二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1771949490183.jpg-(86013 B)
86013 B26/02/25(水)01:11:30No.1405332987そうだねx15 08:49頃消えます
私は蕭何。
ちょっと重要すぎて粛清の対象にならなかったぐらい頭がいい…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/02/25(水)01:12:04No.1405333075そうだねx3
SSR枠
226/02/25(水)01:13:44No.1405333351そうだねx7
錬成でもしてんのかって補充性能
326/02/25(水)01:15:09No.1405333586そうだねx35
どう考えてもSSRで済む性能じゃないだろ
426/02/25(水)01:15:29No.1405333633そうだねx19
前線で武将がいくら活躍しても私がいなかったら成り立たないぐらい頭が良い…
526/02/25(水)01:16:18No.1405333776そうだねx14
私がいるとコンティニュー機能が解禁されるくらい頭がいい…
626/02/25(水)01:16:22No.1405333791そうだねx11
あんたほどの頭のいい奴が自認頭よかったらもう我々にはどうしようもない
726/02/25(水)01:16:24No.1405333795そうだねx6
なんだこいつ!なんだこいつ!
826/02/25(水)01:17:12No.1405333940そうだねx2
上司もちゃんと正確に功績を評価してくれる
926/02/25(水)01:18:35No.1405334158そうだねx2
何だと言われたら後漢末まで永久欠番になった相国の片割れだが…
1026/02/25(水)01:18:36No.1405334163そうだねx3
別に魔法使いではないので兵糧を捻出する民草は重税に苦しむ
1126/02/25(水)01:18:38No.1405334167そうだねx1
>なんだこいつ!なんだこいつ!
インフラ枠
1226/02/25(水)01:19:04No.1405334233+
>上司もちゃんと正確に功績を評価してくれる
国士無双の語源になるぐらいの奴は評価してなかったけど蕭何も居なくなったらマジやべえ!って慌てるぐらい頭がいい…
1326/02/25(水)01:20:29No.1405334443+
劉邦もこの人には感謝してるから前線から毎日のように労いの使者を送ってくれます
1426/02/25(水)01:22:31No.1405334813そうだねx6
>ちょっと重要すぎて粛清の対象にならなかったぐらい頭がいい…
むしろ粛清回避に全力だったろ
>・張良…仙人修行でフェードアウト
>・蕭何…身内を悉く出征させるもまだ足りず、民衆に悪辣な借金ふっかけるフェイクでわざととっ捕まり、同僚にフォローされてギリセーフ
>・曹参…蕭何の後継の政にノータッチでセーフ
1526/02/25(水)01:22:52No.1405334862そうだねx15
>劉邦もこの人には感謝してるから前線から毎日のように労いの使者を送ってくれます
私は蕭何
主君は私を疑っているから息子を人質として前線送りにするほど頭がいい
1626/02/25(水)01:24:39No.1405335140そうだねx16
>むしろ粛清回避に全力だったろ
文官勢は身の振り方がうまかったね…ってくらいで信頼があったわけでもないのが辛い
1726/02/25(水)01:25:48No.1405335322そうだねx7
システムの一部
1826/02/25(水)01:26:04No.1405335360+
ドラマの楚漢戦争だと息子2人劉邦のいる前線に送っていたな蕭何
1926/02/25(水)01:26:24No.1405335412そうだねx5
この漫画はそういういやーな部分をこうあって欲しいなぁ!方向に爽やかに歪めた上で締めくくったのすごい
2026/02/25(水)01:26:58No.1405335494+
>この漫画はそういういやーな部分をこうあって欲しいなぁ!方向に爽やかに歪めた上で締めくくったのすごい
あそこまでやるなら項羽も生かして欲しかった…
2126/02/25(水)01:32:03No.1405336266そうだねx4
初期配置キャラが全クリまでその分野の最強キャラなのやめろ
2226/02/25(水)01:43:17No.1405337821そうだねx1
そうは言うがな
攻略中にこんなキャラがぽっと出てきても今までどこで何やってたんだって疑問が生まれるだろう
2326/02/25(水)01:48:27No.1405338464+
兵隊と食料が湧いて出る壺を持っていた可能性がある
2426/02/25(水)01:57:55No.1405339474そうだねx4
初期配布に蕭何と夏侯嬰と曹参と樊噲と盧綰いるのどう考えてもバランスがおかしいよ
2526/02/25(水)02:00:58No.1405339789そうだねx3
ぶっちゃけ劉邦より劉邦の下にいる奴らのが天才すぎる
2626/02/25(水)02:02:49No.1405339979そうだねx4
>そうは言うがな
>攻略中にこんなキャラがぽっと出てきても今までどこで何やってたんだって疑問が生まれるだろう
普通に若くして役人してたらしいからそもそも優秀
劉邦みたいな特異点に関わったのが運命
2726/02/25(水)02:02:50No.1405339980そうだねx14
>ぶっちゃけ劉邦より劉邦の下にいる奴らのが天才すぎる
でもそいつらまとめて項羽のとこ送っても間違いなく史実ほどの活躍はできないしちゃんと使いこなせる劉邦が偉いよ
2826/02/25(水)02:07:44No.1405340493+
蕭何の部下で文官出身のはずなのにめちゃくちゃ武闘派でなんか常に最前線にいて戦功第一等の筆頭に推挙される曹参
2926/02/25(水)02:24:51No.1405341953そうだねx7
兵站!兵站!
