お代官様くらいには

元老院が味方側だと暴君が大鉈振るう感じか？

ローマの長い歴史で良い事も悪い事も散々色々やったから…

だいたい裏切りものが居る

帝国
大臣
元老院

創作で出てきたら十中八九腐敗してて打倒される側だと思う

まず帝国が悪いイメージで
その悪の皇帝より強い影の支配者として極悪なイメージ
いや歴史的には帝国限定じゃないんだけどイメージ的に…

なんか皇帝の代わりに権力握ってるって印象

大体現実で一番偉い人を作中で打倒すると現実味もないしカドが立つからその下クラスで一番権力ありそうなポジションを打倒した方が座りが良い
枢機卿とか

なんか名前見るだけで保守的な奴の集まり感あるし…

ブルータスとかいう裏切りモンが全部悪いよなあ！？

>帝国
>大臣
>元老院
大老も入れて

すごい無能の集まりで中盤でナレーションだけで皆殺しにされることもある

評議会

取り敢えず適当に毒殺したりされたりするイメージ

>大老も入れて
大老はあんまり悪役イメージないかな…
たまにすごい悪い奴いるけど

実は元老院は現代でも存在して
アメリカ上院って日本語としてわかりやすく訳してるだけで実際は元老院だ

枢機卿

どうせ保護した転生者を生贄に捧げるに決まってるぜえ！？

スターウォーズ

どうせスレ画の元老院も秘密裏に魔物を異世界から召喚とかしてるんだろ？

権力欲に取り憑かれた老人どもの巣窟って印象しかない

>なんか名前見るだけで保守的な奴の集まり感あるし…
実際に元老院の勤めって保守本流を保つことだぞ

>実は元老院は現代でも存在して
>アメリカ上院って日本語としてわかりやすく訳してるだけで実際は元老院だ
参議院以上内閣以下みたいな感じだしな上院
なんか想像よりめっちゃ立場あるよね上院議員

>実は元老院は現代でも存在して
>アメリカ上院って日本語としてわかりやすく訳してるだけで実際は元老院だ
日本だと参議院がこの役割を務める予定だった

宦官とかいつの時代でも悪いことしてるイメージしかない

元老院って基本ただの権力者と金持ちの集まりだから悪者なのは当然な気がする

現実では共和国って名前の国の方がヤバい気がする！

>宦官とかいつの時代でも悪いことしてるイメージしかない
OTINTIN切り落として正気でいられるわけないよねって言われたら…

将来元老院になるんだ！はなんかこう…将来公務員になるんだ！的ななんとも言えない感が出るな…

大きな権力持った存在を打倒するストーリーは人気があるから
元老院に限らず貴族とか○○教団とかに悪いイメージを持つ人もいる

逆になんか陰謀企んでない元老院出てくる作品ありますかね

>将来元老院になるんだ！はなんかこう…将来公務員になるんだ！的ななんとも言えない感が出るな…
現代日本だと国会議員かなぁ

貧民だの異世界転生者の保護だの富裕層の不満が大きくなりそうな施策めっちゃやってるけどこの反応…

そりゃあ最高権力に居座ってる最高統治機関のジジイ達なんていい印象もたん

創作だと権力側をワルにしとかないと話が作りづらいから…

十常侍

元老院とか評議会とか字面がカッコいいのが悪い

>宦官とかいつの時代でも悪いことしてるイメージしかない
最近の女性向けコンテンツだとそうでもないぞ
主人公を助けてくれるイケメン宦官みたいなの最近はめっちゃ多い

枢機卿は9割三銃士って言うかリシュリューのせいな気がする

将軍とか執政官とか要職を経験して引退後に元老院に入るものであって元老院を直接狙うのはなんか…違うだろ！
あと本来は引退した人らのアドバイザー機関のつもりで作ってたんだよね実験握っちゃってカエサルとかと対立しちゃったけど

>元老院とか評議会とか字面がカッコいいのが悪い
評議会は我らの術を異端術法と決定してくるからな…

元老院というか権力全般＝腐敗＝悪くらいの雑なイメージがある

元老院ってなんなの？諮問機関？議会とも違う？

>創作だと権力側をワルにしとかないと話が作りづらいから…
普通にちゃんとしてたら普通の偉い人たちってだけだからな…

>将軍とか執政官とか要職を経験して引退後に元老院に入るものであって元老院を直接狙うのはなんか…違うだろ！
>あと本来は引退した人らのアドバイザー機関のつもりで作ってたんだよね実験握っちゃってカエサルとかと対立しちゃったけど
とあるゲームで若くて有能なのはいいけど軍人兼元老院とか
そんなのあるの？と思った

>元老院ってなんなの？諮問機関？議会とも違う？
普通に政治家とか国会議員でいいよ

というか公権力側が真っ当かつ強大だと作品として動かしにくいというか大体ジャンルが変わっちゃうんだよな……

>創作だと権力側をワルにしとかないと話が作りづらいから…
革新的で大衆のために頑張る主人公側に対して権力側が硬直して腐敗してるのは定番だしな

デカい悪があったら話が作りやすいからね

>将軍とか執政官とか要職を経験して引退後に元老院に入るものであって元老院を直接狙うのはなんか…違うだろ！
名球会を目指すみたいなもんと考えたらなんかカッコいいじゃん

>将来元老院になるんだ！はなんかこう…将来公務員になるんだ！的ななんとも言えない感が出るな…
普通元老院議員になるためには功績あげなきゃいけないんだから全然違うだろ

>元老院というか権力全般＝腐敗＝悪くらいの雑なイメージがある
王様＝悪にはならないし元老院が悪認定されるのは最終的に負けたからだと思う

>>創作だと権力側をワルにしとかないと話が作りづらいから…
>普通にちゃんとしてたら普通の偉い人たちってだけだからな…
そういう話だと完全に逆転させたロマサガ2はすごいと思う

元老人今若者

単純に権力＝悪だとわかりやすくていいんだけど明確に悪役いるときに味方の権力が腐敗してるパターンは中々面白くするのむずかしそうだ

平民の子供にグリ爺と呼ばせてるあたり人柄も抜群だ

一番リアルな良いか悪いかはおいておいてとりあえず巨悪と結びついてはいないし
ある程度公平な判断をする馬鹿ではない人物がえらい人となると
そいつを説得する物語になるからな…

裕福で知識へのアクセスは容易だろうけどそれに見合った責任もクソ重いポジションで武力もないから横暴とか効かせられんよね

>元老院とか評議会とか字面がカッコいいのが悪い
フランス第三共和制では首相は閣僚評議会議長とも書くな

>とあるゲームで若くて有能なのはいいけど軍人兼元老院とか
>そんなのあるの？と思った
古代ローマモデルにすれば余裕で

大概皇帝が良いやつだと元老院が腐れ切っているイメージがある

>単純に権力＝悪だとわかりやすくていいんだけど明確に悪役いるときに味方の権力が腐敗してるパターンは中々面白くするのむずかしそうだ
腐敗とまでは言いたくないけど硬直化してて全然役に立たないジェダイオーダーは描写としてはバランス取れてた気がする

