二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1771923167755.jpg-(147365 B)
147365 B26/02/24(火)17:52:47No.1405177501そうだねx1 19:30頃消えます
項羽と劉邦読み直してるんだけど劉邦かわいいな…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/02/24(火)17:54:42No.1405178001+
部下に怒られるとすぐ謝るんだよな劉邦
226/02/24(火)17:58:49No.1405179094+
人の言うことよく聞こうみたいな結論ありきで書いてるんだろうけど
それにしたって劉邦はみんなに甘いし項羽は全然言うこと聞きやしねえ
326/02/24(火)18:07:26No.1405181442そうだねx1
劉邦は覇業をなした人間とは思えないほど人の言うことをよく聞き相談しあえたのだがその性格が災いしてか
漢王朝たててからは周囲の諫言全部真に受けてしまったので猜疑心まみれのよくいる暗いタイプになった
426/02/24(火)18:10:10No.1405182204+
書き込みをした人によって削除されました
526/02/24(火)18:10:28No.1405182295+
なんで部下になってくれたかわからんような逸材ばかり周りにいるからな
626/02/24(火)18:14:20No.1405183414+
かわいさで天下とったからな…
726/02/24(火)18:18:09No.1405184481+
最近は劉備もこの感じに寄ったキャラ付けされることが増えた気がする
826/02/24(火)18:20:41No.1405185170そうだねx5
一応力を持ったままの功臣を始末しまくるのは大事な治世ムーブなんだけどギャップがな
926/02/24(火)18:26:06No.1405186721+
人が良いみたいな感じで描かれるよな
1026/02/24(火)18:28:19No.1405187332+
えっここで終わり!?ってところで終わったわ項羽と劉邦
ある意味タイトルに偽りなしか
1126/02/24(火)18:30:02No.1405187834そうだねx5
>えっここで終わり!?ってところで終わったわ項羽と劉邦
>ある意味タイトルに偽りなしか
続きは史記で!
1226/02/24(火)18:30:43No.1405188018+
項羽が単体で強すぎる
1326/02/24(火)18:30:55No.1405188085そうだねx3
>劉邦は覇業をなした人間とは思えないほど人の言うことをよく聞き相談しあえたのだがその性格が災いしてか
>漢王朝たててからは周囲の諫言全部真に受けてしまったので猜疑心まみれのよくいる暗いタイプになった
読者からすると流言に踊らされるのやめろやってなるんだけどそんなんわかんねえよなあ
1426/02/24(火)18:31:43No.1405188342+
>項羽が単体で強すぎる
ここで死んじゃうんだな・・・って流れになってから粘る粘る
1526/02/24(火)18:33:11No.1405188777そうだねx1
>続きは史記で!
続き物ならちょいちょい登場人物の顔変えるなや!
1626/02/24(火)18:34:38No.1405189205+
三国志みたいなもんかと読んでたらスピード決着すぎる・・・
1726/02/24(火)18:35:18No.1405189409+
項羽と劉邦と韓信の3人がなんか変なところ抜けてるから面白い
1826/02/24(火)18:35:38No.1405189497+
項羽から見えるとこで女に音楽奏でさせて寛いでる韓信の煽り力が凄い
1926/02/24(火)18:40:11No.1405190850+
>三国志みたいなもんかと読んでたらスピード決着すぎる・・・
三国志と比べたらそうかもしれんが劉邦が粘りに粘って粘り勝ちした話だろ!