3026/02/25(水)02:29:30No.1405342361そうだねx3
>>ぶっちゃけ劉邦より劉邦の下にいる奴らのが天才すぎる
>でもそいつらまとめて項羽のとこ送っても間違いなく史実ほどの活躍はできないしちゃんと使いこなせる劉邦が偉いよ
ちゃんと火種になりそうな韓信英布彭越は粛清してきっちり使いこなしたな…
人の心ないんじゃねぇの!?
3126/02/25(水)02:30:54No.1405342481そうだねx1
文官側で劉邦の死に際でも思い切り疑われてた陳平が王朝をしっかり守ったの好き
3226/02/25(水)02:32:43No.1405342614そうだねx6
金や女に目もくれず真っ先に資料へ飛びつく変態
頭が良い
3326/02/25(水)02:35:35No.1405342839そうだねx2
ソシャゲの宣伝でよく見る「今なら◯◯貰える」みたいな感じで初期時点で手に入る人権キャラ達
3426/02/25(水)02:41:12No.1405343244+
今流行りの転生者なんだろ…?
3526/02/25(水)02:42:49No.1405343377そうだねx5
>今流行りの転生者なんだろ…?
前世知識あっても無理
3626/02/25(水)02:44:49No.1405343512+
>兵站!兵站!
大事なことではありますがそれは私の仕事のごく一部です
3726/02/25(水)02:45:00No.1405343536+
>金や女に目もくれず真っ先に資料へ飛びつく変態
>頭が良い
秦の記録魔っぷりも凄かったんだろうな
各地の戸籍やら生産量の統計やら
3826/02/25(水)02:58:51No.1405344414+
>初期配布に蕭何と夏侯嬰と曹参と樊噲と盧綰いるのどう考えてもバランスがおかしいよ
蕭何と曹参は百歩譲って沛の官僚だけど葬式屋の周勃が丞相と大尉やれるのはなんなんだよ
3926/02/25(水)03:00:12No.1405344495+
盧綰は何が足りなかったのか
4026/02/25(水)03:00:43No.1405344520+
焼肉屋?
4126/02/25(水)03:01:44No.1405344578+
劉邦は仲間を殺すからなぁ
4226/02/25(水)03:17:30No.1405345421+
晩年は朱元璋に負けないくらい残虐で旗揚げ時代の仲間粛清しまくるし義弟ですら疑って逃げられるとこまでやってたら嫁の一族に死んだあと乗っ取られかけるお笑い
4326/02/25(水)03:19:53No.1405345554そうだねx4
劉邦の晩年あんななのに後漢含めれば400年近く続いた王朝になったのは凄いよ
秦のスピード解散みてみろよ
4426/02/25(水)03:30:27No.1405346026+
>劉邦の晩年あんななのに後漢含めれば400年近く続いた王朝になったのは凄いよ
>秦のスピード解散みてみろよ
呂氏に実質乗っ取られた後よく取り戻したよな…
まあ後漢末にやっぱり宦官がダメにしたので中国王朝システムの本質的な弱点の解消はできなかったのが悲しい
4526/02/25(水)03:37:49No.1405346334そうだねx4
jokerの語源は蕭何だと言われている
4626/02/25(水)03:39:36No.1405346404+
俺だってこれくらい出来るさん遅いな…
4726/02/25(水)03:41:51No.1405346483+
あんななのにっていうかいらなくなった無駄に能力ある奴らをちゃんと粛清したから続いたんだろ
4826/02/25(水)03:42:14No.1405346492そうだねx7
>盧綰は何が足りなかったのか
そもそも同じ村で同じ誕生日だっただけの奴にこれ以上の活躍を求めるなよ
4926/02/25(水)03:47:23No.1405346669そうだねx1
あっちが戦闘力チート使ってるんだからこっちは人材チート使ったっていいだろ
5026/02/25(水)03:48:02No.1405346694そうだねx3
でも項羽にも范増がいたし黥布とか韓信とかも項羽陣営だったので別に配置バランスがそこまで偏ってたわけではない
