四国説もあるよね

文字も無い、DNA的な調査もできないだろうにどういう発掘条件なら邪馬台国と確定できるんだろ
女性王の墓が出ても断定とまで行かないだろうし

蝦夷はねぇよ

単純にヤマトの当て字じゃないの

んなんどこでもいいんだよ性事情教えろ

本当に存在したのか？

卑弥呼もキリストみたいに複数いたんだろ

完成していたの…量産型卑弥呼…

討伐目標が一気に複数提示されるタイプのクエストあんまり好きじゃない

九州の南の海の上だ！

学者同士の対立から両派閥間で硬直して検証が進められてない雰囲気を感じる

なんかこう…いい具合の…あれこれが…その…色々と…

太平洋にあったら面白過ぎだろ…

チャラ男君教えてよ

倭国は日本じゃない！みたいなのもあると聞いた
「」のレスポンチバトルに言い任せたら勝ちみたいなノリを感じる

>倭国は日本じゃない！みたいなのもあると聞いた
>「」のレスポンチバトルに言い任せたら勝ちみたいなノリを感じる
そこまでいったら物証云々以前に個々人の認識の差でしかないからなぁ

>学者同士の対立から両派閥間で硬直して検証が進められてない雰囲気を感じる
そうでも無くて史料はこれだけで考古学的にはどっちも決め手に欠けるもんしか出なくて派閥もあるだろうけど研究的には手詰まりでどうしようもない

>太平洋にあったら面白過ぎだろ…
でも魏書に書いてある行き方を正確に辿ると太平洋上になるし…

じゃあ有力候補か…

>太平洋にあったら面白過ぎだろ…
ファンタジー感あって好き
最終的に沈没してて欲しい

東の果ての小国のことまともに書いてあると思う方がおかしいし…

いろんな説があって良いと思うけどその後畿内が政治経済の中心になってるんだから畿内じゃねえの…

箸墓は卑弥呼の墓じゃなかったよくらいか最近の進展は

山の中にあったんじゃないの

>東の果ての小国のことまともに書いてあると思う方がおかしいし…
適当に書くにしては距離と方角がまあまあいい線いってるのが悪い…

>でも魏書に書いてある行き方を正確に辿ると太平洋上になるし…
知らなかったそんなの…

>いろんな説があって良いと思うけどその後畿内が政治経済の中心になってるんだから畿内じゃねえの…
勘違いされがちだけど魏書には邪馬台以外の国のことも書いてあるからどれがどこにあったかはよくわからんのだ

言うほど大きくなかったみたいな話も聞くしよくわかんねぇな

正直邪馬台国とヤマトの間の連続性もちょっと怪しいと思ってる

>太平洋にあったら面白過ぎだろ
ムー大陸の支配者が代々ヒミコの名で呼ばれてその一族の生き残りの子孫が邪馬台国の卑弥呼だったんだよ

東北説は個人的にロマンあるな

>正直邪馬台国とヤマトの間の連続性もちょっと怪しいと思ってる
怪しいというか立証されてるものじゃなくない？
あの当時乱立してたコミュニティの一つでしかないだろうし

>東北説は個人的にロマンあるな
そんな土器とか数出てる？銅鏡は？古墳は？

>>太平洋にあったら面白過ぎだろ
>ムー大陸の支配者が代々ヒミコの名で呼ばれてその一族の生き残りの子孫が邪馬台国の卑弥呼だったんだよ
聖徳太子がムー連邦の生き残りであったことはあまりにも有名…

そうだったらいいなって

真面目に議論してるときにロマンとか言われても困る
それで論破してキレられるのも嫌だし…

>>東北説は個人的にロマンあるな
>そんな土器とか数出てる？銅鏡は？古墳は？
ロマンあるなにそのツッコミはちょっと頭おかしい人だよ

>そうだったらいいなって
いやそうじゃなくて
何を根拠にロマンを感じてるの？って話
そう感じるってことは可能性があるってことで願望ではないわけだよね
そうだったらいい根拠を述べないと議論にならないよ…？

