レイユイに比べるとゲンドウカヲルは特に若ゲンドウがカヲルじゃなさすぎて
シンを丸く収めるために無理やりな設定ねじ込んだな…って感じ

性格が違いすぎない？

しかし親子ホモは業が深すぎやしないかい？

弾き方が同じなのを決定的な証拠と言っていいのかね

シンジはユイに似てるからな…

アニメの演出にはすべて意味があるので多分言っていい

使い廻し…

>弾き方が同じなのを決定的な証拠と言っていいのかね
13号機が初号機を待ってた時のスカした座り方もそっくりだ

その2人を重ねる描写を通じて何を描こうとしてたの？

古の考察スレの空気を感じる

歩行モーション使いまわしただけだろう

親馬鹿…

この二人を重ねる的な演出の意図は有るだろうけどそこから＝に繋げるのは飛躍してないか

>歩行モーション使いまわしただけだろう
そういうのはよそう！

まだエヴァで深読み（笑）してんのかい？

>まだエヴァで深読み（笑）してんのかい？
ちょろい商売だぜ！

>その2人を重ねる描写を通じて何を描こうとしてたの？
父子のホモセックス

ゲンドウはどこまでも中年になったシンジで渚カヲル要素ないだろ

浅い理解だけどカヲル君ってゼーレに作られたばかりの赤ちゃんなわけでしょ？
だから人間らしい所作は誰かから学ぶしかなくてピアノ演奏はゲンドウくんのそれを真似たんじゃないの

こういう人はエヴァとガンダムは同じ世界！とかも言ってるのかな

ゲンドウがピアノ弾ける時点で面白いからやめて

>こういう人はエヴァとガンダムは同じ世界！とかも言ってるのかな
全く違う話だけど馬鹿なのかな

シンちゃんだってチェロ弾いてたじゃない

そんな細かい所より思い切りカヲルくん座りで登場した13号機のシーンのほうがわかりやすくない

ネモ船長もパイプオルガン弾いてたし…潜水艦なのに…

シンジが楽器弾けるのはゲンドウが置いてった音楽コレクションの影響というのはTVの時点である設定だったはず

カヲルとゲンドウで同じことしてるのは分かるけど何の意味が？としか
まあカヲルくんの元のボディがゲンドウクローンな可能性は否定せんが…

fu6340979.jpeg

モミアゲになっちゃうの？そんなの嫌！！

ここのエヴァスレに沸くキチガイと同じような事言ってるからこれ多分違うと思う

顔違いすぎるだろ…

＝の意味が分かりかねるんだけど
父親の務めを代理したみたいなことなのか
クローンとかタイムスリップとか並行世界的な意味で同一人物と言ってるのか
変装的な意味でマジの同一人物と言ってるのか
その論に基づくとギロチン爆破死亡はどういう意味があるのか

じゃあカヲルくんがなんか急に司令やってたのも？

そもそもレイ＝ユイではないしな

綾波シリーズがユイベースだしカヲル君のベースがゲンドウでも不思議ではないと思う
イコールにはならないとも思う

まあカヲルくんの身体ってどっから用意したの？って話はあるけど
ゼーレ側がゲンドウの遺伝子使う意味が分からん

まともに設定作れる人間がいないんだろうなカラー

イコールだったとしてだから何なんだ…？

>イコールだったとしてだから何なんだ…？
シンちゃんが両親に囲まれてただけのかわいそうな子になる

ユイは死んだからこそクローン素体に使われる事にまだ説得力あったけど
その対になるカオルの素体に存命のゲンドウ用いるのは悪趣味だぞゼーレ

>まあカヲルくんの身体ってどっから用意したの？って話はあるけど
>ゼーレ側がゲンドウの遺伝子使う意味が分からん
確か旧作だと髪だかなんだかの色指定が同じだからキール議長が元じゃないかみたいな説があったな
まあそれもカヲルもレイと同じアルビノなんだから髪の色なんか関係ないだろって思ってたけど

>まあカヲルくんの身体ってどっから用意したの？って話はあるけど
>ゼーレ側がゲンドウの遺伝子使う意味が分からん
まああの世界の人類は総じてリリスを舐めてるから番のボディを使ったらリリスもアダムにほだされるだろくらいの雑な考えはあり得る

髭を剃ると爽やかになるのはそういうことだったのか

点と点を繋げたら線になりました！みたいなの嫌い

往年のエヴァファンみたいな考察…

>ゼーレ側がゲンドウの遺伝子使う意味が分からん
新劇のカヲルに関しては月の石棺に保存されてるから
そもそもゼーレ製かどうかすら怪しい

レイとカヲルのカプから「ほぼシンジ」が産まれるであろう事がだいぶ次の火種になりそう

そもそもレイとカヲルのカップリングが意味不明すぎる…

最後に綾波とカヲルっぽいのが一緒にいたからまあそういうことなのかなとは思ってたけど
正直もう終わってくれるならなんでもいいやって気持ちだったから不満もないんだ
………終わらないなら話変わってくるだろバカヤロ

>>こういう人はエヴァとガンダムは同じ世界！とかも言ってるのかな
>全く違う話だけど馬鹿なのかな
同じもの使ったんだから同じだろ
まあスレ画くらいにならないと理解できないよな

言葉では理解できても魂が拒否しちゃうんだよゲンドウ＝カヲル描写

あー新劇は確かにカヲルループ概念だから
旧劇の頃からカヲルは新劇のゲンドウのクローンって事になっちゃうね？
いやもはや新劇のゲンドウがカヲルから作られた存在になるのか遺伝子上の同一人物説をとると