2026/02/24(火)18:41:10No.1405191134+
張良に報酬あげなきゃダメですよ!って言われてもじゃあ国やるかってところもスケールがでかい
2126/02/24(火)18:46:24No.1405192661+
少なくとも韓信と英布の粛清は必要だったしその二人粛清するなら彭越の粛清も必要になる
樊噲まで粛清しようとしたのはまあうn
2226/02/24(火)18:47:26No.1405192999+
武力では劣ってたけど徳で勝ちましたというのが
当時の中国の価値観では最高だったのでそういう盛られ方してるの
2326/02/24(火)18:49:00No.1405193480+
>張良に報酬あげなきゃダメですよ!って言われてもじゃあ国やるかってところもスケールがでかい
提案した側の張良が劉邦の気前が良過ぎるのに驚いてるの好き
2426/02/24(火)18:50:18No.1405193910そうだねx3
張良みたいに完全に一線から退くか蕭何みたいに適度に良くない噂流れるくらいのことして猜疑心かわさなきゃダメ
2526/02/24(火)18:50:33No.1405193987そうだねx1
流言と讒言強すぎるからナーフしろ
2626/02/24(火)18:52:12No.1405194512+
劉邦と劉備って最初は割と違うタイプだよなって思ってたけど割と同じタイプだなこいつら…って思い始めて来た
2726/02/24(火)18:52:16No.1405194532そうだねx4
韓信粛清までの流れは韓信がダメな判断ばっかりしてて「酷い
2826/02/24(火)18:53:41No.1405194993+
蕭何がずるいよ蕭何が
2926/02/24(火)18:55:27No.1405195582そうだねx1
ここで勝ってもしょうがないんだけどすごい勝つし馬手放さなかったら一時的には完勝しそうなくらい勝つ覇王
お前が負けたのは天のせいじゃないけどお前が勝つのも天のせいじゃないよな…ひたすらに強い…
3026/02/24(火)18:56:43No.1405196003そうだねx1
>最近は劉備もこの感じに寄ったキャラ付けされることが増えた気がする
最近というか演技の時点でこういう描き方じゃない?
3126/02/24(火)18:56:52No.1405196069+
蕭何は韓信の始末までつけてるのが凄い…
3226/02/24(火)18:57:17No.1405196214+
>項羽は全然言うこと聞きやしねえ
そじんぼっこうじかん
3326/02/24(火)18:58:04No.1405196478+
>そじんぼっこうじかん
👑
🐒💢💢💢
3426/02/24(火)18:59:01No.1405196824そうだねx3
俺が言ったんじゃねえよ!そういう噂聞いたんだよ!
3526/02/24(火)19:00:33No.1405197350+
そもそも劉備は高祖の風ありだし…
3626/02/24(火)19:00:38No.1405197377+
>韓信粛清までの流れは韓信がダメな判断ばっかりしてて「酷い
戦時中も好き勝手してたし平和になったら粛清も止むなし
軍才は平和になったらむしろ邪魔だし
3726/02/24(火)19:01:59No.1405197885+
高祖は偉大なことは間違いないのにカスエピソードまで風化せずに残ってるのがすごい
3826/02/24(火)19:02:34No.1405198096+
韓信は死ぬ間際にも余計なこと言って当時の部下に迷惑かけるのがダメ
部下が弁の立つやつだから助かったけど
3926/02/24(火)19:03:12No.1405198331+
劉備は一番近い例だけど影響はもう少し広いと言うか
東アジアで長いことロールモデルになってる気がする
4026/02/24(火)19:06:11No.1405199427+
>一応力を持ったままの功臣を始末しまくるのは大事な治世ムーブなんだけどギャップがな
部下の視点だと狡兎死して走狗烹らるるを理解してるのは生き残りに必須だよね
4126/02/24(火)19:06:56No.1405199703そうだねx1
>蕭何は韓信の始末までつけてるのが凄い…
自分で推挙して用済みになったあたりで自分で処分に関わってるから蕭何怖いってなる一応子供は保護してるらしいけど
4226/02/24(火)19:10:02No.1405200815+
脚を踏まれたりとか重傷で陣中見回りさせられたりとかで部下から結構無茶な扱いされてるの好き
4326/02/24(火)19:10:42No.1405201073+
作中で韓信の股潜りエピソードなんでそんなにみんな知ってるんだよ…ネットでも見てるぐらいの広まり方
4426/02/24(火)19:13:20No.1405201988+
周りに推されても抵抗してた劉邦は韓信のダメっぷりをある意味見抜いてたのかな戦争以外はまるでダメ男になるとことか
4526/02/24(火)19:14:09No.1405202277+
>作中で韓信の股潜りエピソードなんでそんなにみんな知ってるんだよ…ネットでも見てるぐらいの広まり方
娯楽が少ないからちょっと変わったことあるとすぐ話の種にするんだろう
