226/02/26(木)13:32:43No.1405723928+
>俺のリザードン
>きりさく
>いあいぎり
>かいりき
>だいもんじ
そらをとぶ覚えさせなかっただけマシ
5326/02/26(木)13:33:51No.1405724162+
>なみのりかいりきを忘れさせて再度覚えさせたら無限にPP回復できるのつえーな
そんなウル技あったんだ…
5426/02/26(木)13:34:37No.1405724328+
全部なみのりクラスに使える技にしてほしい…
5526/02/26(木)13:35:43No.1405724577そうだねx3
1周回で1個しか手に入らないわざマシンも大概ではある
5626/02/26(木)13:35:56No.1405724627+
いあいぎりとかかいりきは覚える奴が多いから性能変えちゃうと面倒になりそうなんだよな
取り敢えず波乗りにはまけるけど
5726/02/26(木)13:36:22No.1405724724そうだねx11
>そらをとぶ覚えさせなかっただけマシ
そもそも初代のリザードンはそらをとぶを覚えない
5826/02/26(木)13:36:55No.1405724845+
むしろリザードンのそらをとぶは強いしな
5926/02/26(木)13:37:15No.1405724913+
かいりきはそんな悪くないだろ!
6026/02/26(木)13:37:25No.1405724957+
ピカチュウ版だと覚えれるようになったぞ
6126/02/26(木)13:37:47No.1405725030+
いあいぎりの名前負け感凄い
6226/02/26(木)13:38:14No.1405725141+
トレーナーが覚えろ
6326/02/26(木)13:38:25No.1405725180+
そういえば俺なみのりピカチュウ持ってたな
結局あれはポケモンスタジアムだかなんだかで量産できるようになったんだっけ?
6426/02/26(木)13:38:53No.1405725264+
わざマシンせっかく無消費になったのに戻っちゃったね
6526/02/26(木)13:39:28No.1405725380そうだねx14
そらをとぶは初代の旅じゃ上澄み側の技だぞ
6626/02/26(木)13:39:41No.1405725425+
なみのりはとにかく優秀だった印象がある
なんでだろ
6726/02/26(木)13:42:02No.1405725936+
旅パの技枠占領する程のあれではないとは当時思ってた
6826/02/26(木)13:43:05No.1405726172+
>いあいぎりは威力60にして鋼タイプにすれば普通に強いッサム
6926/02/26(木)13:43:15No.1405726213そうだねx2
たいして強くもないのばかりなうえに何回でも使えるせいで秘伝感があまりない
7026/02/26(木)13:43:21No.1405726237そうだねx1
初代どころかBWぐらいまでは使えるほうだった
7126/02/26(木)13:43:52No.1405726353+
>なみのりはとにかく優秀だった印象がある
>なんでだろ
威力95の命中100だからその辺の覚える技では太刀打ちできない性能ある
7226/02/26(木)13:44:00No.1405726377そうだねx2
>そらをとぶは初代の旅じゃ上澄み側の技だぞ
流石に誇張かな
初代の旅のひこう技の中でとかひでんわざの中でとか絞るならともかく
7326/02/26(木)13:44:13No.1405726427そうだねx1
>わざマシンせっかく無消費になったのに戻っちゃったね
えっマジで…
7426/02/26(木)13:44:21No.1405726466+
カスみたいな威力のいあいぎりとフィールドギミックでしかないフラッシュきりばらい嫌い
7526/02/26(木)13:45:35No.1405726736+
空を飛ぶ要員もいらないしそもそも技マシンが使っても無くならない
便利になったもんだ
7626/02/26(木)13:46:00No.1405726835そうだねx1
たきのぼりとかロッククライムってひでんだったっけ
7726/02/26(木)13:46:08No.1405726860そうだねx6
いあいぎりで草むらを刈れる仕様がなんか面白くてそこら中の草全部無くなるまでいあいぎりしてた
7826/02/26(木)13:46:24No.1405726922+
ただのマップ用ってことで技スロット消費しなけりゃいいんだが
7926/02/26(木)13:48:00No.1405727271+
>ただのマップ用ってことで技スロット消費しなけりゃいいんだが
SMでライドポケモンシステム出たとき本当に感動した
8026/02/26(木)13:48:36No.1405727385+
>なみのりはとにかく優秀だった印象がある
>なんでだろ
グレンで逃がすと詰みかねないから強い技と炎ジムにして使い続けるように誘導してたんじゃね
8126/02/26(木)13:48:38No.1405727395+
あなをほる(初代のみ威力100)と勘違いしてるのか知らんけど初代そらをとぶは旅でそんな特筆した強さじゃないよ…
つばさでうつより強い飛行技って意味ならともかく…
8226/02/26(木)13:48:46No.1405727420+
詰み対策で忘れられないとかするぐらいなら主人公がいあいぎりとかたきのぼり覚えろよな
8326/02/26(木)13:49:06No.1405727493+
居合斬りはもう一撃必殺技とかに変えたらいいんじゃないか
8426/02/26(木)13:49:23No.1405727545+
物理と特殊がタイプから分離したし
いあいぎりは威力70の必中にしてよくない?