魏志倭人伝の記録と倭の五王の時代がどれだけ離れてるのかビミョーなんだよな

>ロマンあるなにそのツッコミはちょっと頭おかしい人だよ
反論できないならできないでいいよ別に…

誰も議論なんてしてないのに論破とかいうのも大概頭おかしいよ

王権が確立したのは歴史学的にはおそらく5世紀前後であろうという話だから
まあ邪馬台国に関してはそのまま大和王朝とイコールではないと思う
後継ですら定かではない

真面目に議論してるつもりなのちょっと面白い

三角縁神獣鏡が魏志倭人伝にある卑弥呼に送られた銅鏡100枚だとして
それが各地の古墳から出土しているのだからなんらかの関係性はあるのでは？という説があるが
困ったことに明らかに100より多く出土してるんだよな……

>困ったことに明らかに100より多く出土してるんだよな……
増えてるー！？

土器の大まかな出土数も銅鏡の有無とかも調べればすぐわかるんだからロマン感じると言うくらい興味あるんならすぐ答えられそうなもんだけどな
まさか言うだけ言いっぱなしで責任持たないなんてことないよな

当時銅鏡ブームが来ていっぱい複製されたんだろうな

>>土器の大まかな出土数も銅鏡の有無とかも調べればすぐわかるんだからロマン感じると言うくらい興味あるんならすぐ答えられそうなもんだけどな
>>まさか言うだけ言いっぱなしで責任持たないなんてことないよな
>真面目に議論してるつもりなのちょっと面白い

銅鏡100枚もろた！やったーかっこいい！僕も作ろ！ってなったのか昔の人

そもそもの話として卑弥呼がなんなんだ？
歴史を学ぶ上で避けて通れない存在なのか？

>当時銅鏡ブームが来ていっぱい複製されたんだろうな
複製できないから珍重されてたわけだし単にそれ以外にも贈られてただけだと思う

ロマンと興味に責任が発生するの人生で初めて見た

>そもそもの話として卑弥呼がなんなんだ？
>歴史を学ぶ上で避けて通れない存在なのか？
存在が確認できるネームドキャラって大事だから…

邪馬台国以降とのつながりが希薄だからこそみんな好き勝手言ってるところもあるし…

形状から中国のどこ産ってのがわかるらしい
日本と交易しやすかったろう呉からでは？って説があるけど呉の銅鏡とは形状が違うとかなんとか

魏志倭人伝には邪馬台国以北の国が列挙されてるから少なくとも北側に土地のある場所ではある

倭の五王もわりといい加減なところはあるんだよな
実在はしたろうけどそれが何年のことかというとかなりあやふやになる

>そもそもの話として卑弥呼がなんなんだ？
>歴史を学ぶ上で避けて通れない存在なのか？
卑弥呼は実はわりとどうでもよくて外から見た日本の国が初めて言及された魏志倭人伝ってのが歴史的にめちゃくちゃ意味があるから習うんだよ
邪馬台国自体のあんまり情報ないから卑弥呼の事もついで覚えてどうぞってだけだ

外国から見た日本というのもそうだけどそもそも国内の文書含めても日本の社会に言及した最古のものなんじゃね

ミル貝の魏志倭人伝のページに日本語訳の抜粋も載ってるから雰囲気掴むならそれ読んだらいいよ

古事記や日本書紀にはのってないんだっけか

東北にはキリストの墓すらあるんだぜ

海中に没したならムー大陸なのでは？

マジで日本じゃない可能性も全然ありえるからな…

空中大国YAMA

>マジで日本じゃない可能性も全然ありえるからな…
金印もあるし倭人の領域の認識は邪馬台国以前から中国にはあったんじゃねえの

魏志倭人伝の記述を大真面目にすると太平洋上にはなる
ただこれは中華思想の世界観を元に作られた記述だろうから…ってことらしい

>正直邪馬台国とヤマトの間の連続性もちょっと怪しいと思ってる
邪馬台国は入れ墨を皆やっているところから倭人との繋がりがありそうだけどヤマト王権は入れ墨は犯罪者の証で海の民は釣り針をなくして攻め滅ぼされる存在として語られている存在だし

