上がったり下がったりしろ

わりとみんな言ってる事だな

給料1万上げて社会保険料3万下げる方がもっといいだろ

そんな代弁者面されても気まずいな

チームみらいが言ってなかったっけ？

社保下げて困るの未来の自分だろ…年取らないとでも思ってんのか

社会保険料の何を下げるの？

いや今困ってんだしどうでもいいかな…

いま社会保障を減らせって運動するとちょうど自分の老後くらいに下げられることになる

>社保下げて困るの未来の自分だろ…年取らないとでも思ってんのか
未来の自分の話するならそもそも社会保険料なくしてほしいけど…
払った分返ってこないの確定してる世代だし

>払った分返ってこないの確定してる世代だし
年金の与太話と勘違いしてる？

どうせ返ってこない気がするし早めに下がってくれたほうがトータル得なんじゃないかと疑ってる

>未来の自分の話するならそもそも社会保険料なくしてほしいけど…
>払った分返ってこないの確定してる世代だし
なんかデカ目の怪我病気したら終わるけど…

>>社保下げて困るの未来の自分だろ…年取らないとでも思ってんのか
>未来の自分の話するならそもそも社会保険料なくしてほしいけど…
>払った分返ってこないの確定してる世代だし
このレベルのアホが社会保険料なんていらないって言ってんだから賛成しようという気持ちになれんわ

税金は重複してるから一本化すればいい

>>払った分返ってこないの確定してる世代だし
>年金の与太話と勘違いしてる？
勘違いもクソも社会保険料には年金も含まれるよ！

>なんかデカ目の怪我病気したら終わるけど…
貯蓄しろ

社会保険料に返ってこないもクソもねぇよ

社会保障を投資かなにかと勘違いしてんの？

>このレベルのアホが社会保険料なんていらないって言ってんだから賛成しようという気持ちになれんわ
賛成反対の指標が他人のレスなの？
じゃあ俺が社会保険料引き下げ反対って言ったらどうすんの？

>社会保険料に返ってこないもクソもねぇよ
あるけど…

>じゃあ俺が社会保険料引き下げ反対って言ったらどうすんの？
ちゃんとした理屈の上で反対してんなら支持するかも

>社会保障を投資かなにかと勘違いしてんの？
社会保障の話はしてないよ

>>社会保険料に返ってこないもクソもねぇよ
>あるけど…
無いけど…

>社会保障の話はしてないよ
社会保険料で社会保障が成り立ってんだよ

今のアメリカみたいに治療費バカ高くなったりするのでは？

>>>社会保険料に返ってこないもクソもねぇよ
>>あるけど…
>無いけど…
年金は給付って形で返ってくるじゃん

>社会保険料で社会保障が成り立ってんだよ
じゃあ社会保障なんか滅べばいいよ

生涯病気にならない前提で考えたら社会保険料は返ってこないじゃん
つまり払うだけ損なわけ

>今のアメリカみたいに治療費バカ高くなったりするのでは？
個人で保険入れよ…
勘違いしてるアホ多いけどアメリカにだって普通に保険あるわ
アホな貧乏人はそれすら嫌がって入ってないだけで

>アホな貧乏人はそれすら嫌がって入ってないだけで
なんで嫌がってるかって個人保険がクソ高い＆条件がクソだからですけど…

>>アホな貧乏人はそれすら嫌がって入ってないだけで
>なんで嫌がってるかって個人保険がクソ高い＆条件がクソだからですけど…
別に日本と同じでそんなクソ高いやつばっかじゃねえし条件だってまちまちだよ