権限がデカすぎるけど生まれて間もない組織にはこういう人らがいないと大体失敗する…

中世世界で平民がこれだけ役職や政策について知ってるあたり治世は間違いなく上手いな

ぶっちゃけどんな政治体制だろうと元老に近い発言権と権力のある大物は居て当たり前というか
そういう存在が取りまとめして社会回してないと社会まともに動かないしな……

>大概皇帝が良いやつだと元老院が腐れ切っているイメージがある
両方良いやつでドラマ作ろうとすると強大な外敵に脅かされるお辛いやつになるからな…

>アメリカ上院って日本語としてわかりやすく訳してるだけで実際は元老院だ
へー！知らんかった

どっちも専制主義なのに帝国は悪で王国は善扱いされがち

>大概皇帝が良いやつだと元老院が腐れ切っているイメージがある
帝政ローマ移行期がモデルだと思うそれ

>実は元老院は現代でも存在して
>アメリカ上院って日本語としてわかりやすく訳してるだけで実際は元老院だ
つまり悪い奴らってことか？

>>実は元老院は現代でも存在して
>>アメリカ上院って日本語としてわかりやすく訳してるだけで実際は元老院だ
>つまり悪い奴らってことか？
…ああ！

>どっちも専制主義なのに帝国は悪で王国は善扱いされがち
おいおい一番善扱いされるのは共和国でしょうが

上院議員はナノマシン体に入れてたりするからな…そりゃ悪いよ

つーか作中で「強大な敵」の役割をさせたかったらそれなりのパワーは必須なんだから
悪役はだいたいそういう組織になるだろ
ラスボスが町内会長じゃしょぼすぎるだろ

創作だと既存の権力機構自体が悪者扱いされがちだよね
基本的に立場の弱い主人公サイドと対立構造にさせる必要性の観点からなんだろうけど

共和国って書くといい雰囲気出てくるけどリパブリックって言われるとちょっとダメそうになりませんか？

味方勢力の足を引っ張る邪魔者のイメージしかない…

権力も民衆もみんな良いやつだと強大な敵との果てしない戦いか日常物になるのかな？

元老院って中華の花巻パンみたいな服着てる人たちが階段席に座ってる印象しかない

FEだと帝国と元老院と枢機卿の悪役率100%超えてる

元老院にはセナトゥス・コンスルトゥム・ウルティムムという必殺技があったんだけどやりすぎてナーフされた

>権力も民衆もみんな良いやつだと強大な敵との果てしない戦いか日常物になるのかな？
後者だと元老院は出番もないからな…

魔王が現れて侵略してきたみたいな話だと人の王は善人なパターンが多い

>共和国って書くといい雰囲気出てくるけどリパブリックって言われるとちょっとダメそうになりませんか？
その言い方は韓国と中国に悪いよ！

婚約破棄からのスパダリ登場モノなら
大体スパダリの所属は帝国

つまり元老院の日常物はブルーオーシャン？

なんか会いに行っても全員目線より高い所にいるイメージ

政治権力の真の黒幕って感じがするし
老ってついてるから年寄ばっかりのイメージだし
裏で殺されてても罪悪感がない上に政治体制が切り替わったアイコンとして作用する便利な存在

王も元老院もいい人だったらなんか侵略してくる外国に一丸となって抗うも負けそう

>>権力も民衆もみんな良いやつだと強大な敵との果てしない戦いか日常物になるのかな？
>後者だと元老院は出番もないからな…
困ったときに助けてくれる御隠居枠で…

善政敷いてたら出る幕ないし…巨大な外敵がいるなら別だけど

>つまり元老院の日常物はブルーオーシャン？
すげー地味！

>困ったときに助けてくれる御隠居枠で…
元老院が出張ってくる困り事はもう一大事なんよ

>>どっちも専制主義なのに帝国は悪で王国は善扱いされがち
>おいおい一番善扱いされるのは共和国でしょうが
味方側だけどあんまり役に立たない感じになる連邦だ

>困ったときに助けてくれる御隠居枠で…
麗しい女帝だと熱狂的女帝ファンクラブになるぞ

権力が強くないと部族に別れて乱世になっちゃう

政争に明け暮れる話はあるけどまあバトルか戦争モノになってくだろうからなぁ
ひたすらまさはるバトルしてて面白ければそりゃ新しいけど難しそうだな…

大統領は大ボスなイメージある
総理大臣もかなりの猛者
首相は二流

>枢機卿は9割三銃士って言うかリシュリューのせいな気がする
史実リシュリューは功績かなり多いのにかわうそ

>枢機卿
不浄王
キュクレイン

なにやってるかよくわからない→悪！！
ぐらい単純で飛躍した論理になってる気がしないでもない

皇帝になるには元老院の承認が必要とかもあったよね
もともと元老院が与えた称号だし

>婚約破棄からのスパダリ登場モノなら
>大体スパダリの所属は帝国
主人公を守ってくれるだけのパワーが要るもんな

いちいち口出ししてきてうざい
自分らの傀儡になる王を建てようとする
裏で現王の暗殺企てたりイメージダウン戦略やってる

元々皇帝という称号は無くて尊厳者(アウグストゥス)だからな

貴族は良い人もいる
王族はカス

>自分らの傀儡になる王を建てようとする
操り人形までいくとアレだけど
誰の言う事にも耳貸さない王もアレだから…

○○教団←宗教の皮を被った実質カルトテロ集団

やはりタイクーンか

>いちいち口出ししてきてうざい
>自分らの傀儡になる王を建てようとする
>裏で現王の暗殺企てたりイメージダウン戦略やってる
これは本当にやってたのであながち創作だけのイメージではない
いや仕事もちゃんとしてたり人気だけのアホがトップにならないためでもあったんだろうけど…

>誰の言う事にも耳貸さない王もアレだから…
今コンモドゥス帝のこと言った？

帝国になんとなく悪いイメージあるのってスターウォーズが源流で良いのか？

帝国宰相は大体幼い皇帝を傀儡にしてるし他国を侵略してる

>操り人形までいくとアレだけど
>誰の言う事にも耳貸さない王もアレだから…
うるさい！ちゃんと周りの人の言う事聞く王様なんて王様じゃない！

>>枢機卿は9割三銃士って言うかリシュリューのせいな気がする
>史実リシュリューは功績かなり多いのにかわうそ
次代のマゼラン枢機卿も功績大なのにだいたい忘れられててかわうそ
でもこの人太陽王の母后との醜聞があるから話題にし辛いのかな

>帝国宰相は大体幼い皇帝を傀儡にしてるし他国を侵略してる
宰相よりも枢機卿の方が悪そうだよなー！

>いちいち口出ししてきてうざい
>自分らの傀儡になる王を建てようとする
>裏で現王の暗殺企てたりイメージダウン戦略やってる
共和政に王は要らないし

ファンタジーの覇道を行く打倒すべき皇帝ってどこからのイメージなんだろう

帝王はどうよ

枢機卿も大体ワルモン

>帝国宰相は大体幼い皇帝を傀儡にしてるし他国を侵略してる
じゃあなんすか
６歳とか９歳の皇帝に方針決めさせりゃいいんすか

>帝国になんとなく悪いイメージあるのってスターウォーズが源流で良いのか？
帝政は周辺国に基本的に嫌われるし最終的に負けたから悪者になってるだけで創作のせいで嫌われてるわけじゃないと思う
逆にローマ帝国やらビザンツ帝国やら清王朝やらが現代まで続いてたら帝国＝悪者じゃなかったかも

マゼランだかリシュリューだか覚えていないが実は王族の庶子だった聖職者が政治の実権を握っていたって話はどこかで聞いたことがある

元老院って名前がもうジジイしかいなそう

宰相は中間管理職なイメージがちょっとある

近代日本も短い期間ながら元老院は存在したし…

内閣総理大臣の字面割とかっこいいと思ってる

FFTとTOやると肯定的な肩書が1個もねえ気がする

元老院のやってる会議って照明が暗いイメージある

大臣が黒幕なのは一昔前にやりきったからか最近みないかも

>近代日本も短い期間ながら元老院は存在したし…
貴族院ではなくてそのままの字面で元老院ってあったっけ？

枢機卿マジで悪い奴にしか見えないんだけどそもそもどんな立場なのかすら知らない

明治の元老たちには良いイメージも悪いイメージもあるが善のイメージはないな

枢機卿とか元老院が仲間のRPGはまだか？

アメリカ以外の大統領の権限よくわからなさすぎ

枢機卿がいいやつだったら逆にがっかりじゃん

史実でも権力者っていうのは大体蛇蝎のごとく嫌われるし創作で悪者にされるものだ
リシュリューは既にレスされてるけど同時代のオリバーレスだって国民からめちゃくちゃ嫌われてたぞ
こっちも当時のスペインの状況考えれば相当有能な政治家だったと思うが

