俺人類史詳しくないんだけどどのへんが根底からひっくり返ったの？

何かの順番が変わる訳じゃないし思ったより前だったわ…って発見じゃないのか

>俺人類史詳しくないんだけどどのへんが根底からひっくり返ったの？
最古の楔形文字体系の成立は紀元前3500年前だと思われてたけど一気に紀元前4万年前まで遡った
4万年前の文法、3500年前の文法、現代の文法を比較すると4万年前と3500年前の文法が非常に似通っていて現代の口語表記を含む言語体系と大きく異なる
文字体系の成立が3500年前って理解が崩壊して、36500年以上続いた体系が古代文明の高度社会をきっかけに大きく変容した事が判明

>何かの順番が変わる訳じゃないし思ったより前だったわ…って発見じゃないのか
思ったより前すぎて根本から覆った
これまでは数千年前の高度文明の発達に伴い高度な文字体系が必要となり象形文字や楔形文字が成立したと考えられていた
それが人類は高度な都市社会を成立させる数万年前から現代人と同等の知的レベルの文字を使いコミュケーションを行なっていた事が確定
ホモ・サピエンスは文字体系を確立させてから世界中に分布を広げていった可能性が出てきたんで
なぜホモ・サピエンスだけ生き残ってほかの人類は滅びたのかって研究も根本から変わる

ほんと？あした学校でクラスのみんなに言ってもいい？

ガチなら桁が変わったのか
なんかブレイクスルーが起きない限り何万年でも文明が停滞するってのは悲しさもあるな…

>ほんと？あした学校でクラスのみんなに言ってもいい？
いいよ
オカルト記事とかならともかくドイツのザールランド大学の発表だし
https://www.uni-saarland.de/en/news/steinzeit-zeichen-44061.html

俺がドイツ旅行した時に埋めたやつじゃん

ギョベクリ・テペとか紀元前1万年の遺構でなぜ文字体系も整ってない定住以前の社会でこんな大規模祭壇が？とか言われてきたけど
それより何万年も昔から文字を用いるレベルの高度コミュニケーションしてたなら前提から変わってくる
文字が使えるって事は記録が出来るから宗教儀式以外の会合の意味合いが強まってくる

3500年前に穴掘って捨てたのが4万年前の地層だったとかでなく？

ほう凄い発見じゃん

>3500年前に穴掘って捨てたのが4万年前の地層だったとかでなく？
年代測定でも証明されてるけど
そもそも記録されてる媒体がマンモスの象牙で文字も紀元前3500年前の物と別物なんで不可能

でもこういうネットで見るニュースってその後そんな騒ぎにならなかったな…って経験が多いし…気軽に人類史ひっくり返るし…

人類史ってけっこう三枝師匠並みにひっくり返りまくってる？

何万年も使ってたってなると思った以上に文明の発展速度遅いな…

思ったより原始人すごいってことか

アメリカ大陸まで文字無しで行ける訳ないよな

>何万年も使ってたってなると思った以上に文明の発展速度遅いな…
知的階級だけの限定的ツールだったんじゃない？
文字みたいなコミュニケーションツールってユーザー数が増えてやっと複雑に発展するもんだし

例えばだけどこれ紀元前1万年のマンモスの遺骨を後期の奴が利用してとかそう言う可能性も全くないの？

遺物それ自体より記号と言語的な文字との境界はどこかって面の理屈付けの話っぽいように見える

紀元前のオレが現代まで残せるものに書かないと証明難しいジャンル

十字架って

>例えばだけどこれ紀元前1万年のマンモスの遺骨を後期の奴が利用してとかそう言う可能性も全くないの？
発掘場所的に無いっぽいというかこういう傷みたいのが付いた遺物は実は沢山ある
でも膨大すぎてコレまでパターンが原語なのか分からなかった
AI解析の恩恵を感じる

>十字架って
十字モチーフはなにもキリスト教だけのもんではないぞ

文字の登場で文明が発達したわけじゃないってこと？

有名大学の発表でも普通に間違うことはあるからいったん見に回ってほかの有識者の見解を待つか...