8526/02/26(木)13:49:31No.1405727575+
居合切りってんなら鞘がないとダメだろ
ただの切り裂くだろ
8626/02/26(木)13:49:40No.1405727605+
Cut
8726/02/26(木)13:49:41No.1405727607+
秘伝技ってだいたい絶望的に弱いかノーマルの二択なのが…
8826/02/26(木)13:49:41No.1405727609+
モンスター捕まえて集めるゲームだし
捕まえたモンスターを使って道を切り開いていこうみたいなコンセプトはわかるんだけど
まあ4枠の技や6枠のパーティメンバーとは相性悪いわなって…
8926/02/26(木)13:49:48No.1405727643+
そらをとぶは一ターン相手のPP削れるのがいい
9026/02/26(木)13:50:28No.1405727777そうだねx1
>そらをとぶは一ターン相手のPP削れるのがいい
初代は敵のPP無限なんすよ…
9126/02/26(木)13:50:36No.1405727805+
かいりき威力100にしよう
9226/02/26(木)13:50:54No.1405727872+
なんでなみのりだけ普通に強いんじゃ
9326/02/26(木)13:51:37No.1405728019+
>たきのぼりとかロッククライムってひでんだったっけ
ダイビングも…
9426/02/26(木)13:51:43No.1405728042+
かわらわり威力75に対していわくだき威力40っておかしくない?
岩より硬い瓦なのかよ
9526/02/26(木)13:51:58No.1405728101+
ロッククライムはまひさせられなかったっけ
9626/02/26(木)13:52:25No.1405728197+
たきのぼりも強いけど手にはいるの遅いのがネック
9726/02/26(木)13:52:36No.1405728228+
命中100じゃない秘伝きらい
9826/02/26(木)13:52:45No.1405728251そうだねx2
そらをとぶは戦闘以外でも使用頻度クソ高いから・・・
9926/02/26(木)13:52:58No.1405728305そうだねx1
初代だとたきのぼりはなみのりの劣化でしかないので…
10026/02/26(木)13:53:06No.1405728340そうだねx3
>Cut
いあいぎりってなんだよ…細い木切るだけの技なんだからcutでいいだろ…ってなったのかな翻訳…
10126/02/26(木)13:53:16No.1405728378+
ひでん無くなってどこでも技思い出しできるようになったのは良い改善
10226/02/26(木)13:53:29No.1405728423+
フラッシュの立ち位置が絶妙すぎる
ひでんじゃ無くなったりフィールド技じゃ無くなったり技マシンですら無くなったり何なら今は使用ポケモンすらいない転落人生すぎる
10326/02/26(木)13:53:30No.1405728428+
きりはらい…
10426/02/26(木)13:53:54No.1405728512+
ミラコラみたいな移動範囲の広がりかた理想
10526/02/26(木)13:55:22No.1405728816+
いあいぎりで野生が出る草むら切ったのも今はいらないんだよな
10626/02/26(木)13:56:02No.1405728978+
いあいぎりは名前だけはかっこいいし
今からでもきれみ乗る不意打ちみたいな感じにならない?