言葉でも理解出来ないだろ顔違うんだから
作中でゲンドウのアルバムでも映して美少年がどんどんギョロ目のおっさんに変貌していく過程を見せてくれれば納得するけどさ

若ゲンドウってキレる17歳みたいな奴じゃなかったっけ

ゲンドウにはクソ親父でいてほしいっていうか…

肉体と遺伝子がゲンドウでも魂はアダムだから

こういう事ばっか言ってると岡田斗司夫になるぞ

>肉体と遺伝子がゲンドウでも魂はアダムだから
つまり同じ遺伝子でもゲンドウの性格の悪さが顔を醜く歪ませてるってこと？

>いやもはや新劇のゲンドウがカヲルから作られた存在になるのか遺伝子上の同一人物説をとると
旧劇のゲンドウは補完されなかったから新劇のゲンドウは別人なのかもな

>そもそもレイとカヲルのカップリングが意味不明すぎる…
シンの最後のホームで並んでたし
入場特典にイラストもあるんだから受け入れろ
>fu6340979.jpeg

肉体はクローンとして魂はアダムスミスだかなんだかなんだから所作が似る方が不思議

>若ゲンドウってキレる17歳みたいな奴じゃなかったっけ
キレてる頃は大学生
呪いのS-DATや楽器コレクションはゲンドウからシンジへの引き継ぎだしもっと若い頃はかなりシンジに近い性格だったっぽい

>若ゲンドウってキレる17歳みたいな奴じゃなかったっけ
旧の六分儀君はキレる17歳
新劇場版はそもそも碇君だしかなり内向的でナイーブ

fu6341016.jpg
パヤオを見習ってこういうの出してくれよ庵野

冬月の托卵子を堕したくなくてユイが急いでゲンドウ攻略した。シンジは冬月の子供。
ってやつはどう？

ゲンドウがカヲルムーブしてたらキモすぎない？

>>若ゲンドウってキレる17歳みたいな奴じゃなかったっけ
>旧の六分儀君はキレる17歳
>新劇場版はそもそも碇君だしかなり内向的でナイーブ
内向的な性格を表すのがS-DATでゲンドウはそれを捨てたことで内向的な性格が変わったというのはエヴァ2の時点でS-DATの効果で演出意図が説明されてる

>そもそもレイとカヲルのカップリングが意味不明すぎる…
受け入れられるかはともかくアダムとリリスのカップリングなんだから妥当も妥当だろ
エヴァの歴史はアダムとリリスの対立から始まってて歴史的な和解をしてるんだ

>ゲンドウがカヲルムーブしてたらキモすぎない？
同年代の青年として息子と触れ合いたかった…

カヲルくんは親戚の集まりにも喜んで参加しそうって俺の考えはピコピコに毒されているのだろうか…

>レイとカヲルのカプから「ほぼシンジ」が産まれるであろう事がだいぶ次の火種になりそう
女の子産んで

ほぼシンジの上にアダムとリリスの仔かぁ…

Qシンのカヲル君がBLと見せて実は優しい父ポジションなのは理解出来る
ただシンのゲンドウが駄目なオタク君過ぎて父性欠落してんのがノイズ過ぎる

カヲルくんとレイは物語の構造を俯瞰して見ればエモい組み合わせだよ
キャラとして見ると作中の接点皆無だったじゃんってなるけど

>こういう事ばっか言ってると岡田斗司夫になるぞ
考察を他人にひけらかしたいタイプはあの爺さんに憧れてると思う
正確に言えばあのビジネススタイルに憧れてるというべきか

シンジが初めて作った親友らしい友達の正体が父親ってかわいそうすぎるだろ

>レイとカヲルのカプから「ほぼシンジ」が産まれるであろう事がだいぶ次の火種になりそう
シンジの人格はゲンドウが家に置いてった私物の影響で形成されているという設定だから別にクローン設定だと遺伝子は同じでも性格は全然別物になるはずだけどな

暗喩と直喩の区別がつかない人はちょっとヤバい

カヲルがなんで司令してたかのでさえ俺は分かってないよ

>カヲルがなんで司令してたかのでさえ俺は分かってないよ
誰も知らない
公式も知らない

深読みしすぎて外見がどう見ても別人という基本的なところを認識出来なくなってるんじゃないか

>シンジが初めて作った親友らしい友達の正体が父親ってかわいそうすぎるだろ
父と和解したいという願いが叶えられてるからいいだろ

エヴァ周りは何故かたかがアニメに夢中になりすぎな人多くない？

>カヲルがなんで司令してたかのでさえ俺は分かってないよ
誰も分かってないから安心してほしい
mark6のことといい空白の14年は謎だらけだよ

>内向的な性格を表すのがS-DATでゲンドウはそれを捨てたことで内向的な性格が変わったというのはエヴァ2の時点でS-DATの効果で演出意図が説明されてる
ならゲンドウがS-DATを手放したのって新劇場版だとシンジと離れる時だからそこで過去の自分に決別しちゃったのかもね

>誰も知らない
>公式も知らない
カラーというかガイナのやつらはいつもこうだな！

考察とかじゃなくて妄想じゃん
って誰かツッコまなかったのかこれまで

マダオがありがたマッチョだったのか

雰囲気で作っている

ミサトは現場指揮官として残したかったとして
リツコは電算チーフをマヤに譲ってたからできなかったのかな司令

私だけのモナリザは誰のことなの？

カヲルくんがゲンドウだったとして作劇的に何の意味を持つのか全くわかんねぇ
深く考えず行動して利用されて死んでるじゃん

カヲルくんがゲンドウだったのは見てれば理解出来るよ
分からないのはなんでそうなったかで

>カヲルくんがゲンドウだったのは見てれば理解出来るよ
>分からないのはなんでそうなったかで
本人？

>カヲルがなんで司令してたかのでさえ俺は分かってないよ
ユイとゲンドウがエバーごと存在が消えたのでレイカヲルがユイゲンドウの位置に収まったというのが一番納得した

カヲルボディがゲンドウベースなのはTV〜旧劇でもそうじゃなかったっけ？

ちゃんと根拠を示してるだけマシな方だろ
考察と称して妄想捏造思い込みを垂れ流し続けるの散々見てきたから麻痺してるかもしれん

>本人？
本人って誰の事を指してるのかは分からんが
初見でも丸わかりなくらい情報開示されてたと思うが

カヲルって旧だと極々平凡な普通の使徒だったよね
なんで新劇は使徒と同時出現してるんだ

いや別人だろ…？

クローンなのに顔が全然違うのはどういう解釈してんの？

スレ画の画像の座り方はまぁ意図的に被せようとしてるんじゃね
だから何だって話なんだが

Qでゲンドウはゲンドウを殺したの?