>>3500年前に穴掘って捨てたのが4万年前の地層だったとかでなく？
>年代測定でも証明されてるけど
>そもそも記録されてる媒体がマンモスの象牙で文字も紀元前3500年前の物と別物なんで不可能
媒体の話なら紀元前3500年前にもマンモスの象牙あったんじゃね
マンモス滅びてても象牙は現代まで残ってるわけだし

文明の発達に伴い文字の高度化はしてる
言語のレベルとしてはそこまで変化してない

あー文字の発展で文明が進んだって言うのが常識だったのが
数万年単位の昔から複雑な文字は既にあったから別にそういうわけじゃないよって事になっちゃうのかこの発見で
研究し直しになって確かに学者にとっては大変だわ

ウホウホ言うイメージしかない原始人が文法や文字を使うなんて夢壊さないで

>ウホウホ言うイメージしかない原始人が文法や文字を使うなんて夢壊さないで
ウとホの二文字しかない文字体系の可能性もあるからまだガッカリするな

>>ウホウホ言うイメージしかない原始人が文法や文字を使うなんて夢壊さないで
>ウとホの二文字しかない文字体系の可能性もあるからまだガッカリするな
ウとホで全てを表す…か

文明が進んだ理由って農耕の発達で富の集約が進んだからじゃないのん？

二進ウホを使えばいける

2文字でも結構伝えられるしな
ウホホーホ・ホーホホとか

ちょっと前に鳥の鳴き声にも文法みたいなのがあっていくつかの鳴き声を組み合わせてる発表があったよね
鳥でこれなら他の種でもそうだろうけど文字ってなると象形文字みたいなのもあるし始まりもよく分からんね

>十字モチーフはなにもキリスト教だけのもんではないぞ
知ってる
アンクからのパクリだもんな

昔の人のコミュニケーション方法見てみたい

ウとホで２進数してたかもしれない

こんな切れ込みが並んでるだけのを文字って言えるのか

横の切れ込みがシコった回数
斜めの切れ込みはセックス

旧石器時代の物体とその物体に刻み込んだ時期の問題は別じゃないの？

>こんな切れ込みが並んでるだけのを文字って言えるのか
モールス信号馬鹿にしてんのか

彫刻した像に捧ぐ言葉だったろうに
凸で造形した彫像は削れ失われて凹で彫り込んだ言葉は残り続けるのだな

>こんな切れ込みが並んでるだけのを文字って言えるのか
これが例えばただ数を数えるために横棒書いただけでも
それが意味を持つ記録なら立派な文字だ

これ宗教的な儀式用とかよりも「ただのおもちゃ」だった場合のが価値高くなるよね？
限られた特権階級じゃない一般人層にも相応の知識があったって事の証明になるから

4万年前の土層から出てきてれば記号も4万年前に付けられたんじゃないの

https://55096962.seesaa.net/article/520045681.html

>何が違うのかというと、これは言語学的な基準では「文字」とは見なせない「記号」なのだ。それを、文字の祖先だったと言いたいがために、言葉を濁して表現しているのがこの論文。そして、記号に意味があった、法則性があったと証明するために、統計をこねくり回して「可能性がある」と言ってるのがこの論文になる。
>この手の、統計こねくり回して記号を文字に変えてくる研究は実に数が多く、定期的に出てくるやつなのだ。

こんなチョンチョン描くだけの文字が今まで発見できなかったのがおかしいだろう

>こんなチョンチョン描くだけの文字が今まで発見できなかったのがおかしいだろう
装飾なのか文字なのか分からないでしょこんなの

前に他にも等間隔で刻んだ跡がある棒とか太古の定規やカレンダーじゃね？とかあったけど
単に道具作るための土台で押し当ててた結果できただけじゃねーのとも言われてたしなんとでも言えすぎるんだよな

4万年前っていうと･･･
ネアンデルタール人いるかいないかの時期？

焼き物に付ける模様と変わらんな確かに

>前に他にも等間隔で刻んだ跡がある棒とか太古の定規やカレンダーじゃね？とかあったけど
>単に道具作るための土台で押し当ててた結果できただけじゃねーのとも言われてたしなんとでも言えすぎるんだよな
これ1個だけじゃなくて
計260点分ある人形やら図形が書いてある板やらのモノ全部分析の上でって書いてあるよ

>計260点分ある人形やら図形が書いてある板やらのモノ全部分析の上でって書いてあるよ
まさにこれか
>統計をこねくり回して「可能性がある」と言ってるのがこの論文になる

祭礼に使う共通記号くらいはあったのか言語といえないまでも

>4万年前の土層から出てきてれば記号も4万年前に付けられたんじゃないの
地層ってせいぜい1万年で1メートルぐらいしか積もらないから
何らかの形で露出した所に埋めてまた積もったとかも十分あり得る

