バラン戦から明らかに戦闘描写変わるからな

一番の障害のバランがあっさり味方になったのマジでバーン様からするとマジで！？ってなったろうな

いいだろ？竜の騎士だぜ？

またひとつホルキンスの株が上がった…

バランが味方とかそりゃお遊びモードになるよね…

ヴェルザーそんなもんなの…

メンタル面の弱点抱えてたからまぁ

>老バーンよりつよいのを9巻のボスに出したのか…
逆にこれが部下にいるハドラーはビビり散らかすわ

ハドラーもこんなんが部下にいたら気が気じゃないだろ…

作中描写見てもバランが老バーンに勝てんって事はないだろとずっと思っていたのでこの情報は嬉しい

部下の三分の二がアレだから将としては微妙

>ヴェルザーそんなもんなの…
けど大体老バーンぐらいの強さのやつが不死身で黒のコアとか使ってくるのマジで害悪じゃね？

何か勝手に人類に失望してこちら側についた…

>ハドラーもこんなんが部下にいたら気が気じゃないだろ…
だから実際めっちゃビビってたでしょ！

>ヴェルザーそんなもんなの…
倒すために現れた竜の騎士じゃなかったっけ…

神々の造った生物兵器の竜の騎士より強いバーン様は何なんだよ

ヴェルザーくん…

超魔ハドラーより強いし実際そんぐらいだよなとは思ってた

バーン様には天地魔闘の構えってタイマン最強技があるからな

ヴェルザーくんは精霊だか神々だかにデバフかけられてたから……

ヴェルザーはまだ生きてるから不死身なのは強い

>またひとつホルキンスの株が上がった…
紋章閃のセコさも上がった

>バーン様には天地魔闘の構えってタイマン最強技があるからな
なんか破られた…

ヴェルザーはやっぱり明確に強さはトップ層からは劣るのね
その割にバーン様と同等っぽいノリで駄弁ってるのはちょっと面白い

>何か勝手に人類に失望してこちら側についた…
勝手にというか勧誘したら思いのほかあっさり乗ってきたというか…

バランもだけどラーハルトも強いよねというかあの2人出てパワーバランスなんかおかしくなった気がする！

>ヴェルザーそんなもんなの…
人材派なんだと思う
実際キルバーンとか優秀な手駒持ってるし

>ヴェルザーはやっぱり明確に強さはトップ層からは劣るのね
>その割にバーン様と同等っぽいノリで駄弁ってるのはちょっと面白い
不滅なのはやっぱりでかい

ラーハルトはよくみたら初回登場時からマジで強い

そんな気はしてたが真バーン強いな

天地魔闘はちょっとポップの前で使いすぎたな

>なんか（ただの弱っちい人間に）破られた…

>ラーハルトはよくみたら初回登場時からマジで強い
剣ヒュンケルが上位の性能だしな…

>ヴェルザーはやっぱり明確に強さはトップ層からは劣るのね
>その割にバーン様と同等っぽいノリで駄弁ってるのはちょっと面白い
老バーンと同等で不死身だとクソほどダルい相手だと思うぞ

>>ヴェルザーはやっぱり明確に強さはトップ層からは劣るのね
>>その割にバーン様と同等っぽいノリで駄弁ってるのはちょっと面白い
>不滅なのはやっぱりでかい
相手の根負けというか最悪寿命まで粘れば絶対勝ちだからな

どうやって魔界を二分してたんだろうな
二分といいつつ三島と四国くらいだったんじゃないの

真バーンが鬼眼モードとごっちゃで語られてるっぽいのが気になる

>ラーハルトはよくみたら初回登場時からマジで強い
剣持ちヒュンケル圧倒出来るのがヤバい

ある程度想定外の事態が起きてもまあ真バーンになれば何とかなるだろ多分…てバランス
そんなのを本気で絶句させたポップとかいう奴

>>またひとつホルキンスの株が上がった…
>紋章閃のセコさも上がった
せこいっていうか反応できずやられてるか強いんだろうなって

>ラーハルトはよくみたら初回登場時からマジで強い
そもそも相手してんのがポップとヒュンケルとかいう作中でも明らかにバグだろってレベルの奴らだしな

>老バーンよりつよいのを9巻のボスに出したのか…
元々はバラン戦終わったらそのまま最終決戦予定だったらしいし

バラン相手に出来るのそれこそ竜の騎士の力持ったダイだけだったのは
作中の戦闘見てたら分かる

>ヴェルザーはやっぱり明確に強さはトップ層からは劣るのね
>その割にバーン様と同等っぽいノリで駄弁ってるのはちょっと面白い
直接戦闘ならともかく何回死んでもよみがえるのでバーン様からしたらやりあいたくはないだろうな

逆に老バーン強すぎないか？
それともヴェルザーが意外と弱いのか

真バーンはマジで強いからなあ
双竜紋ダイが相手になってないし

ヴェルザーが不滅なのに二巨頭のボリクス死んでるしヴェルザーもなんらかの方法で消滅させられなきゃおかしくない

竜魔人バランが退いてくれて良かったね

バランも流石に百年少ししたら死ぬか老いてるだろうしな

バランも元々一人でバーン討つつもりだったこと考えても老バーン形態ならなんとかなるくらいのパワーバランスはちょうどいいな

現代人からしたら情けない父親にも程があるからな龍魔人モードとか特に
正気に戻ったあとホップ蘇生した時も確率良ければ生き返るだろう的な言動してたけどあの時絶対内心ビクビクだったでしょ

>真バーンはマジで強いからなあ
>双竜紋ダイが相手になってないし
けど出せない理由が寿命減るってのはめちゃくちゃいいと思う
出し惜しみとか良くあるけど寿命減るならそりゃ出したくないわ

敗軍の将なのにピロロがずっと忠誠を誓ってるし人望はバーンに勝ってるかも

ガス欠老バーンがハドラー相手に怪しかったからこんなもんだよな

ハドラーに黒の核晶埋めといて良かった〜

老バーンは体が老いてる状態でも闘気技は問題なく使えるし
魔力は据え置きだから割と舐められがちな立ち位置ではある

>バラン相手に出来るのそれこそ竜の騎士の力持ったダイだけだったのは
>作中の戦闘見てたら分かる
そのバランにギガブレイクで来い！したクロコダインは何なの…
受け流しとか持ってる訳でもないし…

わざわざ身体分けて老バーンになってるのもヴェルザーの寿命勝ちに対抗するためだし

この書き方だと老バーン相手ならバランは竜魔人にならなくても良い勝負できるってこと？

ヴェルザー一族って言ってるから多分クソみたいなギミックの敵

ヴェルザーがそんなでもない強さだと互角のボリクスさんまで大したことないことになってしまう
ドラゴン不遇

読み直すと案外最初から本気だよなバーン様
いきなり6団将集結して当たらせるし自ら処刑するしそれでも地上破壊は最後まで機密で全員封じ込めてから発動するし

>バラン相手に出来るのそれこそ竜の騎士の力持ったダイだけだったのは
>作中の戦闘見てたら分かる
終わってみれば紋章ダイのパワーって最初から五本指に入るくらいだったのは吹く

>けど出せない理由が寿命減るってのはめちゃくちゃいいと思う
>出し惜しみとか良くあるけど寿命減るならそりゃ出したくないわ
言うても何千年か生きれるっぽいし…

ヴェルザーはやり口もそうだけど単純なパワー以外のとこがすこぶる厄介なかんじなんだろうなというのは感じる

>ヴェルザーがそんなでもない強さだと互角のボリクスさんまで大したことないことになってしまう
>ドラゴン不遇
超魔ハドラークラスから普通に十分強くない？

ヴェルザーはたぶんヒスタリオみたいなタイプと勝手に思ってる

>そのバランにギガブレイクで来い！したクロコダインは何なの…
>受け流しとか持ってる訳でもないし…
死ななきゃ安い

>現代人からしたら情けない父親にも程があるからな龍魔人モードとか特に
貴様らが悪いんだからなァッッ！！！

ガチの不死身っぽいヴェルザーも大概ヤバい奴ではある
本編完結したから良いけど完全に消せないから封印して抑えてるっていうのもいつか復活するフラグでしかないよね

VSバランはそれこそみんなの勝利だからな…
それでもポップという犠牲者が出たし

老バーンにも勝てないのかヴェルザー…

>そのバランにギガブレイクで来い！したクロコダインは何なの…
>受け流しとか持ってる訳でもないし…
超魔ハドラーより硬いだけのワニだよ

>この書き方だと老バーン相手ならバランは竜魔人にならなくても良い勝負できるってこと？
双竜紋ダイの時点で老バーンより強かったから素のバランでもいけそうな雰囲気はある

>読み直すと案外最初から本気だよなバーン様
>いきなり6団将集結して当たらせるし自ら処刑するしそれでも地上破壊は最後まで機密で全員封じ込めてから発動するし
しかし余は思いつきの遊び半分でヒュンケルだけを先行させた功績を忘れてはおらん……

もしバランに襲われても真のワシになれば問題なく勝てるし？
だからちょっとミストに声かけて肉体持ってきて融合するまで待ってて？

>>バラン相手に出来るのそれこそ竜の騎士の力持ったダイだけだったのは
>>作中の戦闘見てたら分かる
>そのバランにギガブレイクで来い！したクロコダインは何なの…
>受け流しとか持ってる訳でもないし…
戦友の覚悟見誤ったことを心から悔いて自分も同じように死ぬ覚悟決めた獣王だぞ？

初手でクロコダインのおっさんが出てくる漫画だし…

バーン様の一番の想定外は間違いなく神の涙

この漫画最初から強い敵ばっかだな…

ヴェルザーは実際劇中でバランにやられてる以上バランより強いですとは言い難いしな
ただその上であの強さ至上主義のバーン様がライバルと認めてるわけだから何かしらの強みはあるだろうけど

でも寿命があるとしたら若さを分離してしわしわになった老バーンの方はそのうち死ぬんじゃ⋯
しかもそっちが一応本体だけど

>>バラン相手に出来るのそれこそ竜の騎士の力持ったダイだけだったのは
>>作中の戦闘見てたら分かる
>終わってみれば紋章ダイのパワーって最初から五本指に入るくらいだったのは吹く
双竜紋状態のダイを正面から返り討ちにできるのが天地魔闘の構えなんだからそりゃバランでも勝てんわな

ヴェルザーは腹心がキルの時点で多分絡め手大好きの陰湿竜だと思われる

どうせなら本家ドラクエで例えてみて

>もしバランに襲われても真のワシになれば問題なく勝てるし？
>だからちょっとミストに声かけて肉体持ってきて融合するまで待ってて？
初手ドルオーラ連発とかで消された場合肉体はどうなるんだろうか…

>この書き方だと老バーン相手ならバランは竜魔人にならなくても良い勝負できるってこと？
お互い消耗してた状態から老バーンにワンチャンありそうだった超魔ハドラーを剣が錆びてなければ竜魔人化無しでも首刎ねて殺せてたこと考えるとそうおかしくもない…のか？

>初手でクロコダインのおっさんが出てくる漫画だし…
六団長の得意な所はハドラーを上回る設定はやりすぎではないか
ねぇハドラー

バランってちゃんとガチれば超魔ハドラーにも勝てるレベルなんだからしょうがねえよ

>どうせなら本家ドラクエで例えてみて
ラスボス第1形態より強いレベル40ぐらいで戦う敵がレベル15ぐらいで現れる

そのうち実はバランが人類恨むに至ったあの事件も裏で誰かが糸を引いてたってなるかもしれない

>でも寿命があるとしたら若さを分離してしわしわになった老バーンの方はそのうち死ぬんじゃ⋯
>しかもそっちが一応本体だけど
数百年に一回凍れる時をかけなおしてるので
一回若い方に戻って秘術かけなおすときに老人を作り直してるんだろう

>この漫画最初から強い敵ばっかだな…
まあ遊びとは言え大魔王が集めたメンバーだしゲームとは違うリアル感はある

>どうせなら本家ドラクエで例えてみて
負けイベント戦

ヴェルザーもバーンも妙に俗物っぽい…

>>>またひとつホルキンスの株が上がった…
>>紋章閃のセコさも上がった
>せこいっていうか反応できずやられてるか強いんだろうなって
このへんの賢しく勝つ感じ戦闘兵器然としててむしろ好き

>ヴェルザーは実際劇中でバランにやられてる以上バランより強いですとは言い難いしな
>ただその上であの強さ至上主義のバーン様がライバルと認めてるわけだから何かしらの強みはあるだろうけど
実際老バーンぐらいの強さで不死身で黒のコアとか使ってくるのクソボスもいいとこだと思う

