わからないよ…弾幕に突っ込んでいったことないし…

当たらなきゃ撃ってきてないのと同じ

>当たらなきゃ撃ってきてないのと同じ
当たるんだよ！

大体の弾は自分の少し上を通過してるんだよね

曳光弾って全部に仕込んでいるんじゃないのか…

目で見えるのは曳光弾だからね

！？

全部曳光弾の弾幕見てみたい

>>当たらなきゃ撃ってきてないのと同じ
>当たるんだよ！
は？お前試したことあんのか？

見えててもどうせ避けられない

>曳光弾って全部に仕込んでいるんじゃないのか…
大体4,5発に1つの曳光弾なので…

ブライトさんには見えてた

撃つ人のために光らせてるだけだからそんなたくさん混ぜないよ
じっさい全部曳光弾にしたらどうなるんだろね？ビームみたいに見えるんじゃないか

>見えててもどうせ避けられない
いや避けられるから曳光弾なしステルスベルトがあるんだぞ

>ブライトさんには見えてた
そりゃ射撃する側は砲台の稼働状況とかでわかるでしょ

大戦末期の米艦隊の対空砲火は撃ってる自分達が引くレベルだったから
向かってくる日本軍機にこんなのに突っ込んだら爆弾やギャラ落とす前に死ぬぞやめろーって思ってたとか
いくら敵でも確実に死ぬのわかってるとこに来られて目の前で死なれるのはきつい

魚雷や爆弾積んでると遅いから更に狙われやすい

>じっさい全部曳光弾にしたらどうなるんだろね？ビームみたいに見えるんじゃないか
M163とかの発射レートは馬鹿早い奴はマジでビームみたいになる

曳光弾は弾のケツが光ってるから撃たれてる方は見えないんじゃないの

射的動画でみんな曳光弾にしてみたイエーみたいなのは結構あるけど
さすがに軍が訓練でとかはやらなさそう

>曳光弾は弾のケツが光ってるから撃たれてる方は見えないんじゃないの
銃口から目まで一直線に飛んできたらそうかもしれないけど…

航空魚雷が廃れてミサイルになるわけだ

35mmエリコン積んだ対空自走砲とかはむしろ曳光弾積まなくてもレーダーロックと弾道計算コンピュータのおかげで戦闘機に気づかれずに撃破もできるんだよな

弾見えないよ俺

>35mmエリコン積んだ対空自走砲とかはむしろ曳光弾積まなくてもレーダーロックと弾道計算コンピュータのおかげで戦闘機に気づかれずに撃破もできるんだよな
そりゃまあ打つ方が弾道を確認するためだからそれが必要ないなら栄光弾なんて積む必要も無いしな

>全部曳光弾の弾幕見てみたい
https://www.youtube.com/watch?v=p0_Zf7LUR_U

曳光弾ってお値段がネックなのか威力落ちるのかどっちなんだろ

https://x.com/MO147MFM/status/2025905297605476745

怖くないのかなこれ

>曳光弾ってお値段がネックなのか威力落ちるのかどっちなんだろ
燃料が燃えてる分重心が変わっていくので命中率が駄目らしい

>>全部曳光弾の弾幕見てみたい
>https://www.youtube.com/watch?v=p0_Zf7LUR_U
ビームじゃん

>>全部曳光弾の弾幕見てみたい
>https://www.youtube.com/watch?v=p0_Zf7LUR_U
レーザーすぎる

一機に対してこれだけ集中砲火するならこうもなろう

>怖くないのかなこれ
おめェ…怖い？

弾幕はパワーだぜ

>>曳光弾ってお値段がネックなのか威力落ちるのかどっちなんだろ
>燃料が燃えてる分重心が変わっていくので命中率が駄目らしい
……てことは弾道確認としても精度微妙なのでは？

>怖くないのかなこれ
対空射撃は当てることより適正な攻撃進路からズラすことが重要なので実際パイロットに相当なプレッシャーを与えている

速すぎて見えないじゃなくて曳行じゃないから見えないなんだ

でも自機の判定真ん中だけなんでしょ？

>>>当たらなきゃ撃ってきてないのと同じ
>>当たるんだよ！
>は？お前試したことあんのか？
実際にライフルで撃ちまくられた事がある
たまに弾丸が見える瞬間があって、重くて物凄い早いもんが飛んでくるって感覚が肌でわかってものすごい怖かった
アフリカは怖いね