>>こんな切れ込みが並んでるだけのを文字って言えるのか
>これが例えばただ数を数えるために横棒書いただけでも
>それが意味を持つ記録なら立派な文字だ
早計だ
この研究自体も記号と文字の定義には触れている
っていうかその部分にずいぶん文面割いてる

そもそも論文の中では文字だったなんて主張してないんだよ
「文字に発展する前段階と同等の可能性があった」という無意味なことを書いて誤読を期待してるだけ

俺が見た記事だとV字、線、十字、点が多く使われていてとある
十字架だと宗教的意味合いありそうな表現になるな

粗探すならまず論文読めばいいのに

近くで出土した物なら模様を付ける器具も同じになるのは当然では？

>粗探すならまず論文読めばいいのに
だから論文内で文字じゃないって言ってるんだよ

めっちゃ数学式が並んでる
正しさや妥当性は俺には全然分からんからその道の人たちの判断を待つよ

>2文字でも結構伝えられるしな
>ウホホーホ・ホーホホとか
俺古代語わかった！

ジーザスが縊られてもいないのに十字に宗教的意味合いなんかないどす

石器時代といえばゴッドハンドだしなぁ

>俺が見た記事だとV字、線、十字、点が多く使われていてとある
>十字架だと宗教的意味合いありそうな表現になるな
十字架が神聖持ったのいつだと思ってんだよ…
キリスト教が色んな原始宗教寄せ集めて作ったから紀元前にしても万年にはならんぞ…

そんな数万年も言語体系変わらないとかあり得るのか？

>十字架が神聖持ったのいつだと思ってんだよ…
>キリスト教が色んな原始宗教寄せ集めて作ったから紀元前にしても万年にはならんぞ…
大学の発表に「crosses」とあるんだから「十字」で良いんじゃない？という意味で書いた

脳みそ同じデカさなのに昔の人間過小評価されがち

>めっちゃ数学式が並んでる
>正しさや妥当性は俺には全然分からんからその道の人たちの判断を待つよ
楔形文字とじゃなくて「楔形文字に発展するより前の記号」との比較分析にかけてる
一致してもそうですね記号ですねとしかならない

>ジーザスが縊られてもいないのに十字に宗教的意味合いなんかないどす
十字架が象徴的に用いられるようになった一因はそれ以前にケルト十字やアンク十字など十字を神聖視する下地があったからだから…

少なくとも俺らが教科書で習ってたような
石器時代の原人は言葉も文字もないほぼサルです
みたいな教え方は完全になくなるでしょこれ
記号あしらった装飾品は作れてんだから

なんか数えるとき印ぐらいつけるやろ

わざわざ数えて記録する理由が何かあったわけだ

>十字架が象徴的に用いられるようになった一因はそれ以前にケルト十字やアンク十字など十字を神聖視する下地があったからだから…
時系列的に先行してるだけでローマで十字をシンボルにした時期とキリスト教がケルトやエジプトに伝播した時期が全然一致してない

>そんな数万年も言語体系変わらないとかあり得るのか？
言語って昔と連続してる意味があるから体系まで変えるには今日から新しく作ったこの言葉と文字使えよ！ってやらないと無理だし…
人類史でもこんな風にぶったぎって出来たのすっごい稀
同音異義語とか黙字とか昔の不便なのが現代にもそのまま伝わってるのはこのせい…

言葉なんて犬ですら狩りの時に声掛け合ってやってんだからいわゆる言語としてあるのか意思疎通の手段の鳴き声なのかはあるのは元からだろ
文字はそれこそ上にあるように必要なけりゃ生まれんし
そして埋葬品にわざわざこしらえられた装飾品があるのはたまーにでてくるのも元からだし

取引の記録かなぁ
人型（奴隷）を何人渡したから春になったらその分の貝を頂戴ね記録したからね
みたいな

>少なくとも俺らが教科書で習ってたような
>石器時代の原人は言葉も文字もないほぼサルです
>みたいな教え方は完全になくなるでしょこれ
有るとも無いとも教えてないはずだよテキスト上は
一教師が勝手に言うのは止めようがない