真魔剛竜剣がいまいち信用のおけない性能なせいで
ダイの剣はあんなに持ち主を信頼してるのに

>どうせなら本家ドラクエで例えてみて
ムドー城にムドーの代わりにキラーマジンガがいる

ヒゲドラゴンは腕力的な意味でワニは義理人情的な意味でなんでジジイの軍門に下ってたのか分からん

鬼眼王バーンはもう規格外の怪物だよ
竜魔人ダイより強いし
勝てたのもオリハルコン製の剣2つあってようやくというぶっ壊れ具合

キール王国の件魔界の存在何も関与してないのがすごいよね

超魔ハドラーの首を一発で飛ばせるギガブレイクを2発受けても死ぬどころか欠損すらしないワニ(胴体に風穴も空いてる)

ヴェルザーは死なないのがマジで強い

わざわざ普通に戦ったらと前提条件まで入ってるんでまぁ普通じゃない戦いもするんだろうなヴェルザー

>>初手でクロコダインのおっさんが出てくる漫画だし…
>六団長の得意な所はハドラーを上回る設定はやりすぎではないか
>ねぇハドラー
六団長どころかその部下にもハドラー以上の奴が…

>バランが味方とかそりゃお遊びモードになるよね…
ヴェルザーが封印無力化！
バランが味方化！
地上の魔王ハドラーも部下化！

これで舐めプするなという方が無理がある

>真魔剛竜剣がいまいち信用のおけない性能なせいで
ちょっと扱い悪かったな…

>ヴェルザーは死なないのがマジで厄介

>そのうち実はバランが人類恨むに至ったあの事件も裏で誰かが糸を引いてたってなるかもしれない
オイオイオイ
大臣だわそれ

バーン様は形態変化を二つ持ってるのがラスボスにふさわしい感ある
ヴェルザーはそういうのはなさそう

>わざわざ普通に戦ったらと前提条件まで入ってるんでまぁ普通じゃない戦いもするんだろうなヴェルザー
フィンガーフレア黒のコアボムズとかやりそう

>勝てたのもオリハルコン製の剣2つあってようやくというぶっ壊れ具合
剛竜剣折れた時の顔

それこそヴェルザーは不滅なんだろ
だから天海が介入して封印した

>どうせなら本家ドラクエで例えてみて
攻撃魔法特技全部無効にして二回連続攻撃でカウンターしてくるラスボス

伝説の竜の騎士は大魔王陣営に引き込んだ上で勇者アバンを早々に葬ったんだから本来ならその時点でもう勝ち確ムードだったはずなんだけどなぁ

もしかしてハドラーバランダイで戦えば双竜紋なくても真バーンに勝てたのかな

黒の核晶で敵もろとも自爆すればよっぽどじゃなきゃ勝ち確定なの強すぎだよヴェルザー

老バーンは最強の杖が最強の枷になるの笑う

>>どうせなら本家ドラクエで例えてみて
>攻撃魔法特技全部無効にして二回連続攻撃でカウンターしてくるラスボス
クソボス

>それこそヴェルザーは不滅なんだろ
>だから天海が介入して封印した
ボリクスは不滅じゃないから負けたのかな
もしくはボリクスに勝ったら不滅手に入れたとかあったりして

>どうせなら本家ドラクエで例えてみて
偽ムドー倒した次のボスがデスタムーア第2形態

>鬼眼王バーンはもう規格外の怪物だよ
>竜魔人ダイより強いし
>勝てたのもオリハルコン製の剣2つあってようやくというぶっ壊れ具合
ネタにされるけど片腕ぶっ壊してビーム防いでシェルターも半壊させてから逝ってるからな真魔剛龍剣

>どうせなら本家ドラクエで例えてみて
2〜3回行動の中に受け流しが入ってるのが天地魔闘の構え

ヴェルザー人間みたいな性格らしいから陰湿なのは間違いない

ジジィは魔族だけどヴェルザーは竜だぞ
ドラゴンクエストだぞ
竜の質問だぞ

>もしかしてハドラーバランダイで戦えば双竜紋なくても真バーンに勝てたのかな
双竜紋無しだと老バーンにすら相手にならないからキツくない？

超魔ハドラーはヴェルザークラスなのかな

じゃあ超魔生物開発したワシ凄くない？

剛竜剣はとうぶん治らないというキルバーンのお墨付きなので致し方なし

>もしかしてハドラーバランダイで戦えば双竜紋なくても真バーンに勝てたのかな
ラーハルトヒム無しはかなりキツそう
クロコダイン以下の耐久力のハドラーじゃタンクは厳しそうだし

>もしかしてハドラーバランダイで戦えば双竜紋なくても真バーンに勝てたのかな
ダイとハドラーが瞬殺されて終わりだろ

>じゃあ超魔生物開発したワシ凄くない？
超魔ゾンビと言い才能はあるよお前

>じゃあ超魔生物開発したワシ凄くない？
間違いなく凄いんだよ
それはそれとして心がカス

6大軍団まじで最強だったんだよね
なんで負けたの？

>ヴェルザーもバーンも妙に俗物っぽい…
ダイの魔族ってしょせん神に作られた人よりちょっと頑丈な生物だし

バーン様のイメージ映像だと竜魔人バランと老バーンでも老バーンが勝つみたいなのに…

奇跡が何度でも起きるから…

老バーンは魔力が切れそうな時に超魔ハドラーに押し切られそうになってたから
超魔ハドラーを一方的にボコボコにしていた竜魔人バランと同等か魔力切れでバランに負けそうだなっていうのはあるよね

ヴェルザーの不滅ってどれぐらいなんだろ
倒してしばらくしたらリポップするくらいなのか封印手段ないと負けイベになるぐらいの不滅具合なのか

バランより弱いヴェルザーが最強格の魔界編って何するつもりだったんだ？
成長したダイが真魔剛竜剣使えるならもう大体のやつは瞬殺するだけじゃん

>攻撃魔法特技全部無効にして二回連続攻撃でカウンター
受け流しとマホカンタ使うボスがどちゃクソ厄介なのはHD2DDQ2で散々味わったよ…

>真魔剛竜剣がいまいち信用のおけない性能なせいで
>ダイの剣はあんなに持ち主を信頼してるのに
そらダイの剣は大専用だからな
たいしてこっちは悪魔で竜の騎士専用

>6大軍団まじで最強だったんだよね
>なんで負けたの？
なんか…負けた奴がどんどん寝返っていく…

ワニ…離反
氷炎…経験値不足
骨…離反
ヒゲ…離反
ダニと影しか味方がいねえ

バーン様はネタにもされるし最強を名乗っていい強さもしていた
大魔王バーンの名に恥じないキャラではあった

ヴェルザーは老バーンと同じか少し弱いくらいの強さって考えるとそれが本当の意味で不滅なの超ウザいな…

フレイザードを雑に切ったのは間違いなく失敗
修行でもさせとくべきだった

>ヴェルザーの不滅ってどれぐらいなんだろ
>倒してしばらくしたらリポップするくらいなのか封印手段ないと負けイベになるぐらいの不滅具合なのか
暫くしたら力を取り戻せるみたいなこと言ってたからそれなりの期間はかかると思う

>6大軍団まじで最強だったんだよね
>なんで負けたの？
俺の心に野心しかなかったから…

ロンとほぼ相打ちは実力だけなら魔軍司令なんだよなあ……

割と頭脳派のはずのヴェルザーだけど黒の核晶の威力見誤って勢力圏消し飛ばしちゃうお茶目な面もある

ヴェルザー出てきてないからなんとなく期待膨らませちゃうけど思ったより強くないのか…

>ダニと影しか味方がいねえ
ミストも忠誠誓ってるから裏切らないけど黒のコアとかミストの気持ち考えないやり口は酷いよ…

アバン先生がどんどん盛られて使い魔ハドラーが大殊勲みたいになってきた

バーンやらヴェルザーやらなんならバランまで存在してた世界で魔王名乗ってイキってた旧ハドラー無様すぎない？

不死身でしのぎつつ黒のコアの火力撃ってくるの嫌だな
不死身でもメドローアだけは効くとは思うが
メドローアで包みきれないくらいデカいなら破片から再生とかすんのかね

本編後の魔界編は味方強すぎ問題が発生するから瞳化されなかったパーティで戦えばバランス取れると思う

離反されすぎ軍団長

だが兄を手強しと見た奴は…！

>6大軍団まじで最強だったんだよね
>なんで負けたの？
一人ずつ戦わせるからじゃ…

>部下の三分の二がアレだから将としては微妙
その時期はそもそも本人がアレだろ

そもそもクロコダインのおっさんの時点でめちゃくちゃ強いからな…軍団長は

>ヴェルザー出てきてないからなんとなく期待膨らませちゃうけど思ったより強くないのか…
まあバランに負けてるし老バーンくらいの強さだろうなとは昔からずっと予想されてた

>じゃあ超魔生物開発したワシ凄くない？
それ開発したの息子の方じゃなかった？

>ヴェルザー出てきてないからなんとなく期待膨らませちゃうけど思ったより強くないのか…
ガロニュートタイプなんだろうな

ハドラー
クロコダイン
ヒュンケル
フレイザード
ザボエラ
バラン
ミストバーン

これで負けたら...バカだぜー！

バーンは神より強いですってマザーが言ってたのは正しく強さを語ってたんだな

各形態ハドラー　各形態バラン　各形態バーン　ヴェルザー
それぞれがリメイク含めた本家ドラクエ魔王とどのくらいの比較になるかは意見が分かれる

ファミコン版当時だとダメージ上限255だったから
おっさんのHP515がいかにヤバいかわかる

>>6大軍団まじで最強だったんだよね
>>なんで負けたの？
>一人ずつ戦わせるからじゃ…
最初はバランを除く全軍で行く予定だったんすよ…

バラン強いのは間違いないんだけど割と慢心するから結構ピンチになるよね

>一人ずつ戦わせるからじゃ…
フレイザードの時はミストにザボエラにハドラーも来たぞ

完全不滅って訳じゃないヒュンケルですらクソ面倒なんだから
老バーンよりは弱いぐらいが不滅だと絶対相手したくない

バラン強すぎ

離反者とただ敵対するんじゃなくて公開処刑してみせようとしたのは中々の策だったと思う
クロコダインとヒュンケルが処刑されたら敵味方いろんなとこのいろんな連中が心折れてたと思う

バルジ島でたくさん軍団長投入したけど
裏切り者が出たから勝てなかった

バランがそんだけつよいとホルキンス相手に並みの軍団長じゃ勝てないんじゃ

真バーンも竜魔人バランとクロコダインが組めば多分やり合えるんだろうなと言うかクロコダインが天地魔闘キラー過ぎる

>これで負けたら...バカだぜー！
アバンとダイとおまけみたいなのでこいつらは無理だろ……
勝てたわ

>>>6大軍団まじで最強だったんだよね
>>>なんで負けたの？
>>一人ずつ戦わせるからじゃ…
>最初はバランを除く全軍で行く予定だったんすよ…
これで指折るの酷くない？

完璧魔王軍で天界に攻め込めたら間違い無く勝てるんだろうな…
バランハドラーオッサン超魔ゾンビを壁にしながら後ろからフレイザードがメドローア乱射してくる地獄絵図

ヴェルザーはバランが瀕死にならんと倒せないようなのが不死身なのダルいって

>バルジ島でたくさん軍団長投入したけど
>裏切り者が出たから勝てなかった
ハドラーも一回死んでるのひどい

バランってなんでバーンの子分になんかなってたんだっけ

>バラン強すぎ
人・竜・魔の神が力を注いだ最強の調停者なんだから
強くなかったらおかしいんだ

まぁ全部余の余興なのだが

バーン様からするとポップのせいで竜の騎士2人が敵になってるのか

>バランってなんでバーンの子分になんかなってたんだっけ
苦労して説得したのだが⋯な

ダイもそうだけどアバンの使徒の成長速度が異常

>ハドラーも一回死んでるのひどい
なんで心臓にメラゾーマ打たれてる奴は生きてるんすっかね

初手でクロコダイン裏切ったせいでひっくり返ってる
バランだったらダイ達成長しないだろうから適度にピンチ救って敵の最大攻撃食らって対策する時間くれるおっさんでよかったな

操作性では全然上なのは理解した上で一応メドローア以外の方法でも殺せる可能性のある真バーンよりミストインバーンのほうが無法に感じる
あのハロウィン飾りに空裂斬しても倒せないのかどうかにもよるが

>フレイザードの時はミストにザボエラにハドラーも来たぞ
ミストもザボエラも大して戦わねえじゃん！

>真バーンも竜魔人バランとクロコダインが組めば多分やり合えるんだろうなと言うかクロコダインが天地魔闘キラー過ぎる
クロコダインでも天地魔闘の一つの盾になるのが限界だろ