弾丸の嵐の中突っ切るのは見えてても見えなくても怖いぜ！

>たまに弾丸が見える瞬間があって、重くて物凄い早いもんが飛んでくるって感覚が肌でわかってものすごい怖かった
>アフリカは怖いね
本当に怖いのはやめろ！

>でも自機の判定真ん中だけなんでしょ？
当たった直後ならボム使えばノーカンになるしな

>……てことは弾道確認としても精度微妙なのでは？
まあアタリだから！
そもそも射線を目視しながら撃つって精密射撃じゃないしな

沖縄戦の写真とかで後方で規則正しく死ぬほど炸裂してる煙は
殆どがボフォースの自爆した煙

曳光の架け橋ってやつか

曳行弾って威力的な意味だと余計な細工してるし普通の弾より弱かったりするんかな

日米の高射装置は極座標で計算してるから緩降下にも
ある程度対応出来る作りだけど急降下だと計算間に合わない
イギリスのHACSは高度基準だから高度変わると計算やり直し

>……てことは弾道確認としても精度微妙なのでは？
そもそも他の弾と重量違うから初速も速いし微妙に弾道も違う…ベルトの中では大抵一番軽くてよく伸びる
そんなん分かってるからその誤差踏まえて撃つように訓練するし誤差が大きく出る距離までは目測で撃てるに勝るメリットは無い

弾道見えるやつえいこうだんって言うんだ知らなかった

弾幕でもしっかり狙わないと心理的にも全く逆効果だから
とりあえず撃つのは絶対に駄目とレイテ戦で日本が戦訓出してる

>曳行弾って威力的な意味だと余計な細工してるし普通の弾より弱かったりするんかな
トレーサーは曳光剤の分内部の爆薬減らしてるから純粋なHEやAPHEより少し弱くなる

全部が曳光弾じゃないから実際にはもっと弾数多いってことなんだろうけど
射線自体は増えないから下は下でちょっと違うと思う

>本当に怖いのはやめろ！
何が怖いって叫び声とか破裂音とかで銃声がわかんないし、ピーンみたいな甲高い音したと思ったら周りのレンガ壁がほぼ同時に砕けていくんだよね
どこからどんな角度で撃たれてるかわからないから何処に逃げて隠れていいかもわかんないし何時まで隠れてればいいかもわかんないの

>とりあえず撃つのは絶対に駄目とレイテ戦で日本が戦訓出してる
それ弾薬と部品が少ない日本だけだよ
アメリカはとりあえず撃ちまくるよ

>射線自体は増えないから下は下でちょっと違うと思う
まあ確かに射線は増えないんだけどホースで水まくのをイメージするといいと思う
距離離れると同じとこ狙ってても色んな誤差で弾がブワーッと広がる

こんだけ大量に撃って弾切れしないの

25mmにしろ40mmにしろ実際撃墜出来る距離は1kmくらいからだけど魚雷は1.2kmくらいから投下されてしまうので
自衛用の火器としては心理的効果しか期待できなそう

>曳行弾って威力的な意味だと余計な細工してるし普通の弾より弱かったりするんかな
敵機に当たるとパチパチ光って爆ぜるので着弾の確認になるけど貫通は難しいそうな
なので上のレスにもあるけど他の弾種と混ぜて使う

>こんだけ大量に撃って弾切れしないの
クレタ島巡る戦いでイギリスの巡洋艦が弾切れしてる
なので多連装ポンポン砲には一部の砲を止めて弾薬を節約する機能が付いた

>自衛用の火器としては心理的効果しか期待できなそう
公算射撃ってすげえんだぜ
物量で無理矢理命中弾出すの

>こんだけ大量に撃って弾切れしないの
するよ
後方に大量の輸送船が控えてないと無理

時限信管の弾幕とか急に空中で爆発した様に見えるだろ

英孝弾って威嚇の意味もある？

曳曳
光った？

>曳曳
>光った？
ううん
光ってないよ

282型とかMk19みたいなレーダー無いと航空機相手に正確な測距が不可能なので機銃の照準って遠距離じゃとても難しい

mk37FCSもレーダの測距が連動するのは沖縄戦後だから
対空戦闘は練度と砲の数がものを言う

>282型とかMk19みたいなレーダー無いと航空機相手に正確な測距が不可能なので機銃の照準って遠距離じゃとても難しい
で…でも歩兵操典にも対空攻撃にはみんなも小銃で参加しよう！って撃ち方も書いてあるし…