選帝侯もなんか悪いイメージある

元老院のクローマク枢機卿様だ！

>枢機卿マジで悪い奴にしか見えないんだけどそもそもどんな立場なのかすら知らない
教皇の選出投票に投票出来る在野で一番偉い教会の人
これより上は教皇しかない
日本にもいる

imgも15年以上の古参に元老院資格やればいい

キッシーもゲルもサナエもなんか…流石に言われすぎとちゃう…？ってくらいボッコボコに殴られてるしな

>アメリカ以外の大統領の権限よくわからなさすぎ
アメリカくらい大統領に権力があるのってフランスくらいか？
ドイツは昔から名誉職だから主に天皇みたいに行幸するイメージ

元老院っていかにもジジイが居そう

>枢機卿マジで悪い奴にしか見えないんだけどそもそもどんな立場なのかすら知らない
カトリックで教皇の次に偉い聖職者
次の教皇候補でもあるから陰謀を練っててもおかしくはない立場ではある…

>imgも15年以上の古参に元老院資格やればいい
img元老院古い定型が飛び交ってるんだろうな…

>>近代日本も短い期間ながら元老院は存在したし…
>貴族院ではなくてそのままの字面で元老院ってあったっけ？
1875-1890の間存在した立法機関

枢機卿のイメージはシスの暗黒卿と何故か被る

>imgも15年以上の古参に元老院資格やればいい
それdel権とかもらえますぅ？

摂政みたいなもんだけど名前が最高にカッコいい護国卿(Lord Protector)

>FFTとTOやると肯定的な肩書が1個もねえ気がする
そりゃ全方位腐敗したクズしかいねえな話だしそこらは…

言葉の響きが超悪そうなのがよくないと思う
でも大司教とか貴族院議員とかでもまだ悪そう

>日本にもいる
日本人にも枢機卿がいるのは知ってたけど理論上はコンクラーベで教皇になる可能性はあるんだよね
でもアフリカ系やアジア系の教皇はもっとグローバルにならないと生まれなさそうというか欧州の最後の矜持くらい壁がありそうだよね

皇帝って直接民主主義で選ばれててなんか字面とイメージが大分違う…

教皇選挙で枢機卿のイメージを固めよう

元老院が悪だとものすごくドロっとした悪な感じがする

キングダムカムの枢機卿は普通だったけど気の毒な事に

ナポレオン1世のイメージはだいぶ悪い

教養が必要そうな話題だな…

>皇帝って直接民主主義で選ばれててなんか字面とイメージが大分違う…
民主主義(賄賂)(婚姻政策)

>ナポレオン1世のイメージはだいぶ悪い
ベートーベンもそう思います

なぜか日本だと貴族院はあってもなくても変わらねえよな感があるけど
英仏だと関わるとひとがたくさんしぬ印象が強い

>ブルータスとかいう裏切りモンが全部悪いよなあ！？
イタリアの元老院（上院）で刺されたのはシーザーとティファ

>ナポレオン1世のイメージはだいぶ悪い
3世のイメージもだいぶ悪い

王政って言っても世襲じゃなくて暗殺して他所の頭のいい人連れてきてやらせたりするからな

>ナポレオン1世のイメージはだいぶ悪い
コルシカの怪物が高貴な血も含まずに欧州の皇帝名乗るのはおかしいよな！

教会

>皇帝って直接民主主義で選ばれててなんか字面とイメージが大分違う…
ローマの民主主義はダイレクトに金で票買えるから現代の民主主義のイメージとはだいぶ違う
それでも人類の歴史上では異常に進んでた文明だけど

>>ナポレオン1世のイメージはだいぶ悪い
>3世のイメージもだいぶ悪い
マルクスもそう思います

血筋は暗殺しなくても割と簡単に途絶えるからな

>アメリカくらい大統領に権力があるのってフランスくらいか？
>ドイツは昔から名誉職だから主に天皇みたいに行幸するイメージ
韓国大統領はアメリカのそれ以上に権限強いよ
歴史的な経緯もあるけどやろうと思えば相当強権的に差配できるので国民も警戒しがちだし汚職も多い
そして任期終盤のレームダック化もアメリカ以上に深刻になる

よく言われる辺境伯がただの田舎貴族じゃなくて凄い役職だったと知った時はなんか嬉しかった

>>ナポレオン1世のイメージはだいぶ悪い
>3世のイメージもだいぶ悪い
ボナパルトの悪いイメージはあくらつさとか性格の悪さだけど3世はシンプルに無能という意味での悪いイメージだろ

偏屈なやつ多くて自治体と敵対してるイメージある
多分夜桜四重奏のせい

>日本人にも枢機卿がいるのは知ってたけど理論上はコンクラーベで教皇になる可能性はあるんだよね
>でもアフリカ系やアジア系の教皇はもっとグローバルにならないと生まれなさそうというか欧州の最後の矜持くらい壁がありそうだよね
まあ枢機卿達が選ばないっていうより信者の反応考えて慎重にならざるを得ないよね
カトリックが強い国からの反応考えなきゃならんし

やはりエジプト遠征か
いつ出発する

>ナポレオン1世のイメージはだいぶ悪い
将軍ナポレオンと皇帝ナポレオンでかなりイメージ違いそう

「そもそもの法律がおかしい」という案件に対して裁判所は何やってるとか警察は腐ってるとか言う人山ほどいるし
自国の権力構造もわかってない人大半だと思う

>コルシカの怪物が高貴な血も含まずに欧州の皇帝名乗るのはおかしいよな！
・怪物、流刑地を脱出（２／２６）
・コルシカの狼、カンヌに上陸（３／１）
・悪霊、ガップに出現。討伐軍が派遣さる（３／３）
・食人鬼、グラッスへ（３／５）
・王位簒奪者、グルノーブルを占領（３／７）

・悪辣皇帝、リヨンに。恐怖のため市民の抵抗は無し（３／１０）
・僭主、パリより５０マイルまで迫る（３／１５）
・ボナパルト、北方へ進撃。速度増すもパリ入城は不可能か（３／１７）
・ナポレオン氏、明朝パリへ（３／１９）
・皇帝陛下、パリへご帰還。皇帝万歳（３／２０）

韓国大統領は任期終わったら逮捕されてる印象しかない
まともに死ねた人の方が少なさそう

img元老院は蓋を開けてみたら全国民のうちかなりの割合を占めてて
これあんまり意味ねえなってなってボドゲばっかしてる集まりになるみたいな堕落をしそう

>・怪物、流刑地を脱出（２／２６）
>・コルシカの狼、カンヌに上陸（３／１）
>・悪霊、ガップに出現。討伐軍が派遣さる（３／３）
>・食人鬼、グラッスへ（３／５）
>・王位簒奪者、グルノーブルを占領（３／７）
>・悪辣皇帝、リヨンに。恐怖のため市民の抵抗は無し（３／１０）
>・僭主、パリより５０マイルまで迫る（３／１５）
>・ボナパルト、北方へ進撃。速度増すもパリ入城は不可能か（３／１７）
>・ナポレオン氏、明朝パリへ（３／１９）
>・皇帝陛下、パリへご帰還。皇帝万歳（３／２０）
まさかまだこれ信じてんの？