最強になるようにデザインされた存在より純粋な魔族でそれより強いって凄い頑張ったのかなバーン様

>>6大軍団まじで最強だったんだよね
>>なんで負けたの？
>一人ずつ戦わせるからじゃ…
クロコダインが負けた時点で全軍で潰すつもりがなんか勝手に上司がヒュンケルに命令出して…

よく読んだら普通のバランでも勝てるのかヴェルザー
不死身なのが厄介とはいえ

>バランってなんでバーンの子分になんかなってたんだっけ
人類クソすぎるでしょ？力貸して？って言ったら軍団入りしてくれた

ヴェルザーはいざとなれば黒の結晶で相打ち上等して自分だけリスポーン出来るからまともに相手するのは最悪の部類だよね

>バランってなんでバーンの子分になんかなってたんだっけ
人間って醜いだろ？一緒に滅ぼそ？

無断で核埋め込んでくるバーンと核持たせてくれるヴェルザー様
どっちに仕えたいかは明白

>>真バーンも竜魔人バランとクロコダインが組めば多分やり合えるんだろうなと言うかクロコダインが天地魔闘キラー過ぎる
>クロコダインでも天地魔闘の一つの盾になるのが限界だろ
いや二つまでいけるだろ

ヒュンケル単騎にハドラー倒されるんじゃもう無理だよ…

バーン様はともかく超魔化前の魔軍司令ハドラーに一目置いてたのはどういう了見だったんだろう
殴り合えば楽勝とまではいかずともまず負けはしなかったろうに

最強無敵の天地魔闘がたかだか十数年しか生きてないしかも人間の魔法使いに破られるなんて想定出来ないから…

>ダイもそうだけどアバンの使徒の成長速度が異常
使徒があと半年修行してたらダイが竜魔人にならなくても真バーンまでなら倒せただろうなって
鬼眼王は無理だろうが

>無断で核埋め込んでくるバーンと核持たせてくれるヴェルザー様
>どっちに仕えたいかは明白
どっちも嫌すぎる…核やめろ！

『竜と魔族と人』の神の力を注がれた竜の騎士
の半分の強さのアバン先生って『族と人』の力持ってるんじゃ

>いや二つまでいけるだろ
カラミティウォールに手も足も出なかったじゃん

>よく読んだら普通のバランでも勝てるのかヴェルザー
>不死身なのが厄介とはいえ
クロコダイン戦のセリフを額面通りに受け取るなら復活抜きの一戦に限定した耐久はそんなに高くないはず

胸貫いて火炎流し込んでも死なないやつがズルいというか…

でも追い詰められたら黒のコア使ってくるぞヴェルザー
相手するのが嫌すぎるだろこいつ…

>ヴェルザーはいざとなれば黒の結晶で相打ち上等して自分だけリスポーン出来るからまともに相手するのは最悪の部類だよね
キルバーンみたいな悪辣タイプの部下も抱えてる可能性もあるし最悪すぎる
そら先代竜騎衆も全滅するしバランも死にかけるわ

ふたつも盾になれるなら瞳にされてないだろ

魔族の寿命がわからんけどそれでも時間かけられたらウェルザーが最後は生き残るんかね

もっとあくらつな大量破壊兵器持っててもおかしくないしなヴェルザー

>バーン様はともかく超魔化前の魔軍司令ハドラーに一目置いてたのはどういう了見だったんだろう
>殴り合えば楽勝とまではいかずともまず負けはしなかったろうに
あの戦力で魔王を名乗れる胆力とか…

バランって基本的に人を見る目が無いんだよ
主人もあんなだったし部下もラーハルト以外の2頭がゴミクズみたいな精神だったろ

>最強無敵の天地魔闘がたかだか十数年しか生きてないしかも人間の魔法使いに破られるなんて想定出来ないから…
シャハルの鏡があったからだし…
それでも2つ潰すの頭おかしい

>>ヴェルザーがそんなでもない強さだと互角のボリクスさんまで大したことないことになってしまう
>>ドラゴン不遇
>超魔ハドラークラスから普通に十分強くない？
太鼓に勝てないのでそのクラスだと十分に不遇になっちまう〜！

>いや二つまでいけるだろ
ダメージに耐えれるかどうかはともかくカイザーフェニックスでぐわあああああでしょ

>>無断で核埋め込んでくるバーンと核持たせてくれるヴェルザー様
>>どっちに仕えたいかは明白
>どっちも嫌すぎる…核やめろ！
黒のコアと四六時中一緒にいるピロロがまるで狂人みたいじゃん

>ヴェルザー出てきてないからなんとなく期待膨らませちゃうけど思ったより強くないのか…
バランに勝てないって本来当然のことなんだぞ

>ダイもそうだけどアバンの使徒の成長速度が異常
ダイとポップは言うまでもないんだけどヒュンケルは何か成長の方向性がおかしい

>よく読んだら普通のバランでも勝てるのかヴェルザー
>不死身なのが厄介とはいえ
原作の絵も原作者の発言もノーマルバランで戦ってるから仕方ないんだが
ヴェルザーをノーマルバランで倒したうえでバランが瀕死になっているのは不自然とも思う
まさかバランがヴェルザー相手に舐めプするはずもないし

石になってるだけだから地上戦力弱くなって封印解除されればヴェルザーもワンチャンありますぜ！

>もしかしてハドラーバランダイで戦えば双竜紋なくても真バーンに勝てたのかな
やれたとしてガチで戦う場合老バーンが真ボディ呼び出すのを阻害しないといけないから竜騎士のバトルメモリー次第

おっさんがメンタルちょっと卑怯になってたのは組織って存在からしたらしょうがないことなのかね

よしんばクロコダインが全快しててバーンの前に立てたとて火力足りなくて天地魔闘使ってくれない気がする

>ダイもそうだけどアバンの使徒の成長速度が異常
ねえハドラーあのポップとかいう魔法使いただの道具屋の息子のはずだけどどういうこと？

ピロロはむしろ頭に核付いた人形で遊び過ぎだ

なんだヴェルザーってギガブレイク2発で沈む程度の耐久力か

>よしんばクロコダインが全快しててバーンの前に立てたとて火力足りなくて天地魔闘使ってくれない気がする
バーン様は無駄にプライド高いからポップみたいに挑発すればやってくれると思うよ

ヴェルザー…竜の規格外
バーン…魔族の規格外
ダイ…竜の騎士の規格外

まあ実際バランがバーンパレスに単騎で殴り込んだらキルトラップで疲弊して老バーンも油断せずに光魔の杖持ってミストとキルと一緒にボコるだろうから竜魔人化しても負けるとは思う
ダイにはミストやキルを足止めしてくれる仲間居たけどバランにはいないし竜騎衆がいてもラーハルト以外は役に立たないだろうし
が主人公の親の正当なドラゴンの騎士がラスボスと同格ってのはいいよね
だからこそ老バーンも徹底的に策を巡らせてバラン始末したわけだし

>なんだヴェルザーってギガブレイク2発で沈む程度の耐久力か
きがるにいってくれるなあ

クロコダインとレオナで足止めしてたの
プロレスすぎたな

3回ぐらい見せたら余の必殺技解体し始めるのどうなってるのハドラー

まぁダイ達一行に対してはバランもだいぶ手加減してた感あるからな
何の因縁もない人間ならホルキンスみたいに無慈悲に叩き潰されてただろう

レベル外扱いされたおっさんはミナカトールの影響で弱体化してた疑惑ない？
ポップがブラスを守ったちっさいマホカトールにも触れなかったし
邪念はなくても種族的に無効とはならなそう

あの場におっさんいても暗黒闘気飛ばしたのぶつけられて終わりそう

>バランって基本的に人を見る目が無いんだよ
>主人もあんなだったし部下もラーハルト以外の2頭がゴミクズみたいな精神だったろ
鳥とトドの棺桶にも手紙入れてたのかな
入れてないと万一復活したときに困るし入れるか…

人間相手の決戦モードだから完全に叩き潰す天地魔闘しただけで別におっさんなんて適当にあしらったっていいしな…

クロコダインなんて瞳で終わりだろ
おっさん好きだけど無理に持ち上げるのキツいって！

>バーン様は無駄にプライド高いからポップみたいに挑発すればやってくれると思うよ
バラン……天地魔闘の構えで来い！

ははーっ
聖闘士でも1回しか通用しないのに3回は馬鹿の一つ覚えかと…！

>なんだヴェルザーってギガブレイク2発で沈む程度の耐久力か
それが定期的にリポップする

黒のコアが人の胸に収納できるサイズにしては強すぎない？

>>バーン様は無駄にプライド高いからポップみたいに挑発すればやってくれると思うよ
>バラン……天地魔闘の構えで来い！
バラン「！？」

ヴェルザーは不滅だけどウェルザー越えれる竜の騎士は作れるからどの時代でもなんとかなるって扱いなんだろうな…

>ピロロはむしろ頭に核付いた人形で遊び過ぎだ
バランが横切りしたから良かったけど大事を取ってギガブレイクしてきてたら誘爆してズドンしてた可能性ないか
アバンも普通に魔法使うしなんで起爆寸前の核爆弾の横にいられるんだよ…

強いは強いけど真バーンの戦いについていけるわけないすぎる…

>クロコダインなんて瞳で終わりだろ
>おっさん好きだけど無理に持ち上げるのキツいって！
おっさんの魅力って別に強さじゃないしな…

悪いけど戦力外っつってんだろ

>>よく読んだら普通のバランでも勝てるのかヴェルザー
>>不死身なのが厄介とはいえ
>原作の絵も原作者の発言もノーマルバランで戦ってるから仕方ないんだが
>ヴェルザーをノーマルバランで倒したうえでバランが瀕死になっているのは不自然とも思う
>まさかバランがヴェルザー相手に舐めプするはずもないし
黒のコアの爆弾でのダメージが抜けなかったとか或いは当時の竜騎衆と一緒に挑んだから変身できなかったとか
竜魔人化すると味方にも襲いかかりかねないから一人の時にしか使えない技だし

まずハドラーもヒュンケルもおっさんのこと好きすぎる
あいつらおっさんについての話題褒めることしかしないから評価が変になる

アバン先生からして規格外だし…

バランのせいでこの世界の戦力格差がそれほど開いてないように感じる

>おっさん好きだけど無理に持ち上げるのキツいって！
ブロームくらいなら持ち上げられる

>おっさんの魅力って別に強さじゃないしな…
ボラホーンだけ性的な目で見てる…

バーンもウェルザーもプライドの高さとそれと同時になんかしょうもないところが同居してるよね

アバン先生仕事し過ぎる…

>>なんだヴェルザーってギガブレイク2発で沈む程度の耐久力か
>それが定期的にリポップする
もしかしてヴェルザーって……アンドレアル?

戦力外具合で言えば先生も大差ないんだけど無駄に警戒されてたから…

ヴェルザーは不死竜とかなのかな？

ラーハルトとかもなんか同じ枠組みで逸脱して強くない…？

まず地上のハドラー倒してから魔界行こうよ

おっさんを評価しなかったのって全登場人物でもザボエラくらいか？
バランやハドラーは勿論、キルバーンとかですら「あの名高い獣王が」みたいな感じで評価してたし

不死だとしても痛いものは痛い

キル人形はアバン先生を追い込むくらいには強かった
たぶんあのピエロ一人の操作が上手かっただけでワンオフなんだろうけど
そうではなく量産可能で簡単操作だったらやばかったな

>おっさんを評価しなかったのって全登場人物でもザボエラくらいか？
>バランやハドラーは勿論、キルバーンとかですら「あの名高い獣王が」みたいな感じで評価してたし
フレイザードはどうだったっけ…

>>いや二つまでいけるだろ
>カラミティウォールに手も足も出なかったじゃん
メンタルに左右されると言ってもおっさんのタフさは守りの時に発揮されるからカウンターの天地魔闘にぶつかったら敵の時にダイに痛恨撃ぶちかましてカウンターでストラッシュ食らったみたいになる

>ラーハルトとかもなんか同じ枠組みで逸脱して強くない…？
他のやつらが不甲斐ないばかりに...