5126/02/25(水)03:56:25No.1405346975+
カタ宮迫
5226/02/25(水)04:12:00No.1405347438+
>でも項羽にも范増がいたし黥布とか韓信とかも項羽陣営だったので別に配置バランスがそこまで偏ってたわけではない
ちょっと話しただけでこいつ国士無双!国士無双です!って認めてくれる理解のある彼くんが足りない
5326/02/25(水)04:17:24No.1405347591そうだねx8
韓信はぶっちゃけ粛清されて当然というか劉邦が韓信を粛清できないようなやつだったら王朝長続きしなかっただろうなと思う
5426/02/25(水)04:23:52No.1405347749そうだねx1
>劉邦の晩年あんななのに後漢含めれば400年近く続いた王朝になったのは凄いよ
>秦のスピード解散みてみろよ
秦王朝そのものは短命でも秦の国としてのシステムは漢になってもかなり残ってるからな
秦の反省点を研究して運用されたのも漢が長期王朝になれた理由のひとつとしてあるよ
5526/02/25(水)04:34:52No.1405348105そうだねx1
疑われてるからわざと悪政をしようが頭良すぎる
5626/02/25(水)04:37:44No.1405348177そうだねx2
我が蕭何ほしい
5726/02/25(水)04:38:53No.1405348194+
勲功一位とされたのは史実なんだろうか
5826/02/25(水)04:43:17No.1405348293+
劉邦はなんかすげぇ敵と戦った仲間が強い人!
かと思ったら別に本人も強いのが笑ってしまう
5926/02/25(水)04:56:12No.1405348609+
嫁もSSRだからすごい
6026/02/25(水)04:58:56No.1405348690そうだねx4
>劉邦はなんかすげぇ敵と戦った仲間が強い人!
>かと思ったら別に本人も強いのが笑ってしまう
韓信項羽が飛び抜けてるだけでその次点くらいに強い
6126/02/25(水)05:00:11No.1405348729+
なんかこうお前その立ち位置なら雑魚であれよ!ってくらい強い
項羽がおかしな強さなだけで
6226/02/25(水)05:14:38No.1405349139そうだねx4
>我が蕭何ほしい
誰だって欲しいわ!
6326/02/25(水)05:16:25No.1405349184そうだねx1
これもうダメだろって場面でも項羽1人で敵を粉砕してるの史実なの…?
6426/02/25(水)05:20:49No.1405349282+
>勲功一位とされたのは史実なんだろうか
身内贔屓と揶揄されてるから本当
6526/02/25(水)05:21:38No.1405349309+
>これもうダメだろって場面でも項羽1人で敵を粉砕してるの史実なの…?
ぶっちゃけあの時代って傭兵もやる気ないんで頭ぶっ飛ばしたら残り勝手に散るから
6626/02/25(水)05:27:17No.1405349446+
>上司もちゃんと正確に功績を評価してくれる
功績をちゃんと正確にわからせるぐらい頭がいい
6726/02/25(水)06:05:33No.1405350570そうだねx1
粛清回避スキルっていう点だと気配を察して亡命したけど
後で元の君主と仲直りして互いの国を行き交うようになった楽毅とかいう超レアケース
6826/02/25(水)06:07:42No.1405350634+
>粛清回避スキルっていう点だと気配を察して亡命したけど
>後で元の君主と仲直りして互いの国を行き交うようになった楽毅とかいう超レアケース
それが出来るなら初めから疑うなよって言っちゃダメかな…
6926/02/25(水)06:25:32No.1405351173+
ユニットというよりゲームシステム
7026/02/25(水)06:32:00No.1405351356+
中国でもすげえ武将は定期的に湧いてくるけどスレ画みたいなのは数える程しかいない気がする
7126/02/25(水)06:34:07No.1405351429そうだねx2
>これもうダメだろって場面でも項羽1人で敵を粉砕してるの史実なの…?
