二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1772064046222.jpg-(816102 B)
816102 B26/02/26(木)09:00:46No.1405662877そうだねx1 11:39頃消えます
高校の時だったかにこんな感じの素っ頓狂な話をなんでみんな総じて習ってたんだろう
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/02/26(木)09:01:28No.1405663012そうだねx28
心情考えるのに適してたんじゃない
226/02/26(木)09:02:43No.1405663226そうだねx25
大人になると何となくわかる
326/02/26(木)09:03:49No.1405663405そうだねx14
心情部分割と全部言ってる
426/02/26(木)09:03:49No.1405663407そうだねx1
授業で使うのに適切だから以外にない
526/02/26(木)09:06:05No.1405663799そうだねx8
構成がしっかりしてて教材として完璧
626/02/26(木)09:07:58No.1405664146+
トラは野盗の暗喩?
726/02/26(木)09:09:29No.1405664416そうだねx7
山月記とこころは高校生の教育のためじゃなくて「高校教師が高校生に教える技術を学ぶための教材」
って何かで読んだな…
ずっと昔から教科書に載ってるから「この部分をこのように生徒に教えましょう」
みたいな補足がしっかそろってるとかなんとか
826/02/26(木)09:12:10No.1405664875+
沙悟浄が自分探しする話のほうが高校生には絶対刺さると思うんだが
926/02/26(木)09:20:09No.1405666251+
>沙悟浄が自分探しする話のほうが高校生には絶対刺さると思うんだが
見たこと無いけど気になるなそれ
1026/02/26(木)09:21:54No.1405666540+
>沙悟浄が自分探しする話のほうが高校生には絶対刺さると思うんだが
あれ面白いよな…
弟子もいい
1126/02/26(木)09:23:29No.1405666837+
今は教材から外れたんだっけ
1226/02/26(木)09:24:12No.1405666960+
はんいけつばに入門したすぎる
1326/02/26(木)09:25:26No.1405667163+
>>沙悟浄が自分探しする話のほうが高校生には絶対刺さると思うんだが
>見たこと無いけど気になるなそれ
名作だから読んでくれ
1426/02/26(木)09:25:54No.1405667233+
尊大な羞恥心がない奴は馬鹿だって話だっけ
1526/02/26(木)09:26:09No.1405667271+
作品多くないからもう全集読んでくれほぼほぼ面白い
1626/02/26(木)09:26:18No.1405667297そうだねx15
>名作だから読んでくれ
せめてタイトルくらい教えて…
1726/02/26(木)09:29:21No.1405667809そうだねx1
悟浄出世ってのでいいのかな
同じ中島敦だし
1826/02/26(木)09:30:11No.1405667944そうだねx1
中島敦なら文字禍も
1926/02/26(木)09:31:36No.1405668190そうだねx5
>>名作だから読んでくれ
>せめてタイトルくらい教えて…
悟浄出世と悟浄歎異
2026/02/26(木)09:36:31No.1405669016そうだねx27
>尊大な羞恥心がない奴は馬鹿だって話だっけ
混ぜるな
2126/02/26(木)09:44:44No.1405670484+
名人伝で小説は複数の解釈が許されること学んだ方がいい
2226/02/26(木)09:44:53No.1405670501そうだねx2
スレ画5コマ目の李徴の心情を答えよ
2326/02/26(木)09:50:10No.1405671387+
フ阿ッQ正伝
2426/02/26(木)09:51:07No.1405671559そうだねx5
中島らもを愛読してたからどうしても
ラモ
敦 って読んでしまう
2526/02/26(木)09:52:15No.1405671756+
>スレ画5コマ目の李徴の心情を答えよ
今まではどうしてメスガキなどになったかと怪しんでいたのにこの間ひょいと気が付いて見たら己はどうして以前臆病な自尊心と尊大な羞恥心のあるおじさんだったのかと考えていた
これは恐ろしいことだ
2626/02/26(木)09:54:47No.1405672224+
クイズです
中島敦の小説で臆病な自尊心と尊大な羞恥心という言葉が出てくる作品は全部でいくつでしょうか
2726/02/26(木)10:05:49No.1405674312+
心と山月記は後悔っていう避けられやすい心情への理解を学ぶ上でいいよな
2826/02/26(木)10:06:06No.1405674369そうだねx1
最近はこころとか山月記をちゃんと教えられる教師が減っててかなりやばいってうちの大学の教授が嘆いてた
2926/02/26(木)10:06:24No.1405674430+
メスガキになるのこわいメスガキになるのこわい
3026/02/26(木)10:07:40No.1405674711+
fu6344660.jpg
3126/02/26(木)10:08:52No.1405674958そうだねx2
>最近はこころとか山月記をちゃんと教えられる教師が減っててかなりやばいってうちの大学の教授が嘆いてた
ただの老害なのか本当に教師の質が落ちてるのか学ぶ側の質が落ちてるのかわからんな
3226/02/26(木)10:08:56No.1405674975+
こころはともかく山月記教えられる教師はなんかいやだな…
3326/02/26(木)10:10:06No.1405675187そうだねx1
fu6344673.jpg
諦めただけだろ?