Y字や星形の使用頻度は低かったのは使い勝手悪そうだしな…

思ってたより昔から文明あったんじゃないの？っていう考え方って
シルル紀仮説って言うんだな
この単語ドクターフーの恐竜人間が元ネタらしいけども

今までの研究が根底から覆るんだって興奮気味で言われるとなんか逆に冷める現象

「文字に発展できてない記号」とされるものを「後に楔形文字に発展した文字未満の記号」と比較分析して「文字になる可能性のある記号と同等と言えるかもしれない！」って言ってるだけの論文だから
内容は間違ってないけどよく見ると何も新発見してないやつだよ(内容は間違ってないから査読は通るのが厄介)

というか現代人は知の集積という下駄を履いてる
さらにその下駄はチタン製で数が沢山あるので容易になくならない上にそれを履く人も沢山いる

そもそもなんでそんな昔のことが気になるんだ？
過去にホモ・サピエンスが何してようが俺達には影響なくないか？

そんなの手搏図みれば明らかだろ

>「文字に発展できてない記号」とされるものを「後に楔形文字に発展した文字未満の記号」と比較分析して「文字になる可能性のある記号と同等と言えるかもしれない！」って言ってるだけの論文だから
チャーハンなかなか作らない北朝鮮のコピペ思い出した

>「文字に発展できてない記号」とされるものを「後に楔形文字に発展した文字未満の記号」と比較分析して「文字になる可能性のある記号と同等と言えるかもしれない！」って言ってるだけの論文だから
>内容は間違ってないけどよく見ると何も新発見してないやつだよ(内容は間違ってないから査読は通るのが厄介)
「後に楔形文字に発展した文字未満の記号」の始まりが万年単位で早まるのだけでも新発見では？

>そもそもなんでそんな昔のことが気になるんだ？
>過去にホモ・サピエンスが何してようが俺達には影響なくないか？
影響ないから座ってていいよ

今でも初期の文字されてるものは記号と変わんないから
0か1でしか判断できない「」が鼻息荒くしてるけど記号と文字は地続きだよ

これを文字というのはちょっと無茶がないか

>人類史が根底からひっくり返ってる
>嘘だろ…
思われてたより早かったってだけななら何も覆らないじゃん
古代人はテレパシーで遠隔会話していた証拠くらい出して来なきゃ

記号じゃなくて装飾では

>「後に楔形文字に発展した文字未満の記号」の始まりが万年単位で早まるのだけでも新発見では？
それだけなら別に早まってないんだ

>「後に楔形文字に発展した文字未満の記号」の始まりが万年単位で早まるのだけでも新発見では？
いや前から両方とも文字未満の記号として認識されてたから前と何も変わらない

カロリーメイトの化石が…！

この流れあれだ
韓国の常温超伝導

記号のようなものでいいなら漢字が伝わる前の日本とかにもあったりするよ土器とかに

>カロリーメイトの化石が…！
当時はまだチョコレートもバニラも無かったな…

そもそも楔形文字に発展したのがすごいわけであって楔形文字に発展する前の記号は別にすごいと言われたことないから…

エジプトマニアの人のブログが虹裏に貼られるのヒヤヒヤする
読書マニアですげえ色々知ってる人だけど無茶苦茶ただの一般人だから

>0か1でしか判断できない「」が鼻息荒くしてるけど記号と文字は地続きだよ
いやスレ画の論文の冒頭で記号と文字は違うよってちゃんと説明してるんだ
説明した上で記号と記号を比較分析しただけ

大学で古文書学やってたけど考古学の人がたまに持ち込んできたな記号みたいなのが書いてある土器の破片
わかるわけねえだろって突っ返すのが基本対応だった

>大学で古文書学やってたけど考古学の人がたまに持ち込んできたな記号みたいなのが書いてある土器の破片
>わかるわけねえだろって突っ返すのが基本対応だった
保存するだけだもんなあんたら

解読できねえから文字の可能性もある記号という落とし所？

研究に貰うためにウソは言ってないけどなんかデカそうな発表するライフハックまだやってるのか

>解読できねえから文字の可能性もある記号という落とし所？
いや論文内で文字じゃないよって言ってる
別の記号と比較分析して統計にかけて一致したよっていう論文
記号が記号と同等だったよやったね