だいたい継承権が低い奴と組んで皇帝を暗殺しているイメージを持ってる

元老院という名前が既にそこはかとなく老害っぽい感じを出してると思う

創作でも悪者じゃない元老院たまに見るけどなあ

>「そもそもの法律がおかしい」という案件に対して裁判所は何やってるとか警察は腐ってるとか言う人山ほどいるし
危険運転周りと少年法は設計ミスやなこれ…感が本当に凄い
ｺｯｶｲﾘﾆﾝｻﾝ法改正してくだち！

>「そもそもの法律がおかしい」という案件に対して裁判所は何やってるとか警察は腐ってるとか言う人山ほどいるし
>自国の権力構造もわかってない人大半だと思う
コレ思うのはギャンブル叩きされてる時だな…２言目には警察との癒着が〜って言われるけど
三店方式の欺瞞とかは司法じゃなくて立法の問題だろうて

老中とか代官とか廻船問屋とか

権力は腐敗する！ってコーラゲップ理論かざせば間違いないから

よーく分かったよ

でもスキー狂って言うとウィンタースポーツが大好きな人みたいだよね

帝国の大臣とかほぼ役満じゃん！

>「そもそもの法律がおかしい」という案件に対して裁判所は何やってるとか警察は腐ってるとか言う人山ほどいるし
>自国の権力構造もわかってない人大半だと思う
いい年こいた大人でも警察と検察と裁判官の違いすらよく知らなかったりする人相当いるからな

>「そもそもの法律がおかしい」という案件に対して裁判所は何やってるとか警察は腐ってるとか言う人山ほどいるし
>自国の権力構造もわかってない人大半だと思う
三権分立をテスト対策に単語だけ覚えて意味は理解せず中学を卒業した人たちか…

イギリスに3回くらい裏切った辺境伯が居たらしくてダメだった
そんなやつに重要な土地任せるな

大臣と言われても何大臣なのか毎回気になる

元老院がいいものや頼りになる味方だったりするゲーム等やってみたい

だいたい真・女神転生のラスボス

>>「そもそもの法律がおかしい」という案件に対して裁判所は何やってるとか警察は腐ってるとか言う人山ほどいるし
>>自国の権力構造もわかってない人大半だと思う
>三権分立をテスト対策に単語だけ覚えて意味は理解せず中学を卒業した人たちか…
意味を理解してないと言うより授業の中で完結していて現実の生活に結びついてないのだと思う

犯罪者が減刑されたり無罪になると弁護士叩かれるけど求刑が変わるのは検察側の不備だよな

良い元老院は物語にならないので悪い元老院しか物語には出てこないってだけの話だけどね…

初めて知った元老院がスターウォーズだから良い印象がまるで無い

>大臣と言われても何大臣なのか毎回気になる
よく考えたら右大臣と左大臣って何やってる人なのか知らない

体育教師
用務員
バイト先の店長

昔も今も皇帝や独裁者ですら全部思い通りにできない
そういうのは元老院とかが押さえてたりしたお陰だったりせいだったりで…国治めんのって大変ね

国内のクーデターもどきを事前に防いだら裏で元老院が手を引いていて…ってストーリーまあまあありそう

>大臣と言われても何大臣なのか毎回気になる
時代劇だと材木問屋だと勘定奉行か作事奉行で廻船問屋だと長崎奉行とかが悪役でわかりやすいんだが…

ハリウッド映画だと副大統領がそういうポジションだな

>体育教師
>用務員
>バイト先の店長
いまエロ漫画の竿役の話してないです！

>ハリウッド映画だと副大統領がそういうポジションだな
ナンバー2って悪者にしやすいんだよね
野心を持つ理由もそれなりに好き勝手できる権力もあるし

学園ドラマだと教頭あたりが悪い

上院議員もなんか悪いイメージある
下院との区別は特についてない

>大臣と言われても何大臣なのか毎回気になる
文科省の大臣が悪役にはなりにくそう

基本的に民衆が暴れるだけであらゆる政治組織は崩壊するから弾圧するにしても宥めるにしても上の人は気を使わないといけないからな…

>イギリスに3回くらい裏切った辺境伯が居たらしくてダメだった
>そんなやつに重要な土地任せるな
関東公方の悪口言った？

個人的に公爵も悪者感イメージがそこはかとなくある

ファンタジーでも王様より大臣が悪役なことが多いな

スポーツ庁長官が悪役な作品か…

>上院議員もなんか悪いイメージある
いや…マッチョのイメージしか…

帝国→なんか攻めてくる感じ…主人公のいる国が王国とか共和国なら絶対に敵
元老院→裏からなんか操ってる奴らで髭生えた偉い暗黒金持ちみたいなジジイがたくさんいる

日本は元老院あったといえばあったが
それとは別に重鎮意味する元老ポストもあった
多分後者のが有名だと思うけどなんで元老消滅したの

>それでも人類の歴史上では異常に進んでた文明だけど
いや最近は色々評価も変わってるぞ
同時期ならオリエントやアジアの方が豊かなんで

枢機卿とか教皇がいい人なのあんま見たことない

>いや…マッチョのイメージしか…
MGRから離れろ

上院議員はアームストロングかウィルソンフィリップスしか思い浮かばない

宰相とか元老院とか大臣に悪がいてトップが根は善人だとわりと解決しやすいからな…

ローマの元老院は将軍やら軍事指導者の主な輩出元だし
現場仕事もやるしリスクも負うから後ろでふんぞり返ってるのだいぶイメージとズレる

枢機卿は悪いやつなんだろ？
聖女とかをいいように操るんだろ？

教皇は…ふたご座なんだろ！？

毎回聖女ってなんだよってなる

ただ元老院が悪者になりやすい理由と副大統領が悪者になりやすい理由はちょっと違うと思う
後者はまだ上を目指せる立場であることが根拠になるだろうけど元老院ってそういう立場じゃないし
どっちかと言うと誤ったナショナリズムを持ちそうなポジションであることが根拠になってると思う

>枢機卿とか教皇がいい人なのあんま見たことない
前者ならアズレンはいい人だな

日本の元老=山縣有朋の印象が強い

>枢機卿とか教皇がいい人なのあんま見たことない
教皇がお飾りな子供で悪の枢機卿に操られてるパターンとか…

ヨセフスがボロクソ書いたのはたぶん影響ある

元老院は全体主義で副大統領は個人主義な感じはある

元老院って名前が古臭い考えに縛られた組織感凄いもん

元老院は腐敗した都市を牛耳ってるから

国母はなんかいいイメージがある

>日本の元老=山縣有朋の印象が強い
嫌われてるが実際はむしろ居なくなったら日本が大変な事になった

>毎回聖女ってなんだよってなる
ジャンヌダルク

>>そんなやつに重要な土地任せるな
>関東公方の悪口言った？
結局人柄どうこうじゃなくて
中央からコントロールすること自体無理がある立地ってのがあるわけなんだよ

>関東公方の悪口言った？
そう考えると日本の歴史は中央政府の言う事聞かないやつが政権握ってばっかりだな

>元老院は全体主義で副大統領は個人主義な感じはある
自分の欲望よりあるべき論で動いてるけどそれが極端な方向に振れるんだよね創作の元老院って

>嫌われてるが実際はむしろ居なくなったら日本が大変な事になった
それはそうとして普通に実害ある悪人

若手元老院

TOAのマルクト帝国は良いもの…でいいよな？

>若手元老院
フラワーナイトガールで見たな…
リリィウッド元老院のプロテア

だって権力持ってるのが悪くないと物語作りづらいし…
いい事しかしてなかったら物語自体が要らないし…

権力ある集団だからここが存在した上でマトモだと話で国に波乱が起きず進まないって系統ではある
王が暴君とか外敵側中心で話進むとか別の切り口もあるけど

>上院議員もなんか悪いイメージある
>下院との区別は特についてない
下院より上院のほうが人数がずっと少なくて立場としても強いのと
党の推薦を得るのは上院議員が普通だから大統領への事実上のパスポートになってて野心家が多そうな印象がある
というより野心家が下院から這い上がってきて上院でも画策するみたいな展開が多い