まず初陣が百人斬りして役所制圧なので…
7226/02/25(水)06:35:30No.1405351482+
後世でも我が子房はよく言われるけど我が蕭何は知らない…
7326/02/25(水)06:36:58No.1405351535+
諸葛亮はあそこから北伐の兵力ひねり出したからこの人寄りの性能だと思う
7426/02/25(水)06:38:54No.1405351599そうだねx4
>諸葛亮はあそこから北伐の兵力ひねり出したからこの人寄りの性能だと思う
つか孔明は一人で三傑のやってること兼ねてるよ
そりゃ過労死する
7526/02/25(水)06:44:18No.1405351803+
項羽は流石に司馬遷先生が盛ってる気がする
特にラストは誰がそれを見聞きしたんだよってなるし
7626/02/25(水)06:44:20No.1405351804そうだねx3
龐統と法正が亡くならなければねえ...
7726/02/25(水)06:47:50No.1405351967そうだねx1
徐庶も魏に行くしな…
7826/02/25(水)06:50:07No.1405352057+
>項羽は流石に司馬遷先生が盛ってる気がする
>特にラストは誰がそれを見聞きしたんだよってなるし
司馬遷は項羽好き過ぎる
7926/02/25(水)06:51:25No.1405352111+
頼みの綱の趙雲将軍も5年先に逝くし心労はたたる
8026/02/25(水)06:53:19No.1405352187+
>初期配布に蕭何と夏侯嬰と曹参と樊噲と盧綰いるのどう考えてもバランスがおかしいよ
これでしかも自軍からFA移籍が続出してなおギリの項羽がおかしい
8126/02/25(水)06:54:35No.1405352250+
項羽は逆に人材流出しすぎ!
8226/02/25(水)06:56:19No.1405352324そうだねx2
>龐統と法正が亡くならなければねえ...
ゲームとかですげえじじいになってたりするけど
鳳雛先生亡くなったときまだ30代で孔明より年下なんだよな…
8326/02/25(水)06:56:34No.1405352338そうだねx1
神話レベルの一騎当千vsろくでなしだけど人の縁は飛び抜けてるやつって構造がそもそも綺麗すぎるところがある楚漢戦争
8426/02/25(水)06:57:19No.1405352366+
劉邦の嫁激ヤバ問題
8526/02/25(水)06:57:51No.1405352384+
>神話レベルの一騎当千vsろくでなしだけど人の縁は飛び抜けてるやつって構造がそもそも綺麗すぎるところがある楚漢戦争
少年漫画的だしもっと知られていいと思うんだよな…
この時代扱ったヒット作もイマイチ出ないけど
8626/02/25(水)06:59:05No.1405352442そうだねx1
三国志が強すぎるだけで楚漢戦争もそこそこ題材に選ばれてる方だと思うよ
見なよ光武帝を…
8726/02/25(水)06:59:56No.1405352488そうだねx1
項羽はあれでいて個人の武勇なんて役に立たねえ軍略が大事よってタイプなのが面白い
8826/02/25(水)07:00:41No.1405352528+
>少年漫画的だしもっと知られていいと思うんだよな…
>この時代扱ったヒット作もイマイチ出ないけど
修羅の刻で張良やってた時あった気がするけどあれもどうなったか覚えてないな…
8926/02/25(水)07:00:48No.1405352532+
28騎で5000の囲いを突破する方法…っと
9026/02/25(水)07:02:03No.1405352595そうだねx1
死にたくないから項羽が突っ込んできたら逃げるわ
9126/02/25(水)07:02:10No.1405352600+
光武帝は後漢の祖だし昆陽の戦いとかはやっぱ記述盛られまくってるんだろうか
9226/02/25(水)07:02:32No.1405352622そうだねx1
>少年漫画的だしもっと知られていいと思うんだよな…
>この時代扱ったヒット作もイマイチ出ないけど
赤龍王とかめちゃくちゃ面白いのになんで当時ヒットしなかったんだってなる
9326/02/25(水)07:04:07No.1405352710+
>光武帝は後漢の祖だし昆陽の戦いとかはやっぱ記述盛られまくってるんだろうか
あれも結局油断しまくってるところを強襲して頭取ったって話だから額面通りの物でもないし…
9426/02/25(水)07:05:06No.1405352766+
いやー!人には負けてないんだけどなー!天に殺されたわー!
9526/02/25(水)07:05:55No.1405352817+
>三国志が強すぎるだけで楚漢戦争もそこそこ題材に選ばれてる方だと思うよ
>見なよ光武帝を…
光ちゃんについては後漢書の基になった班固の書いた光武帝記録がまさかの明帝時代作という
それ悪い事とか面白逸話あっても書くの許されるわけねえじゃねえか!って時代な事を考慮すると
面白さのカケラもないことを許すしかねえのかもなって思います
9626/02/25(水)07:06:26No.1405352853そうだねx1
>いやー!人には負けてないんだけどなー!天に殺されたわー!