人類史がひっくり返ったけど人類史の今日が始まる

>人類史がひっくり返ったけど人類史の今日が始まる
モーターみたいなもんか

こんなんで伝わるとか古代人の脳みそ次元がちゃうやんけ

なんで滅んだのこんなすげー文明

良く読むと特に目新しい研究成果でもないのにそれを指摘されるとなにか凄いことに立ち会ってる雰囲気に水をさされたアカデミア気取りの素人が怒り出すっての定期的に見る

つまり
>人類史が根底からひっくり返ってる
これが嘘

つまり実際は凄くも何ともない話なんだけどアカデミア気取り君は無知だから
>人類史が根底からひっくり返ってる
みたいなワード信じちゃって無邪気に喜んじゃうってワケ

マンモス素材使ってるからこれめっちゃ昔のやつやんけ！　ってこと？

根底をあまり知らなかったのである

発表者も人類史がひっくり返るような発表と扱ってないのに

一般的イメージよりも古代人賢かったよくらいのお話

>保存するだけだもんなあんたら
漢字が全く関係なさそうな記号は専門外にもほどがあるんで…
記号らしきものの意味を解読したいならまずはその土器が何に使われたのか化学分析するところから始めて類似の記号集めて統計とるとかするしかないでしょ

ウとホだけでいけるならテラフォでじょうじだけで会話してたのは実はリアルな描写だった…？

逆張り湧いた？

犬猫が言語理解してるくらいだしなぁ

>逆張り湧いた？
そこで逆張りとかいう単語使うの私はアホですっていう補強でしかないぞ…

要約すると文字未満の記号と文字未満の記号が同等のレベルだったぞ！っていう論文
著者は意図的に誤読させようとはしてる

未来人がタイムマシンで過去に行って埋めた可能性は？

なんつーかバズり狙いだけの論文って感じだな

>>逆張り湧いた？
>そこで逆張りとかいう単語使うの私はアホですっていう補強でしかないぞ…
いちいち構ってるお前もアホじゃん

>なんつーかバズり狙いだけの論文って感じだな
バズらせて凄い発見ですよこれは！って言わないと誰も古代の研究になんて金出さないからな…

究極的に0/1さえあれば言語は成立するからな
その上で今回の研究は複雑性と法則性が原始言語としての情報保存特性を有していた可能性の示唆
言語そのものよりも人はいつから体系化されたエンコード/デコードを行えたのさ？こそ研究の本質かもしれん

>いちいち構ってるお前もアホじゃん
そうやって逆張りでしか反応できないのがネット知識だけのアカデミア君って感じだな

当時言語があって人同士コミュニケーションをとってたなら数や動物の種類や左右くらいの記号はあったほうが便利な気がする

>言語そのものよりも人はいつから体系化されたエンコード/デコードを行えたのさ？こそ研究の本質かもしれん
別にそこも以前の定説から早まったりしてないんだ
人類全体の話じゃなくてヨーロッパ地域でも中東に劣ってないぞって言いたいだけの論文で

もう学校のみんなに言いふらしちゃったんだけど…😨

>別にそこも以前の定説から早まったりしてないんだ
>人類全体の話じゃなくてヨーロッパ地域でも中東に劣ってないぞって言いたいだけの論文で
それは流石に恣意的な読み取りすぎないか？
そもそもライオンマン周りの最古期の遺物から一定のエントロピーを読み出せた
そこから原始言語（正確には符号化された文字）までの情報密度的な停滞にこそ注目している話だと思うが…

やっぱりゴッドハンド案件かよ

結局俺は
凄い発見！知らない奴はバカ！ってマウントを取ればいいのか
凄くない発見！持ち上げてる奴はバカ！ってマウントを取ればいいのかどっちなんだ

>発表者も人類史がひっくり返るような発表と扱ってないのに
スレ「」ちゃんがひっくり返ったって言ったらひっくり返らないとダメなんだよ

>凄い発見！知らない奴はバカ！ってマウントを取ればいいのか
>凄くない発見！持ち上げてる奴はバカ！ってマウントを取ればいいのかどっちなんだ
まず誰かをバカにするのをやめろ

俺の知って聞いた先史時代がもっと前になった訳だ
これから出る創作にもスレ画の情報が反映されていくんだろうな

>スレ「」ちゃんがひっくり返ったって言ったらひっくり返らないとダメなんだよ
（横転）

>俺の知って聞いた先史時代がもっと前になった訳だ
>これから出る創作にもスレ画の情報が反映されていくんだろうな
先史時代そのものは動かないんだけど奇妙な空白というか停滞が見えてきた感じ
この発見が正しいなら俺たちが今使っている口語的言語ってどこから湧いてきたの？ってなるのよ

aiにスレ読ませたらなんか冷笑レスが多いらしいけど
四万年くらい前に22種類の記号を使い分けて情報を記していた可能性があるってニュースはとっても興味深い内容だと俺も思うよ