10726/02/26(木)13:56:21No.1405729050そうだねx12
    1772081781531.png-(27096 B)
27096 B
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
10826/02/26(木)13:56:22No.1405729052そうだねx2
秘伝要員のせいで旅パ実質4匹だったからな
10926/02/26(木)13:57:25No.1405729286+
いあいぎりって名前だけだと鋼のしんそくみたいなのイメージするよね
11026/02/26(木)13:57:39No.1405729344+
SMのライドポケモン嫌い 誰だよこいつら
ピカブイのヒジュツ好き かわいい
LAのライドポケモンガチグマとオオニューラ嫌い  嫌い
11126/02/26(木)13:57:43No.1405729362+
いあいぎりの草むら切るやつ良いよね…
かいりきばさみの特性だと範囲広がるのが謎仕様すぎて面白い
11226/02/26(木)13:57:52No.1405729393+
ホウエンはトロピウスをひでんで埋めてたまに回復用の盾にしてた
レベルは上がらない
11326/02/26(木)13:58:59No.1405729632+
>秘伝要員のせいで旅パ実質4匹だったからな
これほんとにカスみたいな設計
11426/02/26(木)13:59:14No.1405729683+
ゲーフリ側も苦慮してるんだろうしアギャスは一つの回答ではあると思う
11526/02/26(木)14:00:56No.1405730033+
手持ちが圧迫するのは嫌だけど
作る側はポケモンと冒険してる感じやRPG的誘導はほしいジレンマ
11626/02/26(木)14:01:08No.1405730061+
無駄かもしれないけどそういうところまで含めての世界観とかバランス取りなんだからいつでも誰でも使えるってのはちょっとどうかと思う
11726/02/26(木)14:01:13No.1405730084+
ひでん枠のせいで旅で出会った仲間5ボランティア1みたいな状態になったりする
11826/02/26(木)14:01:21No.1405730116+
そもそも昔は先頭しか経験値入らないから俺の旅パは実質1〜2匹だった
11926/02/26(木)14:01:36No.1405730172+
ライドポケモンばかりで最近のトレーナーは自転車もこがない
12026/02/26(木)14:02:46No.1405730425+
持ち物無限にあなぬけのひもも確か消費無しになったし
わざ忘れられる前提で復活してもいいとは思う
いいとは思うが強い技にしてくれとくにいあいぎり
12126/02/26(木)14:03:05No.1405730504そうだねx2
ずかんに入ったロトムをアギャス枠にしてもイイ気はする
12226/02/26(木)14:03:11No.1405730524+
ひでんの数多すぎるのと覚えられるポケモンの都合上ほぼ固定枠みたいなポケモン居ると思う
12326/02/26(木)14:03:42No.1405730640+
>ゲーフリ側も苦慮してるんだろうしアギャスは一つの回答ではあると思う
とは言え毎回同じように相棒ポケモン出すパターン続けるのも難しいだろう
12426/02/26(木)14:04:31No.1405730809+
やっぱり主人公がそらをとぶとかロッククライムとか覚えれば解決だろ
12526/02/26(木)14:04:41No.1405730850そうだねx1
フラッシュいわくだききりばらい…ひでん消えてよかった…
12626/02/26(木)14:05:04No.1405730939+
DPの頃はひでん9種類とかあったよね
正気か
12726/02/26(木)14:05:07No.1405730950+
道を完全に舗装してしまえばいいんだ
なんで当然のように海の上を渡らせようとするんだ
12826/02/26(木)14:05:24No.1405731012+
いあいぎりは名前かっこいいしきゅうけつみたいに超強化してもいいのに…
12926/02/26(木)14:05:53No.1405731115+
>やっぱり主人公がそらをとぶとかロッククライムとか覚えれば解決だろ
やはりパワーイズジャスティス…
13026/02/26(木)14:06:17No.1405731209そうだねx1
うずしおとダイビング使う作品少ないとはいえみずタイプおすぎ
13126/02/26(木)14:06:31No.1405731258+
当時ネットもないのになんで皆示し合わせたようにスレ画を秘伝要員にしてたんだろう
13226/02/26(木)14:06:50No.1405731338+
もう主人公もポケモンにしたらいいんじゃね?
メタモンとかいいんじゃね?
13326/02/26(木)14:07:14No.1405731425そうだねx5
なみのりかいりきそらをとぶあたりは全然いいよ
うずしおとかたきのぼりとかダイビングで水技どれだけ埋める気だばか
13426/02/26(木)14:07:16No.1405731437そうだねx2
ZAはジガルデのフォルムチェンジでライドポケにするんだな…と思ってたらライド自体無くなってた
13526/02/26(木)14:07:56No.1405731591+
>当時ネットもないのになんで皆示し合わせたようにスレ画を秘伝要員にしてたんだろう
そういう情報は友人や友人の友人を通じて日本中を駆け巡るから以外になんかあるか
13626/02/26(木)14:07:59No.1405731606+
波乗りみたいに使える技ばかりならいいんだけどね
13726/02/26(木)14:08:47No.1405731780+
もう誰もフラッシュやかいりきやいあいぎりを覚えなくなったのか
13826/02/26(木)14:09:00No.1405731825+
フラッシュで相手の命中率下げた後に一撃で倒されたの思い出した
13926/02/26(木)14:09:33No.1405731955+
カタホーンビートル
14026/02/26(木)14:09:36No.1405731969+
>ZAはジガルデのフォルムチェンジでライドポケにするんだな…と思ってたらライド自体無くなってた
ZAはせめて自転車くれよ!