しかしねぇ信頼と実績の古史古伝によれば邪馬台国は奈良卑弥呼は九州の女王だったらしいのだから…

吉野ケ里遺跡あるけど県民誰もそこが邪馬台国とは思ってないよ

卑弥呼宇宙人説とかロマンあるよな

太平洋上！？

>ロマンと興味に責任が発生するの人生で初めて見た
バーカ

珍説奇説にオイなんだよそれ詳しく聞かせろよって行為に責任なんか発生してたまるか

一つのクニとしての邪馬台国の卑弥呼の影響力が及ぶ複数のクニの範囲としての邪馬台国が混同されてるから位置関係がめちゃくちゃみたいな説も聞く

キリストの墓もあるし東北説はロマンあるな

>珍説奇説にオイなんだよそれ詳しく聞かせろよって行為に責任なんか発生してたまるか
その理屈がわからない
説あるなら根拠示してよ

さっきから変に噛み付いてきたりバーカの一言だったりあきらか煽りたいだけの変な奴おるな

>一つのクニとしての邪馬台国の卑弥呼の影響力が及ぶ複数のクニの範囲としての邪馬台国が混同されてるから位置関係がめちゃくちゃみたいな説も聞く
巫女という立場から行政府と卑弥呼の居所離れてても不思議ないしね

邪馬台国にたどり着くまでの国も不思議なのある
中国人と同じ生活してる国とか何処にあったんだよ

>>珍説奇説にオイなんだよそれ詳しく聞かせろよって行為に責任なんか発生してたまるか
>その理屈がわからない
>説あるなら根拠示してよ
詳しく聞かせろよの立場の人が根拠出せるわけねえだろバカ

当時の技術力的に列島迂回して中国渡るのは無理あるだろ

九州から京都にかけてのどっかの大都市の下に眠ってるよ
って言うか当時から人が住むのに適した場所に今都市が無いはずがない

普通に箸墓古墳あった辺りじゃないの

>普通に箸墓古墳あった辺りじゃないの
そこは研究で否定されたらしい

魏志倭人伝書いたやつも日本のこの辺ですって分かりやすく書いとけよ…

卑弥呼はずっと生きてい現代では土屋太鳳として生きているという新学説が出た

邪馬台国が日本全土を支配していた可能性はないの

>邪馬台国が日本全土を支配していた可能性はないの
隣の狗奴国と闘ってるって書いてあるのに！

>>普通に箸墓古墳あった辺りじゃないの
>そこは研究で否定されたらしい
されてないよ

>魏志倭人伝の記述を大真面目にすると太平洋上にはなる
>ただこれは中華思想の世界観を元に作られた記述だろうから…ってことらしい
まあそもそも伝聞と当時の航海技術でこれくらいって言われても合ってるかわからんわ

陳寿先生なんでこういう時には適当なんですか

このへんの考古学ってゴッドハンドで滅茶苦茶にされてたりしないの？

司馬炎がやらかさずに五胡十六国時代が来なければもうちょい正確な記録が残っただろうに

三国時代のあとに中国が戦乱の時代じゃなかったらもっと記録が残ってたかもしれないのに
もっとちゃんとやれよ晋

>文字も無い、DNA的な調査もできないだろうにどういう発掘条件なら邪馬台国と確定できるんだろ
ちょっと前に有力な遺跡発掘した時にテレビ出てた学者先生が
「卑弥呼って書かれた名札つけたミイラでも出ないと確定にはなりません」
って言ってた

卑弥呼は徐福の子孫であるというネタが昔あったな

千葉説はないから千葉県民には関係ない
匝瑳あたりにあったりしねえかな邪馬台国

中国からもらったオリジナル銅鏡さえ出土すれば場所は決着するだろうに

>「卑弥呼って書かれた名札つけたミイラでも出ないと確定にはなりません」
>って言ってた
わかったそういうミイラがあればいいんだな？

>司馬炎がやらかさずに五胡十六国時代が来なければもうちょい正確な記録が残っただろうに
>三国時代のあとに中国が戦乱の時代じゃなかったらもっと記録が残ってたかもしれないのに
記録で日本がちゃんと登場し始めるのが東晋から始まる南朝に使者を送った倭の五王だしそんなに関係ないんじゃねぇかな…

資料がなさすぎてどうあっても確定にならないってのは問題よな
今更新しい資料が出てくるでもなし

倭の五王はいちおうは冊封されてたんだっけ？

俺石勒が曹操と司馬一族アンチな理由分かった！

三国志より先に魏略で言及されてたらしいからそれが残ってたらちょっとは変わってたと思う

>記録で日本がちゃんと登場し始めるのが東晋から始まる南朝に使者を送った倭の五王だしそんなに関係ないんじゃねぇかな…
ルートの問題で安全な朝鮮半島楽浪郡ルートが通れなくなったっぽいのが影響あるかもみたいな説はある