>生涯病気にならない前提で考えたら社会保険料は返ってこないじゃん
>つまり払うだけ損なわけ
人生エアプ来たな…

言っちゃ何だがド底辺こそ社会保障のお世話になってる側だろ

>言っちゃ何だがド底辺こそ社会保障のお世話になってる側だろ
君はド底辺だからみんなそうだと思っちゃうのかも知れないけどここにいる大半の人はド底辺じゃないんだよ

少なくとも何も考えず思い付きでなくそうって話で動くのは嫌かな…

アメリカみたいに社会保障無くして個人保険に入ればいいって言い出すとそれこそ社会保険料なんて目じゃないくらい金取られるぞ

じゃあ俺が変わりに払うよ…
お前らが怪我や病気した時の為に…！

>じゃあ俺が変わりに払うよ…
>お前らが怪我や病気した時の為に…！
いや俺が払うよ！

>じゃあ俺が変わりに払うよ…
>お前らが怪我や病気した時の為に…！
サンキュー！

>アメリカみたいに社会保障無くして個人保険に入ればいいって言い出すとそれこそ社会保険料なんて目じゃないくらい金取られるぞ
入りたくない人は入らなけりゃいい

そろそろ控除額が10万円に達しそうだぞ

>君はド底辺だからみんなそうだと思っちゃうのかも知れないけどここにいる大半の人はド底辺じゃないんだよ
社会保険料が返ってこないとか言ってるやつがまともな職にありつけてるようには見えん…

経済的に不安がない人って50％きってるんだっけ

>社会保険料が返ってこないとか言ってるやつがまともな職にありつけてるようには見えん…
それは君がそう見たいからだね

>別に日本と同じでそんなクソ高いやつばっかじゃねえし条件だってまちまちだよ
単身で平均600ドルとかだけど…

他の保険とかは入ってないのか？
県民共済とかおすすめだぜ

>単身で平均600ドルとかだけど…
その分収入も高いじゃんアメリカは

0（アメリカ）か100（日本）かじゃないのでちょうどいい落としどころを探るしかない

>>別に日本と同じでそんなクソ高いやつばっかじゃねえし条件だってまちまちだよ
>単身で平均600ドルとかだけど…
そらまぁ物価が違うし
ラーメン1杯日本円換算3000円とか軽くする国だぞ

>0（アメリカ）か100（日本）かじゃないのでちょうどいい落としどころを探るしかない
イギリスとかドイツなら国民皆保険の代わりに医療費無料だな

>その分収入も高いじゃんアメリカは
保険料以外の物価も軒並み高いぞ…

>>その分収入も高いじゃんアメリカは
>保険料以外の物価も軒並み高いぞ…
うんだから物価が高いんだから保険料も日本と比べたらそりゃ高くて当たり前でしょって話

2万上げろと言ってるようなもんだろ

社会の仕組みにもの申してるの大体なんも理解してないアホなのがお察し

>ラーメン1杯日本円換算3000円とか軽くする国だぞ
そんな国で月7~8万も保険で持ってかれるって最悪じゃない？

もうちょっと州レベルに落として比較しよう！

>そんな国で月7~8万も保険で持ってかれるって最悪じゃない？
だからその分収入も多いんだってば
物価が高いんだから

>うんだから物価が高いんだから保険料も日本と比べたらそりゃ高くて当たり前でしょって話
じゃあ社会保険料を下げても結局ダメじゃん

社会の仕組みという専門家でさえ理解しきれてない複雑な問題を雑に単純化して分かった気になったアホ素人が語る流れもう飽きた

誰も言わないので私が言います
給料3万上がるほうがいい〜！

>>うんだから物価が高いんだから保険料も日本と比べたらそりゃ高くて当たり前でしょって話
>じゃあ社会保険料を下げても結局ダメじゃん
何がじゃあなの？

アメリカは物価も収入も地域差ものすげえから比較対象とするには大分参考にならなそう

アメリカの話は州によっても変わるし社会保障の形態時代が違うんだから一つだけ抜き出しても比較対象にならなくないか？

なんか人に金勘定任せて小遣い制だと逆に気が楽なんだなって

>もうちょっと州レベルに落として比較しよう！
個人保険のシェア率は大手ばかりだから州ごとに見ても大した乖離はないぞ

ぼくのかんがえたさいきょうのせいさく発表会

>>0（アメリカ）か100（日本）かじゃないのでちょうどいい落としどころを探るしかない
>イギリスとかドイツなら国民皆保険の代わりに医療費無料だな
ただその辺は医療へのアクセス性が死んでる
一ヶ月以上待ちがザラだったりで
https://www.iamexpat.de/expat-info/germany-news/how-long-wait-see-doctor-germany