14126/02/26(木)14:09:52No.1405732029+
初代分程度ならともかくそれとは別にたきのぼりやダイビングだの快適プレイのためのそらをとぶあたりも人によっては捻じ込む必要あるしで
14226/02/26(木)14:11:32No.1405732382+
そもそも秘伝って無理して次の街いかせないための障害みたいなもんなので
他で解決できるなら別に秘伝にこだわらなくてもいいしな…
14326/02/26(木)14:11:53No.1405732452+
そういえば一撃必殺ってどういう条件だと使えるの
14426/02/26(木)14:12:13No.1405732534+
>そもそも秘伝って無理して次の街いかせないための障害みたいなもんなので
>他で解決できるなら別に秘伝にこだわらなくてもいいしな…
ピエロで通路塞いでもいいしな
14526/02/26(木)14:12:15No.1405732541そうだねx8
    1772082735061.png-(20937 B)
20937 B
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
14626/02/26(木)14:12:28No.1405732591そうだねx1
ZAはライドポケモンって分類のゴーゴートが廃業してるからな
14726/02/26(木)14:13:00No.1405732719+
結構好きだったけどな
6匹という制限の中でやりくりするの
なみのりは強いから主力に持たせても良くて弱い秘伝は出来るだけまとめて…とか
後の世代で増えてきてからダルいってのはそう
14826/02/26(木)14:13:08No.1405732755+
前の仕様に戻せとまでは言わないけど今のシナリオだとPPが実質形骸化してるのはあまり好きじゃない
今って言うよりだいぶ前からそうなってるんだけど
14926/02/26(木)14:13:10No.1405732761+
>ZAはせめて自転車くれよ!
ゴロン…ゴロンゴロンゴロンゴロン…
15026/02/26(木)14:13:14No.1405732768+
XYのサイホーン移動めんどくさかったけどひでんよりはマシだった
15126/02/26(木)14:13:18No.1405732778+
>かいりきは格闘タイプにしていあいぎりは威力60にして鋼タイプにすれば普通に強い
ハサミ見えてんぞ
15226/02/26(木)14:13:28No.1405732818+
昔は秘伝要因にしろってポケモンもあったな
金銀のカイリューとかビーダルとか
15326/02/26(木)14:13:43No.1405732861+
ルビサファは秘伝マシン8個くらいあったからクソめんどい
15426/02/26(木)14:14:06No.1405732935+
>ルビサファは秘伝マシン8個くらいあったからクソめんどい
いわくだき嫌い
15526/02/26(木)14:14:14No.1405732963+
別にひでん関係の障害物置かなくても結構封鎖イベントとかで制御してたなって…
他の普通のRPGにはひでんなんてないし
15626/02/26(木)14:14:20No.1405732987+
>昔は秘伝要因にしろってポケモンもあったな
>金銀のカイリューとかビーダルとか
代表はトロピウス
15726/02/26(木)14:14:36No.1405733060+
かいりきってノーマルだっけ?かくとうじゃ駄目だったのかな
15826/02/26(木)14:14:40No.1405733083+
DPリメイクで久々にひでん登場したときどうだった?
15926/02/26(木)14:15:12No.1405733209+
カモネギ→いあいぎり
ラプラス→なみのり
この辺は分かりやすい救済措置だな
16026/02/26(木)14:15:31No.1405733279+
かいりきでやるパズル要素割と好きだったって言い辛いな…
16126/02/26(木)14:16:10No.1405733404+
枠消費するなら最低威力80は欲しい
16226/02/26(木)14:16:24No.1405733454+
秘伝マシンはトレーナーが習得する時代だからな…
16326/02/26(木)14:16:56No.1405733564+
>かいりきってノーマルだっけ?かくとうじゃ駄目だったのかな
秘伝要因はいっぱい配らないとダメだからノーマルじゃないとバランスが壊れる
ちなみにラプラスは波乗りと怪力を両立できるからキッズの詰み防止策だったりする
16426/02/26(木)14:16:56No.1405733566そうだねx2
>そもそも秘伝って無理して次の街いかせないための障害みたいなもんなので
>他で解決できるなら別に秘伝にこだわらなくてもいいしな…
システムとしてはそうだけどポケモンと一緒に旅してる感を出したいんだろう
まあ実際は秘伝ポケモンが足引っ張ってて邪魔という感覚になるけど…
16526/02/26(木)14:17:04No.1405733595+
>DPリメイクで久々にひでん登場したときどうだった?
覚えさせる必要ないし別に
16626/02/26(木)14:17:09No.1405733620そうだねx1
>かいりきでやるパズル要素割と好きだったって言い辛いな…
かいりき無しでも出来るようにすればいい
16726/02/26(木)14:17:32No.1405733696そうだねx1
秘伝覚えて通行止めになってるところを通れるようにするって制限でしかないし寝てるカビゴンを笛で起こして進むとか別のパターンも初代の時点であったわけでまあやりようはいくらでもあるからなぁ…
まあ道具で解決ではなく自前のポケモンを使ってところがが一緒に旅をしてる感とかそういうコンセプトそのものなんだろうけど覚えられるポケモンに制限があるし性能もしょうもないの多かったしでスレ画みたいにまあなるよねっていう
16826/02/26(木)14:18:06No.1405733813+
主人公がきりばらいして岩のパズル押して海底神殿まで潜ればいい
16926/02/26(木)14:18:15No.1405733843+
いあいぎりは名前からすると鋼タイプになって
あと抜く瞬間しか使えないからねこだまし的な使用条件付けて欲しい
17026/02/26(木)14:18:27No.1405733890+
あの…フラッシュさん…
17126/02/26(木)14:18:47No.1405733954+
>あの…フラッシュさん…
命中下げるのは割と有用じゃないか?