>毎回聖女ってなんだよってなる
普通は昔死んだ女をその時生きてる連中で勝手に決めてる程度のもんだから
現役で名乗ってるのはおかしい

権力のない元老院…！
おじいちゃんのサロンだな

>山縣有朋
賄賂を貯めてから見込んだ職人に自分好みのすげえグッとくる庭園を作らせる人！

>だって権力持ってるのが悪くないと物語作りづらいし…
>いい事しかしてなかったら物語自体が要らないし…
実際に創作でみんなでわいわい和やかに問題解決するぞー！とかやると
なんかサークル活動でも見せられてるような気分になる

元老院って加齢臭しかしなさそうなイメージすごい

外敵系でもマッチポンプとか解決する気ゼロとかになりがち

>>毎回聖女ってなんだよってなる
>普通は昔死んだ女をその時生きてる連中で勝手に決めてる程度のもんだから
>現役で名乗ってるのはおかしい
聖人もそうだけど宗教由来の善性に殉じた人を認定する感じだよね

>毎回悪役令嬢ってなんだよってなる

連邦は正義で共和国は悪なんですよね

宗教指導者の悪役率は相当高い
5割くらいありそう

>権力のない元老院…！
>おじいちゃんのサロンだな
ビザンツ帝国の元老院は皇帝と総主教に負けてほぼお飾りになっていたよ

>元老院って加齢臭しかしなさそうなイメージすごい
老の字がね…
老中とかもあるように日本語としてその手の権力ある人に老の字使う文化があるせいか？元辿ると儒教思想あたりにも繋がってそう

貴族も悪い奴ばかり

北朝鮮がとなりにあるのにイメージがいいことにされてる共和国

>>毎回聖女ってなんだよってなる
>普通は昔死んだ女をその時生きてる連中で勝手に決めてる程度のもんだから
>現役で名乗ってるのはおかしい
まあ業績で名前がつく現実のとは違って創作の聖女は特殊な能力や加護持ちの証みたいな感じだし

将来終身独裁官になる！

>宗教指導者の悪役率は相当高い
>5割くらいありそう
実際に神の加護パワーがある異世界なのに
信仰なんてまやかし！とか言い出す主人公が多かった

>元老院って加齢臭しかしなさそうなイメージすごい
>若手元老院
この2つで若くして元老院に所属しているエリートだけど元老院のいかつい字面に悩んでいる美少女という設定を思いついたが既に割といそうだな…

摂政は絶対裏切る

海老院だと加齢臭とかのイメージないよ？

若いリーダーの反乱軍がいたら取りあえず話を聞いてもいいかなくらいの善玉臭

越後屋…お代官様…

>中央からコントロールすること自体無理がある立地ってのがあるわけなんだよ
フランク王国がフランク人主体からドイツ人主体の神聖ローマになったのもドイツ系の辺境に軍事的偏重があってクーデター成功させたのがあるからな…

創作の聖女はだいたい神輿役として聖女って呼ばれてるだけで聖人認定される現実のものとは違うから…

>老中とかもあるように日本語としてその手の権力ある人に老の字使う文化があるせいか？元辿ると儒教思想あたりにも繋がってそう
いや元老院は元からそういう年寄り会の意味がある

貴族とかもそんな感じ
現代の福祉諸々は割と貴族が頑張った成果だったりするんだがな…

皇太子は途中で殺される

シーモア老師

元老院って最年少が60歳とかそんなんなイメージある

大臣

結局主人公の敵として都合がいいからなんでも敵にしてるだけなのね

>若いリーダーの反乱軍がいたら取りあえず話を聞いてもいいかなくらいの善玉臭
ただしその側近は裏切り者

>>元老院って加齢臭しかしなさそうなイメージすごい
>>若手元老院
>この2つで若くして元老院に所属しているエリートだけど元老院のいかつい字面に悩んでいる美少女という設定を思いついたが既に割といそうだな…
おじいちゃんたちと国民の両方に振り回されている苦労人という設定も付けよう

大臣の野望なら「王様を倒して自分が王様になりたい」とかでいいから
大臣を倒して王様によくやったって言わせれば決着するけど
王様の野望だと「別の国を征服したい」みたいになってくるから
話の風呂敷が急に広がるし王様倒してめでたしってわけにもいかないよね

宦官に悪いイメージしか持てなくて頭朱元璋になりそう

>ローマの元老院は将軍やら軍事指導者の主な輩出元だし
>現場仕事もやるしリスクも負うから後ろでふんぞり返ってるのだいぶイメージとズレる
共和政末期になると権力闘争の方が忙しくなって外征担当が若手に偏ることになる…

スターウォーズとマトリックスのせいで元老院は無駄に会議して悪い方向に進めるカスの集まりって印象ついた

姫とかは男性向けだとヒロインなイメージだけど女性向け読むようになったら割と悪役やってて驚く

>結局主人公の敵として都合がいいからなんでも敵にしてるだけなのね
あれこれも重要ポストが有能で協力的だと
なんか主人公が陣営の幹部その１に埋もれてく
ってのは三国無双Originの魏とか感じる

現実だとだいぶ悪みたいな扱いされてるのにこういう創作だとまず出てこないのが共産主義勢力

名前の残ってる宦官の9割位くらいは悪いやつだからな…

>いや元老院は元からそういう年寄り会の意味がある
知識を伝える貴族や知識のある長老格が助言する仕組みだからね

宦官は悪いやつ以外のイメージがつかなくてな…
普通にバリバリ仕事してたんだろうけど…

>>宦官とかいつの時代でも悪いことしてるイメージしかない
>最近の女性向けコンテンツだとそうでもないぞ
>主人公を助けてくれるイケメン宦官みたいなの最近はめっちゃ多い
それ薬屋のひとりごと位じゃねーか！

ハイパーインフレーションの悪でも善でもなく普通に有能なだけだったのは逆に珍しい

>宦官に悪いイメージしか持てなくて頭朱元璋になりそう
悪いことしてない宦官ってキャラとしての存在価値薄いもん…
エロいことさせるか内部情報喋るくらいしかやることないじゃん…

>>いや元老院は元からそういう年寄り会の意味がある
>知識を伝える貴族や知識のある長老格が助言する仕組みだからね
なるほど

大臣が王様を倒して王国を乗っ取るって実際可能なのだろうか
周辺諸国が継承権を認めずフルボッコにする未来しか見えない

>宦官は悪いやつ以外のイメージがつかなくてな…
>普通にバリバリ仕事してたんだろうけど…
なくても国は回るから皆殺しにしていいぞ

明治維新のあとの貴族院の議員とか結局大して働かなかったって話あったな

宦官と元老院悪い奴にされがち

自分からチンコとって権力握ろうとするやつなんてろくなやつじゃねーんだ！

まず権力者の地位に長く留まると腐りやすいって前提があってですね

>>宦官に悪いイメージしか持てなくて頭朱元璋になりそう
>悪いことしてない宦官ってキャラとしての存在価値薄いもん…
だって基本ただの宮廷の雑用係だもん…

>現実だとだいぶ悪みたいな扱いされてるのにこういう創作だとまず出てこないのが共産主義勢力
そういう題材じゃないとなんか思想が強くなっちゃうというか…

>>いや元老院は元からそういう年寄り会の意味がある
>知識を伝える貴族や知識のある長老格が助言する仕組みだからね
OB会じゃん

>名前の残ってる宦官の9割位くらいは悪いやつだからな…
職務に忠実で名前を残す宦官とか女官がいたら引くぐらい優秀なんだろうなってなる

>なくても国は回るから皆殺しにしていいぞ
そんなだからあんな顔尖った肖像画描かれるんだぞおめー

>大臣が王様を倒して王国を乗っ取るって実際可能なのだろうか
>周辺諸国が継承権を認めずフルボッコにする未来しか見えない
そういうときは創作でも幼い王子をたてるもんじゃないか