当時のキモいエヴァオタが帰ってきたって感じでいいね〜

肉体のベースみたいな話なのか魂的なものまで含むのか完全に同一存在なのかどういうレベルの話なの？

あのスカした座り方は確かにゲンドウっぽくないなぁと思ってたけど
なるほどカヲルくんと同じだと思うと納得は出来る
でもそれがどうしたとも思う

わざわざカヲルくんは父さんと似てるとか言わせてるんだから素直な解釈なんだけども
カヲルのイメージ崩れるから拒否反応出るのもわかるよ

別世界のゲンドウがこの世界のカヲルに宿ってるみたいな話のほうがまだ理解出来るな

言動が違いすぎるだろ（ゲンドウだけに）

もう使途設定無くなってるまであるんじゃないかな新劇のカヲルくん？

>わざわざカヲルくんは父さんと似てるとか言わせてるんだから素直な解釈なんだけども
>カヲルのイメージ崩れるから拒否反応出るのもわかるよ
本人？

>いや別人だろ…？
そうだよ
ゲンドウとカヲルが同じ役割や立ち位置であるって暗喩の演出があるよねって話を同一人物とか頓珍漢な解釈をしてるヤバいやつがいる

貞本版の漫画でアダムを取り込んでいたからその後のループでカヲルくんと云々みたいに言われててはーなるほどなーってなった

さっきから本人？って誰の事を指してるんだよマジで

>カヲルって旧だと極々平凡な普通の使徒だったよね
>なんで新劇は使徒と同時出現してるんだ
いやゼーレが育てていて自然発生した使徒を全部撃破した直後に送り込まれたアダムの魂を持つ人間なのでなぜ17番目の使徒扱いされてるのかはTVの時点でわりと謎

>もう使途設定無くなってるまであるんじゃないかな新劇のカヲルくん？
Qでカヲルくん自身で自分は使徒だって言ってるじゃねえか！

>もう使途設定無くなってるまであるんじゃないかな新劇のカヲルくん？
第一使徒アダムの精神的クローンの使徒であることは変わってないよ！？

>本人？
作中のセリフにすらそんな反応するならお前の言う「本人」とやらは庵野を指しているのか…？

仮にカヲル＝ゲンドウだとして
何故同一人物でありながら姿形が違うキャラを2人出したのかの意味が分からないのだが

ペダル使うことを考えると大抵この姿勢にならない？

ゲンドウの何がどうなればカヲルの性格が生まれるんだ
ていうかシンジにビビってたあいつからシンジ大好きなやつ生まれるの？

暗喩の表現を直喩と解釈してるやべーやつが考察とか言ってると目眩するよね

そう言えばエヴァの考察ってこう言う感じだったなってなる懐かしさ

>仮にカヲル＝ゲンドウだとして
>何故同一人物でありながら姿形が違うキャラを2人出したのかの意味が分からないのだが
だから言ってる方も納得出来ないしワケわかんねーなって事になってるんだろ

なんか綾波の設定すら知らなくて噛み付いてる子おらん？

旧劇で補完されなかったゲンドウの魂はアダムと融合して
初号機の中のユイの魂は生命の木となって外宇宙を放浪する過程でゴルゴダオブジェクトになった
以降はユイとゲンドウがシンジを幸せにするために世界に干渉しては失敗を繰り返す話
と解釈すると中々にエモい
全部俺の妄想だけどな

マジか庵野img見てたのか最低だな鶴巻監督のファンやめます

>>カヲルって旧だと極々平凡な普通の使徒だったよね
>>なんで新劇は使徒と同時出現してるんだ
>いやゼーレが育てていて自然発生した使徒を全部撃破した直後に送り込まれたアダムの魂を持つ人間なのでなぜ17番目の使徒扱いされてるのかはTVの時点でわりと謎
サキエルからアルミサエルまでの使徒もアダムの魂を持ってるよ？
これは一人目の綾波から三人目の綾波までリリスに魂持ってるのと一緒
考察勢なら常識

>仮にカヲル＝ゲンドウだとして
>何故同一人物でありながら姿形が違うキャラを2人出したのかの意味が分からないのだが
TV版の頃は全く考えてなかったろう後付けだろうし見た目はどうにもならん

>ゲンドウの何がどうなればカヲルの性格が生まれるんだ
>ていうかシンジにビビってたあいつからシンジ大好きなやつ生まれるの？
まずゲンドウは10年以上会ってなくて死ぬほど気まずいだけでTVの時点でシンジ大好きだよ
だからEOEで死ぬ前にすることが遠ざけていたことへの謝罪

ピアノの弾き方が同じだと同一人物ってどういうこと？
フィクションの世界の話？

>ペダル使うことを考えると大抵この姿勢にならない？
椅子を半分こしてるカヲルくんならまだしも
一人で弾いてるゲンドウがこの姿勢になるのは変かも
ペダルって基本右足で踏むはずだし

>全部俺の妄想だけどな
それでこそエヴァって感じだ

>>>カヲルって旧だと極々平凡な普通の使徒だったよね
>>>なんで新劇は使徒と同時出現してるんだ
>>いやゼーレが育てていて自然発生した使徒を全部撃破した直後に送り込まれたアダムの魂を持つ人間なのでなぜ17番目の使徒扱いされてるのかはTVの時点でわりと謎
>サキエルからアルミサエルまでの使徒もアダムの魂を持ってるよ？
>これは一人目の綾波から三人目の綾波までリリスに魂持ってるのと一緒
ついでにいうとゼーレが作ったわけじゃなくて葛城博士が作った