3426/02/26(木)10:11:16No.1405675421そうだねx6
虎にまでなるはぶっ飛びすぎだけど高すぎるプライドとの折り合いがつけられなくて奇行を繰り返すしこんな自分が惨めとわかってやめられないのは普通の人間でもなくはない
スレ画のメスガキコスプレに走るは大分ある方
3526/02/26(木)10:11:39No.1405675501+
じゃあ少年の日の思い出もそういう教材枠で載ってたのかな
3626/02/26(木)10:12:37No.1405675675+
虎や女子高生になるの楽しそうだなぁと思いました
ぼくには絶対できない
3726/02/26(木)10:12:54No.1405675743そうだねx5
そっかそっか❤…君はそういう人なんだあ❤
3826/02/26(木)10:14:29No.1405676052+
山月記は正直今でもあまりピンと来ない
阿Q正伝の方がグロかった印象
3926/02/26(木)10:15:43No.1405676313そうだねx3
虎だ
虎になるのだ李徴
4026/02/26(木)10:24:44No.1405678088+
中島敦いい作品しか書いてない
4126/02/26(木)10:30:19No.1405679140そうだねx5
>スレ画5コマ目の李徴の心情を答えよ
4コマしかねえ
4226/02/26(木)10:31:15No.1405679310+
>虎にまでなるはぶっ飛びすぎだけど高すぎるプライドとの折り合いがつけられなくて奇行を繰り返すしこんな自分が惨めとわかってやめられないのは普通の人間でもなくはない
>スレ画のメスガキコスプレに走るは大分ある方
判事スレに参加してる人がその最中にリアル知り合いから実名で呼ばれたら
その瞬間虎から人間に戻るのかな
4326/02/26(木)10:32:34No.1405679548+
授業で読んだやつだと安部公房の赤い繭のほうが謎だった
でもおかげで不条理文学の面白さを知ったから意味はあったかもしれない
4426/02/26(木)10:35:46No.1405680163そうだねx3
仕事と自分の理想の軋轢である日突然「まんこーー!!!」していなくなっちゃった旧友が闇バイトかなんかしてたのを見つけたっていうことでいいんだろうかこの話
4526/02/26(木)10:36:09No.1405680231+
>虎だ
>虎になるのだ李徴
白い 夜更けの ジャングルに
今日も 李徴が 人を食う
4626/02/26(木)10:38:17No.1405680613+
名人伝は高校生の頃に読んだけど「名人すげえ!!」って感想だったけどそれ以外の解釈があるって最近まで知らなかった
4726/02/26(木)10:38:28No.1405680651+
>>スレ画5コマ目の李徴の心情を答えよ
>4コマしかねえ
ひっかけ!
4826/02/26(木)10:40:05No.1405680949そうだねx9
>判事スレに参加してる人がその最中にリアル知り合いから実名で呼ばれたら
>その瞬間虎から人間に戻るのかな
いきなり匿名掲示板で実名呼ばれたらシンプルに恐怖体験すぎる
4926/02/26(木)10:40:36No.1405681054+
メスガキになっても声変わってないの地獄じゃん!