日本の歩兵操典はすごく貧乏臭くて悲しくなるね

>公算射撃ってすげえんだぜ
>物量で無理矢理命中弾出すの
弩級戦艦の艦砲射撃の理屈凄いよね挟叉が出せればいつか必ず当たるという

>日本の歩兵操典はすごく貧乏臭くて悲しくなるね
別に第一次大戦時基準ならイギリスでもドイツでも教本に小銃の一斉射撃による対空射撃は普通に書いてあるから
どっちかって言うとそれが更新できてないのが問題

94式高射装置とかmk37もそうだけど
高射器ってびっくりするくらい人を貼り付けて計算してる
アナログコンピュータの仰々しさが好き
敵位置をプロットして傾きから速度変化出してくとか

>>日本の歩兵操典はすごく貧乏臭くて悲しくなるね
>別に第一次大戦時基準ならイギリスでもドイツでも教本に小銃の一斉射撃による対空射撃は普通に書いてあるから
>どっちかって言うとそれが更新できてないのが問題
そこ以外にも、機関銃とかもよーく狙ってから点射撃すべしとかあって辛い

>対空戦闘は練度と砲の数がものを言う
生産力と資金の問題で実戦経験まで対空射撃出来る奴なんか一人握りだし勘と経験で標的の進路に置き撃ち出来るような人なんか修得まで現場で実戦経験積むしかないからどれほど居たんだろう…ってなる

>>当たらなきゃ撃ってきてないのと同じ
>当たるんだよ！
大和魂足りてなくない？

>>全部曳光弾の弾幕見てみたい
>https://www.youtube.com/watch?v=p0_Zf7LUR_U
赤色なのもあってヤマトのパルスレーザーみたいだ

94式高射装置の生産数少なすぎる…

高射砲は射撃時間1分もないし
レーダーとの連動もmk56やmk63クラスじゃないと非効率的だから
数十隻の艦隊で撃っても高速な特攻機相手には煙噴けばいいね位
幸い九州方面から来るの確定だから予めCAP出来たけどかなりキツい
米軍だから沖縄戦は持ち堪える事が出来た

弾幕シューティング知らない人がよく勘違いする画面全部弾だけどどうやって避けるの！？ってやつだな
実際は自分の周りと自分の方向に飛んできてる弾以外は見なくていいし存在しないのと同じなのよね

TIU好き

>94式高射装置の生産数少なすぎる…
陸上高射器より遥かに複雑だし性能も高いからしょうがない
米軍も十倍の生産量ではあるけどmk37の生産に根を上げてたから

駆逐艦20隻近くを擁するデカい輪形陣なら空母から外縁まで5キロ以上射程を稼げるので機銃の効果も出てくる
外縁担当する駆逐艦の被害は知らん

CIWSとかの発射弾がさっぱり見えないのは別に人間が視認する必要ないからか

大体は曳光弾の5倍の数は発射されてる上に
炸裂弾だろうから炸裂した破片も凄い

人間が存在しないと消えるものって結構あるんだよな
戦車砲のエバキュエーターとか

>駆逐艦20隻近くを擁するデカい輪形陣なら空母から外縁まで5キロ以上射程を稼げるので機銃の効果も出てくる
>外縁担当する駆逐艦の被害は知らん
kamikazeがトラウマになる乗組員

>弾幕シューティング知らない人がよく勘違いする画面全部弾だけどどうやって避けるの！？ってやつだな
>実際は自分の周りと自分の方向に飛んできてる弾以外は見なくていいし存在しないのと同じなのよね
なんなら対空射撃は自機狙いなので見なくてもチョン避けで避けられる

アメリカ対空網はボフォースの貢献度がかなり高い

部隊運用で射撃してる対空砲とかはもう狙ってるというか置き射撃って感じだよね

撃たれると銃声以外にも枝を折ったようなパキンって音がしたりするのは知ってる

ガンダムとかどうやって弾幕避けてんだよマンガかアニメかよ

>ガンダムとかどうやって弾幕避けてんだよマンガかアニメかよ
（ビームを回避するアムロ）

これが全部弾丸として
銅と錫の無駄遣いすぎやしませんか...
再資源化とか不可能だしさあ

>アメリカ対空網はボフォースの貢献度がかなり高い
あと地味に20mm
近距離だと旋回銃座より人力のが命中率高いという教訓

上にも誰か書いてるけど狙われないと心理的効果も無いから
しっかり照準した上で確実に来そうな未来位置に射ってる
特に急降下や高速緩降下は演算が間に合わないから
高射装置の高度を2000m位に固定して撃ちまくる
ただまあ急襲されて計算安定させる間もない時はめくら打ち