同じ役割だから物語上はイコールってことか
同じ役割だとどうなるんだ？

パチンコからエヴァの知識得たようなレベルで会話に混ざろうとしないでね

>>仮にカヲル＝ゲンドウだとして
>>何故同一人物でありながら姿形が違うキャラを2人出したのかの意味が分からないのだが
>だから言ってる方も納得出来ないしワケわかんねーなって事になってるんだろ
「ピアノを弾く姿が酷似してるから絶対同一人物だよ意図は不明だし俺もワケわかんねーけどな」ってこと？
狂ってんのか？

>同じ役割だから物語上はイコールってことか
>同じ役割だとどうなるんだ？
本当はシンちゃんと一緒にピアノを弾きたかった…？
転じて独りぼっちで十分と語る内心他者を求めていたことの表現とか？

>椅子を半分こしてるカヲルくんならまだしも
>一人で弾いてるゲンドウがこの姿勢になるのは変かも
>ペダルって基本右足で踏むはずだし
ゲンドウも心の底では隣で一緒に弾く人を求めてたよ的な解釈はできなくもないな

>一人で弾いてるゲンドウがこの姿勢になるのは変かも
んじゃ同じモデル使ってるだけだわ

第3使徒からはアダムの子供だからリリスに対するリリンの関係で同一の魂ではないよ…
カヲルくんはセカンドインパクトで抽出されたアダムの魂をそのまま人間にぶち込んだやつだし綾波はリリスクローンだから同一の魂って寸法だし

>パチンコからエヴァの知識得たようなレベルで会話に混ざろうとしないでね
パチンコ勢の方が無号機やスーパーエヴァンゲリオンを知ってるからアニメだけのザコより詳しいよ

まさか令和8年にもなって考察が盛り上がるとは思わなかったよ…

>「ピアノを弾く姿が酷似してるから絶対同一人物だよ意図は不明だし俺もワケわかんねーけどな」ってこと？
>狂ってんのか？
お前本編ちゃんと見たのか？

最後の13号機が横向きに座ってるのがカヲルくん座りなのもアレかね

考察というか妄想…

>第3使徒からはアダムの子供だからリリスに対するリリンの関係で同一の魂ではないよ…
>カヲルくんはセカンドインパクトで抽出されたアダムの魂をそのまま人間にぶち込んだやつだし綾波はリリスクローンだから同一の魂って寸法だし
カヲルも綾波と同じでコアに人間が入れられて生まれてるよ
シト新生観ようね

>んじゃ同じモデル使ってるだけだわ
予算とか納期がただでさえヤバすぎたことを考えたら一番自然な話
というか考察ってこういうことを言うのでは

ついていける人正直すげぇよ…
Q以降何もかもわからん

>本当はシンちゃんと一緒にピアノを弾きたかった…？
>転じて独りぼっちで十分と語る内心他者を求めていたことの表現とか？
解釈としてはこれが妥当でしょ
新劇のゲンドウはシンジくんのこと好きだから遠ざけてた人だし

>ゲンドウも心の底では隣で一緒に弾く人を求めてたよ的な解釈はできなくもないな
ユイ求めてたのを物凄く広げて考えたらそう言えるかもしれないが…

エヴァ初号機＝ユイは作中で明確に提示されてるし何をしたいかもわかる
カヲル＝ゲンドウは作中人物も制作側も何をしたいのかまるでわからない

>考察というか妄想…
いいんだよそういうのが楽しんだから

>第3使徒からはアダムの子供だからリリスに対するリリンの関係で同一の魂ではないよ…
>カヲルくんはセカンドインパクトで抽出されたアダムの魂をそのまま人間にぶち込んだやつだし綾波はリリスクローンだから同一の魂って寸法だし
綾波がリリスの使徒相当の存在ってのは常識だと思うんだけど

>最後の13号機が横向きに座ってるのがカヲルくん座りなのもアレかね
ダブルエントリーシステムでカヲル君のエントリープラグそのまま使ってるから引っ張られたとかの方が好き

>ついていける人正直すげぇよ…
>Q以降何もかもわからん
ついていけてるって自負してる人は妄想でなんか熱狂してるだけだから分からないのが正常だと思う

>「ピアノを弾く姿が酷似してるから絶対同一人物だよ意図は不明だし俺もワケわかんねーけどな」ってこと？
>狂ってんのか？
そのまま同一人物って話じゃないだろう
クローンなのか何なのか知らんが
何にしろやけに寄せに行ってるけどその意図がわからんというだけ

考察と妄想の線引きって難しくない？

まず=じゃないでしょっていう
レイ=ユイでもないしゲンドウ=カヲルでもない

ふわふわしてるからそれっぽい妄想いくらでも出来るのがエヴァの強いとこだよな

>ついていける人正直すげぇよ…
>Q以降何もかもわからん
シンは無茶苦茶説明セリフ多かったでしょ
それでもカヲルくん関連は全然分からないが

カヲルくんとゲンドウの演出が同じだからゲンドウの本心をカヲルくんから読み取ることができるって演出手法の話じゃないのこれ？
なんで同一人物みたいな話になってるのかわからんというか国語の成績2とかだった？

イコールの魂じゃないだろうけど
カヲルの振る舞いはゲンドウの子供っぽさとリンクしてるってことでしょ

本編でカヲルとゲンドウが似てるってシンジくんが言ってたし似てるだけでクローンとかじゃないと思う

>>んじゃ同じモデル使ってるだけだわ
>予算とか納期がただでさえヤバすぎたことを考えたら一番自然な話
>というか考察ってこういうことを言うのでは
いや
考察はこういう単なる作画ミスとかにもこじつけて意味をつけるもんだ
見ろあの顔の長いドアンザクを

>何にしろやけに寄せに行ってるけどその意図がわからんというだけ
それはただの気づきで考察とは言わん

>考察と妄想の線引きって難しくない？
事実が示されてないことは全部妄想だろ
科学でもなんでもそうだ

綾波はいないユイの代わりで分かるけどまだいるゲンドウの代わり作る意味ないしな…

>いや
>考察はこういう単なる作画ミスとかにもこじつけて意味をつけるもんだ
>見ろあの顔の長いドアンザクを
ドアンザクが何か知らんけどオタクみたいでちょっと気持ち悪いな…