卑弥呼の時代に三国志やってる中国凄くない

>卑弥呼の時代に三国志やってる中国凄くない
中国が三国志だった時代に百余国志やってたんだぞ日本

>ルートの問題で安全な朝鮮半島楽浪郡ルートが通れなくなったっぽいのが影響あるかもみたいな説はある
朝鮮半島のドンパチに普通に日本（当時は日本でない）も関わってアイツらぶん殴りたいから任命してくれよ！みたいなこと言ってて面白いよね
古代のほうが国際的

少なくとも1つ以外は間違いなんだからすごいよな

日本国内の史料には卑弥呼って名前残ってないから機内はむしろ邪馬台国滅ぼした側の方がしっくりくる

東北と太平洋は有り得んだろ…

神武東征だの倭国大乱だのの記録との整合性も混乱の元

ヤマト朝廷は…隣国の方なんだろ！？
fu6340281.jpg

万が一金印が発掘されたとしてもそこで確定するわけじゃないんだよな

邪馬台国は小笠原諸島近辺にあったよ
トゥームレイダーで見たから間違いない

金印はこっちから行かないともらえないでしょ

実際には邪馬台国の位置を探すんじゃなくて
当時日本にいくつかあった大国のうちのどこを中国が邪馬台国と呼んだか？
という謎解きをしないといけないのがめんどくさい
日本人邪馬台国なんてよんでなかったから

思ったより呉の動きが派手
fu6340289.jpg

見つかってる金印って魏じゃなくて漢時代のものなんだな

邪馬台国よりヤマト王権のほうがよっぽどデカかったんでしょ？

邪馬台国と大和朝廷が地続きの可能性は？

こう見ると蜀は本当にドン詰まりだな

卑弥呼って天皇の祖先でしょ？みたいなこと言うとセンシティブ案件になるんだろうか

むしろ可能性語り出すとどれも否定も肯定も出来ないから現状のふわふわした状態なのだ

>邪馬台国と大和朝廷が地続きの可能性は？
邪馬台でやまとと呼ぶなんて江戸時代から言われてる話でしょ
本当かどうかはともかく

>卑弥呼って天皇の祖先でしょ？みたいなこと言うとセンシティブ案件になるんだろうか
そらまあ卑弥呼は子供いないって記録されてるしな…
センシティブというかセンセーショナルすぎるわそんなの

孫権が天下統一してたら邪馬台国もっとわかりやすかったのか？

出雲は？
あすこもいっぱい発掘物あるよね

これもしかしてゴッドハンドのせい？

ゴッドハンド本人じゃないけど同じような存在が捏造したり逆に握りつぶしたりしてるのはないとはいいきれません…

出雲は水行だけで着いちゃうから…

大陸から最初に住み着くところとなるとやっぱ九州でしょ

>これもしかしてゴッドハンドのせい？
邪馬台国は旧石器時代の存在だった？

沖縄かハワイ

海底都市邪馬台国

まずは邪馬臺国か邪馬壹国の議論から始めようか

何か新たにわかるとしたら中国で未盗掘墓が発見されて倭について書かれた木簡竹簡が発見されることくらいじゃねぇかな

八幡平がやまたいこくだって

罪な女だな卑弥呼

一番大きくて古い稲作跡地を邪馬台国とする！

中国のひとがわざわざ記録を残してたのはなんで？
女王が珍しかったから？周囲に比べて大きな国だったから？

九州くらいまでなら侵攻されて今頃中国になっててもおかしくなさそうだけどやっぱ統一遅かったからできなかったんかな

攻め潰す理由って相手にうま味があるか脅威があるかだと思うけどどっちもなかったんじゃない

>中国のひとがわざわざ記録を残してたのはなんで？
>女王が珍しかったから？周囲に比べて大きな国だったから？
別に倭国だけを記録に残してたわけじゃなく魏志に和人の記録もあるだけだよ
中国人が記録魔なんだ