5026/02/26(木)10:41:44No.1405681247+
中島敦先生は喘息を拗らせた肺炎て夭折しなかったら
もう少し作品が読めたのかもしれないのが悔やまれる
具台的には沙悟浄のお話がもう一つ
5126/02/26(木)10:45:19No.1405681948そうだねx3
山月記って中国古典の話かと思ったら1940年代に書かれた日本人の作品と知ってかなりビックリした
5226/02/26(木)10:45:34No.1405681998+
スレ画をリアルに例えるならVRチャットでメスガキロールしてたら声で知り合いにバレたという地獄のような場面
5326/02/26(木)10:46:06No.1405682107+
染まってて問いかけで正気に戻るのいいな
5426/02/26(木)10:46:21No.1405682159+
世代を超えてネタに出来るからいいと思う
5526/02/26(木)10:47:43No.1405682408そうだねx1
>スレ画をリアルに例えるならVRチャットでメスガキロールしてたら声で知り合いにバレたという地獄のような場面
しかも出世して国家公務員のおえらいさんやってるらしいよみたいな消息だけ聞いてたやつが
5626/02/26(木)10:47:44No.1405682410そうだねx2
俺読んだことねえのになんでみんな知ってるんだと思ってたけど
教科書に載ってたのかこれ……
5726/02/26(木)10:51:16No.1405683119そうだねx1
走れメロスと山月記はなんか外国っぽい感じを出しすぎてると思う
5826/02/26(木)11:01:55No.1405685176そうだねx1
>fu6344660.jpg
かなしい
5926/02/26(木)11:03:57No.1405685606+
>フ阿ッQ正伝
ふぁっきゅーみたいに言うなや!
6026/02/26(木)11:04:33No.1405685731+
虎が出てくる場面で虎が喋ることは一切なくて李徴が喋る場面は見えないところから声がするだけだから全部主人公の幻聴って説があることを最近知った
6126/02/26(木)11:04:43No.1405685765+
>>スレ画をリアルに例えるならVRチャットでメスガキロールしてたら声で知り合いにバレたという地獄のような場面
>しかも出世して国家公務員のおえらいさんやってるらしいよみたいな消息だけ聞いてたやつが
そいつと友達だったころは同じように成績トップで国家公務員を目指しいていた自分は今はずっと子供部屋でVRチャットにこもってメスガキRP
6226/02/26(木)11:07:47No.1405686377+
主人公なのに一切名前が知られてない袁傪
6326/02/26(木)11:08:47No.1405686600+
山月記の話どれ読んでも面白い
6426/02/26(木)11:11:35No.1405687176+
李徴お前ネットやとばりおもろいやん笑
6526/02/26(木)11:12:15No.1405687311+
わかりやすいから良くセンター試験に出てくるここのキャラクターの心境を答えろ問題の練習にもってこいだからな
6626/02/26(木)11:12:36No.1405687392そうだねx2
メロスは一応原典があるんじゃないっけ
6726/02/26(木)11:12:39No.1405687402+
>山月記とこころは高校生の教育のためじゃなくて「高校教師が高校生に教える技術を学ぶための教材」
>って何かで読んだな…
>ずっと昔から教科書に載ってるから「この部分をこのように生徒に教えましょう」
>みたいな補足がしっかそろってるとかなんとか
いや普通に教材としていいから採用されてるんだよ
6826/02/26(木)11:13:18No.1405687523そうだねx2
眠すぎてメスガキ女装裏声おじさんがなんの教養になるんだよって暫く考えちゃった
6926/02/26(木)11:14:32No.1405687770+
>虎が出てくる場面で虎が喋ることは一切なくて李徴が喋る場面は見えないところから声がするだけだから全部主人公の幻聴って説があることを最近知った
詩を書き取ってるのは別の人なのに
7026/02/26(木)11:14:37No.1405687796+
山月記何が起こったかは覚えてるけどとういう受け取り方をしましょうと教わったかは覚えてないな
臆病な自尊心と尊大な羞恥心って結局何…?
7126/02/26(木)11:16:37No.1405688185+
>名人伝で小説は複数の解釈が許されること学んだ方がいい
真面目に文学国語なら今はあり
かつての現代文では解釈をどう扱うかで悩むので結構レベルが上の高校じゃないと難しい
7226/02/26(木)11:17:18No.1405688328そうだねx3
>山月記何が起こったかは覚えてるけどとういう受け取り方をしましょうと教わったかは覚えてないな
>臆病な自尊心と尊大な羞恥心って結局何…?
そこは小説でも語られてるし山月記扱ってそこ教えてないなんてことある!?