>第3使徒からはアダムの子供だからリリスに対するリリンの関係で同一の魂ではないよ…
>カヲルくんはセカンドインパクトで抽出されたアダムの魂をそのまま人間にぶち込んだやつだし綾波はリリスクローンだから同一の魂って寸法だし
違うよ
もともとアダムは使徒に魂を移し替える生態があって
綾波の魂の移し替えも同じ現象なだけ

>綾波はいないユイの代わりで分かるけどまだいるゲンドウの代わり作る意味ないしな…
ゲンドウいなくなってから司令をやってたからバックアップだったんじゃないの
ゲンドウが信用されてなかったんだろ

レイとユイの関係性とカヲルとゲンドウを対比させてる？というのは俺も観てて思ったけども
そうだとしてなんか意味あるのか…？というとこが引っかかってまあどっちでもいいかとなった

>それはただの気づきで考察とは言わん
別に考察でも気づきでもどっちでもいいだろ
ただ何コレ訳わかんねえなって言いたいだけで

>事実が示されてないことは全部妄想だろ
>科学でもなんでもそうだ
これってこうじゃない？が考察なんじゃないの？

>それはただの気づきで考察とは言わん
そりゃ別に考察とも言ってないし

渚司令って言われてるシーンもあるし意図して重ねてるのはわかるけどだからなんなのと言われたら困る

>>同じ役割だから物語上はイコールってことか
>>同じ役割だとどうなるんだ？
>本当はシンちゃんと一緒にピアノを弾きたかった…？
>転じて独りぼっちで十分と語る内心他者を求めていたことの表現とか？
そもそもエヴァ2の時点で一緒に釣りにでも行けば解決という話だからな
まあ一緒に釣りに行くだけでもオーバーズの力をもってしても心の壁を溶かすのに難儀するクソクソクソクソクソコミュ障クソ親父がゲンドウなんだが…

>エヴァ周りは何故かたかがアニメに夢中になりすぎな人多くない？
観客映しとくか…

エヴァの呪縛から抜け出せない人おすぎ！

気に食わない相手には人格否定もセットでぶつけるのがエヴァの考察だよ

ホモ論か使いまわし論なら後者じゃなきゃ受け入れられんだろ

>これってこうじゃない？が考察なんじゃないの？
考察（こうさつ）
物事を明らかにするためによく考え調べること。
データを元にして論理的に答えを導くこと。分析。

青バッジつけてるから強い断定口調で反応もらいたい系の手口だとは思うけど
カヲルとゲンドウを重ねたり似せたりさせてたのはそのとおりだから仕方ない

>第3使徒からはアダムの子供だからリリスに対するリリンの関係で同一の魂ではないよ…
>カヲルくんはセカンドインパクトで抽出されたアダムの魂をそのまま人間にぶち込んだやつだし綾波はリリスクローンだから同一の魂って寸法だし
これデスリバ見たことないだろ

正直マジで嫌な設定

>渚司令って言われてるシーンもあるし意図して重ねてるのはわかるけどだからなんなのと言われたら困る
皆そう言ってるだけなのに同一人物視してる頭のおかしい奴がいる！とか騒ぐ奴はなんなの？ってなる

対比とか暗喩を＝として扱うのは考察とか言う前に高校の現代文やり直したほうがいいんじゃないか

>>いや
>>考察はこういう単なる作画ミスとかにもこじつけて意味をつけるもんだ
>>見ろあの顔の長いドアンザクを
>ドアンザクが何か知らんけどオタクみたいでちょっと気持ち悪いな…
うるせぇっ！
ここをどこだと思ってやがる！

レイにユイを重ねてるのはクローンだからなのでゲンドウと何の関係もないカヲルに重ねるような演出しても意味不明なだけなんスよ…

いや…だんだんわかってきたぞ…なぜこんなにもエヴァのメディア展開が多いのか…宇宙とは…人類補完計画とは…日本海もんじゃとは…ゲッターとは！！

そもそも新劇場版の下地の設定がよくわかってない

ところでカヲルのベースになったのは誰だと思う？
新旧どっちの考察でもいいよ

最終的にレイとカヲルがくっつくような匂わせしても界隈が荒れないための配慮だろ

>ところでカヲルのベースになったのは誰だと思う？
>新旧どっちの考察でもいいよ
旧は考察の余地ないよ
葛城博士が連れてきた被験者がいるという台詞がある

>レイにユイを重ねてるのはクローンだからなのでゲンドウと何の関係もないカヲルに重ねるような演出しても意味不明なだけなんスよ…
そこに同一人物じゃない！！！！！１って喚き散らす人間が出て来て更に混乱する

>エヴァの呪縛から抜け出せない人おすぎ！
別にこれがエヴァじゃなくても登場人物Aと登場人物Bがやけに似たようなしぐさしてるけど特にその事の説明とかなかったら何だったのあれ？とは普通になるだろ

広い椅子の端っこに一人腰かけて弾いてるのも考えてみりゃ変か
隣に誰かいて欲しいって表現としては納得できるかも

全く流れとは関係ないけど
やっぱりバトルシーンにおける背景画ってかなり重要だなって思った
宇宙空間のようなCGのような空間で戦ってると一気に安っぽく見えてしまう…

魂＝知恵の実なので使徒は明確に持ってない
むしろなんで知恵の実持ってないはずなのにアダムの魂が平然とポップしてんだよが特に回収された記憶がない謎

>エヴァの呪縛から抜け出せない人おすぎ！
オタクども卒業しろって言いながら新展開を繰り出すのを30年続けてる公式が悪いみたいなところはある

パチンコのゴジラvsエヴァンゲリオン打ってたら分かるけどゲンドウはガイガンを操るX星人
（厳密にはゲンドウに成り代わった偽物がゴジラを潰すためにNERVを建てた）
顔がそっくりだから元から怪しかったが