もっと集束率が高いと思われる

言われてみりゃ全部が曳光弾じゃないわな

だからこうして水面ギリギリを飛ぶ

293型レーダーとTIUの組み合わせが出てくるまでは目標の選択は各射撃指揮装置任せだったから集中砲火される機体も逆にスルーされる機体も出てくる

>だからこうして水面ギリギリを飛ぶ
わざと水面を撃った水柱に煽られて墜落する「」機

>これが全部弾丸として
>銅と錫の無駄遣いすぎやしませんか...
>再資源化とか不可能だしさあ
まず船が特大の無駄遣いすぎる
誰だあんなクソデカ船で戦争しようなんて考えたのは

撃ってる方もゲームみたいに偏差の予測線が出てるわけでもないから大変なんだよな

アニメでよく見るビームマシンガンのそれだわ…

>まず船が特大の無駄遣いすぎる
>誰だあんなクソデカ船で戦争しようなんて考えたのは
船は鉄だから...

>まず船が特大の無駄遣いすぎる
>誰だあんなクソデカ船で戦争しようなんて考えたのは
陸軍さんが艦砲みてこれほんとに動くんですかとか聞いてきたみたいな話があったなぁ

仕事でまぁ死ぬよねこれってことやらされるのイヤだね…

>これが全部弾丸として
>銅と錫の無駄遣いすぎやしませんか...
>再資源化とか不可能だしさあ
人類文明の残り寿命削ってるよね確実に

>仕事でまぁ死ぬよねこれってことやらされるのイヤだね…
でも今は無人機ドローンの時代だし
海戦でドローンって使えるんだろうか

電波が届く範囲ならどこでも使えるでしょう

>>仕事でまぁ死ぬよねこれってことやらされるのイヤだね…
>でも今は無人機ドローンの時代だし
>海戦でドローンって使えるんだろうか
使う想定ではある
ただ一般的にドローンと言われて考えるようなもんではない

海戦用の魚雷みたいなドローンとかある
そういうのやらグローバルホークとかああいうのまでみんなひっくるめてドローン
一般的にドローンと言われてるプロペラついたあれはマルチコプター

>目で見えるのは曳光弾だからね
パイロットの視界だからとかじゃなくて、よくあるファランクス撃つ動画なんかも見えてるのは一部だけなん？

曳光弾は当たるとダメージ低いの？

例の超低空飛行する陸攻の写真が撮影された1942年8月8日米軍のツラギ上陸戦では大半がまだボフォース持ってなくてエリコンも少数だった米船団の対空砲火に23機中17機の陸攻が撃墜されててこれは…大惨事…

技術や物量で劣っても大和魂があれば負けないと意気込んではいたがあっちにもアメリカンスピリッツがあったからな…

>例の超低空飛行する陸攻の写真が撮影された1942年8月8日米軍のツラギ上陸戦では大半がまだボフォース持ってなくてエリコンも少数だった米船団の対空砲火に23機中17機の陸攻が撃墜されててこれは…大惨事…
米国の攻撃輸送船は5インチ砲積んでエリコンを10門以上乗せてるハリネズミだから船舶攻撃するだけで落とされて落とされて

超低空飛行そんなに効果無いのでは…？

>超低空飛行そんなに効果無いのでは…？
急降下の方がいいんだろうけどが低空飛行の方が操縦技術なくてもやれるとかかもしれない

>大戦末期の米艦隊の対空砲火は撃ってる自分達が引くレベルだったから
>向かってくる日本軍機にこんなのに突っ込んだら爆弾やギャラ落とす前に死ぬぞやめろーって思ってたとか
>いくら敵でも確実に死ぬのわかってるとこに来られて目の前で死なれるのはきつい
でも核落としてそれ観察してゲラゲラ笑ってたよ

>超低空飛行そんなに効果無いのでは…？
レーダーや視覚での探知を回避できたりするのはシンプルに強い

この物量でもミッションキルメインって
特攻が効くわけだ…

>超低空飛行そんなに効果無いのでは…？
陸上だったら単純に見えないから意味はかなりある
水上艦相手でも相手次第だと角度が足らなくて狙えないとかもある

>曳光弾は当たるとダメージ低いの？
しらんけど蛍光剤詰めてんだからその分火薬や質量減っちゃってんだし当たり前じゃねえの

特攻隊の戦果が海空合計で撃沈59損傷387位で
イギリス海軍総戦力が1945時点で500位なんで
相手がアメリカじゃなければ全滅してるレベルだった
だから戦後は防空網構築に全力だったんですね

低空飛行してたのではなく単に爆撃態勢なんじゃないか
陸攻はそんな急降下できないはずだし