お前がマトモに人の話聞いてたら負けてなかったよ…
9726/02/25(水)07:07:29No.1405352907そうだねx2
>見なよ光武帝を…
ダジャレが壊滅的って残ってるのはよっぽどすぎる
9826/02/25(水)07:07:42No.1405352926+
項羽はせめてちゃんとアホの言う事は聞け
9926/02/25(水)07:08:00No.1405352946+
項羽くんはすぐ楚に帰りたがるのやめよ?
10026/02/25(水)07:08:31No.1405352972+
牛乗ってくるマン!は英雄を扱う作品でもそんな出ないよね
10126/02/25(水)07:09:06No.1405353000そうだねx1
項羽はとにかく捕虜殺すし自分の目上殺したがるし殺した(懐王)し人の話聞かねえのが…
猿かよ
10226/02/25(水)07:09:24No.1405353017そうだねx2
>光ちゃんについては後漢書の基になった班固の書いた光武帝記録がまさかの明帝時代作という
>それ悪い事とか面白逸話あっても書くの許されるわけねえじゃねえか!って時代な事を考慮すると
>面白さのカケラもないことを許すしかねえのかもなって思います
下らんダジャレとか仕事中にエロ絵見て怒られたり門限破って怒られたりはいいんすか
10326/02/25(水)07:09:37No.1405353026+
でも詩を書くのも上手いし…
10426/02/25(水)07:10:01No.1405353043+
>猿かよ
はい
煮殺し
10526/02/25(水)07:10:33No.1405353071+
でも項羽くん劉邦がプライド全捨て土下座したときは許してくれたし…
10626/02/25(水)07:11:14No.1405353109そうだねx1
同情はするけどケチで報いる事に渋るとか嫌な感じに人物が小さい男項羽
10726/02/25(水)07:11:34No.1405353119そうだねx3
>同情はするけどケチで報いる事に渋るとか嫌な感じに人物が小さい男項羽
人はそれを婦人の仁と呼ぶ
10826/02/25(水)07:14:40No.1405353284+
アニバ実装フェス限キャラくらいのSSR
10926/02/25(水)07:17:15No.1405353445そうだねx2
>でも項羽くん劉邦がプライド全捨て土下座したときは許してくれたし…
周りがみんな(殺しとけよ…)って空気だっただろう事考えるとな…
11026/02/25(水)07:18:29No.1405353515+
婦人の仁って今だと女性差別がどうこうで言葉狩りされそうな表現だよなとは思ってる
11126/02/25(水)07:19:38No.1405353586+
ジェスチャーだけで怒りを表現したら攻めてきた異民族が帰っていった唐の太宗とか
暴れ馬で城門に首から全力でいったので死んだと思われたのに無傷だった北宋の太祖とか
光武帝のもそういう変な逸話書いとけよな!
11226/02/25(水)07:20:28No.1405353633+
>婦人の仁って今だと女性差別がどうこうで言葉狩りされそうな表現だよなとは思ってる
ヒップのYouも語感がヤバい
11326/02/25(水)07:21:04No.1405353663+
創作されなさで言えばよくあの時代とあの主人公のチョイスでウケたな…?って思うキングダム
11426/02/25(水)07:23:05No.1405353786+
豚児荊妻って書いたら奥さんからアンタ家族をなんだと思ってるのって言われた人もいたし
由緒あるからと言って現代では使いづらい表現はあるよね
11526/02/25(水)07:24:31No.1405353877そうだねx1
>光武帝のもそういう変な逸話書いとけよな!