そういえばなんで新劇場版は碇家にゲンドウが婿入りしたって設定変えたんだろ

>そういえばなんで新劇場版は碇家にゲンドウが婿入りしたって設定変えたんだろ
婿入りってなんかダサいだろ

もう貞本版が正史でいいだろ…

>もう貞本版が正史でいいだろ…
設定がぐちゃぐちゃだからダメ

婿養子だと家に居場所がないのが納得できちゃうし…

>婿入りってなんかダサいだろ
体面より力に固執した旧ゲンドウの描写としてはいいだろ
まぁそもそも新ゲンドウがそんな人間にはどう見ても見えないんだけど

レイとカヲルがくっつくのも公式みたいだからな

ゲンドウが過去のループでアダムと合体したのでカヲルくんと接点が生まれて以降のループで混じっているとかははぁってかんじ
ピコピコのループではすでにカヲルくんの混じったゲンドウとゲンドウの混じったカヲルくんだったのかもしれない
なんてね強がりさ

息子嫌いな設定普通すぎてゲンドウの味薄いしな貞本版

>ゲンドウが過去のループでアダムと合体したのでカヲルくんと接点が生まれて以降のループで混じっているとかははぁってかんじ
>ピコピコのループではすでにカヲルくんの混じったゲンドウとゲンドウの混じったカヲルくんだったのかもしれない
>なんてね強がりさ
？

>設定がぐちゃぐちゃだからダメ
設定がぐちゃぐちゃじゃないエヴァは存在しないだろ…

テレビから謎だったカヲルボディ…というか遺伝子提供者は誰なのかをゲンドウだって示唆しただけじゃないの

>ゲンドウが過去のループでアダムと合体したのでカヲルくんと接点が生まれて以降のループで混じっているとかははぁってかんじ
どういう理屈で混じるの…？
妄想じゃない？

新旧ゲンドウは明らかに同一人物とは言い難い性格の違いがあるよね

>>設定がぐちゃぐちゃだからダメ
>設定がぐちゃぐちゃじゃないエヴァは存在しないだろ…
テレビ版と比べての話だよ
テレビ版はぐちゃぐちゃではない

>テレビから謎だったカヲルボディ…というか遺伝子提供者は誰なのかをゲンドウだって示唆しただけじゃないの
遺伝子でピアノの弾き方が同じになるのかよ

>新旧ゲンドウは明らかに同一人物とは言い難い性格の違いがあるよね
割と一貫してるのってシンちゃんくらい？

>新旧ゲンドウは明らかに同一人物とは言い難い性格の違いがあるよね
旧ゲンドウは凄いガツガツしたタイプなイメージあるけど新ゲンドウにそんなイメージ湧かない

>>テレビから謎だったカヲルボディ…というか遺伝子提供者は誰なのかをゲンドウだって示唆しただけじゃないの
>遺伝子でピアノの弾き方が同じになるのかよ
だから示唆でしょ
匂わせっていうか…

俺シンエヴァ見て終始わけわからん…ってなってたからこのスレのレスバも同じ感想になってる

>テレビから謎だったカヲルボディ…というか遺伝子提供者は誰なのかをゲンドウだって示唆しただけじゃないの
カヲルのベースになった人間の描写は旧エヴァはちゃんとあるよ
当然ゲンドウではない

>新旧ゲンドウは明らかに同一人物とは言い難い性格の違いがあるよね
ヤリチンだしなテレビ版

>テレビ版はぐちゃぐちゃではない
……？
違う世界から来た？

いやテレビ版も人類補完委員会とゼーレのメンバー一緒だったり大分適当だよ設定

>>テレビ版はぐちゃぐちゃではない
>……？
>違う世界から来た？
漫画版と比べての話だって言ってるんだけど

旧はエヴァ2でやっとまとまった感じだろ

うーんまあ補完計画にシンジの血縁者が必要みたいな設定有ればカヲル君にゲンドウの血入ってる理由付けには成りそうな気はするけど…
ゼーレ的にはレイがユイのクローンな意味は特にないし

わけわからんことも含めて『エヴァ』です
と語る識者もいるほどです

>>テレビから謎だったカヲルボディ…というか遺伝子提供者は誰なのかをゲンドウだって示唆しただけじゃないの
>遺伝子でピアノの弾き方が同じになるのかよ
まだ言ってるよコイツ

そもそも新旧どっちもエヴァ観たことないからこのスレの会話も半分くらい意味不明

>いやテレビ版も人類補完委員会とゼーレのメンバー一緒だったり大分適当だよ設定
これがおかしいと思えるのはお前がおかしい

>>テレビから謎だったカヲルボディ…というか遺伝子提供者は誰なのかをゲンドウだって示唆しただけじゃないの
>カヲルのベースになった人間の描写は旧エヴァはちゃんとあるよ
>当然ゲンドウではない
あったっけ？
始祖民族的な裏設定でなく？

貞元版がスゲー気持ち悪い事になるから辞めてほしいんですよね

ゲンドウの父性が分離したのがカヲルくんなんだよ
ただこれはTV版の時には庵野も考えてなかったと思われる
シンになってから「気付いた」設定

>そもそも新旧どっちもエヴァ観たことないからこのスレの会話も半分くらい意味不明
当たり前だろ！逆によく半分分かるな

>遺伝子でピアノの弾き方が同じになるのかよ
そこはこの議論関係なく創作あるあるだから諦めてもろて

>ヤリチンだしなテレビ版
碇と六分儀はお互いすげえ嫌いだと思う

レイとユイには意味があるけどカオルがゲンドウだからなんだってんだよ…

>テレビ版はぐちゃぐちゃではない
TV版は終盤以外はまだ結構普通のロボットモノっぽい素直な作りだからな

動きが同じって別に同一人物じゃなくても演出としてよくあるものじゃないの？類似性とか面影みたいなのを描きたかったら
それでも意図は全く分からないけど

六分儀は親戚の集まりに耐えられる？

いやだから顔が全く違うだろカヲルとゲンドウは

>ゲンドウの父性が分離したのがカヲルくんなんだよ
>ただこれはTV版の時には庵野も考えてなかったと思われる
>シンになってから「気付いた」設定
クリエイターってやつはこれだからよぉ