17226/02/26(木)14:19:07No.1405734017+
怪力は格闘タイプでよかったよな
ノーマルはメガトンパンチあるんだし
17326/02/26(木)14:19:11No.1405734034そうだねx4
>あなをほる(初代のみ威力100)と勘違いしてるのか知らんけど初代そらをとぶは旅でそんな特筆した強さじゃないよ…
>つばさでうつより強い飛行技って意味ならともかく…
あなをほるよりは弱いといえ技が全体的に弱い初代で一致込みで威力100超えるの上澄みと言ってもいいんじゃないの?
17426/02/26(木)14:19:16No.1405734043+
旅だと殴ってるほうが早いからな
17526/02/26(木)14:19:24No.1405734081+
>命中下げるのは割と有用じゃないか?
命中70
17626/02/26(木)14:19:34No.1405734111+
水ポケモンの中でも渦潮はできるけど滝登りは無理とか居て水ポケ2種採用とかルギア登板とかさせられてた記憶ある金銀の旅
17726/02/26(木)14:19:40No.1405734139+
ルビサファのなみのりダイビングたきのぼりがあたり一番クソだったかな
物理特殊分かれてない頃だし
17826/02/26(木)14:19:44No.1405734161+
いあいぎりはcutだからな…
17926/02/26(木)14:19:49No.1405734178+
自分が眩しくて命中率低いのか?
18026/02/26(木)14:20:22No.1405734292+
最初に手に入るいあいぎりが弱いのは仕方ないかなって思う
そらをとぶとなみのりは戦闘で使える威力あるしかいりきもノーマルじゃなければ邪魔にはならかっただろう
イワヤマトンネルでしか使わないフラッシュはマジなんなの
18126/02/26(木)14:20:44No.1405734370+
当時はそうやって進行を止めてここを進むにはどうしたらいいんだろってのがゲーム性に含まれてたんだ
致し方ないところはある
18226/02/26(木)14:21:27No.1405734515+
>ノーマルはメガトンパンチあるんだし
お前もキックもなんでかくとうじゃない…?
18326/02/26(木)14:21:34No.1405734543そうだねx2
初代そらをとぶは初代の技ラインナップだとマシなほう
というかドリくち覚えない子はこれしか選択肢が無い
18426/02/26(木)14:21:36No.1405734553+
かいりきも戦闘だと割と使えたなメガニウムに覚えさせたり
いあいぎりは許さん
18526/02/26(木)14:21:39No.1405734562そうだねx2
ギミックで進行状況誘導するのはまあアリなんだけど戦闘で役に立たない技を枠消費して覚えなきゃいけないストレスがね
18626/02/26(木)14:22:22No.1405734731+
全部一線級の性能でタイプバラけさせたら自然とバランスの良いパーティ組む導線にならんかな…
18726/02/26(木)14:23:04No.1405734895+
いあいぎりは弱いのはいいけど命中95て
95て
18826/02/26(木)14:23:33No.1405734990そうだねx2
かいりきが格闘だったらかなりのやつが覚えられる優秀なサブ技になれたのに…
18926/02/26(木)14:23:43No.1405735015+
>ギミックで進行状況誘導するのはまあアリなんだけど戦闘で役に立たない技を枠消費して覚えなきゃいけないストレスがね
弱い技をわざわざおぼえさせたくないというわけじゃのう
19026/02/26(木)14:23:55No.1405735055+
>>あの…フラッシュさん…
>命中下げるのは割と有用じゃないか?