門限破って門番から締め出しを食ったのは変な逸話だと思います…
しかも2回も
11626/02/25(水)07:26:22No.1405353999+
ダジャレは書き残されるくらいだから相当日常的に言ってたと思われる
11726/02/25(水)07:29:16No.1405354201+
劉邦って項羽と冒頓単于には負けたけどそれ以外だと普通に全勝してるんだよね
片田舎の役人のおっさんだったのにいつ兵法を習得してたんだよ
11826/02/25(水)07:30:25No.1405354280+
>劉邦って項羽と冒頓単于には負けたけどそれ以外だと普通に全勝してるんだよね
>片田舎の役人のおっさんだったのにいつ兵法を習得してたんだよ
英布から本気で俺を負かせるなら劉邦本人が来いよなって言われてるのは相当だと思う
11926/02/25(水)07:31:52No.1405354379+
項羽相手に囮の壁役やる時点で相当の胆力あるよな…
12026/02/25(水)07:33:56No.1405354544+
三傑凄いけど囮役の劉邦あっての戦略だからな…
12126/02/25(水)07:34:20No.1405354573+
対項羽の壁役が務まるので劉邦自身も相当強い
12226/02/25(水)07:38:41No.1405354883+
冒頓単于は遊牧民族に極稀に出るフン族のアッティラとかゴート族のテオドリックみたいな枠なので
とても強いから勝てない
12326/02/25(水)07:39:09No.1405354916+
一番ヘイトタンクとして優秀な奴が大将してるのが面白すぎる
12426/02/25(水)07:39:10No.1405354918+
怒涛のリトライってくらいもうダメだろな状況から持ち直してくる高祖
でもやっぱり最後に異民族にボコられる高祖
12526/02/25(水)07:39:23No.1405354933そうだねx1
>劉邦って項羽と冒頓単于には負けたけどそれ以外だと普通に全勝してるんだよね
>片田舎の役人のおっさんだったのにいつ兵法を習得してたんだよ
流石に初期は普通にボコられたりもしてる
兵法取得したのは張良合流後じゃね?
12626/02/25(水)07:40:12No.1405354993+
>牛乗ってくるマン!は英雄を扱う作品でもそんな出ないよね
これって老子のオマージュなんかね
12726/02/25(水)07:42:43No.1405355175+
冒頓単于相手だと流石に項羽でも勝てなそう
12826/02/25(水)07:42:51No.1405355184そうだねx2
嫁さんの政治能力やばくない?
12926/02/25(水)07:43:10No.1405355204+
>怒涛のリトライってくらいもうダメだろな状況から持ち直してくる高祖
>でもやっぱり最後に異民族にボコられる高祖
子孫がやり返したからまあイーブンか
13026/02/25(水)07:46:02No.1405355421そうだねx1
漢は一度滅びかけてからSSRかUR皇帝の光武帝出てきて立て直せてるのも凄すぎる
13126/02/25(水)07:46:31No.1405355446そうだねx1
>嫁さんの政治能力やばくない?
劉邦旗揚げ前から全力プッシュした呂一族はもっと評価されるべき…まあ末路考えたらされてる方か…
13226/02/25(水)07:46:54No.1405355479+
冒頓は色々とやばいやつ過ぎる…
13326/02/25(水)07:47:03No.1405355487+
魔法使いじゃないから補充したら領地は消耗するんだけど魔法使いじゃないならなんであの規模の補充つつがなく行えるんだよってなるやつ
13426/02/25(水)07:47:17No.1405355508+
高祖はカリスマ全振りで頭は悪…悪くないかも…
13526/02/25(水)07:47:26No.1405355516そうだねx1
>漢は一度滅びかけてからSSRかUR皇帝の光武帝出てきて立て直せてるのも凄すぎる
前漢でも文帝と宣帝で2回中興してるのもすごい
13626/02/25(水)07:48:29No.1405355602+
匈奴ボコった武帝もすげーぜ?
13726/02/25(水)07:50:33No.1405355796そうだねx1
>高祖はカリスマ全振りで頭は悪…悪くないかも…
いわゆる「地頭が良いやつ」の典型的なムーヴしてると思う
13826/02/25(水)07:51:10No.1405355842+
武帝はアンガーマネジメントとヘイトコントロールを覚えてもろて…
13926/02/25(水)07:51:59No.1405355905+
嫁さんは文字通り天下を切り盛りしてたとに残りの呂一族がこう…
14026/02/25(水)07:52:04No.1405355916+
中華史上最高の皇帝ともなると滅んだ王朝も再興できてしまう
代償に物語はつまらなくなる
14126/02/25(水)07:52:12No.1405355926+
でも項羽と高祖比べたら単純な人としては項羽の方がだいぶ上等だと思う
劉邦は人間臭さの皮被ってるけど人間じゃねぇよ
14226/02/25(水)07:52:13No.1405355928+
>匈奴ボコった武帝もすげーぜ?