>誰も言わないので私が言います
>給料3万上がるほうがいい〜！
渡す手取りは変わらないい〜！

やっぱ年収2000万くらいある人らは奇にしてないのかなぁ

日本国民全員が俺に1円を払ってくれれば…

>アメリカの話は州によっても変わるし社会保障の形態時代が違うんだから一つだけ抜き出しても比較対象にならなくないか？
どの州でも公的皆保険はないからそれはあんま関係なくない？

>日本国民全員が俺に1円を払ってくれれば…
何か面白い配信してくれ

収入なんてアメリカでも州や地域で全然違うぞ
あと基本欧米は外食が高価な上に和食なラーメンはアホみたいな値段するので例として上げるには不適切だな
スーパーで買ったら食料品は日本の数割増程度だ

なんかこう…政治家の給料とか下げたらどうにかならんか

>>日本国民全員が俺に1円を払ってくれれば…
>何か面白い配信してくれ
アナルで人を飲み込むぐらいでいい？

強いて言うなら貧乏人が多い州は個人保健の平均支払いも下がるんじゃない？

アメリカは医者の収入がズバ抜けてるんだぜ！
つまりそういうことだ

>なんかこう…政治家の給料とか下げたらどうにかならんか
政治家は無給にしよう！

日本も沖縄と東京で収入違うから条件は同じ…ということだね

>どの州でも公的皆保険はないからそれはあんま関係なくない？
一つの要因だけを抜き出すなって言ったはずだが

金のない仕事は無責任になる…

なんかアメリカのこととなると何でもかんでも州ごとで個別に語りたがるけど個人保険に関してはシェアのほとんどを大手保険会社が占めてるから分けて話しても大した意味はないぞ

>>どの州でも公的皆保険はないからそれはあんま関係なくない？
>一つの要因だけを抜き出すなって言ったはずだが
知らんがな
いつ誰に言ったの

>一つの要因だけを抜き出すなって言ったはずだが
いや個人保険の話してんだからひとつの要因になるだろ…

>なんかアメリカのこととなると何でもかんでも州ごとで個別に語りたがるけど個人保険に関してはシェアのほとんどを大手保険会社が占めてるから分けて話しても大した意味はないぞ
「」が語りだしてるの物価とか含めての個人の支出面での話じゃない？

>なんかこう…政治家の給料とか下げたらどうにかならんか
仮に政治家を無給にしても全国民の年収が数十円だか数百円上がるだけじゃなかったか

年金は何だかんだ言ってちゃんと支払った以上に戻ってくると思うぞ
GPIFも頑張ってるし最悪税金投入してでも

>日本国民全員が俺に1円を払ってくれれば…
それ暗に自分も1億2千万払いますって言ってるようなもんだからな

>>日本国民全員が俺に1円を払ってくれれば…
>それ暗に自分も1億2千万払いますって言ってるようなもんだからな
払わないけど？

投資への税率上げて社会保障に当てりゃいいよ
利益1億でも1万でも2割だぜ持ってかれるの
アホらし

ベーシックインカムくだしゃい

ド金持ちは10割負担にすればいいんだよ

>それ暗に自分も1億2千万払いますって言ってるようなもんだからな
みんなお互い1円ずつ渡し合おうって言ってるんじゃなくてみんなが俺にくれって言ってるんだからそうはならなくね？

>ベーシックインカムくだしゃい
共産主義国家がいいならお隣に行け

IQの低下を感じる…！

>ベーシックインカムくだしゃい
竹中平蔵も提唱してたな

>ド金持ちは10割負担にすればいいんだよ
現実は金持ちほど安くなったりするんだけどな…

医療保険に関しちゃインフレが問題な今でも現場の加算や薬価削る無茶してんだから
維持した上で保険料安くするなら世代問わず負担ガッツリ増やさないと無理じゃないかと思う

>>>日本国民全員が俺に1円を払ってくれれば…
>>それ暗に自分も1億2千万払いますって言ってるようなもんだからな
>払わないけど？
だから払われないんだよ

人生100年時代なんだから75歳から後期高齢者にして1割負担なんてせず後期高齢者を95歳に引き上げればいいのでは

>>>>日本国民全員が俺に1円を払ってくれれば…
>>>それ暗に自分も1億2千万払いますって言ってるようなもんだからな
>>払わないけど？
>だから払われないんだよ
仮に自分が自分以外の人間みんなに1円配ってもみんなは自分にくれないと思うぞ