7326/02/26(木)11:17:24No.1405688354+
>主人公なのに一切名前が知られてない袁傪
知られてはいるだろ
7426/02/26(木)11:17:45No.1405688431+
>臆病な自尊心と尊大な羞恥心って結局何…?
当時わからなくても今ならわかるだろ…
大人になったんだから
7526/02/26(木)11:17:58No.1405688477そうだねx5
>高校の時だったかにこんな感じの素っ頓狂な話をなんでみんな総じて習ってたんだろう
むしろ舞姫でこれは思った
海外留学生がやり捨てする話…!
7626/02/26(木)11:18:41No.1405688623そうだねx1
舞姫は習ってないな
こころなら習った
7726/02/26(木)11:19:59No.1405688877そうだねx1
>沙悟浄が自分探しする話のほうが高校生には絶対刺さると思うんだが
臆病な自尊心と尊大な羞恥心はかなり普遍的に当てはまる概念なのが一つ
悟浄嘆異は単純に二部作なので単話でまとまってる山月記の方が教科書に載せやすいのが一つ
7826/02/26(木)11:20:02No.1405688891+
ジョジョにメスガキなって自意識がなくなるの恐怖だと思うがかわいければ元ガチエリートでもやりたいってのが男なんかな
7926/02/26(木)11:20:55No.1405689070+
>詩を書き取ってるのは別の人なのに
幻聴聞いてるって説をとるなら聞こえてるって程で言うくらいするだろ
8026/02/26(木)11:21:16No.1405689151+
>>主人公なのに一切名前が知られてない袁傪
>知られてはいるだろ
いや…
8126/02/26(木)11:21:36No.1405689216+
国語の授業と言えば高1の時の担任が国語の教師だったんだけど
教科書に載ってた小林秀雄の随筆を「私にはこの人の文章を理解する気がありませんし書かれている内容も大嫌いなので授業で取り上げる事はしません…それでも興味のあるという人は自分で読んで下さい」とものの1分未満で切って捨てて
有無を言わさず次の単元に進んでたのが未だに印象強く記憶に残ってるよ
まぁその先生の授業で山月記も取り扱ったんだけど山月記や中島敦についてどのように先生が仰っていたかを全く思い出せなくて俺がいい生徒ではなかったのを申し訳ないなと…
8226/02/26(木)11:21:48No.1405689263+
今だと習わなくなってるんだってね
8326/02/26(木)11:22:08No.1405689333+
ふと思った既に他人が羨む成功してるのになんで詩なんてもので大成したかったんだ?
8426/02/26(木)11:22:11No.1405689347+
エンサンは語り部であって主人公ではなくない?
8526/02/26(木)11:23:17No.1405689576+
>>沙悟浄が自分探しする話のほうが高校生には絶対刺さると思うんだが
>臆病な自尊心と尊大な羞恥心はかなり普遍的に当てはまる概念なのが一つ
>悟浄嘆異は単純に二部作なので単話でまとまってる山月記の方が教科書に載せやすいのが一つ
二部作ってほとんど独立してるだろ
8626/02/26(木)11:23:35No.1405689627+
>ふと思った既に他人が羨む成功してるのになんで詩なんてもので大成したかったんだ?
中国に置いて詩人の扱いってのがかなり重いのは知っておくといいかも
直で皇帝から召し抱えられることもある
8726/02/26(木)11:24:03No.1405689736+
高瀬舟みたいな読んだ後何とも言えない暗い澱みたいなのが心に沈む話が教科書の売りだと思ってた
8826/02/26(木)11:24:05No.1405689743+
https://www.taishukan.co.jp/book/b198216.html
山月記マニア必読
8926/02/26(木)11:24:34No.1405689845+
>>臆病な自尊心と尊大な羞恥心って結局何…?
>当時わからなくても今ならわかるだろ…
>大人になったんだから
わかるようなわからないような…
詩作集団の中に入って自分の作品を批評されて自尊心を傷つけられることに対して臆病になることをやめましょう
俺はエリートなんだぞという尊大な心のせいで他人から批判を受けることに対する羞恥を回避するようなことはやめましょう
みたいな解釈をしている
教員「」いたら採点してよ
9026/02/26(木)11:24:56No.1405689910+
現文の教師は吉本ばななを親の七光りでマスコミが持ち上げて才能あると勘違いした凡人だと貶しまくってたがそんな評価が極端になる人なの?