中国でも文字と認められてるのは殷王朝の頃からで
それより昔の夏王朝？時代の出土品もいかにも文字っぽい記号がいろいろ刻まれてるけど
あくまで記号扱いで文字には認定されてないとかあるからなあ

>aiにスレ読ませたらなんか冷笑レスが多いらしいけど
>四万年くらい前に22種類の記号を使い分けて情報を記していた可能性があるってニュースはとっても興味深い内容だと俺も思うよ
じゃあAIと会話してた方が精神的に安定できると思うよ

文字から都市発展までなげーな…

4万年前の地層からの出土品に刻めばいくらでも偽造できない?

そうか…AIにスレ読ませてたんだ…

>そうか…AIにスレ読ませてたんだ…
メクラなんじゃない？

別に読ませる事は良いとは思うんだけどそれを公言すると専ら「」に怒られたり荒れたりするから次から気を付けてね

4万年前から象牙は文房具扱いなのか

「ハーブティー飲みながらスレを読んだんだけど」
くらいどうでもいい前情報

>別に読ませる事は良いとは思うんだけどそれを公言すると専ら「」に怒られたり荒れたりするから次から気を付けてね
怒られるというか…そう…って感じ

昨日家に出たからマジで許さん

どういう意図を持ったスレの荒らし方だよ…

マンモスの絶滅は紀元前2000年頃だろ

急にグロ動画とかグロ画像とか貼る荒らしって5年くらい前にいたよね

連打するならともかく単発なのはなに

人類史上って言葉を雑に聞いてたからあんまり実感湧かない

>連打するならともかく単発なのはなに
色んなスレに貼ってるからただ人を不快にさせたいだけのクズだよ

数万年くらい間が開くと文明の痕跡がかなり無くなるのロマンあるよね

冷笑系ってやつか

>>人類史が根底からひっくり返ってる
>>嘘だろ…
>思われてたより早かったってだけななら何も覆らないじゃん
>古代人はテレパシーで遠隔会話していた証拠くらい出して来なきゃ
それの最初ぐらいは読んだらいいのに

○×くらいは文字より先にあったのだろか

インカのキープみたいなものでは

ご先祖様達は勤勉だったんだなあ

人類史なんて地点Aで出土したものを地点Bで発掘したことにすれば簡単に覆せる

環境の変化であっさり文明を手放すのが昔の人類
未開地の原始的な文化形態は本当の意味で原始的なのかは怪しいのはよく言われる

実際こういうので本当によくあるのが数万年前のものに紀元前数世紀の時に刻むパターン
放射線測定法だと見抜けないからちょくちょく後でやっぱ違ったわってなりやすい

なんの文字も生まれなかった日本なんなんだよ…

年代測定はひとつひとつは決定的じゃなくて相互参照だから
既存の解釈もできるのではとなるとそっちが優先される
だからこれだけだとまだ保留になるんじゃない

税金とか土地とか管理するものが沢山あると必要を生んで文字が産まれるのが基本だから
農耕が始まって人口が膨大になってからじゃないと文字も必要ないんだよね

ホモサピエンスが文字知ってて世界に冒険したってのはめちゃくちゃ面白い考えだなあ
四万年くらいありゃそりゃあちこち行くやつもててくるわな
そうするとそのへんで信仰してた神の影響とかも出てこんか

日本で文字が使われるようになったのは紀元数世紀とかだしまあ地域によるんじゃない？

素人には実際どうなのかは知らんけど寝起きに面白い話を聞いた
もしかして研究が進んだら結局早とちりだったよ…ってこともあるかもしれんけど
たとえその途中経過だとしてもワクワクするわねこういうの

>なんの文字も生まれなかった日本なんなんだよ…
文字は在庫管理から生まれるとも言われてて大規模集住や富の蓄積が無いと
意外と出てこなかったりする
文字を持たない文化や言語もたくさんある

まぁ人にマウント取りたいだけのキチガイ子供部屋無職糖質発達障害「」のクソキモい知ったかぶりレスを毎日見させられてたら狂う気持ちも分かるよ

こういうのはセンセーショナルに騒ぎたがるけど後から他の考古学者が主張の矛盾をネチネチ突いていって
結局既存の学説は大きく崩れないとか
ザラでしょ

>文字は在庫管理から生まれるとも言われてて大規模集住や富の蓄積が無いと
>意外と出てこなかったりする
>文字を持たない文化や言語もたくさんある
アイヌとかまさにそれだもんな
きちんと独自の文化があるのに

メソポタミアとか以前に文明あって儀式も文字もあったとかならまあすごいけど…

本当に文字？
古代チェッカリングだったりしない？

バベルの塔の発想元が有った…ってこと！？

このへんの研究って何に繋がってんの

定説を覆す程ではないが興味深い

>2文字でも結構伝えられるしな
>ウホホーホ・ホーホホとか
おれ意味がわかった

imgのスレの要約やらされるAI...