>大臣が王様を倒して王国を乗っ取るって実際可能なのだろうか
>周辺諸国が継承権を認めずフルボッコにする未来しか見えない
公爵かなあそのポジ

>>なくても国は回るから皆殺しにしていいぞ
>そんなだからあんな顔尖った肖像画描かれるんだぞおめー
文官さんか？

一応善の名を残す人もいるから…

>現実だとだいぶ悪みたいな扱いされてるのにこういう創作だとまず出てこないのが共産主義勢力
生産手段の近代化と資本主義の台頭がないと出てこない考えだから中世系の世界だと芽がない

中国史真面目に調べると真面目に皇帝に仕える宦官がたくさん出てくるぞ
そもそも皇帝しか後ろ盾がいないから
門閥貴族や軍権持ちの地方太守より皇帝に表立って反乱する奴が極端に少ないのがメリットだ

共産勢力の会議は委員会だの評議会だの強そうな名前じゃないしな

>ハイパーインフレーションの悪でも善でもなく普通に有能なだけだったのは逆に珍しい
主人公一味が国家の転覆を狙う邪悪なので…

>宦官は悪いやつ以外のイメージがつかなくてな…
>普通にバリバリ仕事してたんだろうけど…
基本中国のイメージだけど中国以外にもこの制度あったのかな

頭朱元璋が罵倒にも褒め言葉にもなるのひっでぇ
顔朱元璋はただの悪口だけど

女性物の宦官はいい奴いる
ただし何らかの手段で去勢逃れてるのもいるが

打倒共産主義って掲げられたら創作としてはちょっとさ…

あとフン族とかモンゴル軍みたいな大量の異民族が敵になるやつもだいぶ少ない
魔王軍がそうなのかもしれないけど作品によって大軍を持ってない少数精鋭タイプの魔王軍もいるから完全には代替出来てない

>名前の残ってる宦官の9割位くらいは悪いやつだからな…
紙改良した蔡倫も権力闘争の当事者の1人として賜死させられてるぐらいだから
良くも悪くも宦官はすぐ権力に巻き込まれる

>>宦官は悪いやつ以外のイメージがつかなくてな…
>>普通にバリバリ仕事してたんだろうけど…
>基本中国のイメージだけど中国以外にもこの制度あったのかな
ペルシャとかビザンツとか

権力あった奴らの年寄り会作ったら会自体が権力持っちゃったまぁある話

>生産手段の近代化と資本主義の台頭がないと出てこない考えだから中世系の世界だと芽がない
中世にじゃがいもがあるなら中世に共産主義が発生してもいい

>基本中国のイメージだけど中国以外にもこの制度あったのかな
インドやイスラムにも宦官いるし帝政ローマにも皇帝付きの宦官秘書官居るよ

宮廷道化師も亡国の悪役イメージある
普通に笑わせて和ませるんじゃダメなんですか

>中国史真面目に調べると真面目に皇帝に仕える宦官がたくさん出てくるぞ
>そもそも皇帝しか後ろ盾がいないから
>門閥貴族や軍権持ちの地方太守より皇帝に表立って反乱する奴が極端に少ないのがメリットだ
むしろ学べば学ぶほどこいつら腐敗のきっかけになるのばっかじゃねーかってなる
洪武帝が宦官嫌いなのも頷けるくらいには
でもその洪武帝が興した王朝も宦官のせいで腐って最期の皇帝の傍にも宦官はいてくれたんだよな…

雑に民主主義共和制とかの結末も「ああこの後…」って気持ちになる

>あとフン族とかモンゴル軍みたいな大量の異民族が敵になるやつもだいぶ少ない
>魔王軍がそうなのかもしれないけど作品によって大軍を持ってない少数精鋭タイプの魔王軍もいるから完全には代替出来てない
創作の騎馬民族だいたいモンゴルモデルじゃない？

ヒッヒッヒ余所者が来なすった
この街では路上喫煙は厳しく罰せられるのさ
命が惜しいならおかしな真似はやめておくことだねヒッヒッヒ

>雑に民主主義共和制とかの結末も「ああこの後…」って気持ちになる
忘れるな感謝の気持ち

元老とか重臣とか言うよく分からん爺連中が帝国日本には功績者面して居て組閣から何から口出してたが
そいつらが評判悪かった名残だろ

>あとフン族とかモンゴル軍みたいな大量の異民族が敵になるやつもだいぶ少ない
>魔王軍がそうなのかもしれないけど作品によって大軍を持ってない少数精鋭タイプの魔王軍もいるから完全には代替出来てない
何もかも現実と同じならそれは現実だろ

宦官は腐敗ばっかではないはずなんだが
優秀な皇帝はそもそも宦官が必要ないので結果的に宦官が悪いイメージがつく

>ヒッヒッヒ余所者が来なすった
>この街では路上喫煙は厳しく罰せられるのさ
>命が惜しいならおかしな真似はやめておくことだねヒッヒッヒ
いい人だ…

>権力あった奴らの年寄り会作ったら会自体が権力持っちゃったまぁある話
歳取ってなくても年月で…ってのも良くある

あと砂漠の国のモデルがアラビアかエジプトなのよね
ペルシアとかインドとかは少ない

オスマン帝国とか大パシャ（皇帝の次に偉い政治家）が宦官なこともあった
末期になるとどんどん貴族が大パシャになる

ゴブリンライダー遊牧騎馬異民族とかいないかな

>女性物の宦官はいい奴いる
>ただし何らかの手段で去勢逃れてるのもいるが
ちんちん生やしたまま後宮入るのめちゃくちゃ悪い奴すぎる…

忠臣度が一番高そうな高力士がこれ皇帝にプラスか…？ってなるのが困る宦官

>あと砂漠の国のモデルがアラビアかエジプトなのよね
>ペルシアとかインドとかは少ない
そもそもインドは思ったより砂漠じゃない…
なんかこう…極端

>創作の騎馬民族だいたいモンゴルモデルじゃない？
コサックもある

明朝はラストエンペラーの面倒最後まで見てから死んだ王承恩ってレア宦官もいますし…

>>女性物の宦官はいい奴いる
>>ただし何らかの手段で去勢逃れてるのもいるが
>ちんちん生やしたまま後宮入るのめちゃくちゃ悪い奴すぎる…
だってイケメンとの赤ちゃん欲しいじゃん！

共和国アンチ許せねぇよ……
ポーランド・リトアニア共和国は1572年から国王自由選挙を採用し「君臨すれども統治せず」もここ発祥なのに……
国益よりも個人の利益を優先する貴族が法律と国力をボロボロにした上で敵国と内通して衰退させただけでよぉ！

>>創作の騎馬民族だいたいモンゴルモデルじゃない？
>コサックもある
弓持つか銃持つかくらいに違いじゃないか

>>>女性物の宦官はいい奴いる
>>>ただし何らかの手段で去勢逃れてるのもいるが
>>ちんちん生やしたまま後宮入るのめちゃくちゃ悪い奴すぎる…
>だってイケメンとの赤ちゃん欲しいじゃん！
言い残す言葉はそれだけか？