>だから払われないんだよ
そのりくつはおかしい

1000兆円ほしいみたいなアホ話に真面目に説教し出すんじゃない

>だから払われないんだよ
じゃあお前「僕みんなに1円配ってるんです！」って言ったらお前もそいつに1円やるの？

寄付でも募りなさい

>>ド金持ちは10割負担にすればいいんだよ
>現実は金持ちほど安くなったりするんだけどな…
そりゃ人間のための制度だからな

みんながたくさん子供産んでればその子達が社会保障費も稼いでくれたんだけどねえ

累進課税を無制限にぃ！！

>社会保険料を3万円下げてほしい

>そりゃ人間のための制度だからな
貧乏人は人間じゃねぇってか！

政治家の給料下げるとそれはそれで問題になる
選挙戦しかり当選した後の活動も何かと金がかかるのでそのための高給なんだがそこを削られると
実家が実業家一族だとかの金持ちしか政治家になれなくなる
あるいはよしんば一般人がなったとして悪意ある第三者からの買収攻撃に弱くなる

>みんながたくさん子供産んでればその子達が社会保障費も稼いでくれたんだけどねえ
その分社会保障費も跳ね上がるじゃねえか

画像レスて

>>>>>日本国民全員が俺に1円を払ってくれれば…
>>>>それ暗に自分も1億2千万払いますって言ってるようなもんだからな
>>>払わないけど？
>>だから払われないんだよ
>仮に自分が自分以外の人間みんなに1円配ってもみんなは自分にくれないと思うぞ
じゃあ払い払われでプラマイ0状態と同額の今の方がお得でしょう

>>社会保険料を3万円下げてほしい
書き込む場所間違えてますよ

>書き込む場所間違えてますよ
わざとやってないと無理だろここは

社会保障は廃止して個人保険に頼ればいいんだ！は本末転倒すぎる…

>>だから払われないんだよ
>じゃあお前「僕みんなに1円配ってるんです！」って言ったらお前もそいつに1円やるの？
実際貰ってたなら払ってもいいけど

>政治家の給料下げるとそれはそれで問題になる
>選挙戦しかり当選した後の活動も何かと金がかかるのでそのための高給なんだがそこを削られると
>実家が実業家一族だとかの金持ちしか政治家になれなくなる
>あるいはよしんば一般人がなったとして悪意ある第三者からの買収攻撃に弱くなる
そもそも政治家って国民の代表であって貴族じゃないんだけどね
どうも日本人は未だに民主主義の理念を理解していない

俺としては年金の支払い猶予を簡単にして追納も期間の制限なく出来るようにしてほしい
あと雇用保険もむしろ払おうと思えば大目に払えるようにしてほしいぞ

なんにしても社会保障費膨れ上がり続けてるからどっかで減らさないと無理なんだよな

社会保障が三万減ればNISAに三万注ぎ込めるのでそれで増やせば何かあっても安心！

社会保険料高いのはいい
ちゃんと還元してくれ

社会保障がしょぼい国は怪我しても病院行けなくて痛み止めとかに頼って廃人が産まれる

皆保険を無くせとは言わないけど国民健康保険という制度はもっと効率化出来るんじゃないの？とは思う
どうしたら効率化出来るのかは知らない

やっぱリ今のままでは維持できなくなるよな

AIで事前に原因を絞り込むのは可能性を感じる
診療ってそこの試行錯誤で結構時間使うから

社会を回していくシステムなんだから払いたくないじゃ自業自得に返ってくるのよ
それが体感でロスがでかいと感じるならそれは目減りさせる原因を改善しなきゃ意味ないわな

3万円とは言わない50万円ほど月給を増やして欲しい
ワガママは言わない
俺以外のやつは据え置きでいい

どうせ俺らの世代じゃ老人になっても3割負担なんだしはよ下げろ

若い人は年取ると毎月通院しないといけなくなるとか思ってないから…
最近はおじいちゃんおばあちゃんと一緒に暮らさないし

>若い人は年取ると毎月通院しないといけなくなるとか思ってないから…
>最近はおじいちゃんおばあちゃんと一緒に暮らさないし
若い人は自分たちが今の老人みたいなサービスに与れると思ってないから…