>なぜホモ・サピエンスだけ生き残ってほかの人類は滅びたのかって研究も根本から変わる
変わるか…？

古代に2進数があったってコト？

>このへんの研究って何に繋がってんの
研究者の給料

変わるもくそもわかってないんだからどうもこうこねえだろ

考古学なんかの類の人種ってあやふやな上確定しても大したことないような発見でもやたら大騒ぎするの好きだよね
結局ただのオタクが何かの間違いで学術的権威着せられてるだけなんだよな

文明の次元が上だから生き残ったってか？あ？

考古学で通説が変わった所で
古代文明を取り扱う創作界隈に影響が有るだけで一般人には何も関係無い

これを文字体系というのはだいぶキツくない？

>文字は在庫管理から生まれるとも言われてて大規模集住や富の蓄積が無いと
>意外と出てこなかったりする
>文字を持たない文化や言語もたくさんある
倉庫と物品があってその中で何がいくつあるかと出し入れをいつ誰がやったのかこれだけで人名、統一された固有名詞、数の名詞、暦の概念なんで滅茶苦茶高度な文明になるか
その前の段階のもっとおおざっぱな記号とか装飾や絵画とかの混沌としたところから文字の祖先を探していくとスレ画みたいなとこまで遡って行くんだろうねぇ

まあ狂った個体が俺が考えた文字とか残したけど普通に浸透しなかったみたいのはあるかもな

別に4万年前のヨーロッパの洞窟から記号的なものは沢山見つかってるよ

昔の人ってさ〜巨石移動させたり超滑らかに切るのはすごかったけどなんも継がれてないのやばくね？

>昔の人ってさ〜巨石移動させたり超滑らかに切るのはすごかったけどなんも継がれてないのやばくね？
石は切り出してから滑らかにしてるよ

>まあ狂った個体が俺が考えた文字とか残したけど普通に浸透しなかったみたいのはあるかもな
天才的な発想があっても必要性の薄い発明は使われずに消えて行くから仕方ないね語彙が少ない時期でもあったろうし
ただ遺物として出て来てるから出土数次第では普及していた可能性もなきにしもあらず

>昔の人ってさ〜巨石移動させたり超滑らかに切るのはすごかったけどなんも継がれてないのやばくね？
10年スパンとか世代跨いでとか出来るくらい暇だったのかもしれん

農耕だって試みた古い痕跡から農業として定着するまで1万年ぐらいかかってるらしいしな

文字かって言うと疑問だけど
記号の記述による意思疎通は存在してた可能性を示唆してるという部分は納得できると思う

>文字かって言うと疑問だけど
>記号の記述による意思疎通は存在してた可能性を示唆してるという部分は納得できると思う
箱の中身が開けなくても分かる！おまえすげぇな！的な発明とか重要だと思うんよ

>考古学なんかの類の人種ってあやふやな上確定しても大したことないような発見でもやたら大騒ぎするの好きだよね
>結局ただのオタクが何かの間違いで学術的権威着せられてるだけなんだよな
今宇宙の話した？

>今宇宙の話した？
最新の宇宙！（数億年前の姿）

>記号の記述による意思疎通は存在してた可能性を示唆してるという部分は納得できると思う
それは別に新しい発見ではない

マルバツみたいな単純記号すらないんだ

>考古学なんかの類の人種ってあやふやな上確定しても大したことないような発見でもやたら大騒ぎするの好きだよね
騒いでるの考古学者じゃなくてバズらせたい記者と俺達みたいなワナビだけなんじゃないか？