伝統としてヴェルザー10ターン以内に倒したら味方になってくれませんかね

>戦力外具合で言えば先生も大差ないんだけど無駄に警戒されてたから…
子折れる時の悲報経験者だから迂闊に接触されたら解除されちまう

剣ヒュンケルを一方的にボコボコにしてるラーハルトが異常すぎる

なんでアバンとタイマンしてんだアイツ
怒りの仮面じゃねーよ

>ヴェルザーは不死竜とかなのかな？
冥竜
そもそも冥竜がどういう竜の種族か分からない

逆に考えるとバランにちょっと劣るぐらいのやつが不死身で延々何か仕掛けてくるのすげーうざいし･･･

ヴェルザーはバーンやバランよりは劣るけどバランが瀕死になる程度には強いからな…
そいつが不滅だぜ

>子折れる時の悲報経験者だから迂闊に接触されたら解除されちまう
とりあえず落ち着け

第1回バーンパレス戦で瀕死の重症になって魔王軍に捕まって拷問にかけられて眠る暇もなくヒュンケルに声をかけ続けてやっと救助されたと思ったら魔界の魔物の軍勢がやってき超魔ゾンビみたいなチートと取っ組み合いして不眠不休のまま真バーンの前まで来られたオッサンはすげぇよ…

>>バーン様はともかく超魔化前の魔軍司令ハドラーに一目置いてたのはどういう了見だったんだろう
>>殴り合えば楽勝とまではいかずともまず負けはしなかったろうに
>あの戦力で魔王を名乗れる胆力とか…
野心と伸び代だろう
普通に期待してるし爆弾とか使わせてくれるなよと言ってたからバーンなりに可愛がってたのは事実
それはそれとしてダメだなとなったら損切りが早いのもバーン様の悪いところ

>バーンもウェルザーもプライドの高さとそれと同時になんかしょうもないところが同居してるよね
むしろそれがいい
下手に超然としてて最後に死にたかったのかもしれないとか言い出すラスボスを見た後だとなおさら

>>バランってなんでバーンの子分になんかなってたんだっけ
>苦労して説得したのだが⋯な
人間は最低だぞ…バランしてそうだねもらった以上のいめーじはないけどそんな苦労したんかな

改めて思ったけどこの作品が名作なのは敵が気持ちいいやつ多いからだと思う
なんか軍団長達ギスってる割には評価するところ評価するからな…

>フレイザードはどうだったっけ…
あのクロコダインをここまでの手傷を負わせるとは...つまり人を超えた存在！とかなんとか言ってた気がする

うぬら5人か…の中にただの人間が2人いるんですけお

>なんだヴェルザーってギガブレイク2発で沈む程度の耐久力か
いうて竜魔人ギガブレイク級2発をまともに食らって耐えられる奴いるか？

>>おっさんを評価しなかったのって全登場人物でもザボエラくらいか？
>>バランやハドラーは勿論、キルバーンとかですら「あの名高い獣王が」みたいな感じで評価してたし
>フレイザードはどうだったっけ…
フレイザードもダイに負けたクロコダイン見てあの頑強なクロコダインをここまで…って感じに驚いていたような

ヴェルザーのHP2000
ギガブレイクの威力1000
HP515のおっさんが防御に徹することでダメージを500に抑えた
こう仮定するとまあまあしっくりくる

>伝統としてヴェルザー10ターン以内に倒したら味方になってくれませんかね
サービス終わったDQMSLなら…
ダメージ食らったら食らった回数分回復特性持ちで不沈艦のくせにブレスの威力がバカ強かった

>剣ヒュンケルを一方的にボコボコにしてるラーハルトが異常すぎる
アバンの印とかいうチート防具がなかったら完全に終わってたからな

今のドラクエ準拠なら制限時間内にバーン様倒したら子バーン様が味方になって裏ボスのヴェルザーとの戦いについてこないかな

冥竜雷竜がいるから炎竜氷竜風竜辺りが魔界編で戦うことになってたんだろうなって

人間は最低だぞバラン
人間は最低だぞヒュンケル
人間は最低だぞクロコダイン
この3人はこれで口説き落とせるだろ

バーン様は先生に対して余の信じる強さとは異なる強さを感じる男と評価してた
戦えば当然余が勝つけど何してくれるかわからんので戦いたくないと思ってもおかしくない
少なくとも秘法の件だけでも

>アバンの印とかいうチート防具がなかったら完全に終わってたからな
あんなチャチな鎖がなんで切れないんだよ…

>今のドラクエ準拠なら制限時間内にバーン様倒したら子バーン様が味方になって裏ボスのヴェルザーとの戦いについてこないかな
それ言うほど今のドラクエかな…？

>下手に超然としてて最後に死にたかったのかもしれないとか言い出すラスボスを見た後だとなおさら
死ぬための努力全然してねえしな
説得力が無さ過ぎた

ギガブレイクでこい！とか簡単に言うけど撃つ方もまあまあキツいんじゃないの

>それ言うほど今のドラクエかな…？
ごめんコバーン言いたかっただけだ…

逆に竜の騎士のパーティにしてはホモと鳥の奴が弱すぎるのかもしれないな…

>少なくとも秘法の件だけでも
秘法解除されるだけでも取り返しのつかない大損害だからな……

>>なんだヴェルザーってギガブレイク2発で沈む程度の耐久力か
>いうて竜魔人ギガブレイク級2発をまともに食らって耐えられる奴いるか？
それこそ真バーンか鬼眼王くらいか

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>それはそれとしてダメだなとなったら損切りが早いのもバーン様の悪いところ
信頼出来る部下じゃなくて気に入ったオモチャなんだよな扱いが

温存してた限りある寿命の真バーン出したのに数ターンであっさり撃破されたら流石のバーン様も心折れて仲間になるだろうか

やっぱ搦め手に弱い所あるからキルバーン受け持ってくれたの凄いデカいと思うの

バラン…ソアラの笑顔を思い出してギガブレイクでこい！

>ギガブレイクでこい！とか簡単に言うけど撃つ方もまあまあキツいんじゃないの
MPだけじゃなくてスタミナもそれなりに使うっぽいんだよな

アルキード王がちょっとクズだったくらいで…

まあ魔界を束ねるものだからって一番強くないもいけない理由もないしな…

バーン様は組織運営としては本当に微妙
離反者出しすぎ

俺たち7人で穴を掘るとか言ってたけど全部ひとりで賄える自信があったからなバーン様

>逆に竜の騎士のパーティにしてはホモと鳥の奴が弱すぎるのかもしれないな…
ホモは風評被害すぎる！

ミストが黒の結晶見てショック受けてるところにお前につけれるわけないよな…ってミストのなんでショック受けてるのか分かってないんだよな

>バラン…ソアラの笑顔を思い出してギガブレイクでこい！
ライン越えで逆に紋章閃とかで始末されるやつ

>バーン様は組織運営としては本当に微妙
>離反者出しすぎ
微妙というか酷い……
内部がガタガタすぎる

ギガデイン分のMP＋その時点で出せる竜闘気全開で斬りかかるわけだからまあきつかろうよ

>アルキード王がちょっとクズだったくらいで…
王はだいぶ絆され始めてただろ
大臣。

>バーン様は組織運営としては本当に微妙
>離反者出しすぎ
シンプルに性格が悪い

>バーン様は組織運営としては本当に微妙
>離反者出しすぎ
頭はいいし人の考えてることも推し量れるんだけど自分が強すぎてゲームになっちゃってるんだよな

>ギガブレイクでこい！とか簡単に言うけど撃つ方もまあまあキツいんじゃないの
簡単じゃなくて命懸けの挑発だったろ！

>アルキード王がちょっとクズだったくらいで…
そのアルキード王も最初はニコニコしながら二人を見てるのでどっちかと言うと奸臣が悪い
古代中国並に讒言が強い世界

>アルキード王がちょっとクズだったくらいで…
あの頃の風潮だったんだ、時代が悪かった

ザラキ撃ってくるミミックとか
会心の一撃ばくれつけんを受け流してくる踊る宝石みたいなもんかな
まず負けないと思うけど戦いたくない相手

だって余が本気出せば敵なんかいないし⋯

というかお遊びだしなぁ魔王軍
実際それだけの差があったし…なんか覆ってる…

人類に絶望してるし今勧誘したらイケる流れ？ってなったバーン様見たい

>バーン様は組織運営としては本当に微妙
>離反者出しすぎ
そもそも使い捨てる気マンマンだからな魔王軍なんて
地上破壊計画の最大の障壁であるバランを引き込めた時点で後はもう遊び

>>バーン様は組織運営としては本当に微妙
>>離反者出しすぎ
>シンプルに性格が悪い
性根がカス……！！

バーン様は部下大事にしないというか引き止めておくだけの条件を疎かにしすぎ

双竜紋ダイって竜の騎士二人分って思っちゃうけど実際はバランの紋章の出力セーブしてるから1.2〜1.3人分ぐらいなんだっけ
素でメドローア撃てるから竜魔人バラン以上ではあるんだろうけどそこまで大きな差がある訳でもないのかな

裏ボス的な奴をソロ討伐出来たのも納得な竜魔人形態の強さ
ほんとよく序盤で倒せたね…

>バラン…ソアラの笑顔を思い出してギガブレイクでこい！
（狂経脈発動）

そもそもがお遊びの組織だからな

>人間は最低だぞバラン
>人間は最低だぞヒュンケル
>人間は最低だぞクロコダイン
>この3人はこれで口説き落とせるだろ
人間っていいぞ

>双竜紋ダイって竜の騎士二人分って思っちゃうけど実際はバランの紋章の出力セーブしてるから1.2〜1.3人分ぐらいなんだっけ
>素でメドローア撃てるから竜魔人バラン以上ではあるんだろうけどそこまで大きな差がある訳でもないのかな
ダイがメドローア撃てたらおしまいだよ

後付けだけどバラン離反はベルクスがアバン先生封印してたのが悪い
あいつら戦闘力は微妙でも世間への影響力強すぎ

>バーン様は部下大事にしないというか引き止めておくだけの条件を疎かにしすぎ
(どうせ余が本気出したら1人でなんとかなるし…)って慢心が根本にあるからどう繕ってもダメ

同じ部下の事なんとも思ってないDIOとかフリーザの方がリターンくれるよねバーン様

遊んでるから数ヶ月でカイザーフェニックス解体するやつ出てきて負けるんですよ

>人類に絶望してるし今勧誘したらイケる流れ？ってなったバーン様見たい
まあ絶望してなくても無理でも一回ぐらいは勧誘すると思う
なんか成功した……ガチャ引いたら開幕SSR来てビビったと思う

黒のコアは竜魔人でも無理なんだから
ヴェルザー戦でも竜魔人になってないとおかしいんだよな
描写無いだけだと思う

自前でオリハルコン製の駒ベースの魔物を簡単に量産できるから自分1人いれば普通はまず負けないから…

一応格みたいなのは意識してるからやっぱ侵攻するぐらいなら軍ないと…で作っといたぐらいの存在

真バーンをボコってるから双竜紋ダイは流石に別格だと思う

>ダイがメドローア撃てたらおしまいだよ
ドルオーラだったわ…竜の騎士の出力でメドローア撃ったらバーンパレス丸々消せそう

まあ真バーンは消耗品だから魔王軍はちゃんと必要なんだ
いざというときに使ったら負けたが

ガチでやるならバラン押さえた時点で爆発して地上破壊でいいもんな

バーン様部下が裏切っても制裁に躍起になったりしないし歯向かうならそれもよし自分よりつよいならそれもよしって考えてるんじゃ

>裏ボス的な奴をソロ討伐出来たのも納得な竜魔人形態の強さ
>ほんとよく序盤で倒せたね…
まぁその辺のダイも大概だしね
死ぬまで殺し合いすれば別だろうけどポップが死んで尚助けようとするの見て根本的に戦意が折れちゃった感じ

>一応格みたいなのは意識してるからやっぱ侵攻するぐらいなら軍ないと…で作っといたぐらいの存在
その割にはいい手駒揃ったな…

>あんなチャチな鎖がなんで切れないんだよ…
絆の証だから…

>同じ部下の事なんとも思ってないDIOとかフリーザの方がリターンくれるよねバーン様
なんだかんだでそいつらも人格はともかく現実問題1人でなんでもできないから部下で補う必要性があるもん
バーン様全部1人でやれるんだもん

>黒のコアは竜魔人でも無理なんだから
>ヴェルザー戦でも竜魔人になってないとおかしいんだよな
>描写無いだけだと思う
あれは黒の核晶の爆発を命をかけて封じ込めたから死んだだけだよ
逃げるだけなら問題ないだろう

>同じ部下の事なんとも思ってないDIOとかフリーザの方がリターンくれるよねバーン様
魔軍司令の地位とか軍団長の地位とかでハドラーもワニも唆されてたけど、何かいいことあんのかね？

星ドラだとヴェルザーが一番戦ってダルいというか強い相手だったのが相性差ってのを感じる

尿路結石埋め込むのマジでさあ

老バーンにギリギリ競り勝てる男が部下にいたとかハドラーも気が気じゃないな

>自前でオリハルコン製の駒ベースの魔物を簡単に量産できるから自分1人いれば普通はまず負けないから…
そしてそのオリハルコンのボディにハドラー様の精神が宿った俺！

>黒のコアは竜魔人でも無理なんだから
>ヴェルザー戦でも竜魔人になってないとおかしいんだよな
>描写無いだけだと思う
あれはダイやダイの仲間たちが極力死なないように密着状態で抑え込んだからでしょ
バランが耐えるだけなら耐えられただろ