9126/02/26(木)11:25:02No.1405689940そうだねx3
習った元学生がこれだけ作品を語っている時点で思春期に刺さる作品ではあるんじゃない?
9226/02/26(木)11:25:40No.1405690063+
>ふと思った既に他人が羨む成功してるのになんで詩なんてもので大成したかったんだ?
漫画家としては成功したけど本当は大学教授になりたかったみたいなもん
9326/02/26(木)11:26:29No.1405690256+
尊大な故に自尊心を傷付きたくない臆病さと本当は才能が無いことを認めたくない恥じる心とかそんなん
9426/02/26(木)11:26:42No.1405690314+
仕事辞めて本気でやってダメだったらどうしよう
ダメだった(でも実は本気じゃねーし)
今更働けねえよなあ
9526/02/26(木)11:27:00No.1405690361そうだねx1
>教員「」いたら採点してよ
この時間にはいなそう昼休みあるけどスレが赤字でもたんな
9626/02/26(木)11:27:17No.1405690427+
エリートサラリーマンだけど芥川賞を取りたいみたいなもん?
9726/02/26(木)11:27:56No.1405690565+
>No.1405689216
>小林秀雄
誰だっけ…って思ってググってみたらなんか読んだ覚えがある人だった
そして内容ザックリ調べたら結構尖ったこと言ってるし「言葉は眼の邪魔になるものです」は国語の教科書として大丈夫なのか
…?
9826/02/26(木)11:28:58No.1405690788そうだねx1
棘がある国語教師のほうが面白いよね
授業放棄するとかは良くないけど
9926/02/26(木)11:29:07No.1405690816そうだねx1
>エリートサラリーマンだけど芥川賞を取りたいみたいなもん?
エリートで趣味の小説で芥川賞獲りたいけどそれに応募はしないみたいな
10026/02/26(木)11:31:12No.1405691275+
そういえば平日だった
10126/02/26(木)11:32:27No.1405691544そうだねx2
>>エリートサラリーマンだけど芥川賞を取りたいみたいなもん?
>エリートで趣味の小説で芥川賞獲りたいけどそれに応募はしないみたいな
…マダオ!
10226/02/26(木)11:32:31No.1405691554+
エリートが故にプライドの高さからか他人から評価されるのに耐えられなかったみたいなところはある
10326/02/26(木)11:32:47No.1405691609+
文学的な名作ってなんか性格悪くない?って思う
ライ麦畑で捕まえてもなんかずっと陰気な奴の愚痴が続いてるし
10426/02/26(木)11:33:13No.1405691691+
山月記日本人が著者だったの初めて知った
10526/02/26(木)11:33:16No.1405691702+
>…マダオ!
なので大トラ野郎になった
10626/02/26(木)11:34:18No.1405691908+
>文学的な名作ってなんか性格悪くない?って思う
>ライ麦畑で捕まえてもなんかずっと陰気な奴の愚痴が続いてるし
カポーティのティファニーで朝食をとかまあまあ明るいよ
10726/02/26(木)11:34:30No.1405691947そうだねx1
>文学的な名作ってなんか性格悪くない?って思う
>ライ麦畑で捕まえてもなんかずっと陰気な奴の愚痴が続いてるし
そら戦後よりよっぽど鬱屈した時代背景だし
むしろ現代人が人類史の中では飛びぬけて楽天的なんだ
10826/02/26(木)11:37:56No.1405692676+
じゃあ代わりに名人伝を
10926/02/26(木)11:38:10No.1405692722+
>>最近はこころとか山月記をちゃんと教えられる教師が減っててかなりやばいってうちの大学の教授が嘆いてた
>ただの老害なのか本当に教師の質が落ちてるのか学ぶ側の質が落ちてるのかわからんな
小学生だけどごんぎつねで母親の葬式のシーンわかんないキッズ増えてるらしいからな
11026/02/26(木)11:38:34No.1405692813+
>俺はエリートなんだぞという尊大な心のせいで他人から批判を受けることに対する羞恥を回避するようなことはやめましょう
臆病な自尊心の方は大体いいけど尊大な羞恥心はエリートだという尊大な自負が凡俗と交わることを恥ずかしがる気持ち
昔はよくできたことがブランクできてできなくなった時に初心者と一緒にやるのはなぁみたいな


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