これだけ発掘されてても決め手が出てこないというか色々出て来るからキメられないってのも面白いな
古代の日本そんだけあちこちに勢力がいたんだ…て

>九州くらいまでなら侵攻されて今頃中国になっててもおかしくなさそうだけどやっぱ統一遅かったからできなかったんかな
そもそも唐の時代に高句麗を潰すまであいつめちゃくちゃ強かったんで
隋の煬帝は高句麗遠征に何回も失敗して最終的に国が吹き飛んでるし
中国最高の名君とすら言われてる唐の李世民も高句麗遠征には失敗してる

地続きとはいえ朝鮮半島は地形としてけっこうな難所なのでそこまで気軽に遠征できるわけではないのだ

ワザと決着をつけないことでお互いの大学から予算がもらえるという結託説

絶対太平洋上にあってほしい
なんなら空中とかでもいい

魏志倭人伝に偶然書かれてたのが邪馬台国であって同じような国はたくさんあったとかだったり？

同じような国があるのはその文書に書いてあるでしょー

>魏志倭人伝に偶然書かれてたのが邪馬台国であって同じような国はたくさんあったとかだったり？
まず根本知識として魏志倭人伝というものは存在しなくて魏志の中で倭人について書かれてる部分を魏志倭人伝と勝手に呼んでいるだけなんだ
だから西域の月氏だとかのほかの国の記述もある

邪馬台はヤマトのことなんだ！って言っても九州にも山門って書いてヤマトって読むクニがあったからヤマト王朝と結びつけるには弱い
なんならその九州の山門には女王が治めてるクニがあって卑弥呼の200年後ぐらいにヤマト王朝に滅ぼされてるから山門の方が有力になっちまう

>魏志倭人伝に偶然書かれてたのが邪馬台国であって同じような国はたくさんあったとかだったり？
同レベルの国がいくつかあったんじゃないかってのはその通り
だからこそ魏に使者を送って「うちを一番と認めてください」って言ってるわけだし

ある程度認識がしっかりしてる九州のクニならどこにあるか分からんみたいなことないだろう

古代の話になるとバカの一つ覚えでゴッドハンドしか言えない連中が来るのどうにかならんかな
それ言いたいならせめてどの時代の話なのかぐらい調べてこいや

キングダム時代って日本何してたっけって年表見るとビビるよね

邪馬台国は二つあったでいい

>魏志倭人伝に偶然書かれてたのが邪馬台国であって同じような国はたくさんあったとかだったり？
というか倭はいろんな国が乱立してて戦争もしてるってのは明記されてる
邪馬台国が大陸に使者送ってたのもうちは大陸の国が後ろ盾になってくれてるんだぞ！って権威付けのためだし

九州までは渡りやすかったとはいえその九州までも割と渡航難儀するあたり海って怖いね…

当時いろいろ国があったにせよ後世に名が残ってる国が女性の指導者だったのは割とロマンある

>というか倭はいろんな国が乱立してて戦争もしてるってのは明記されてる
>邪馬台国が大陸に使者送ってたのもうちは大陸の国が後ろ盾になってくれてるんだぞ！って権威付けのためだし
こんな太古の昔から戦国時代やってたのかこの列島…

宮崎から奈良に行ったのが日本の始まり

>邪馬台国は二つあったでいい
そのうちどっちを魏が邪馬台国と呼んだのか？というのが邪馬台国論争だ

>こんな太古の昔から戦国時代やってたのかこの列島…
どこの国も戦争してない近代の方が珍しい

>こんな太古の昔から戦国時代やってたのかこの列島…
むしろ古代だからだよ
村や一氏族ぐらいの単位でもう別の国なんだから

採集地にしろ農地にしろ水源にしろ争わない理由がないのだ…

グレートフィルターはもう始まってるんだよね

まず邪馬台国の人は日本列島って概念理解してないと思う

>これだけ発掘されてても決め手が出てこないというか色々出て来るからキメられないってのも面白いな
>古代の日本そんだけあちこちに勢力がいたんだ…て
そもそも弥生時代自体が中国から稲作伝来で発展した時代なんで当然それなりに中国とはやり取りがあったはずなのにほとんど書物が残ってないから分からないだけだからなあ…
しかも邪馬台国は弥生時代の後期にあったとされる国なんでだいぶ日本が発展した後の国なんだぜ