>>自前でオリハルコン製の駒ベースの魔物を簡単に量産できるから自分1人いれば普通はまず負けないから…
>そしてそのオリハルコンのボディにハドラー様の精神が宿った俺！
絶対認めないよ！

>魔軍司令の地位とか軍団長の地位とかでハドラーもワニも唆されてたけど、何かいいことあんのかね？
クロコダインは認めてくれたから仲間になるって感じじゃないか
ハドラーは反故にされるの必然でかわうそ…

>>同じ部下の事なんとも思ってないDIOとかフリーザの方がリターンくれるよねバーン様
>魔軍司令の地位とか軍団長の地位とかでハドラーもワニも唆されてたけど、何かいいことあんのかね？
男は権力に弱い

>またひとつホルキンスの株が上がった…
別に上がらんだろ

ミストが異常な忠義者だから良かったけど
計画の最重要ピースであるミストにあんなバットコミュニケーションしてるのはね
ミストなら裏切らないとしてもわざわざリスク増やすこともないのに

>同じ部下の事なんとも思ってないDIOとかフリーザの方がリターンくれるよねバーン様
DIOは基本スタンドコレクション感覚で集めてるだけだから別にミスってもああそうくらいのノリ

>>自前でオリハルコン製の駒ベースの魔物を簡単に量産できるから自分1人いれば普通はまず負けないから…
>そしてそのオリハルコンのボディにハドラー様の精神が宿った俺！
deldeldeldeldeldeldeldeldel!!!!!!!11

>後付けだけどバラン離反はベルクスがアバン先生封印してたのが悪い
>あいつら戦闘力は微妙でも世間への影響力強すぎ
ファンタジー世界かつあの接点のなさ加減で何とか出来たことにされてるの勇者大変すぎる

>魔軍司令の地位とか軍団長の地位とかでハドラーもワニも唆されてたけど、何かいいことあんのかね？
一勢力率いるって点とそれぐらい能力ある存在が自分を見込んでくれたってのはやっぱり嬉しいだろう

>>同じ部下の事なんとも思ってないDIOとかフリーザの方がリターンくれるよねバーン様
>魔軍司令の地位とか軍団長の地位とかでハドラーもワニも唆されてたけど、何かいいことあんのかね？
魔界で神って言われてるくらいの存在のお墨付きもらえる
ハドラーに関しては命救われてるんでバーンの真意知って離反決意するまでは大恩人だし

もうずっといくら噛んでても味がするなこの寄生虫

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知恵のある竜が不滅なんじゃなくてヴェルザーだけの特性として不滅なのがなんなんだこいつすぎる

ヴェルザーは普通に斃すだけだとパワーアップ復活するからサックリ終わらせつつ精霊封印決められる竜の騎士じゃないとマジクソゲー

やっぱりギガブレイク耐えてるおっさんヤバくね？

老バーンと戦えるってのは魔法も当然込みだろうし白兵なら普通に軍団長クラスじゃないのホルキンス

不滅で人心掌握もイケそうなのが非常にやっかいである

ヴェルザーと竜の騎士はもうシステムみたいなもんだからね

ラーハルトにヒュンケル勝てたのはマジで紙一重だった

ヴェルザーは普通に殺したらパワーアップして転生するんだっけ？

ハドラーに仕掛けた爆弾の件で
バーンがミストに「お前には仕掛けられるわけないではないかﾆﾔﾆﾔ」
とかアレ知った後だと納得しかないの面白いよね

ヴェルザーがコアと不死身を生かしてごり押しできないくらいに
ヴェルザーとバーンには実力差があったのかな

>老バーンと戦えるってのは魔法も当然込みだろうし白兵なら普通に軍団長クラスじゃないのホルキンス
獄炎時代の勇者パーティにいても遜色ない強さだとは思う

でもバーン様としては年取らないように若い体を封印して老人の姿で居ないといけないからヴェルザーの不死身の能力は羨ましいと思う

バランはおれアウトだから処刑もしょうがないって覚悟してたんだけどね…
思ったより人間が醜かった

>老バーンと戦えるってのは魔法も当然込みだろうし白兵なら普通に軍団長クラスじゃないのホルキンス
そもそもが手強い国だからバラン派遣された訳だしな

みバッドコミュニケーション取りすぎてミストに身体持ち逃げされるバーン様ちょっとみたい

双竜紋ダイはドルオーラ撃てるって言っても反動で回復不能食らってるから竜魔人以上の強さは多分ないと思うよ
ダイが竜魔人に勝てたのもおっさんが捨て身でMP削ったのがあるし

>裏ボス的な奴をソロ討伐出来たのも納得な竜魔人形態の強さ
>ほんとよく序盤で倒せたね…
メンタルがボロクソだから何とかなったのはある
ポップが自爆後に死人状態で魔法使わなきゃ剣なしでもまだ暴れてたかもしれない

>ヴェルザーは普通に殺したらパワーアップして転生するんだっけ？
ヴェルザー自信がバーンに俺は死んでもいずれ強くなり復活するって言ってるのでそれは間違いない

中盤バランもよほどメンタル酷かったからな…

ヴェルザーの不滅って即復活なのか日数経って復活かどっちなんだろう
DQMSLに実装された時はダメージ喰らう度に回復してたけど

ヴェルザーは復活の当てがあったっぽいけど天界の精霊に魂封印されたんよな

>ダイが竜魔人に勝てたのもおっさんが捨て身でMP削ったのがあるし
バランもあんなんで一応ダイ相手には手加減してた
あいつが出て来てから剣と魔法のファンタジーがドラゴンボールになったというのに

通常バランより弱いとか
バーン後の構想にあったボスとしてはかなりショボいなウェルザー

バーン様も生まれ付き神より強いってよりは鍛えた上で越えたぽいしな
時の秘宝とかも使ってマァムにも鍛え上げた力で弱者倒すの楽しくないの？いい方もしてるし

>ヴェルザーの不滅って即復活なのか日数経って復活かどっちなんだろう
>DQMSLに実装された時はダメージ喰らう度に回復してたけど
常にリジェネとかクソゲー過ぎない？

>ヴェルザーの不滅って即復活なのか日数経って復活かどっちなんだろう
>DQMSLに実装された時はダメージ喰らう度に回復してたけど
時を超えて復活できると言ってたからある程度時間はかかるんだと思う

>ヴェルザー自信がバーンに俺は死んでもいずれ強くなり復活するって言ってるのでそれは間違いない
封印しとくしか無いのに悪辣な部下とか黒のコアでちょっかいかけてくるのクソ過ぎるだろなんだコイツ…

>バランはおれアウトだから処刑もしょうがないって覚悟してたんだけどね…
>思ったより人間が醜かった
ソアラがあそこで庇わなきゃああならなかったから醜い部分と綺麗な部分同時に見てキレちゃった

知恵のある竜がヴェルザーとボルクスもしかしたらマザードラゴンもそうかもしれんが
しか残ってないってことを考えると乙事主みたいな気持ちだったのかもな
一族がゆるゆると皆馬鹿に知性をなくしていくって…

>やっぱりギガブレイク耐えてるおっさんヤバくね？
バランがうそついてない限りヴェルザー一味にも二発耐えたやつはいないんだよな

>双竜紋ダイはドルオーラ撃てるって言っても反動で回復不能食らってるから竜魔人以上の強さは多分ないと思うよ
>ダイが竜魔人に勝てたのもおっさんが捨て身でMP削ったのがあるし
バーン様が殺意以外はダイのが上って言ってるしなあ

バランに黒のコアで致命傷を与えてから登場してるから老バーンのままだとまともに戦いたくないのは予想通りだった

>通常バランより弱いとか
>バーン後の構想にあったボスとしてはかなりショボいなウェルザー
復活時に封印してた精霊の力をも取り込んだ！とかいくらでもパワーアップはできるだろう

ダイの怖い所はまだ子供でギガデインとかも不完全で竜の騎士としてはまだ幼体な所だよな…

>バランもあんなんで一応ダイ相手には手加減してた
>あいつが出て来てから剣と魔法のファンタジーがドラゴンボールになったというのに
手加減というか元同僚から正論突きつけられて怒って逆ギレしたからあの程度だった気はする

スレ画含めて当時のハドラーより強い奴結構いて胃がキリキリしてそう

>バランがうそついてない限りヴェルザー一味にも二発耐えたやつはいないんだよな
まぁトドメの一撃に使ってたからってのもあるだろうけどそれ差っ引いてもやっぱりちょっとおかしい…

あれで王も娘が代わりになったのだ刑は変更しよう…とか言ったならまだしも
恥さらしが！とか言っちゃったから
キレた

しかしほんとにダイの大冒険好きだなお前ら

>ダイの怖い所はまだ子供でギガデインとかも不完全で竜の騎士としてはまだ幼体な所だよな…
ダイは元から魔法苦手だからギガデインまでは覚えられないんじゃないか

基本的にメンタル重要な作品だし人の心要らねえしてた時代のバランより父親バランの方が圧倒的に強いと思う
そもそも本気出せてないとは思うけどディーノ戦

>お前ら

>ダイの怖い所はまだ子供でギガデインとかも不完全で竜の騎士としてはまだ幼体な所だよな…
竜の騎士だと勝手に入るはずのものが入ってなかったり…

>スレ画含めて当時のハドラーより強い奴結構いて胃がキリキリしてそう
まずヒュンケルがそうだからな

黒のコアちらつかせて来る不死身のボスはさすがに最悪じゃない？

ハドラー見過ごすくらいにはヴェルザーのが脅威

なんだかんだであのキルバーンが裏切る素振り一切ない程度には
カリスマがあるっぽいヴェルザー…

大分間が空いて再登場した時にはすっかり父親モードで牙抜けてたよなバラン

バラン手加減あってもなおヒュンケルとクロコダインを素手で軽く転がすからな…
ドラゴンの騎士だけパワーバランスおかしいんだよね

>ダイは元から魔法苦手だからギガデインまでは覚えられないんじゃないか
超魔ハドラー初戦で1回だけ使えてるからレベル上がれば使えはしそう

>まずヒュンケルがそうだからな
溶岩の海水浴してからすぐにハドラーと互角以上に戦ってるからな…

>ダイは元から魔法苦手だからギガデインまでは覚えられないんじゃないか
元々大人になるまでコントロールが効かないものだが…って言ってるので竜の騎士の仕様が独自性高すぎる
バグ紋章以外にバランの紋章で経験値も継いだから将来性はあるんじゃないかな

>>ヴェルザーは普通に殺したらパワーアップして転生するんだっけ？
>ヴェルザー自信がバーンに俺は死んでもいずれ強くなり復活するって言ってるのでそれは間違いない
だからこれで元々バーン様に近い強さだったらさすがにクソゲーすぎて
ヴェルザーの方が上すぎねえ？となるのでこんくらいの強さでようやくバランス取れるんだよな

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まとめサイトへの転載禁止

ポップとマァムはまだ子供なので伸びしろ大分残ってるのなんだよ…

主であるヴェルザーには正体知られてるから逆らったらすぐに殺されるというだけの事情かもしれんぞ

あの最終局面でライディンかよ…となった思い出

>超魔ハドラー初戦で1回だけ使えてるからレベル上がれば使えはしそう
使えてないぞ
ギガブレイク（ライデイン）だ

レオナ姫相手には手加減しまくってるの好き

常時アストロン状態のミストより真バーン様の方が強い理屈ってなんだっけ

バラン戦でいきなり真アバンストラッシュ無効
竜紋章覚醒も大した切り札にならずでマジでどうすんだよとしかならなかった

キルバーンはあれでかなり真面目に仕事してる
ポップとアバンが危険だって言ったのもあいつら特別の突然変異じゃなくてただの人間があの強さになったわけでそのノウハウが伝播したらヴェルザー様もやばいんじゃね？というところから来てるんだろうし
・・・ポップはただの人間だよな？

アバン先生万全ならバランミスト以外の師団長連中とも渡り合えてそうだけどその場合はダイやポップが精神的に依存して成長にデバフ掛かるか

ドルオーラとっさにこらえた辺りで
老バーン様のパワーバランスは正直なところ長期連載の歪みが発生しているとこもある

>老バーンと戦えるってのは魔法も当然込みだろうし白兵なら普通に軍団長クラスじゃないのホルキンス
遊んでたから勝負になっただけで本気なら瞬殺だろうからどのくらいなのかわからないんだよな