>石は切り出してから滑らかにしてるよ
巨石積み上げはどうしてんのあれ

ギョベックリテペよりもっとず〜っと古いってイミフっすわ

>人類史ってけっこう三枝師匠並みにひっくり返りまくってる？
痕跡から辿るしかないからな
今までの仮説の外にあるもの出て来るとコロコロ覆る

上のブログの人の読んでたけど過去もあったんね
そっちで紹介されてた10年前記事で1万〜4万年前の云々ってやつらしい
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/060100194/
こっちのほうがさらにはっきりしてる感じかな？
スレ内でも言われてるけどここらへんが前にも発見されてるやつってやつかな
まあそれで歴史認識変わったわけでもないとすると今回のでも変わらんって感じか

ひっくり返そうと待機してる人の数なら古生物学が最多だと思う

楔形文字も最初は土器につけられた滑り止めの模様だと思われてたのよね
それを解読してみたらノアの大洪水の話の元ネタなんかが記述されててみんなびっくり

スレ「」が誤読した馬鹿ってこと？

>痕跡から辿るしかないからな
>今までの仮説の外にあるもの出て来るとコロコロ覆る
地味な発掘調査による新資料の発見と解析でとんでもないものがでてきちゃうのよくある

古代メソポタミアのシュメール文明も急に文字が発明され高度な科学が！？とか言われてたけど
何千年に渡って試行錯誤が積み重ねられていたのが発掘調査で明らかになってたりする

甲骨文字みたいに文字の発達段階が見て取れる資料は他にあんまないよな

>なんかブレイクスルーが起きない限り何万年でも文明が停滞するってのは悲しさもあるな…
縄文時代は1万年続いたぜ

超天才が突然現れて体系化して普及させたんだとしても
体系化以前から似たような物を扱う文化が無ければ定着はしないだろうし

ハンドサイン（手話）は当時からあったはず

まあ別にネットのレスポンチみたいに結論急ぐ分野でもないし
ゆっくり研究したり検証したりしてくれや…

文字とマークの協会は何なのかという話にもなるかもしれない
縄文土器の模様には何の意味もなかったのかという話でもある

人間とライオンのハイブリッドだったり
考えることは昔から変わらんな

4万年前って想像つかないなあ
狩猟して洞窟でウホウホって感じじゃないのか…

時期がズレただけで
人類史の根底はひっくり返ってないような話だと思うんだが

おちんぽを示すマークは数万年前だろうと確実にあったんだろうな

>>>ウホウホ言うイメージしかない原始人が文法や文字を使うなんて夢壊さないで
>>ウとホの二文字しかない文字体系の可能性もあるからまだガッカリするな
>ウとホで全てを表す…か
現代でも10文字ない言語があったはずなので阿里える

ここ数100年で人類進化しすぎだろってなるのか

なんだかよく分からないものにそれっぽい反論がされているのを見てヨシ！これは見る価値なし！と結論に飛び付く非常によくある奴

「文字がなかったような時代から人類は記号を使ってやりとりしてたっぽいね」だからまあ普通にそうだろうねでいいんじゃないの？

ドイツ南西部のシュヴァーベン・シュラってことはドナウ川上流域か
夢が拡がってきたな

「」が見つけたの？
やるじゃん

>ドイツ南西部のシュヴァーベン・シュラってことはドナウ川上流域か
>夢が拡がってきたな
キートンさんが喜びそう

本当に文明ができては跡形もなく消え去るを万年単位で繰り返してるんだな人類

アイヌとか大陸から文字が入ってくる前の日本は文字がなかったって言われてるけど記号すら無かったってことなのかな？

>俺がドイツ旅行した時に埋めたやつじゃん
指を切り落とす

>俺がドイツ旅行した時に埋めたやつじゃん
ゴッドハンド…

>本当に文明ができては跡形もなく消え去るを万年単位で繰り返してるんだな人類
木工製品は朽ちてなくなってしまう
スレ画みたいなマンモスの牙とか石に刻まれた文様は残って文明を後世に伝える足掛かりになるんだ

農耕文化の定着とかは農業技術よりもこれやった方が長期的に見てお得だよ！
ってメリットを説いて最初に大勢の人間を納得させられたやつのコミュ力がすごいって評価になりそう

>農耕文化の定着とかは農業技術よりもこれやった方が長期的に見てお得だよ！
>ってメリットを説いて最初に大勢の人間を納得させられたやつのコミュ力がすごいって評価になりそう
見えないもの＝概念を言葉で伝えて人を動かすってのなかなか難しいのよね
そのために生まれたのが宗教なんだけどそのへんの時期から人類の脳が急激に容量アップしてたりする

ロゼッタストーンもだが石って記録媒体として強いんだな…

人類って思ったより昔から暇を持て余してるんだな