回避戦法が強い初代でもだいたいのポケモンが影分身も覚えられるからそっち優先するかな…
場作り特化のマルマインがフラッシュ使うことはあるらしいけど
19126/02/26(木)14:23:57No.1405735069+
ゴーストやドラゴンタイプの技が全然ないって話はあるけど格闘もじごくぐるまか空手チョップかにどげりくらいしかない
19226/02/26(木)14:24:03No.1405735085+
いあいぎりはせめてれんぞくぎりと同じ仕様だったらな
19326/02/26(木)14:24:22No.1405735161+
つよいわざよわいわざそんなのひとのかって
とか言われたらどうしようかと
19426/02/26(木)14:24:31No.1405735196+
>ゴーストやドラゴンタイプの技が全然ないって話はあるけど格闘もじごくぐるまか空手チョップかにどげりくらいしかない
空手チョップは初代だとノーマル…
19526/02/26(木)14:24:36No.1405735217+
むしろなみのりの強さが浮いてるよね
19626/02/26(木)14:24:43No.1405735239+
俺のライチュウずっとフラッシュが居座ってたな
19726/02/26(木)14:24:51No.1405735269+
>初代そらをとぶは初代の技ラインナップだとマシなほう
>というかドリくち覚えない子はこれしか選択肢が無い
一応ゴッドバードがチャンピオンロードだったかにあるけどあとは威力35のつつくとつばさでうつだからな…
19826/02/26(木)14:25:09No.1405735324+
初代ってドリルくちばし以外だとゴッドバートかそらをとぶかつばさをうつかみたいな世界だしなぁ
19926/02/26(木)14:25:09No.1405735325+
>全部一線級の性能でタイプバラけさせたら自然とバランスの良いパーティ組む導線にならんかな…
使うポケモンの好みは人それぞれ過ぎるしどうしても偏りが出る人も少なくないから結局覚えるものが多いスレ画みたいなのを捻じ込む結果にしか…
20026/02/26(木)14:25:52No.1405735479そうだねx1
>むしろなみのりの強さが浮いてるよね
いっそ全部ノーマルならまだ納得がいった
20126/02/26(木)14:27:03No.1405735690+
初代にまともな一致技がないゴーストとドラゴンタイプに悲しき過去
20226/02/26(木)14:27:04No.1405735693+
なみのりは言うまでもないけどかいりきも旅だとPP多いのもあってまあ普通に使い物にはなる性能だと思う
20326/02/26(木)14:27:49No.1405735850+
裏技で別の技に置き換えて消すこともできるっちゃできたけどそもそも秘伝の問題点は忘れることが出来なかったことにもあるからな
それが性能うんことか…リザードンのいあいぎりなんかは有名どころだろう
20426/02/26(木)14:27:54No.1405735864+
フラッシュといあいぎりだけ適当感ある
20526/02/26(木)14:28:23No.1405735965+
ノーマルタイプが覚えられるから言うほど悪い印象はないかいりき
20626/02/26(木)14:28:43No.1405736027+
いわくだき威力20
20726/02/26(木)14:29:09No.1405736117+
フラッシュも実は対戦だとやれる子らしいんだけど旅でいちいち敵の命中なんて下げねえよすぎる
20826/02/26(木)14:29:10No.1405736119+
経験値が現代仕様ならスレ画も四天王まで行く頃にはレベル差で殴り飛ばすバカつよキングラーになれたのにな
20926/02/26(木)14:29:17No.1405736140+
あわ→みずでっぽう→バブルこうせん→なみのり→ハイポンというあまりに恵まれてる水タイプ
21026/02/26(木)14:30:02No.1405736282+
タイプ技に偏りがありすぎるのはいくらなんでも調整投げ捨て過ぎだよなぁ…
21126/02/26(木)14:30:26No.1405736351+
XYとかいわくだきじゃないと戦闘中のフィールドオブジェクト破壊できないとかなかったっけ
21226/02/26(木)14:30:52No.1405736434そうだねx1
今にして思うとよくこんな調整のゲームが大人気になったな
21326/02/26(木)14:30:58No.1405736444+
炎はひのことかえんほうしゃの間空きすぎ
草ははっぱカッター最強だからいいや
21426/02/26(木)14:31:18No.1405736522+
いつからか命中100になったけど命中70の頃のフラッシュなんてまあ使わんよな
21526/02/26(木)14:32:54No.1405736817+
>今にして思うとよくこんな調整のゲームが大人気になったな
友達と交換したり対戦したりして遊んでね!
と言われてもまず通信ケーブルが必要だしな
21626/02/26(木)14:33:22No.1405736916+
ひでん廃止は支持するけど飛んだり泳いだりする時に手持ちのポケモンに乗れるシステムはほしい
21726/02/26(木)14:33:39No.1405736969+
そらをとぶとなみのりはよく使うし強いから好きなポケモンに覚えさせてた
21826/02/26(木)14:34:16No.1405737079+
サファリゾーンは原作もリメイクも苦痛だったのに今の子供達もやらされるの可哀想
21926/02/26(木)14:36:19No.1405737457+
>>今にして思うとよくこんな調整のゲームが大人気になったな
>友達と交換したり対戦したりして遊んでね!