>超魔ハドラー初戦で1回だけ使えてるからレベル上がれば使えはしそう
あれは鞘使ってライデインをチャージしてギガデイン級に強化しただけよ

老バーンと同等以上の奴と老バーンの本体が部下にいるの嫌過ぎる

鬼眼王>竜魔人ダイ>真バーン>双竜紋ダイ>竜魔人バラン>老バーン>ダイ（バーンパレス2回目）>超魔ハドラー>バラン>ヴェルザー>ダイ（バーンパレス1回目）
となる位のパワーバランスか

>双竜紋ダイはドルオーラ撃てるって言っても反動で回復不能食らってるから竜魔人以上の強さは多分ないと思うよ
>ダイが竜魔人に勝てたのもおっさんが捨て身でMP削ったのがあるし
反動は連発したからだよ

>あれは鞘使ってライデインをチャージしてギガデイン級に強化しただけよ
それ二回目だろ

>常時アストロン状態のミストより真バーン様の方が強い理屈ってなんだっけ
ぜんぶフェニックスウイングで返せるなら
肉体強度がアストロンである必要性がないので
三連続行動のが強い

>・・・ポップはただの人間だよな？
🤔

時間が無限にアレばヴェルザーも黒のコア自爆特攻しまくるだろうけど
バーンは地上吹っ飛ばすつもりだから地上も欲しいヴェルザーには時間がなかった
って話も上手いよね

>キルバーンはあれでかなり真面目に仕事してる
>ポップとアバンが危険だって言ったのもあいつら特別の突然変異じゃなくてただの人間があの強さになったわけでそのノウハウが伝播したらヴェルザー様もやばいんじゃね？というところから来てるんだろうし
>・・・ポップはただの人間だよな？
少なくとも生まれは比較的普通
王宮お抱えの優秀な鍛冶屋ではあるけど

>・・・ポップはただの人間だよな？
その言い方だとアバン先生がただの人間じゃないみたいにも聞こえる……

実際ダイはドルオーラはノーマルで使えるけどギガデインはダメとか
子供だから竜の騎士としては不完全な所はあるぽいよねあれで不完全なのがヤバいが…

どっちにしろ最初の超魔ハドラー戦で使ったギガブレイクはライデインだな

>鬼眼王>竜魔人ダイ>真バーン>双竜紋ダイ>竜魔人バラン>老バーン>ダイ（バーンパレス2回目）>超魔ハドラー>バラン>ヴェルザー>ダイ（バーンパレス1回目）
>となる位のパワーバランスか
書き方的にノーマルバランで老バーン押し切れると書いてない？

パワーバランスがよくできてるよね

超魔ハドラー初戦で使ったのはギガブレイクだけど
呪文もライデインで未完成だが咄嗟に使ったのはやはりバランの子って評価だからギガデインは使えないのは作中通してずっとだよ

竜の騎士であるダイの目から見てもポップは天才としか言えないレベルだからな

>>スレ画含めて当時のハドラーより強い奴結構いて胃がキリキリしてそう
>まずヒュンケルがそうだからな
獄炎読むとヒュンケルが絶対上とは言えなくなる
でも鎧の分ヒュンケル有利か

超魔ハドラー初回は死の大地だろそんときはまだ鞘は普通

超魔ハドラーは素バランでも剣の不調なければ勝てそうじゃなかったっけと思ったけどあの時のバランはダイと共闘してたか

>>>スレ画含めて当時のハドラーより強い奴結構いて胃がキリキリしてそう
>>まずヒュンケルがそうだからな
>獄炎読むとヒュンケルが絶対上とは言えなくなる
>でも鎧の分ヒュンケル有利か
そもそもヒュンケルが本編のハドラーに勝ってるので

ダイの剣の鞘の効果は露光にギガブレイク専用だよね

バランの戦闘の遺伝子は相手によって有効な戦術を編み出す能力だから
スペックだけで勝てる格下相手には逆に大して圧倒しないんだ

バランが反旗翻してもバーンは黒のコア使いまくるしミストもいるから正直勝ち目は無い

>超魔ハドラーは素バランでも剣の不調なければ勝てそうじゃなかったっけと思ったけどあの時のバランはダイと共闘してたか
いやバランが上手いこと小技使ってハドラーの首をもう少しで斬れるとこまではいってる

>冥竜雷竜がいるから炎竜氷竜風竜辺りが魔界編で戦うことになってたんだろうなって
多分知恵ある竜はヴェルザーが全部ぶっ殺してると思う

心折れずに仕事しようとしてたキルは偉いよ

>獄炎読むとヒュンケルが絶対上とは言えなくなる
>でも鎧の分ヒュンケル有利か
あの時点でも総合力はハドラーの方が上だろうけど相性が悪かったね

>>>>スレ画含めて当時のハドラーより強い奴結構いて胃がキリキリしてそう
>>>まずヒュンケルがそうだからな
>>獄炎読むとヒュンケルが絶対上とは言えなくなる
>>でも鎧の分ヒュンケル有利か
>そもそもヒュンケルが本編のハドラーに勝ってるので
負けたのに見事って称賛してるからちょっと武人に戻りかけてたよねあの時のハドラー

ヒュンケルハドラーは殺しても死なないからヒュンケル有利くらいの印象
ハドラーは一応ちゃんと死んでくれる

キルバーンが最後にヴェルザー様は強欲で竜っぽくないんだまるで人間みたいだよね
って言ってるから雷竜ボルクスとかはだいぶ武人タイプなのだろうと考えられる

バランは卑劣判定されないギリギリの範囲のフェイント戦法使ってくるのがちょっと嫌

戦いが長引くほどバラン有利になるからハドラーの勝ち筋は最初からごり押しだった
武士道に目覚めたのが皮肉にも敗因

バーン様視点かなりクソゲーな気がしてきた
危険因子を味方につけて軍団長にしてアバンを早々に葬ったはずなのに
みんな裏切るしアバンも生きてるし最大の懸念の竜の騎士もなんかバグで増えるしポップとかいうわけわからん奴が生えてくる

>逆に竜の騎士のパーティにしてはホモと鳥の奴が弱すぎるのかもしれないな…
あいつらは黒のコア解体要員って説好き

竜魔バラン「バギ！」
どう見てもダイたちの戦いで手加減して無駄に消耗してるからな…

黒のコアとかいうほぼ人質が無ければ勝てる戦いだったからな超魔ハドラー

>バーン様視点かなりクソゲーな気がしてきた
>危険因子を味方につけて軍団長にしてアバンを早々に葬ったはずなのに
>みんな裏切るしアバンも生きてるし最大の懸念の竜の騎士もなんかバグで増えるしポップとかいうわけわからん奴が生えてくる
>みんな裏切る
自業自得では？

やはり息子ならギガブレイク（完成）か…！したら
ギガストラッシュに切り替えられたのでハドラーも満足
死神に水差されたわ…

フェイント攻撃めちゃくちゃ好きだよねバラン
ホルキンスにもダイにもハドラーにも使ってる…

>バランは卑劣判定されないギリギリの範囲のフェイント戦法使ってくるのがちょっと嫌
ダイに竜の騎士の誇りがどうとか言ってはいたけど基本的に出張る時は世界背負ってるわけだからイザ尋常にというわけにもいかない習慣が染みついてるんだろう

だって人の神どころか竜の神も魔の神も全部が全部人間に味方してんだもん
魔族は少数民族になった程度ですんだけど知恵のある竜とかヴェルザーだけだぞ
竜の神が一番冷酷

>超魔ハドラーは素バランでも剣の不調なければ勝てそうじゃなかったっけと思ったけどあの時のバランはダイと共闘してたか
ダイが負傷して雛守る親鳥状態なのが割と大きかったはず
通常バランがハドラーやや甘く見てた時だとハドラーとはそんなに差はないはず

>バーン様視点かなりクソゲーな気がしてきた
最初はベリーイージーだったのに最後はルナティックなの神々の罠だろ

実際反旗翻してすぐ黒コアでやられたからなバラン
手段選ばない時のバーンはマジで最悪

>バーン様視点かなりクソゲーな気がしてきた
>危険因子を味方につけて軍団長にしてアバンを早々に葬ったはずなのに
>みんな裏切るしアバンも生きてるし最大の懸念の竜の騎士もなんかバグで増えるしポップとかいうわけわからん奴が生えてくる
そうでもない
最終的に黒のコアで地上吹き飛ばすからなにが起きても問題無い
爆発はどうしたぁーー！！！！！？

>バランは卑劣判定されないギリギリの範囲のフェイント戦法使ってくるのがちょっと嫌
積極的に他所の種族に迷惑かけようってやつの粛清が仕事だから
ダーティプレイに文句言われる筋合いもねぇ

お遊びせずにバーンパレス飛ばしてればよかったのに…

かなりのスピード感で地上侵略したけどそれでも全然遅いぐらいだったからな…

通常バラン程度の強さならレベリングしまくった本編終了後のメンツならダイ抜きでも勝てるかな

>自業自得では？
バーン様のせいって言えるのは黒の核埋めたハドラーだけだろ！

通常バランと超魔ハドラーが大体同じくらいで
状況次第でどっちも勝つイメージ
まあ魔人化して終わりだろうが

>お遊びせずにバーンパレス飛ばしてればよかったのに…
最初からアレだと各国の精鋭が協力しかねなかったので
軍団で削って生き残りが乗り込んで決戦だ！してくるのまで含めて予定通りだって解説してくれただろ！

最終ハドラーってどんくらい強いの

人間形態の真バーン様でも竜魔人バランより強いのか
最終形態ならわかるけど

バラン自体にはマァムが一撃入れられれば勝てそう
ダイの父親殺すとか絶対できない精神性だから無理だけど

戦いの遺伝子がオートでフェイント選択してくるのかもしれん

ハドラーは最終状態だと魔法力を消耗した老バーンよりは上だよね

>>バランは卑劣判定されないギリギリの範囲のフェイント戦法使ってくるのがちょっと嫌
>ダイに竜の騎士の誇りがどうとか言ってはいたけど基本的に出張る時は世界背負ってるわけだからイザ尋常にというわけにもいかない習慣が染みついてるんだろう
戦闘マシーンなのは本能だからねえ

最終盤でもギガブレイク2発耐えられる仲間とかダイしかいないだろうからおっさんはマジでおかしい

真バーン＞竜魔人バラン＞通常バラン≧老バーンになるのかスレ画だと

>フェイント攻撃めちゃくちゃ好きだよねバラン
>ホルキンスにもダイにもハドラーにも使ってる…
しかもそれ自体の成功率は100%だからな
ダイはそこから気合いで持ち直してきてハドラーの時は追撃ミスって仕留めきれなかったが

地上侵攻も本来別に必要ない行為だしな
吹き飛ばすだけならミストがこっそりおいてくるだけでいい

城飛ばして下手に攻撃されるのも怖いからな…

戦いの遺伝子ってようは常に主人公補正かかるようなもんだからそりゃ強いよ

六大軍団揃えたのだって結構な年数掛かってるぜ
それが3ヶ月経たずに全滅だもんよ

>>お遊びせずにバーンパレス飛ばしてればよかったのに…
>最初からアレだと各国の精鋭が協力しかねなかったので
>軍団で削って生き残りが乗り込んで決戦だ！してくるのまで含めて予定通りだって解説してくれただろ！
地上の連中がどういう奇跡をどう神々の奇跡込みで起こしてくるかなんてわからんから
そこらへんは結果論なんだよな

竜の騎士あくまで世界のバランス取りの最終兵器だし勝ち方にこだわる必要ないからな…

ラーハルトだけでも覚醒ヒムよりあきらかに強いからな
けど確かに相手が通常バランで対生物ならマァムが最強ではあるか

>ハドラーは最終状態だと魔法力を消耗した老バーンよりは上だよね
魔力無くなった老バーンなんてジジイの搾りカスだからな……

>通常バラン程度の強さならレベリングしまくった本編終了後のメンツならダイ抜きでも勝てるかな
みんなの（メドローアが当たれば…！）って視線でポップがたじろぐのはわかる

>お遊びせずにバーンパレス飛ばしてればよかったのに…
ハドラーがアバンを倒した時点からたった三か月でバランを超えるドラゴンの騎士とバグ大魔導師が生まれて六団長のうち半分が裏切るとは思わないじゃないですか…

バランにも過去の竜の騎士から継承してきた知識と経験があるからな
ダイにもそれがプラスされた結果腕斬り飛ばした直後に心臓ぶっさすとかやるようになった
怖

>最初からアレだと各国の精鋭が協力しかねなかったので
>軍団で削って生き残りが乗り込んで決戦だ！してくるのまで含めて予定通りだって解説してくれただろ！
協力したところで普通にやってもバーンパレス乗り込めないから楽に勝てそうな気がする