九州有力説は昔から大陸の出入り口として機能してたくらいしかねえんだわ

この辺の時代の話聞くと土器で炊いたご飯って砂っぽくて美味しくなさそうだなって思う

>まず邪馬台国の人は日本列島って概念理解してないと思う
本州一周してみないと島と確定できないしな…

>この辺の時代の話聞くと土器で炊いたご飯って砂っぽくて美味しくなさそうだなって思う
それ以前に古代米の上にあまり精米出来ないから不味いぞ

>この辺の時代の話聞くと土器で炊いたご飯って砂っぽくて美味しくなさそうだなって思う
現代だって備前焼とか土焼きだろ！？

釉薬無い焼き物って砂っぽいイメージあるわ確かに

>この辺の時代の話聞くと土器で炊いたご飯って砂っぽくて美味しくなさそうだなって思う
炊くようになるのは平安くらいじゃないか
この時代はたぶん葉っぱとか藁に米包んで蒸してた

>現代だって備前焼とか土焼きだろ！？
そこまで綺麗な土器焼けてたのかな…

>炊くようになるのは平安くらいじゃないか
>この時代はたぶん葉っぱとか藁に米包んで蒸してた
一応炊くんじゃなくなんか茹でこぼすみたいな方法ならあったはず
米の茹で汁を茹でこぼしたあとが残ってる土器とかあった記憶がある

土師器で米炊こうと思えば普通にやれそうだとは思う

記録に残ってなくて証拠もないからわからないだけでもっと美味い食い方してた可能性無いとは言えないもんな…

一応弥生時代のメインの料理法は蒸し料理
直接煮たり焼いたりするのは貴重な土器を炒めることになる贅沢行為だから

魏志倭人伝を読めば太平洋上にあったってわかるだろ

>そこまで綺麗な土器焼けてたのかな…
砂っぽいのはイメージでかわらけの杯とか戦国時代まで使ってたしまあ問題ないんじゃなかろうか…？

レプリカ法ってので土器に残った植物の跡で食生活や耕作植物をイメージするというのは聞いたことあるがこれは縄文の話だったかな

>直接煮たり焼いたりするのは貴重な土器を炒めることになる贅沢行為だから
痛めるの誤字なんだろうけど炒めるでも微妙に意味が通っててダメだった

炒めるって実際ちゃんとしたフライパンと火力がないとできない文明的な料理なのかもな

>真面目に議論してるときにロマンとか言われても困る
>それで論破してキレられるのも嫌だし…
この論破とか言ってんのもだいぶキチガイだよな
確定できる証拠が出てるわけでもないのに論破て

ご飯炊くのもそれなりに文明ないと無理だよな火にかけられる器と蓋が要るし
いつ頃から炊いて食べてるんだろ

邪馬台国はともかく卑弥呼の実在って結構怪しいのか？
辺境についてそういう報告があった、という記述があるだけで物的証拠はない
箸墓古墳は卑弥呼の墓じゃないかって言われてるけどこれはきちんとした学説？俗説？

記録が残ってるわけじゃないけど弥生人は米よりもどんぐりが好きで
どんぐり料理にすごい情熱を傾けていた
ということが遺跡調べてるとちょくちょく感じられます…と学者先生が笑いながら語っていた

金印くだち

纏向遺跡だろ
卑弥呼は倭迹迹日百襲姫命で墓は箸墓

どんぐりって保存効くのかな

九州説って金印掘り出されなかったらかなり弱かったんだろうな

ドングリは美味いからな…

どんぐりは美味いけど秋にしか食べられないから
どんぐりの季節になると古代人もテンションが上がってしまうのは仕方ない

>箸墓古墳は卑弥呼の墓じゃないかって言われてるけどこれはきちんとした学説？俗説？
魏志倭人伝の記述と照らし合わせてそれっぽいとかではないから俗説に近いのかなぁ

米食えるように加工するの面倒すぎる

>どんぐりって保存効くのかな
種だしな

卑弥呼は記録上の話なので実在とか言われると神武天皇と同じで困ってしまうがまあそれに類する人はいた可能性が高いんじゃないかな

>炒めるって実際ちゃんとしたフライパンと火力がないとできない文明的な料理なのかもな
フライパンというか鉄鍋出てきてからの料理なんじゃないか？

姫神子じゃないのかね卑弥呼

そもそも比較的新しく入ってきた米より前からあったどんぐりの方が調理法多いのはまぁそんなもんじゃない？って感じはする

>姫神子じゃないのかね卑弥呼
個人名なのはほぼ間違いないからないと思う
称号だとしたらじゃあ壱与の方は？ってなるし

>卑弥呼は記録上の話なので実在とか言われると神武天皇と同じで困ってしまうがまあそれに類する人はいた可能性が高いんじゃないかな
実態はともかく中国の記録に残ってるから神武なんかより遥かに重要な存在すぎる…