ジプシーはだいたい占いだけやって去っていく

ファンタジーだとエルフとかの長命種が臣下にいると頭上がらなくなりそう

>あと砂漠の国のモデルがアラビアかエジプトなのよね
>ペルシアとかインドとかは少ない
欧州文化の影響がデカいって実感するな

宦官の話になると洪武帝が出てくるの面白すぎる
でもまぁあいつほどド強烈な宦官アンチもそういないよな…

>あと砂漠の国のモデルがアラビアかエジプトなのよね
>ペルシアとかインドとかは少ない
アラビア風の王国でも中身はバリバリ西洋の王政が多いイメージ
カリフ制やスルタン制をモチーフにした王国はフィクションには出てこないよな

>優秀な皇帝はそもそも宦官が必要ないので結果的に宦官が悪いイメージがつく
優秀な皇帝でも一人しかいないから大帝国の腐敗を減らすために官僚を監視する密偵だらけにしても過労死バトルになるのだ

薬屋のヘイト創作で朱元璋出してたやつもあったけど
色んな意味で状況が面白すぎた

三国志の十常侍と蜀のアレのイメージがデカいんだろうか

>カリフ制やスルタン制をモチーフにした王国はフィクションには出てこないよな
部族制度とかって分かりづらいのかね？アサシンだけはよく出てくるんだけどね

>忠臣度が一番高そうな高力士がこれ皇帝にプラスか…？ってなるのが困る宦官
玄宗への忠誠度はMAX振り切ってるんだけど所々やらかしがある
でも玄宗が死んだ事を聞いて血を吐いて死んだことからは本物の忠誠を感じる

スルタン制はその…兄弟が…

宦官がすべからく悪い訳では無いが
宦官が跋扈する状況既に腐敗を証明しているのだ
詰んでる

練度がやたら高くて弓もって集団で蹂躙してくるモンゴル軍モデルは唯一無二でかっこいい

アラビア系は名前がめんどくさいんだ

やっぱりイェニチェリだよな
イェニチェリ最高

枢密院枢機卿枢軸国全部悪そう

朱元璋は粛清が酷すぎるけどなんであんだけ文官宦官粛清して内政回せてるの…？

>練度がやたら高くて弓もって集団で蹂躙してくるモンゴル軍モデルは唯一無二でかっこいい
苛烈な敵への粛清と報復も書け
あと文化の流通も

イスラムでは奴隷が築いた王朝まであるが
奴隷は子供作れなかったんだっけ？

>>>創作の騎馬民族だいたいモンゴルモデルじゃない？
>>コサックもある
>弓持つか銃持つかくらいに違いじゃないか
実際に西はポーランド南は満州あたりまでコサックは分布してたから
文化的な側面としては厳密に分類することは難しいと思う

日本だと氏族制に全然馴染みがないのかもしれん

>朱元璋は粛清が酷すぎるけどなんであんだけ文官宦官粛清して内政回せてるの…？
本人と周りが優秀だったから

創作の奴隷もマムルーク的なのは出てこないし…

宮廷魔術師って実際いたの？それとも創作で相談役用に作られただけ？

大名と華族は絶妙に悪役だけじゃないイメージがある

モンゴル帝国は実は属化に入った多文化にも鷹揚で
その影響で色んな国に多文化の風が入ったので
実は中世においてめっちゃ重要なんだ

>宦官が跋扈する状況既に腐敗を証明しているのだ
要は私設秘書なんでいることが腐敗の証明は極端な話だよマジで
中国の場合は私設秘書の宦官とは別に試験エリートの役人がいて対立してるからややこしいだけで

>イスラムでは奴隷が築いた王朝まであるが
>奴隷は子供作れなかったんだっけ？
奴隷が増えて嬉しくない主人はいないからどんどん繁殖を推奨していたぞ

日本語で単に上院と訳されるだけで欧米やその旧植民地の多くの議会はセナトゥス即ち元老院だ

創作の奴隷って良くてガレー船の奴隷とか鉱山の奴隷とかの死ぬほどきついし死ぬってやつしかないよね

枢機卿は三銃士で悪役やってたな

>創作の奴隷って良くてガレー船の奴隷とか鉱山の奴隷とかの死ぬほどきついし死ぬってやつしかないよね
ぐ…剣闘士

>日本だと氏族制に全然馴染みがないのかもしれん
でも従三位とか言われても全然偉さがわからん

>宮廷魔術師って実際いたの？それとも創作で相談役用に作られただけ？
お抱えの錬金術師なら

>>宦官が跋扈する状況既に腐敗を証明しているのだ
>要は私設秘書なんでいることが腐敗の証明は極端な話だよマジで
>中国の場合は私設秘書の宦官とは別に試験エリートの役人がいて対立してるからややこしいだけで
その私設秘書は問題ないはずなのだが歴史に名を出す時点で割と碌でもないのばっかなので結果的に酷いイメージがついちゃう…

>ぐ…剣闘士
死ぬやつ

宮廷の馬番主人公ってあんまり見ないな
世界一有名な主人公がいるのに

氏と姓とか何が何やら
ここらへん楽しめる頭があったら日本史もっと楽しかったろうなあ
大学の先輩が酔うと渡来系の流れを延々と語る人だったけどまるでついてけなかった

言っちゃ悪いけど宦官みたいな裏方が歴史の表舞台に出てきてしまう時点で割と酷い状況なのよな
大抵は腐敗しまくって詰んでりゅ

奴隷王朝の奴隷は確かに身分は奴隷なんだけど
奴隷として買われて教育⇒王宮に出仕⇒昇進の果てに簒奪だから割と王道ルートだぞ

>宮廷の馬番主人公ってあんまり見ないな
>世界一有名な主人公がいるのに
西王母桃園の桃全部食ってみたとかやらないとキャラ弱いって言われそうだし

中世が実際どんなものかよく知るにはCK3をやってみるといいかもしれん
最近極東も追加されたからオススメ

実はどういう集まりなのかちゃんと分ってない

>まず帝国が悪いイメージで
>その悪の皇帝より強い影の支配者として極悪なイメージ
>いや歴史的には帝国限定じゃないんだけどイメージ的に…
宰相とかもか

モンゴル帝国って何気に中世から近現代における民主主義や一つの主義の元の多文化国の原型になってるから
マジで存在そのものが分岐点すぎる

>奴隷として買われて教育⇒王宮に出仕⇒昇進の果てに簒奪だから割と王道ルートだぞ
イスラム教地域は奴隷に軍権丸投げ多すぎ！

>奴隷王朝の奴隷は確かに身分は奴隷なんだけど
>奴隷として買われて教育⇒王宮に出仕⇒昇進の果てに簒奪だから割と王道ルートだぞ
同じ奴隷って名前に訳してるのが間違いだとも思う

元老院って階級として悪役になるけど具体的に悪役の人物として出てくるの少ないイメージ
いつの間にか失脚してる

日本って宦官いなかったのかな
朝廷にいるやつらどいつもこいつも天皇に自分の血混ぜ過ぎじゃね

まあ…悲惨な状況の奴隷じゃないと主人公が助ける理由が生まれにくいからな…
身分こそ奴隷でもマムルークとかじゃわざわざ主人公が助けるまでもないんだろ

宰相はほぼリシュリューのせいだろ

>イスラム教地域は奴隷に軍権丸投げ多すぎ！
現場仕事は卑しいみたいな価値観が蔓延しててな

>日本って宦官いなかったのかな
そもそも去勢技術が未熟
家畜すら全然去勢できてない

>同じ奴隷って名前に訳してるのが間違いだとも思う
奴隷自体ローマにも皇帝のもとで権力振るいまくってたやついるし間違いって言い出すと奴隷の定義すげー細かくしなきゃならんぞ

>中世が実際どんなものかよく知るにはCK3をやってみるといいかもしれん
>最近極東も追加されたからオススメ
やってたら農民も貴族も皇帝もどいつもこいつも好き勝手しやがって…俺が悪の元老院になるしかねぇ