完全にもう荒らしにかかってるなピアノ君は

>レイとユイには意味があるけどカオルがゲンドウだからなんだってんだよ…
シンジへの目線の見え方がだいぶ変わる

元々1話だけのキャラなのに新劇で役割背負わせすぎなのよ

大学生で今の原型になってたけど中学時代は分からないから…

>六分儀は親戚の集まりに耐えられる？
むしろ大回しするよ

まず六分儀時代からして濃い目の顔してる…

>完全にもう荒らしにかかってるなピアノ君は
元々ピアノ君のスレだよこれ！

>六分儀は親戚の集まりに耐えられる？
知ったこっちゃねえって行かない
碇は行かなきゃ悪いよなぁ…って考えて行っちゃって疲弊して帰っていく

>元々1話だけのキャラなのに新劇で役割背負わせすぎなのよ
だってカヲルくんの顔が見られたらみんな嬉しいし…確変だし…

>旧はエヴァ2でやっとまとまった感じだろ
エヴァ2設定は適当だよ

>元々1話だけのキャラなのに新劇で役割背負わせすぎなのよ
パチンコで基本プレミアになったから人気出たのかな
元から意外と人気だったり？

>レイとユイには意味があるけどカオルがゲンドウだからなんだってんだよ…
ラストカットでレイとカヲルくん並べてユイとゲンドウも救われましたよって示したかったとか？
その最終イメージからの逆算で入れていったけどなんかいまいち上手くまとまらなかった

>>レイとユイには意味があるけどカオルがゲンドウだからなんだってんだよ…
>シンジへの目線の見え方がだいぶ変わる
本当にもっとベタベタしたかったってこと？

六分儀は赤城親子を抱く
碇は逆レされる

テレビ版のゲンドウもうおおおユイー！みたいな感じなのに赤木博士やその母も抱いてんのわけわからんと思ってる

>元々1話だけのキャラなのに新劇で役割背負わせすぎなのよ
１話だけなのにめっちゃ人気出たから出番マシマシにするのは正しい判断なんすよ
肝心のシナリオが微妙だっただけで

>>元々1話だけのキャラなのに新劇で役割背負わせすぎなのよ
>パチンコで基本プレミアになったから人気出たのかな
>元から意外と人気だったり？
いやまああんなん人気出るだろ

>元々1話だけのキャラなのに新劇で役割背負わせすぎなのよ
中の人も似たような事言ってたような気がする

>六分儀は親戚の集まりに耐えられる？
本人の親戚いなさそうだしユイの親戚の集まりに来ないだろ

>元々1話だけのキャラなのに新劇で役割背負わせすぎなのよ
サキエルがアダム魂持ちだから1話から登場してるようなもんだよ

>テレビ版のゲンドウもうおおおユイー！みたいな感じなのに赤木博士やその母も抱いてんのわけわからんと思ってる
バイタリティのある男ってそういうもんよ

マジカルチンポ持ちだよなテレビ版ゲンドウ

>「気付いた」設定
エヴァフェスで語ってた旧劇の解釈も正直これだと思ってる
後から理由付けするのは別にいいけど当時からそんな事考えてないだろっていう

>六分儀は親戚の集まりに耐えられる？
耐えられてたらS-DAT持ってねえんだわ

正直マリと変わらんレベルでぽっと出なんだよなカヲルくん
放送から数十年の歴史があるだけで勘違いしてるけど

リリンを知る一環としてピアノを弾いてたカヲル君と人との関わりを拒絶する一環でピアノを弾いていたゲンドウが同一存在なわけないだろ

コネの強さは碇より六分儀だと思う

>元から意外と人気だったり？
逆にCV石田の線の細いイケメンで主人公とBLな雰囲気になって最後に傷を残して消える奴が人気出ないと思うか？

>テレビ版のゲンドウもうおおおユイー！みたいな感じなのに赤木博士やその母も抱いてんのわけわからんと思ってる
一応あいつらユイ復活計画に不可欠な人材だし上手い事使うのにチンポで篭絡したでもまぁ筋は通るんじゃないか
ゲンドウにそんな真似できるのかしらんが

>>「気付いた」設定
>エヴァフェスで語ってた旧劇の解釈も正直これだと思ってる
>後から理由付けするのは別にいいけど当時からそんな事考えてないだろっていう
設定担当の礒光雄は考えてた

あの性格でモテモテなのムカつくよな

>後から理由付けするのは別にいいけど当時からそんな事考えてないだろっていう
物書きって割とそういうとこある

>テレビ版のゲンドウもうおおおユイー！みたいな感じなのに赤木博士やその母も抱いてんのわけわからんと思ってる
あれは目的のために籠絡しているだけでは
まあ新劇のゲンドウには絶対できん所業だが

庵野「ここでシンジに優しくする少年が登場！なんで優しくするのか…それは分からないけど登場するのが物語的に盛り上がる！俺が見てきた作品は皆んなそう！」
庵野「そうか…カヲルはゲンドウの父性なのか…物語としてそれが一番しっくり来る…そうだったのか」
↑
感性で作るクリエイターは大体こんな感じ
考えるな感じろ

旧のネルフがだいたいゲンドウのチンポで支えたと言いたいのかね

むしろ新劇のゲンドウは司令やれてるのが不思議なので設定的な説得力は薄くなってる

お前たちの新世紀って醜くないか？

>むしろ新劇のゲンドウは司令やれてるのが不思議なので設定的な説得力は薄くなってる
多分冬月のおっさんがめちゃめちゃ介護してる

>テレビ版のゲンドウもうおおおユイー！みたいな感じなのに赤木博士やその母も抱いてんのわけわからんと思ってる
妻が死んで苦しいのに勝手にビンビンになるチンポが嫌だった…
セフレと割り切らずメス顔になる博士が苦手だった…