無駄な地上進行はバーン様の遊びだったってミストは言ってたけど
多分魔族を押し込めた神々への意趣返しというか見せしめだよね

>ラーハルトだけでも覚醒ヒムよりあきらかに強いからな
>けど確かに相手が通常バランで対生物ならマァムが最強ではあるか
ラーハルト普通に魔界の生え抜きだから正面から戦えば人間が勝つのほぼ不可能なくらい強い

老バーンは出力凄いけど欠陥武器のせいでスタミナ切れが案外早いんだよな
いやスタミナ切れまで持ち込める奴がほぼ存在してないんだけど

老バーンじゃ絶対バランと1対1になる状況にしないだろうしそれぐらい強いだろうな

ラスボス戦前の前座がドラムザコなのどうにかならなかったの

>ハドラーは最終状態だと魔法力を消耗した老バーンよりは上だよね
魔法と知力しか取り柄ないし…

>ラーハルト普通に魔界の生え抜きだから正面から戦えば人間が勝つのほぼ不可能なくらい強い
人との混血児で人間界で生まれてるから生え抜きじゃないよ

>ラスボス戦前の前座がドラムザコなのどうにかならなかったの
雑魚ではないだろ！

ダイと超魔ハドラーの最終決戦時が両方大体ヴェルザークラスなのかなあ…？
真竜の戦いのフィールド状態になった辺り…

バーンの寿命大事に作戦は不死のヴェルザーが身近？にいるからなんかなぁ

バランは舐めプやめて奇跡は起こる何度でも！したのにその数秒もない勝ったか…？したせいで真魔剛竜剣飛んで来てダイが力取り戻すからやってらんねぇすぎる

マジでガルダンディーとボラホーン弱すぎるだろ
毎戦闘経験値入る前に倒れてたレベル

人間が弱いせいで大体人間側に竜の騎士が付くのズルだろ
と野心ある竜や魔族は思ってそう

>ラスボス戦前の前座がドラムザコなのどうにかならなかったの
ダイ相手にワンチャンあったんだムーン

グランドクロスを不意打ちで攻撃後の無防備な状態で喰らわせてどうにか撃退しただけで
そのあと普通にぴんぴんしてたから別に倒せてはないからな
あれはバランを救ってくれるという意思も含めて負けになってる

>ラスボス戦前の前座がドラムザコなのどうにかならなかったの
あいつ見た目の割に異常に強かったな
紋章一つならダイを制圧できるという

大事な時にやらかす真魔剛竜剣くんも良くない所ある

老バーンは強い割にやる事みみっちいんだよな
マァム如きに騙し討ちするし

>>最初からアレだと各国の精鋭が協力しかねなかったので
>>軍団で削って生き残りが乗り込んで決戦だ！してくるのまで含めて予定通りだって解説してくれただろ！
>協力したところで普通にやってもバーンパレス乗り込めないから楽に勝てそうな気がする
神の涙みたいな露骨な反則技まである以上
そこらへんんは未知数の可能性に漂っている
乗り込めないに決まってるじゃん！だと今度は「乗り込まれることを想定してなかったバカ」みたいな展開になりそう

バーン様視点アバン存命中に計画開始するの滅茶苦茶嫌なのはわかるんですよ

>バーンの寿命大事に作戦は不死のヴェルザーが身近？にいるからなんかなぁ
肉体分ける前は最後に勝つのは俺って煽られてそう

>大事な時にやらかす真魔剛竜剣くんも良くない所ある
死神のレス

人間側に何いるかわかんないから慎重になるのもわかる
下手したら地上からメドローア飛んでくるし

>老バーンは強い割にやる事みみっちいんだよな
>マァム如きに騙し討ちするし
楽しいし⋯

>ラスボス戦前の前座がドラムザコなのどうにかならなかったの
読者アイデアのモンスター出すタイミングもうあそこしか残ってなかったんだよ…

ドラムーンのゴロアはあれで魔力炉制御に使ってる重力場地味に強いし
鬼眼に進化の秘法パワーがあるって前振りだったり
重要なやつだ

ハドラーの全盛期は間違いなく最後の生命の剣でダイと打ち合った瞬間だろうけど実際あの時どこまで強くなってたのか真バーン相手にどれだけ通じるのかはちょっとわからない
まぁでもわからない方がロマンがあるのかもしれない

>老バーンは強い割にやる事みみっちいんだよな
>マァム如きに騙し討ちするし
性格悪いからね

アバン先生の死亡確認ちゃんとしないから陰でコソコソされとる…

作中バランて加護あんのかよくわからんし

>ドラムーンのゴロアはあれで魔力炉制御に使ってる重力場地味に強いし
>鬼眼に進化の秘法パワーがあるって前振りだったり
>重要なやつだ
特殊能力で強いやつが多いの地味にダイ大で好きなとこだわ

>楽しいし⋯
絶望顔見たくてやってるところはあります

>アバン先生の死亡確認ちゃんとしないから陰でコソコソされとる…
メガンテを使ったのだ…生きているはずもあるまい…

バランにちょっと劣る程度の知恵持つ竜が復活したら強くなって
さらに寿命？なにそれ？ってのは対抗勢力からするとクソゲーすぎる

火炎大地斬とか不完全とは言えライデインストラッシュに完全版ストラッシュと
酷使されてるのに折れずに耐えてたロモス王の鋼の剣は偉いな…

バーン様はレオナを瞳にして語り部として生かそうとしたり基本的に性格が腐ってるから…

>マジでガルダンディーとボラホーン弱すぎるだろ
>毎戦闘経験値入る前に倒れてたレベル
ヴェルザー戦で精鋭3人失った補填としては1人当たり引いただけマシである

アニオリの敵みたいなのに超重要イベントなのがゴロア編

ゴロアはあれでほんとに怒らないからもうやめとけって言われる程度の立ち位置だし…

>メガンテを使ったのだ…生きているはずもあるまい…
それにハドラーもダイのストラッシュで両腕斬られてもう戦闘続行不能だったしな

>大事な時にやらかす真魔剛竜剣くんも良くない所ある
こいつが戦う相手同じ竜の騎士や超魔生物や大魔王だし…
それを短い期間で竜の騎士のパワーに耐えながら折れずに戦い抜くとか無茶もいいとこよ

ヴェルザー倒した竜の騎士はさすがにトップレアだし手駒になったときはさすがにバーン様でもテンション上がっただろうなあ

双竜紋イベントこいつで良かったの！？って今でも思うむ〜ん

ヴェルザーはバーンより弱いがバーンよりしぶとい
バランに倒されたのに何復活しようとしてんだ

言われてみりゃ若バーンはこっちがチートした上であと一押しで勝てないから
バグ技使ってようやくなんとかしたみたいな感じだもんな……

ヴェルザーは配下のキルバーンにあの方人間っぽいから…みたいな評価されてる辺り
強欲だけど策士っぽいイメージが強い

ヴェルザー封印されただけだしなんかやろうと思えば復活できるっぽいから

一応精霊とかいうチート使ってるのにバランが死にかけるぐらいの敵だからなヴェルザー軍団

ヴェルザーは本当にいやらしいやつなんだろうな

明確に下っぽいヴェルザーはよく同格面出来てるな

>>メガンテを使ったのだ…生きているはずもあるまい…
>それにハドラーもダイのストラッシュで両腕斬られてもう戦闘続行不能だったしな
ねぇハドラー？なんで竜の騎士だってほぼ気が付いてたのに教えてくれなかったの？

>火炎大地斬とか不完全とは言えライデインストラッシュに完全版ストラッシュと
>酷使されてるのに折れずに耐えてたロモス王の鋼の剣は偉いな…
流石にもうボロボロだから買い替えなきゃ…って言ってドラゴンキラー即マグマ血でアウトされちゃったからあいつは頑張りすぎだ

fu6341706.jpg
この邪悪な力が鬼眼より強いって説得力もって描く事から始めないといけないから
魔界編はどだい無理だったんだろうな…

役割的に竜の騎士が強さトップじゃなきゃならんのに魔族の強さがインフレしすぎである

>明確に下っぽいヴェルザーはよく同格面出来てるな
戦闘能力だけが強さを計る物差しじゃないってことだ

ダイの大冒険魔界編やっても速攻で話終わるのクソすぎない？？？

バーン様ちょいちょいおちんちんで考えてるよね？ムーブするから…

あれハドラーとの最終戦だとまだ双竜紋覚醒してないんだっけ？

魔界編やらないから無かったことになっただけで
もうひとつ魔界の勢力があったはず

ハドラーの推し活とか天界戦とかいう皮算用の為に魔王軍レベリングなんか考えずにアバン一行潰してGGだったろうに…

>ダイの大冒険魔界編やっても速攻で話終わるのクソすぎない？？？
そもそも本編最終回でダイ一年も経たずしれっと帰ってきて終わるので…
速攻終わらせてる……

>双竜紋イベントこいつで良かったの！？って今でも思うむ〜ん
む〜ん自体より空中要塞の炉心を撃ち抜くイベント戦闘でドルオーラ解禁だとおもうと結構劇的

先代竜騎衆はラーハルトレベルだったのかﾄﾄﾞﾋﾘレベルだったのか

アバンとか最終編メンツの中じゃかなり弱い方らしいのに
あの活躍ぶりだしな

ドラムーンは読者投稿だなって感じの味は出てる
超魔ゾンビ考えた読者は思考ザボエラすぎる⋯

ロモス王覇者の鎧ないの？

>役割的に竜の騎士が強さトップじゃなきゃならんのに魔族の強さがインフレしすぎである
マザーも言ってたが竜の騎士なんてシステム作っちゃったのがインフレの一因だよ

ヴェルザーは魔界を憂いてるし割と王としての素質だけみたらトップじゃね
魔界頂上決戦では正々堂々サシで勝ってるから

やっぱ真バーンの強さおかしいわ
魔族の突然変異体過ぎる

竜魔人バランが最強クラスってことになると当てれば倒せて複数作れる黒のコアってあの世界のバランスブレイカーな気がする

ヴェルザーの強みって不死性もさることながら
盤外戦術も多用するその悪質さだろ

アイテム開発できるアイテム係とかどのDQで出てきても大暴れするし…

ヒヒが本編でも健在ならフェザーアローレインみたいな無法技ができたろうに…

ドラムーン戦で一番好きなのは終わった後に
バーン様が流石死神の占いだ悪い占いはよく当たるってぼやいてたところ

>相手の根負けというか最悪寿命まで粘れば絶対勝ちだからな
復活する度強くもなるシステム搭載してなかったヴェルザー

天地魔闘の構えって良いよね
おれ独りいれば別にいいよって感じが

復活後のラーハルトって人と魔のハーフでバランのドラゴンの血でパワーアップって凄いロマンある状態だと思う

ヴェルザーは部下もあんなんだからマジで嫌

ヴェルザーそこまで弱くされたらこれに負けたロンベルクの格が下がるので発言は考えて欲しかった…
そんな弱くねえよあいつ…

ヴェルザーからしたら勝手に生まれてくるわ毎回強くなって復活してくるわで竜の騎士のクソゲーさに萎えて自分から封印されたって見方もできる

>ねぇハドラー？なんで竜の騎士だってほぼ気が付いてたのに教えてくれなかったの？
ハハーッ！教えたら爺お前がスカウトして万が一上手く行ったら順当にはバランの配下になるだろが！
そしたらただでさえ部下の方が強くね？って怯えてる俺の気持ちはどうなるんだ爺ー！

>ヴェルザーそこまで弱くされたらこれに負けたロンベルクの格が下がるので発言は考えて欲しかった…
>そんな弱くねえよあいつ…
あのね、そもそもその人剣士じゃなくて鍛冶屋なんですよ

バーン様単体では超強いけど真の身体使いたがらないし魔界での配下が幹部級少なそうだし勢力的には付け入る隙ありそう

>ヴェルザーそこまで弱くされたらこれに負けたロンベルクの格が下がるので発言は考えて欲しかった…
>そんな弱くねえよあいつ…
いや老バーンクラスなんだから全然強いだろ

竜魔人ダイがバグのバグのバグみたいな存在なのにそれと鬼眼解放したら互角になるバーン様はよく頑張ったよ…

バランに負けるくらいならそこまで弱いわけじゃねえと思うが

三条陸は現在進行形で漫画の外で設定語るのやめてくんねえかなって思う
毎月Vジャンプに裏設定書いてジャンプラには載せなかったり
アニメの後の声優番組で裏設定出したり
電子化されてない書籍に重要な設定入れてたりして後追いしづらい