凄いんだけど怒り狂い過ぎ…
14326/02/25(水)07:53:23No.1405356016+
どうでもいいけどスレ画の漫画のタイトルは劉邦なんだ…
14426/02/25(水)07:53:41No.1405356038+
>でも項羽と高祖比べたら単純な人としては項羽の方がだいぶ上等だと思う
>劉邦は人間臭さの皮被ってるけど人間じゃねぇよ
いや流石に項羽が人間として上はねぇわ
劉邦がそういう尺度で測れないってのはなんとなくわかるけどその上でねぇわ
14526/02/25(水)07:54:34No.1405356101+
でも武帝が司馬遷のちんちん切らなきゃこんなに項羽アゲられてないだろうし…
14626/02/25(水)07:55:01No.1405356142+
>>でも項羽と高祖比べたら単純な人としては項羽の方がだいぶ上等だと思う
>>劉邦は人間臭さの皮被ってるけど人間じゃねぇよ
>いや流石に項羽が人間として上はねぇわ
>劉邦がそういう尺度で測れないってのはなんとなくわかるけどその上でねぇわ
個人的に項羽はなんというか器が小さいなりに悪い人ではなかったと思うんだよね
14726/02/25(水)07:55:36No.1405356190+
>でも武帝が司馬遷のちんちん切らなきゃこんなに項羽アゲられてないだろうし…
四面楚歌から項羽が死ぬまでのあたりはノリノリで書いてるのが伝わってくる
14826/02/25(水)07:56:17No.1405356256+
北からお友達料せびる奴との闘いで武帝は寿命使い果たした感ある
秦と項羽に続き敵ばっかの人生じゃない?
14926/02/25(水)07:56:18No.1405356260+
項羽は項羽で虐殺マンだからね…
15026/02/25(水)07:58:04No.1405356416+
ちょっと白起レベルで埋めただけで人でなしの鬼とか厳しすぎ…
15126/02/25(水)07:58:49No.1405356485そうだねx1
>個人的に項羽はなんというか器が小さいなりに悪い人ではなかったと思うんだよね
そうかな…そうかなぁ!?
15226/02/25(水)07:59:11No.1405356521そうだねx2
>宣帝
暴君に冤罪で処刑された皇太子一族で唯一生き残った孫
刑務所で囚人たちに育てられて事件関係者の娘だった幼馴染と結婚し小さな幸せを過ごすが
時の権力者に偶然見出され後継者がいなくなった大帝国の皇帝位に就くも
権力者の家族に最愛の妻を殺され静かに復讐を誓う
なんで何キャラか作れる設定を1人に無理やり詰め込むんですか?って編集者に苦言されるパターン
15326/02/25(水)08:01:10No.1405356715そうだねx2
ところどころいっけね筆が乗りすぎたと思ったのか
漢帝国の臣として書いてたことを思い出したのか
いやー項羽はよくないですね!って雑な下げを入れる司馬遷
15426/02/25(水)08:02:13No.1405356823そうだねx3
>>個人的に項羽はなんというか器が小さいなりに悪い人ではなかったと思うんだよね
>そうかな…そうかなぁ!?
状況に流されたり追い詰められて敵を殺すのはなんというか弱い人間ならやっちゃうことだと思うんだよね
逆に終わった後に功労者粛清ターイムを始めるのは確かに効果的だけど人の心持った奴にはできないんじゃないか
15526/02/25(水)08:02:57No.1405356891+
陰謀事件で一族を滅ぼされ庶民の間でひっそり暮らしていた皇族が中興の祖と言われるようになるんだから宮廷ドラマかなんかですか?ってなるよな宣帝
15626/02/25(水)08:04:02No.1405357019+
英布を自ら討伐出来るあたりかなり強い劉邦
15726/02/25(水)08:06:32No.1405357308+
劉邦は事績を見るとだいぶ軍人皇帝だし晩年も晩年の英布の乱の時に俺が行くしかねえよな…するのなんだかんだ覚悟決まってる奴だよなと思う
15826/02/25(水)08:06:35No.1405357314そうだねx4
宣帝本人はすげえシビアなのに最も愛した妻の忘れ形見な皇太子はこいつ甘いけどたぶん大丈夫だろう…大丈夫か?で廃嫡しなかったのが
回り回って王莽の乗っ取りに繋がるのが歴史の美味なところ
15926/02/25(水)08:07:01No.1405357374+
スタートの年齢が遅い割に戦争強すぎだろ…となる武帝
16026/02/25(水)08:07:26No.1405357410そうだねx4
>個人的に項羽はなんというか器が小さいなりに悪い人ではなかったと思うんだよね
匹夫の勇に婦人の仁ってまあそういうことだよね
16126/02/25(水)08:09:42No.1405357695+
亜父との仲引き裂くとか…劉邦ド汚ねぇ奴だぜ…!