>テレビ版のゲンドウもうおおおユイー！みたいな感じなのに赤木博士やその母も抱いてんのわけわからんと思ってる
ナオコはレイにショタコンババアきついよぉ…ってずっと泣きついてたから分かるだろ
リツコには情が移ったっぽいのは駄目親父

めんどいから使い回しただけだろって突っ込んだらだめだろうな…

>庵野「ここでシンジに優しくする少年が登場！なんで優しくするのか…それは分からないけど登場するのが物語的に盛り上がる！俺が見てきた作品は皆んなそう！」
>庵野「そうか…カヲルはゲンドウの父性なのか…物語としてそれが一番しっくり来る…そうだったのか」
>↑
>感性で作るクリエイターは大体こんな感じ
>考えるな感じろ
漫画家にも多いよなある程度展開が進んだら気付き出すの

お飾り司令だから別にカヲルくんが持ってても問題ないってことだろ

>多分冬月のおっさんがめちゃめちゃ介護してる
冬月もユイloveからゲンドウloveに設定変更してるのかもな…

アルミホイル巻いてるやつ同士でもお互いの主張がぶつかればわかり合えないのはエヴァらしさある

新ゲンドウはゼーレとの関係性がめちゃくちゃ良好だから能力に難があってもゼーレから全面的な信任受けて司令できてるんだと思う

チーム赤木の解析してクラフトする能力が高すぎるんだけど
あれはなんなの

>コネの強さは碇より六分儀だと思う
何で犯罪者があんな組織に潜り込めるのか

>アルミホイル巻いてるやつ同士でもお互いの主張がぶつかればわかり合えないのはエヴァらしさある
ハリアラシのジレンマ…

俺の考察は礒光雄本引用だから考察ではないよ

>冬月もユイloveからゲンドウloveに設定変更してるのかもな…
六分儀の方はクソガキだけど碇の方はなんか可愛げあるから然もありなん

>>アルミホイル巻いてるやつ同士でもお互いの主張がぶつかればわかり合えないのはエヴァらしさある
>ハリアラシのジレンマ…
ただの縄張り争いですね

>めんどいから使い回しただけだろって突っ込んだらだめだろうな…
ヴンダーの部屋をジークアクスで使いまわしてるの面白いよね

>>アルミホイル巻いてるやつ同士でもお互いの主張がぶつかればわかり合えないのはエヴァらしさある
>ハリアラシのジレンマ…
何もかも間違ってて駄目だった

>fu6341016.jpg
18→20は何があったの

考察するだけ無駄なのはまだわからないんだろうか

>考察するだけ無駄なのはまだわからないんだろうか
何度もいわせるなよ
そのムダが楽しいんじゃないか

>考察するだけ無駄なのはまだわからないんだろうか
旧の礒光雄担当設定はちゃんとしてる

楽しいことに理由はいらないからな…

考察というより〇〇ってなんだったの？ってただ言い合ってるだけなんだが変なのが混ざって来てるからな

ゲンドウは辛くなるとすぐレイに愚痴を吐くのでファーストはナオコにマウントをとりセカンドはゲンドウの理解者面をしサードは無関心

まぁ自分で勝手に物語作るのは良いんだけどね
ちゃんとした正解ないから毎回違う！合ってる！ってなるんだよね

>18→20は何があったの
大病でも患ったのかな…

庵野の酷いところは礒光雄のアイデアの美味しいところだけ食い散らかして肝心なところは自分の味付けをするところ
SF設定とか衒学趣味なところを全部フレーバーテキストにしちゃった
だからエヴァはSFじゃなくて庵野の私小説的な作品になってしまった

新劇場版だと六分儀でなく元から碇姓なの知らなかった…じゃあユイは？って思ったら綾波姓だったのか…

fu6341152.jpeg
思い当たる節があってちょっと笑っちゃった

ぶっちゃけ公式の中でも解釈に派閥ありそうだからね…

そういやガイナックスを切り売りしてた人たちも隠し設定集みたいなのがあれば絶対売り飛ばしたはずだから
そんなものはなかったという証拠になるのか

>ぶっちゃけ公式の中でも解釈に派閥ありそうだからね…
エヴァもエヴァ2作るにあたって関係者に片っ端から取材して設定をまとめなおさないといけないくらい各人の把握や認識バラバラで統一設定みたいなものなかったし
シンも同じような状況だろうな

カヲルがゲンドウだとどうなる？

>そういやガイナックスを切り売りしてた人たちも隠し設定集みたいなのがあれば絶対売り飛ばしたはずだから
>そんなものはなかったという証拠になるのか
しっかり庵野が持って行ったって考えはないのか

>カヲルがゲンドウだとどうなる？
ビックリするさ

ただのモデル流用ではないのか

>そういやガイナックスを切り売りしてた人たちも隠し設定集みたいなのがあれば絶対売り飛ばしたはずだから
>そんなものはなかったという証拠になるのか
旧作の設定はエヴァ2が決定版という公式見解なので

訳知り顔で俺もスタッフの一人だよみたいなノリで岡田が絡んでくる上に
ネットで言説ばらまくの最高にうざいだろうなってずっと思ってる

完全にイッてる人はエヴァ2の話をしても「公式が言ってるだけ」とか言い出すので無敵

>>fu6341016.jpg
>18→20は何があったの
何かあった未来ってやつか…

>新劇場版だと六分儀でなく元から碇姓なの知らなかった…じゃあユイは？って思ったら綾波姓だったのか…
新劇の若い頃のゲンドウいいよね！って話してるエヴァファンが六分儀呼びしてることがあってQ見直そうよと思うことある

旧劇は磯とか薩川とかが頑張ってたけど
新劇はその辺ごっそりいないから本当にフレーバーなので考えるだけ無駄