友人のバーン君へ
バーンを殺すの名を持つ部下をあなたに献上します

ダイの剣が地上なのと黒のコア抑えたりで消耗してそうだから
魔界編はダイはその辺で戦闘バランスは取りそうだな…

ロンベルクそもそもウェルザーと戦ってねえだろ！？！？

>戦闘能力だけが強さを計る物差しじゃないってことだ
ビィトでも実力そこそこだけどマジ死なないやつが最強の一角にいるので三条先生そういうの好きですね

>火炎大地斬とか不完全とは言えライデインストラッシュに完全版ストラッシュと
>酷使されてるのに折れずに耐えてたロモス王の鋼の剣は偉いな…
何気なく竜闘気流されたことは一度もないからってのもあるかな
ロモス兵の剣、デパートで買った剣、パプニカのナイフ、鎧の魔剣はぐおおおおってなってる

そもそもバランは単純スペックならぶっちぎりで最強だぞ
竜魔人ダイと比べたらちょっとわからんけど

ヴェルザー結局天界の力もあって封印してる形だからバランだとキツいぞ
勝てるけど殺せねえんだもん

>竜魔人バランが最強クラスってことになると当てれば倒せて複数作れる黒のコアってあの世界のバランスブレイカーな気がする
あれは自分の身で爆発の衝撃を押さえ込もうとしてダメージ全受けしたのもあるかもしれない
まぁ作中描写見るにバランスブレイカーな火力なのは否定しようがないけど

そもそもヴェルザーが部下率いて動いたから
調停者である竜の騎士のバランが動いた訳であって
その脅威度を測り間違ってはいけない

>ロンベルクそもそもウェルザーと戦ってねえだろ！？！？
パワーバランスとしてはミストバーンに普通に倒されるくらいの力だった気がする

まあずっと戦っても魔界の傷跡が広がるだけだからヴェルザーからしたら封印されたほうがまだ得だったまである

>あのね、そもそもその人剣士じゃなくて鍛冶屋なんですよ
自分が満足に振るえる剣作りたいだけだし…

まとめ動画への転載禁止　
まとめサイトへの転載禁止　

>>ロンベルクそもそもウェルザーと戦ってねえだろ！？！？
>パワーバランスとしてはミストバーンに普通に倒されるくらいの力だった気がする
あのエピソード読んで負けた解釈してる人初めて見た

バーン、ミスト、ハドラー、バランの複雑な強さ序列好き

ロンベルクは負けたというかミストに主人に恥をかかせた詫びに顔の傷を甘んじて受けただけじゃないか

いつの間にか魔界って三大勢力になってたよな

ヴェルザーに負けたって何と勘違いしてるのか考えたけどもしかして雷竜ボルクス？

寧ろこの設定あるから老バーンがなかなか真バーンにならないのも舐めプにならないんだよね
魔界の三強の一角がガチの不死なんだから老いることがもうそれだけでデメリット

ロンさん一番イカれてるの生まれて10年もたたないうちに星皇十字剣覚えたところだと思う
10年だぞ？寿命の長い魔族なのにダイより幼いんだぞ…？

>>老バーンは強い割にやる事みみっちいんだよな
>>マァム如きに騙し討ちするし
>楽しいし⋯
即死技持ちをごときと言ってみみっちい扱いしてくる人間は最低だぞ…

>何気なく竜闘気流されたことは一度もないからってのもあるかな
>ロモス兵の剣、デパートで買った剣、パプニカのナイフ、鎧の魔剣はぐおおおおってなってる
でも完成版のストラッシュの闘気にもライデインとか魔法剣とか
変なことされても耐えてるから普通に偉い

ダイが竜の騎士の規格外で
バーンが魔族の規格外の中の規格外
くらいのイメージだわ

ヴェルザーは生きてるだけで対抗馬死んでいくからな

>バーン、ミスト、ハドラー、バランの複雑な強さ序列好き
ハドラーに複雑要素あるかな！？

>ハドラーに複雑要素あるかな！？
瀕死パワーアップのせいで毎回強さがブレてくる

ミストがな…火力はあんまだけど防御突破できる手段が限られるからジャンケンみたいになるのよね

不死というかそれのワンランク上の不滅だからなヴェルザー
バーンが魔族のバグならヴェルザーはドラゴンのバグで
やっぱり神々が悪いよなあ

まず魔界全部で共闘して天界ぶっ殺してから覇権争いしろよ…
天界が横槍入れてくんのは目に見えてんのに

自分より強い奴二人もいるのにそいつら部下にされるハドラーは複雑だったと思うぞ

最後の知恵ある竜
つまりほぼ乙事主

>自分より強い奴二人もいるのにそいつら部下にされるハドラーは複雑だったと思うぞ
そうすれば焦って頑張るかなと思って…
期待してたのは事実だし

魔軍司令ハドラーのまま超魔のメンタルだったらどんぐらい強かったんだろ
どのみち呪文平気で無効化してくるやつ多いから厳しいか

>>ハドラーに複雑要素あるかな！？
>瀕死パワーアップのせいで毎回強さがブレてくる
最後復活する前は素バランに首落とされかけるわ竜魔人に手も足も出ないわで明確に劣ってたけど
老バーンと対峙した時は近いレベルにまでなってたな彼も

>ヴェルザーは生きてるだけで対抗馬死んでいくからな
じゃあ地上を黒のコアで全て消し飛ばして太陽の光を魔界に降らせるね⋯

ロンさんって本来全力は二刀流だし剣は結局出来てないし完全な状態で闘えてないもんな…

不老不死不滅で相手の寿命待ち出来るメンタルの奴は少年漫画出禁くらいが丁度いいのよ

ウェルザーは強さよりテレパシー会話で負け惜しみみたいなこと言ってバーンに天界まで攻め入って封印解いてやろうか？って言われた後のがダサい

>三条陸は現在進行形で漫画の外で設定語るのやめてくんねえかなって思う
>毎月Vジャンプに裏設定書いてジャンプラには載せなかったり
先月号で武器はドラゴニックオーラに限らず闘気で壊れる事を書いてたり
誤解されがちだった事の補足とか結構やるせいでVジャンプ毎月買わないといけないのちょいしんどい

バランも昔からソロじゃなくて前から部下いたみたいだし

ハドラーは確かに戦えば戦うほど強くなってる感はあるんだけど悲しい事に作中終盤時点で寿命もう殆ど残って無いからそろそろ頭打ちなのよね…

>自分より強い奴二人もいるのにそいつら部下にされるハドラーは複雑だったと思うぞ
でも片方は沈黙の下に熱い魂隠してるから…

そういやキルバーンの正体って結局謎のまんまだったな……

ハドラーはザボエラの犬になりかけるくらい堕ちたからな

まあそんなこと言ってもバランに司令はそれはそれで無理だろ

死んだ妻の復讐のために戦ってるのに
その妻に否定されたような気持ちに戦闘中なっちゃったのがだいぶ効いてる

バーンやキルがハドラーに熱いものを覚えてたのは確かなんだ

ダイの剣は通常ミストにはチンチン立たないが超魔ハドラーにはビンビンだったからな

>ヴェルザーそこまで弱くされたらこれに負けたロンベルクの格が下がるので発言は考えて欲しかった…
>そんな弱くねえよあいつ…
理論上初期ラーハルトにボコられるレベルだから…

神の粛清兵器である竜の騎士と強さ比較ができちゃう時点でもう他には敵無しなんだよヴェルザーも

>そういやキルバーンの正体って結局謎のまんまだったな……
最終巻読んでねぇのかよ！？

>まあそんなこと言ってもバランに司令はそれはそれで無理だろ
なんならバランも別にそんなん狙ってないしハドラー立てる気もあるんだよね
ハドラーが勝手に焦ってる形

>そういやキルバーンの正体って結局謎のまんまだったな……
ちっちゃい使い魔の方が正体というよくあるパターンだったような

>そういやキルバーンの正体って結局謎のまんまだったな……
ヴェルザーの部下で本体はあれだとかそういう事では無くて？

>理論上初期ラーハルトにボコられるレベルだから…
いや老バーン前後って考えたら無理だろラーハルトじゃ

>>何気なく竜闘気流されたことは一度もないからってのもあるかな
>>ロモス兵の剣、デパートで買った剣、パプニカのナイフ、鎧の魔剣はぐおおおおってなってる
>でも完成版のストラッシュの闘気にもライデインとか魔法剣とか
>変なことされても耐えてるから普通に偉い
それはそう
ロモス王が鋼の剣の中での逸品を見繕ってくれたんだろうね
いや、覇者の冠までくれたのなら剣もくれよ

鬼眼王バーン形態になりたくない理由が酒も女も楽しめなくなるし…というわりと俗っぽい理由なの好き

バーン様強いやつを尊敬するっていうのは本当なんだと思うけど根底にあるのは余が一番強いから余は何やってもいいだから…

アニメでピロロは逃げた事になったから魔界編もやるかもしれない

>なんならバランも別にそんなん狙ってないしハドラー立てる気もあるんだよね
魔軍司令殿の座も安泰か…とか言ってるバランすごいあじがする
実力を認めてはいるのよ

鬼眼解放の時にそれを察してたりとバーンとヴェルザーは割と親交があったはず

ハドラーいいよね
他人に取り憑かねば生きていけぬ寄生虫の分際で強者のような口ぶりで吠える醜い奴らとは違う

>>自分より強い奴二人もいるのにそいつら部下にされるハドラーは複雑だったと思うぞ
>でも片方は沈黙の下に熱い魂隠してるから…
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ピロロはヴェルザーにも聞かれてそうなのにぶー垂れてたのヴェルザーとの関係性がみえて好きだった

天界ってヴェルザーは封印したけどバーン相手には何もしてないんだっけ

ハドラーがダイっておたくのお子さんぽいっすよって話してたら人間界終わってた

>それはそう
>ロモス王が鋼の剣の中での逸品を見繕ってくれたんだろうね
>いや、覇者の冠までくれたのなら剣もくれよ
ハドラーでようやくぴったりレベルの凄い長剣だから貰っても持て余す感のが強かったとおもうぜ

>鬼眼王バーン形態になりたくない理由が酒も女も楽しめなくなるし…というわりと俗っぽい理由なの好き
なったらなったでそれもまた良し！ってなれるのはポジティブハート

バーン様にしたらそりゃ念入りに遺体焼いときもするか

>アニメでピロロは逃げた事になったから魔界編もやるかもしれない
中国人の編集が「アバン先生のままで続けて」ってオファーしたと公言してるから
アバン先生絞れる間はずっとアバン先生擦ると思うよ
編集からしたら主人公変えて巻数リセットするギャンブルするぐらいなら続ける方がローリスクだもんなって

自分の主人より強い奴が自分の主人より強い奴を部下にしている
暗殺の機会伺ってるピロロの胆力すげぇよそりゃミストも気に入るわ

キルは最後改変されてるからアバンスピンオフが終わった後に何かあると思ってたんだがこのスピンオフひたすら行間埋めていくな！

>天界ってヴェルザーは封印したけどバーン相手には何もしてないんだっけ
マザードラゴンとかの発言考えても神も力ではもう無理ってなってる
でも涙がね…超ずるくてね…

>ウェルザーは強さよりテレパシー会話で負け惜しみみたいなこと言ってバーンに天界まで攻め入って封印解いてやろうか？って言われた後のがダサい
っていうかもともと敵とはいえ旧知の仲が体調悪いのにおめでとうといいに来てくれたのに嫌味言うバーン様の性格が悪すぎる……

>鬼眼王バーン形態になりたくない理由が酒も女も楽しめなくなるし…というわりと俗っぽい理由なの好き
チェスもできない・・・
あの姿で三界(天界魔界地上)を支配する恐怖の魔獣として永遠に恐れられるのも一興といってたから、寿命もまさか延びてる？
あと地上壊す気はなくなったのか

>天界ってヴェルザーは封印したけどバーン相手には何もしてないんだっけ
バーンも敗北後石化してるので魔界編の相互呪縛設定が消えているので
展開がバーンも封印したってことになってると思う

ロモス国って覇者装備があるからかなり古い国ぽいけど覇者の鎧だけ不明なんだよな…
兜と剣があるなら鎧もありそうだけど一番オリハルコン多そうだし…

覇者の剣ってそんなに強くないよな…ってずっと思ってはいた
中盤前半の武器って威力で

世界のバランス装置である竜の騎士よりちょっとだけ弱いくらいのスペックだろうから本来の世界の理の中における最強格みたいなイメージかなヴェルザーは
バーン様はあれ完全にバグってるよ

バーン様よく見たら持ってる能力がそれ魔族としてすらおかしくね？
のオンパレードだもんな

>覇者の剣ってそんなに強くないよな…ってずっと思ってはいた
>中盤前半の武器って威力で
ドラクエのアレは破邪の剣
ダイ大のは覇者の剣