16226/02/25(水)08:09:55No.1405357718+
弱い心の一般人なのに異常に強いせいで必要以上に頑張っちゃったのが項羽だ
16326/02/25(水)08:12:24No.1405358054+
俺に似てる
16426/02/25(水)08:12:47No.1405358124+
項羽はまあ悪い奴ではないんだろうが…と思ってもそれでも穴埋め癖が巨大ノイズすぎる
結局身内に甘いというそういう倫理観が垣間見える感じになる
16526/02/25(水)08:14:04No.1405358275+
中国史上に劉邦みたいな奴はいても項羽クラスに強い奴って一人もいなさそう
詳しいわけじゃ無いから想像でしかないけど
16626/02/25(水)08:15:57No.1405358555+
心が弱くて自負は強いから迷惑なんだよ項羽は…
16726/02/25(水)08:17:52No.1405358774+
しかし何千何百年もこうして個々のパーソナリティーを比較されてあーだこーだ言われ続けるんだから間違いなく稀有な奴らである
16826/02/25(水)08:18:53No.1405358900+
身内優先で裏切り伯父さん重用してたのは言い訳できないよなあとは思う
16926/02/25(水)08:20:31No.1405359096+
項羽並かそれ以上のはいるかもだけど記録者の筆がノリノリで数字盛りすぎてて
あの…これホントすか?明日クラスでみんなに教えても大丈夫なやつ?みたいなのがたくさんいる
17026/02/25(水)08:21:47No.1405359238そうだねx2
項伯おじさんは侠の倫理で動いてるから面倒くさい
17126/02/25(水)08:23:49No.1405359488+
甥より義理!
17226/02/25(水)08:24:15No.1405359523そうだねx1
項伯はなあ…悪い人じゃないんだろうけど味方にいてほしくないというか…
17326/02/25(水)08:24:15No.1405359524そうだねx2
この世で一番頭がいいって自称してる奴が本当にこの世で一番頭がいいのはルール違反だろ……って思ったね
17426/02/25(水)08:26:23No.1405359726+
范増1人も使いこなせなかったよねって辛辣な評価好き
17526/02/25(水)08:26:46No.1405359764+
侠の考え方は法に染まった現代人ではかなり受け入れるの難しい
17626/02/25(水)08:26:51No.1405359771+
スレ画元の張良は始皇帝の暗殺を四六時中考えてる程度の謙虚な盛り方してたのに
17726/02/25(水)08:27:08No.1405359801そうだねx1
あの伯父さんは君主や部下とかじゃなくて根本から行動原理が違う人としか言いようがないと思う
17826/02/25(水)08:27:33No.1405359845そうだねx2
でもまあたとえば陳平みたいな奴を使いこなせる項羽はもう項羽じゃないとも思う
17926/02/25(水)08:28:34No.1405359961+
個人的に項羽に足りなかったのは年齢だと思う
死んだのが30歳って若過ぎると言うか人生経験全く足りてなかったと思う
18026/02/25(水)08:30:59No.1405360232+
>この世で一番頭がいいって自称してる奴が本当にこの世で一番頭がいいのはルール違反だろ……って思ったね
似たようなことを藤原道長の例の句で感じたことがある
18126/02/25(水)08:31:50No.1405360349+
>侠の考え方は法に染まった現代人ではかなり受け入れるの難しい
刺客列伝とか見てるとすげえなと思いつつそこまでしてくれるの!?ってなる
18226/02/25(水)08:32:48No.1405360458+
甥の項羽は傑物だが侠の心が無いなぁ…
むっ!あの劉邦という男いいねぇ…
18326/02/25(水)08:34:08No.1405360641+
まあ戦場の勝ち負けならともかく諸侯の取り込みや懐柔の駆け引きといった政治工作で30の若造がごろつきからのし上がってきたおっさんに勝てるわけがねえだろというのはそうなんだろうな…とも思う
18426/02/25(水)08:34:37No.1405360703+
蕭何がいただけの勢力
18526/02/25(水)08:35:31No.1405360818そうだねx1
>>侠の考え方は法に染まった現代人ではかなり受け入れるの難しい
>刺客列伝とか見てるとすげえなと思いつつそこまでしてくれるの!?ってなる
この件他言は無用ですぞって依頼主に言われた!俺は心底では信用されていない!よし死ぬ!は失礼ながら繊細すぎる…という言葉がさすがに出てきた
18626/02/25(水)08:38:49No.1405361213+
他言無用ですぞ言ってきたのは燕太子たんだからあいつ何も考えずに言ったくせえしな
18726/02/25(水)08:41:52No.1405361615+
侠の人たちは後で語った時に聞いた相手から
マジで!?超かっけえ!って言われる選択肢を選ぶんだ


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