>と言われてもまず通信ケーブルが必要だしな
時代と割と真面目にアニメのパワー
22026/02/26(木)14:38:13No.1405737799+
フラッシュとか初代でも慣れたら使わんなったな
22126/02/26(木)14:38:32No.1405737864+
当時図鑑コンプしたキッズって1割もいないと思う
22226/02/26(木)14:39:09No.1405737981そうだねx1
>今にして思うとよくこんな調整のゲームが大人気になったな
こんな調整のとか言うけど
他の流行ってるゲームが繊細なバランスしてたかって言うと全くそんなことねえし
22326/02/26(木)14:39:14No.1405737993+
>当時図鑑コンプしたキッズって1割もいないと思う
通信進化とかめんどいしな…
22426/02/26(木)14:39:27No.1405738034+
秘伝要員が物拾い要員を兼ねるのがいいんだ
22526/02/26(木)14:39:28No.1405738035+
>今にして思うとよくこんな調整のゲームが大人気になったな
元々交換は予定してたけど通信対戦機能はかなり後になってから追加されたからむべなるかな…
22626/02/26(木)14:40:10No.1405738176+
>>今にして思うとよくこんな調整のゲームが大人気になったな
>友達と交換したり対戦したりして遊んでね!
>と言われてもまず通信ケーブルが必要だしな
DS世代だけどソフト一本でコンプできないし弱いポケモンはどうやっても弱いし映画いけないともらえないポケモンいたりで不満多かった
22726/02/26(木)14:40:13No.1405738182+
>今にして思うとよくこんな調整のゲームが大人気になったな
当時こんだけ多彩なモンスターを使役して戦えるとかメガテンぐらいしか居なかったし
22826/02/26(木)14:40:28No.1405738226+
ある程度慣れてあれこれ考えるようになってくると明らかに調整の粗が嫌というほど目に入るけどクリアそのもの難易度は別に高くもなかったし良くも悪くもゆるめでこの手のゲームなかった時代だからな
対戦機能やミュウの追加の話とか聞くとそれやっといて本当によかったねって偶然の重なりが割とある
22926/02/26(木)14:42:39No.1405738616+
>あなをほる(初代のみ威力100)と勘違いしてるのか知らんけど初代そらをとぶは旅でそんな特筆した強さじゃないよ…
>つばさでうつより強い飛行技って意味ならともかく…
タマムシジム時点じゃ結構な対草火力だし…冷ビを躊躇いなく使うならそっちでいいけど
まあこれ空を飛ぶ有能ってより中間技のない炎の不遇要素の方が強い気もするが
なあきりさくドン
23026/02/26(木)14:42:41No.1405738623+
ミュウ公式配布します!とかの話題性はマジですごかったしより加熱したブームになった原因の1つなのは間違いなくある
23126/02/26(木)14:42:44No.1405738635+
>今にして思うとよくこんな調整のゲームが大人気になったな
全く酷ぇん調整だせ
ひでんだけに
23226/02/26(木)14:43:30No.1405738779そうだねx1
むしろあの頃のゲームとしては動線は割と丁寧な方だったと思うポケモン
23326/02/26(木)14:43:35No.1405738800+
普通にやる分には大してバグらん上で極端な難易度でもなくRPGとして割とプレイバリューある携帯機ゲーは実際貴重だったと思うよ
後追いが普通にRPGとしてしくじってるの多いの含めて
23426/02/26(木)14:44:28No.1405738958+
>むしろあの頃のゲームとしては動線は割と丁寧な方だったと思うポケモン
時代にしてはだいぶ親切なゲームだよな
23526/02/26(木)14:44:33No.1405738981+
オーキド博士は図鑑完成させてね!としかお願いしてないのに
子どもたちはチャンピオンを目指して図鑑は放ったらかしにしてる
23626/02/26(木)14:45:37No.1405739156そうだねx1
ポケモン収集をゲームクリア条件や道中の解放条件として全面に押してたらむしろ流行らなかったと思う
23726/02/26(木)14:46:22No.1405739286そうだねx1
>オーキド博士は図鑑完成させてね!としかお願いしてないのに
>子どもたちはチャンピオンを目指して図鑑は放ったらかしにしてる
ソフト一つだけで完結しない要素は無視する
23826/02/26(木)14:46:22No.1405739288+
旅パの秘伝枠とか宝箱開錠用の盗賊とかそういうゲーム的都合の制限って個人的には好き
23926/02/26(木)14:46:22No.1405739290+
>オーキド博士は図鑑完成させてね!としかお願いしてないのに
>子どもたちはチャンピオンを目指して図鑑は放ったらかしにしてる
博士の言葉素直に聞いた子は心折れちゃうからね
24026/02/26(木)14:46:50No.1405739364+
わかるかんなもんみたいなノーヒント攻略のゲームたくさんあったからな…
24126/02/26(木)14:46:52No.1405739369+
>ポケモン収集をゲームクリア条件や道中の解放条件として全面に押してたらむしろ流行らなかったと思う