呉服屋

あと出てくることが少ないっていえば教皇もあんまり
司教とか枢機卿はまあ悪役として出ることもあるんだけど

ぐんそう

>>将軍とか執政官とか要職を経験して引退後に元老院に入るものであって元老院を直接狙うのはなんか…違うだろ！
>>あと本来は引退した人らのアドバイザー機関のつもりで作ってたんだよね実験握っちゃってカエサルとかと対立しちゃったけど
>とあるゲームで若くて有能なのはいいけど軍人兼元老院とか
>そんなのあるの？と思った
〇〇伯爵が代々その席を持ってて、若くして〇〇伯爵を継いだから…的な…

日本は高温多湿な地域柄なので宦官手術するとだいたい腐って死ぬから流行らなかったと聞いたことがあります
でも五代十国時代に大陸の南に宦官パラダイスな国があったから湿度とか関係ねえんじゃねえのかなとも思います

隷属しているなら奴隷か…

>宰相はほぼリシュリューのせいだろ
三銃士のドラマでリシュリュー役の人降板しちゃって第2シーズン冒頭でリシュリュー葬儀やって展開変わったの凄かった
素直に役者変えろよ！

>>日本って宦官いなかったのかな
>そもそも去勢技術が未熟
>家畜すら全然去勢できてない
中国も宦官の手術は一か八かだったんだっけ

>>日本って宦官いなかったのかな
>そもそも去勢技術が未熟
>家畜すら全然去勢できてない
去勢する意味もあんまないしな…

日本で宦官必要になる場面がそんなに無い感じがする

教皇は100%裏切る

>>そもそも去勢技術が未熟
>>家畜すら全然去勢できてない
>中国も宦官の手術は一か八かだったんだっけ
成功率７〜８割なんでそこまでじゃない

なんとなく日本は性に奔放なイメージがある

>創作で出てきたら十中八九腐敗してて打倒される側だと思う
権力者を礼賛する創作なんて10%もないだろうからな

逆に辺境伯は無能イメージがなくて創作に出るとほぼ有能だと思う

クラウディウス帝のナルキッススとか有名な奴隷だな

7割8割成功はもう成功確実と言っていいぐらい高いな

>教皇は100%裏切る
宗教＝悪
権力者＝悪
掛け算なのだ

>ぐんそう
軍曹ってめっちゃ偉そうに見えてそんな偉くないと思わせて一般兵からしたらめっちゃ偉い人な微妙な役職だよね…

>成功率７〜８割なんでそこまでじゃない
意図的にバカデカい傷作る割には低いような高いような判断に困る数字すぎる

奴隷の根本は売買されるところだからその後の扱いはまた別の話ってことかね

宮家の方でも政略結婚して利用されてって立場でかえって権威守られてる格好にもなったので
なんというか共犯関係みたいなもん

>>家畜すら全然去勢できてない
>去勢する意味もあんまないしな…
去勢してない馬に必死にしがみついてるとか無駄じゃない？
馬が発情したらどうすんだ？
って言われた

帝国は悪で共和国は正義ってアメリカ的しそう？

>日本で宦官必要になる場面がそんなに無い感じがする
そもそも宮廷が同時代の中国やイスラム系の宮廷と比較してクソ雑魚ナメクジレベルに小さいからな…
目立つ宦官が多いだけで多くの宦官は宮廷内の雑務用だし

日本の後宮制度は大奥があるけどあれは偉い女の人が切り盛りしてるからな
まあ結局男手は必要なんだけど

他国からしたら帝国主義はまあ…

>帝国は悪で共和国は正義ってアメリカ的しそう？
純粋に悪の皇帝ってのがラスボスとしてありがたいって方が強いだろ
共和国じゃ誰倒せばいいのかわからん

チンコ切るから垂れ流しになってて常時ションベン臭かった説が正しいとすると
そんな山小屋のトイレ小屋みたいな宮廷で皇帝は頭おかしくならなかったんだろうか

>帝国は悪で共和国は正義ってアメリカ的しそう？
帝国だと皇帝ぶん殴ればいいから話が作りやすい
共和国は誰ぶん殴ればいいか分かりづらい
パンプキンシザーズとか帝国が主人公で共和国が敵側もあるね

>奴隷の根本は売買されるところだからその後の扱いはまた別の話ってことかね
上に出てる奴隷王朝のマムルークとかは権利ははく奪されるけど近衛として使われる前提だから
無理やり日本語当てると高級奴隷とか選別奴隷になると思う

>帝国は悪で共和国は正義ってアメリカ的しそう？
個人的な偏見だとおふらんす味がする

大体ティベリウスが悪い

>>教皇は100%裏切る
>宗教＝悪
>権力者＝悪
>掛け算なのだ
敵がならず者じゃ話が膨らまないからね…
ゲームじゃ特に

摂政とかいないな

TS病があったら宦官も楽だったろうな

>チンコ切るから垂れ流しになってて常時ションベン臭かった説が正しいとすると
>そんな山小屋のトイレ小屋みたいな宮廷で皇帝は頭おかしくならなかったんだろうか
尿道短くなるから去勢前よりは不便だろうけど
そもそも括約筋で尿道締めてるわけだから垂れ流しにはなってなかったんじゃねえかな

>TS病があったら宦官も楽だったろうな
女に出来ない仕事させるのと絶対子供生まれない為だから本末転倒だ

>日本は元老院あったといえばあったが
>それとは別に重鎮意味する元老ポストもあった
>多分後者のが有名だと思うけどなんで元老消滅したの
元老≒維新の元勲で明治憲法ができる前から実績ある人達だから特別扱いされても文句言われなかったけど下の世代はそういう扱いできる特別な業績ないから

皇帝の寵愛を受けて身籠るTS宦官

個人的には地方領主の反乱とかでもいいけどなんか格がイマイチなのかもしれない

老って入ってるのがよくない

元老院キャラっている？

TS宦官ってどういう存在なんだ…

>老って入ってるのがよくない
中国じゃ先生を老師って言うんだぜ
老は智慧者や尊敬の称号なのだ

>奴隷の根本は売買されるところだからその後の扱いはまた別の話ってことかね
近代的解釈としては奴隷は自分の意志で移動できない人

>元老院キャラっている？
元老院感は薄いけど有名どころだとスターウォーズのパドメとか…？

>元老院キャラっている？
そもそも元老院が頻繁に出てくる作品を思い出せん
パルパティーンくらい

自民党の総裁選挙になると出てくる派閥の長老とか領袖を名乗る元総理や重鎮議員のキングメーカー気取りが
さしずめ現代に於ける元老のイメージだろう

日本だと参議院が元老院ポジじゃないの？

>個人的には地方領主の反乱とかでもいいけどなんか格がイマイチなのかもしれない
スターウォーズエピソード1地方領主の反乱
うーんダサい

>あと出てくることが少ないっていえば教皇もあんまり
>司教とか枢機卿はまあ悪役として出ることもあるんだけど
教皇は本拠地から出てこないからな
司教はその教区のトップでひかくてき身近なえらいさん
枢機卿は他国の有力者とつながってるから裏切者にしやすい

>明治維新のあとの貴族院の議員とか結局大して働かなかったって話あったな
貴族院議員には二種類いて一つは元は大名や公家のいわゆるお華族様でこいつらは本人の能力関係なく影響力があるから余計なことしないようにむしろ働かないことを期待される名誉職
もう一つは維新志士や旧幕閣や明治政府の実務官僚や学者出身で選挙のこと気にせずバリバリ働くことを期待されてる

次
https://img.2chan.net/b/res/1405697210.htm

有能で悪い教皇ってアレクサンデル6世ぐらいしか思いつかん
他にもダメなのはいっぱいいたが創作に使える面白みを感じにくい…