日本の6世紀頃の話がよく分からないのに中国やローマ辺りはさらに昔の記録が残ってるの面白い
エジプトなんかは数百年前に王国滅びてるのに残ってるし
この面白さを学生の頃に知って真面目に世界史学んで先生に質問したら良かった…

そもそも邪馬台国人は日本語喋ってたのか？

邪馬台国ムー大陸説

卑弥呼の墓と邪馬台国の場所が分かったらどうなる？

邪馬台国って顔の横に黒電話付けてる見た目のイメージがあるけどあれどこから来てんだろう

>そもそも邪馬台国人は日本語喋ってたのか？
それは流石に日本語だろう
古語よりももっと前の日本語だろうけど

弥生時代では

>邪馬台国って顔の横に黒電話付けてる見た目のイメージがあるけどあれどこから来てんだろう
魏志倭人伝に書かれてるのと埴輪かららしい

卑弥呼が治める邪馬台国という国が大陸では魏があった頃に今の日本列島のどこかにあったんだろうことはわかってるけど
その国が後に発展して日本という国を成立させたかどうかは不明なんだよね
邪馬台国のヤマタイって音がヤマトに似てるからってそのまま大和になったかっていう確たる証拠が日本国内には残されてないから

>>でも魏書に書いてある行き方を正確に辿ると太平洋上になるし…
>知らなかったそんなの…
山とか川とか通れそうな道とか全部無視して書いてある方角にずっと正確に同じ歩幅で行くとここだ！って言ってるから正直ネタで言ってるんだと思う

大和に滅ぼされたから記録が無いのかと思ってた

ヤマトって国の名前同じなんだから全く関係ない事もないしょ

出雲だろ

古事記も日本書紀もかなり恣意的な書物ではあるけど外すような記録も邪馬台国のころのは残ってなかったと思う

邪馬台国は現存するよ
国民の俺が言うんだから間違いない

日本語がほぼほぼ統一されたのもこの100年くらいだからな

>大和に滅ぼされたから記録が無いのかと思ってた
大和へ発展したのかもしれないし大和に滅ぼされたのかもしれないし大和とは何の関係なく滅んだかもしれないし
現状では何もわからない

◯◯ですたい！
って九州の人が言うからやまたい国は九州

子供の頃は大和になっていくと思ってたから歴代天皇に卑弥呼いないじゃん！とか思ってた

あれ…ずっと大和朝廷に滅ぼされたと思い込んでた
そもそも何も分かってないのか

>子供の頃は大和になっていくと思ってたから歴代天皇に卑弥呼いないじゃん！とか思ってた
邪馬台国がヤマトの前身だったとして卑弥呼は天皇じゃないのでは
せいぜい神話に出てくるアマテラスのモチーフが卑弥呼とかになるぐらいで

それこそ魏だって三国志の時の魏と春秋時代のと戦国時代のがあるし
名前だけで連続性の証明にはならないんだよね

卑弥呼の古墳ってないの

>ヤマトって国の名前同じなんだから全く関係ない事もないしょ
ヤマトは「山後」（山の前にある土地）「山跡」（山を切り開いた土地）「山門」（山の前にある土地）と
当時ではあちこちにあった名前ですので…

神武天皇は紀元前の存在とされているんだよな

日本書紀と魏志倭人伝からして九州

>◯◯ですたい！
>って九州の人が言うからやまたい国は九州
当時の中国語の発音だとヤマタイじゃなくてヤマトらしいぞ

ミナトは今でも多用される単語だけどヤマトはあんま使われないな

ヤマト論争は後漢書の倭面土国説なんかも含めて考えるとより面白いぜ

俺の初邪馬台国は邪馬台幻想記だったな

大和との連続性が無いにしても邪馬台国クラスがいくつもあったってのもなんか違う気はする

名前似てるからって理由で同一視されるなら
邪馬台国は八幡にあったことになってしまう

>大和との連続性が無いにしても邪馬台国クラスがいくつもあったってのもなんか違う気はする
邪馬台国クラスって言っても邪馬台国の規模がわからねえんだ

>それこそ魏だって三国志の時の魏と春秋時代のと戦国時代のがあるし
>名前だけで連続性の証明にはならないんだよね
冉魏や北魏もあるからな…
ただどれも「魏国」を正当な王朝としてリスペクトしているから後世で同じ名前を名乗っている国はかつてあった同名の国から何かしら学んで模倣している可能性はある