4626/02/24(火)19:14:20No.1405202343+
>作中で韓信の股潜りエピソードなんでそんなにみんな知ってるんだよ…ネットでも見てるぐらいの広まり方
ジャッキーチェンの酔拳でも股潜りシーンがあるし本当に屈辱的なことなんだろうね
4726/02/24(火)19:15:32No.1405202739+
劉備は部下の強さが足りなかったのが良くなかったか
4826/02/24(火)19:15:45No.1405202816+
ガサツで欲に正直だけど叱ったらちゃんと言うことを聞いてくれるから仕え甲斐がありそうなんだよな
4926/02/24(火)19:16:08No.1405202947+
赤龍王でも項羽倒したら終わりで功臣粛清で韓信らは誅殺されたよでサラッと流されて終わった
5026/02/24(火)19:17:56No.1405203565そうだねx1
読んでると韓信が軍才だけ飛び抜けてて後は無能みたいなムーブしまくってる
5126/02/24(火)19:18:28No.1405203756+
龍師の韓信は普通に大物に描かれててそれはそれでつらい
5226/02/24(火)19:18:37No.1405203810+
史記の方だけど劉邦の死の間際に誰に任せたらいいかって呂后の問いに
あらかた答えた後にお前はいつまで生きる気だって締めるシーン好き
5326/02/24(火)19:18:38No.1405203818そうだねx1
ものすごい生存能力が高い
もうそれこそ歴史の英雄としての能力値として真っ先に上がるのが生存能力
5426/02/24(火)19:19:25No.1405204077+
>ガサツで欲に正直だけど叱ったらちゃんと言うことを聞いてくれるから仕え甲斐がありそうなんだよな
なんか相手が好きになっちゃう人柄だったんだろうな
項羽とは対照的なカリスマ持ち
5526/02/24(火)19:20:00No.1405204265+
「私は蕭何…世界で一番頭がいい」の漫画の最後の方は
韓信も粛清されない優しい世界で終わって
なんか物足りなかった
5626/02/24(火)19:20:08No.1405204304+
>かわいさで天下とったからな…
もしかして恋姫無双って割と原作要素あるのか
5726/02/24(火)19:20:25No.1405204409そうだねx1
>張良に報酬あげなきゃダメですよ!って言われてもじゃあ国やるかってところもスケールがでかい
スケールデカすぎて言い出した張良がえ!?国を!!?ってなってるのに笑う
5826/02/24(火)19:20:55No.1405204581+
中国の歴史にはこの人には俺が付いていないと…みたいに考えるタイプのすげぇ部下が時折出現するよね
5926/02/24(火)19:21:52No.1405204929そうだねx1
項羽や冒頓には負けるけどそれ以下の英布達にはしっかり勝つから凄く強い判定しても良いと思う高祖
項羽や冒頓に負けて生き残ってるのなんなんだよ…
6026/02/24(火)19:22:10No.1405205030+
達人伝おまけの要約楚漢戦争を連載しろ
6126/02/24(火)19:22:50No.1405205257+
劉邦も晩年はおかしくなって粛清しまくるけど
まあ仕方がない
6226/02/24(火)19:22:57No.1405205297+
劉邦自身能力のアベレージは高いのは間違いないんだよね突出してる部分がそこと比較してもちょっと抜きん出てるし同時代の英雄連中も偏りまくってるステータスしてるしみたいなところあるから目立たないけど
6326/02/24(火)19:23:47No.1405205617+
多分劉邦が一番項羽に対してなんでこいつこれで勝てるんだよって思ってる
6426/02/24(火)19:24:26No.1405205837+
粛清しまくっても国の運営で本当に粛清したらやばい奴は残してるのが偉い
6526/02/24(火)19:25:22No.1405206157+
>なんで部下になってくれたかわからんような逸材ばかり周りにいるからな
そうは言うけど韓信も陳平も癖が強すぎて普通使いこなせないと思うんだよな
「業務に必要だったから」で雇って2週間で汚職しまくりを許せるかっていう
6626/02/24(火)19:25:24No.1405206169+
>項羽や冒頓には負けるけどそれ以下の英布達にはしっかり勝つから凄く強い判定しても良いと思う高祖
>項羽や冒頓に負けて生き残ってるのなんなんだよ…
ピンチになると陳平の策が発動するからな…
6726/02/24(火)19:25:36No.1405206243+
逆に完璧超人すぎてエピソードが足りない光武帝みたいなのもいる
6826/02/24(火)19:25:59No.1405206389+
あと劉邦さえ出てこなければ勝てるわとか言ってるやつの前には現れやがる
6926/02/24(火)19:26:03No.1405206417+
あの項羽が自分の首を狙ってる上で何度も負けてるのに前線に出るのはやめないあたりはさすがに侠客だわってなる


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