すべてのポケモンと であいなさい
24226/02/26(木)14:47:11No.1405739426+
>最初に手に入るいあいぎりが弱いのは仕方ないかなって思う
>そらをとぶとなみのりは戦闘で使える威力あるしかいりきもノーマルじゃなければ邪魔にはならかっただろう
>イワヤマトンネルでしか使わないフラッシュはマジなんなの
金銀「必須ダンジョン以外はほぼ必要にしたよ 褒めて」
24326/02/26(木)14:47:32No.1405739482+
>>オーキド博士は図鑑完成させてね!としかお願いしてないのに
>>子どもたちはチャンピオンを目指して図鑑は放ったらかしにしてる
>博士の言葉素直に聞いた子は心折れちゃうからね
つーかバカ正直にめちゃくちゃポケモン探すとしても行動範囲広げる為にどうせ進むしな
24426/02/26(木)14:47:35No.1405739492そうだねx4
秘伝要員の肉壁に愛着が湧くか言われたら微塵もそんな事無いし消えて良かった
24526/02/26(木)14:49:09No.1405739766+
経験値システム的に6匹育てようとすると逆に難易度高くなるから当時の秘伝枠は人知れずキッズを救ってたのかもしれん
24626/02/26(木)14:49:48No.1405739886+
>秘伝要員の肉壁に愛着が湧くか言われたら微塵もそんな事無いし消えて良かった
6匹揃えて満足したいのにゴミ一匹入れて行動しないといけないのも気に食わなかった
24726/02/26(木)14:50:32No.1405740011+
>いつからか命中100になったけど命中70の頃のフラッシュなんてまあ使わんよな
まあでも初代の命中操作はガキでも強いって感じてたから電気タイプみたいにマトモなので技埋まらないようなやつには覚えさせてたな
ダースのミサイルばりの使い道とか知らなかったし
24826/02/26(木)14:51:22No.1405740153そうだねx1
もっと酷いバランスのゲームが山ほどあった時代だからそういう中だとポケモンはかなり調整されてる方だと思う
24926/02/26(木)14:52:24No.1405740323+
>全く酷ぇん調整だせ
>ひでんだけに
これにはヤドキングも困惑
25026/02/26(木)14:52:32No.1405740349+
>いつからか命中100になったけど命中70の頃のフラッシュなんてまあ使わんよな
100に強化されたタイミングで秘伝から降ろされてる
25126/02/26(木)14:53:11No.1405740459+
>>オーキド博士は図鑑完成させてね!としかお願いしてないのに
>>子どもたちはチャンピオンを目指して図鑑は放ったらかしにしてる
>ソフト一つだけで完結しない要素は無視する
手探りであちこちポケモンを探して絶望したキッズは数知れず
25226/02/26(木)14:53:15No.1405740470+
>ポケモン収集をゲームクリア条件や道中の解放条件として全面に押してたらむしろ流行らなかったと思う
それはそれとしてリンダキューブフォロワももうちょっと出て欲しい
25326/02/26(木)14:54:36No.1405740703+
GBA時代くらいまでが相対的にはバランス良かったかもしれない
DS時代くらいまで行くとまともなゲームめっちゃ増えるし
25426/02/26(木)14:55:12No.1405740796+
>ダースのミサイルばりの使い道とか知らなかったし
強い技と雑魚技の差が激し過ぎるよな初代…
25526/02/26(木)14:57:26No.1405741202+
ファミコン時代のRPGとか経験してるなら余裕
25626/02/26(木)14:58:44No.1405741474+
調整部区から来る極端な弱さやろくに技なしとかはともかく技にしてもポケモンにしてもで今だと特性なんかもだけどある程度強さに偏りはあるってのはまあ楽しさの1面であることも間違いないと思うよ
当時ドラクエモンスターズとかもかなり遊んだけどそれはそれとして対戦のいきつく先はステカンスト大防御マダンテ勝負は正直つまらんかったし
25726/02/26(木)14:59:59No.1405741678+
そらをとぶ要員はいるよね?
25826/02/26(木)15:01:00No.1405741866+
>そらをとぶ要員はいるよね?
タクシーが一般化したから…
25926/02/26(木)15:03:29No.1405742387+
>当時ドラクエモンスターズとかもかなり遊んだけどそれはそれとして対戦のいきつく先はステカンスト大防御マダンテ勝負は正直つまらんかったし
対戦でガチメンバーが固定されるのはポケモンも同じだろ
26026/02/26(木)15:04:42No.1405742625+
関係ないけど対称デザインのスレ画が進化するとアシンメトリーになるのいいよね
26126/02/26(木)15:05:10No.1405742717+
>対戦でガチメンバーが固定されるのはポケモンも同じだろ
全然違うわ
26226/02/26(木)15:05:53No.1405742864+
DQMは最終的にはもう何使っても本当に同じだからな


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