>大和との連続性が無いにしても邪馬台国クラスがいくつもあったってのもなんか違う気はする
言うて邪馬台国は狗奴国相手に手間取って大乱まで起こる不安定さなのでどれだけ大国かは難しいところだ

>大和との連続性が無いにしても邪馬台国クラスがいくつもあったってのもなんか違う気はする
同格の国がいくつかあったからわざわざ箔つけに中国に行ったんじゃん

>当時の中国語の発音だとヤマタイじゃなくてヤマトらしいぞ
当時の人が聞こえた響きを当て字で書いたものなんだし発音なんて正直アテにならなくない？

邪馬台国が近畿にあったかと後のヤマト王朝と繋がりがあったかって別の話だと思うんだけどなんか一緒くたにされがちだよね

今に見ていろ
全滅だ

卑弥呼よりもその後を継いだのが巫女のイヨちゃんってとこに日本人センスを感じる
名前のせいで16歳の巫女少女っぽいイメージだし

邪馬台国と大和朝廷って別なのにね
天皇じゃなくて卑弥呼だし

なんか数十年前は壱与が邪馬台国の最後の女王でその後滅ぼされたって説が大人気だったのでその流れでヤマト王朝が邪馬台国滅ぼしたって創作が大人気だったんだよね
だから「」の年代にはそういうイメージ植え付けられてる人は多い

イヨはまだ16だから〜

>邪馬台国が近畿にあったかと後のヤマト王朝と繋がりがあったかって別の話だと思うんだけどなんか一緒くたにされがちだよね
記紀との連続性とかの話にもつながるからどちらかを考えたら片方にも答えを出さなきゃ矛盾が出ちゃう部分ではある

イヨちゃんいいよね…
卑弥呼の後を継いだ16歳のアイドル巫女…

たぶんこれあと100年しても確定してなさそうだな…

タイムマシンかタイムテレビができれば解決するぞ

そりゃまあ確定条件自体が存在しないからな…
まず「これが発見されたら邪馬台国確定」って条件そのものを発見しないといけないんだ

いつかタイムマシーンで卑弥呼様のマン毛を見に行きてえな

九州も畿内もどっちも押しきれない程度の証拠しかないならやっぱり記述通り太平洋上にあったのでは…

この後日本列島の統一まで死ぬほど時間かかってんなぁ

1.東北
2.近畿
3.九州
4.太平洋
5.ムー大陸
dice1d5=2 (2)

記述通りに考えたら太平洋に出る！って言う人いるけど普通に考えて山も川も無視して直進するわけねぇよなって思う

>タイムマシンかタイムテレビができれば解決するぞ
それがあれば邪馬台国論争どころか結構な謎が解明できるぞ
歴史の謎だけじゃなくて近年の未解決事件とかさ…

魏からしてみても当時の辺境の島国のことなんてそう詳しく記録するようなことでもなかっただろうし
これ以上何か当時の記録が中国で新しく発見されるのも難しそうだな

なんで上手くいってた時期の女王卑弥呼はババアだったのにその後釜に据えたのは16歳なのか

転生したんだよ

ｲﾖｰ

タイムマシンあったら歴史観光流行るのかな
絶対に介入できない仕組みにして
クレオパトラ7世を見に行って鼻高過ぎ！って言いたい

いや卑弥呼の後に男の王様立てたら内乱で国がめちゃくちゃになったからその後壱与にしたら安定したって話なのよ

>なんで上手くいってた時期の女王卑弥呼はババアだったのにその後釜に据えたのは16歳なのか
16歳が衣擦れしながら祈祷するのを見たいからに決まってるだろ

>記述通りに考えたら太平洋に出る！って言う人いるけど普通に考えて山も川も無視して直進するわけねぇよなって思う
古代の地理の伝聞の数字なんて全部鵜呑みにしなくてええ！

卑弥呼の弟…

捏造混じりの可能性もあるかもしれんからなぁ