社保0円にする代わりに医療費10割負担なって言われたら
…10割の方がトータルで安く付きそう

なんか楽して稼げる手段ねぇかなぁ

一律3割負担はすぐやって欲しい
どうせそうなるんだから

まあ扶養義務強化と3割負担でいいよな
老親の面倒見ないやつだけ得しちゃうけども

>なんにしても社会保障費膨れ上がり続けてるからどっかで減らさないと無理なんだよな
確実に年金減らされるよ

年金支払った額が戻ってくる来ないってのはあるだろ
俺65から貰うとして76まで生きないと元取れないけどそこまで生きる自信ねえわ

いや社会保障は大事だからやっぱ給料上げた方がいいよ

>まあ扶養義務強化と3割負担でいいよな
別に高齢者周りの負担増やせば何とかなる訳じゃないよ
だからOTC類似薬云々とか現役世代にも影響ありそうな話も出てきてる訳で

>社保0円にする代わりに医療費10割負担なって言われたら
>…10割の方がトータルで安く付きそう
健康な内や不幸に見舞われなかったらそうだけどね…

>社会保険料高いのはいい
>ちゃんと還元してくれ
ちょっと大怪我してきたら？

>社保0円にする代わりに医療費10割負担なって言われたら
>…10割の方がトータルで安く付きそう
癌になったら死ぬしかねえけどそれが安いと思えるんなら

>社保0円にする代わりに医療費10割負担なって言われたら
>…10割の方がトータルで安く付きそう
じゃあ滞納すりゃいいじゃん

額が違うならそりゃそうだろとしか…

全員フリーター同然の安定性になる

せめて先ず議員報酬削減と法人税引き上げしてからにしてくれ

>せめて先ず議員報酬削減
高々数十億ケチって中国レベルのワイロ天国にするか？

まあ普通に破綻してるから病院のサービスは低下していくし自己負担も増えるしそのくせ負担金は増える

日本の医療費が保険関係なく安すぎるというのも聞いたから
付け焼き刃の知識しかない俺はこのへん弄ると何がどうなるかわからなくて
強いていうなら給料あげろって方向性になっちまう

こういうイカれ理論が広まらないようにするために給料もっと上げるべきなんだよね

この一行目は情報商材系のバズるワードだよ

大体の家に老人は居るので(例え世帯がちがっても)
老後の面倒は行政が見ろってわけでもなければスレ画の場合は給料1万円あげる場合に比べて7万円ほど損することになる
社会保障の世代間格差なんてバカを騙す道具でしかない

無職にとっては下がる方がうれしいよねそりゃ

社保なくなったら医療受けるときのダメージでかすぎる
高いとは思うがなくしたり思いっきり減額も怖いので少しづつ減らせないかやってみるくらいで

自分が老後になる頃に安楽死用意してほしい

>自分が老後になる頃に安楽死用意してほしい
他人任せで支持もされにくいクソ面倒なルールわざわざ作る人いないでしょ

お金持ちからもっと取れと言いながら社保下げようとするのは中々に税金の理解度が低いと思う

年収500万ぐらいしかないから社会保障あるほうがいいな
まだこれぐらいだと税金に生かされてる立場だし文句言えねえ

社保を何だと思ってるんだ

>社保を何だと思ってるんだ
半分法人税で半分所得税の税金

ちなみに国民皆保険なくなると医療費の上限とかも消えるから3割負担の基準で100割とか1000割になるぞ！

気軽に病院行く人間なのでなんでそんな社保嫌がってんのかわからん

生保とか低所得なほどメリットデカいのに案外ここは高所得帯が多いのかもしれない

>生保とか低所得なほどメリットデカいのに案外ここは高所得帯が多いのかもしれない
仕組みが理解出来てないだけかと思う

俺の身内の年寄りが亡くなるまでは維持されてほしい

>俺の身内の年寄りが亡くなるまでは維持されてほしい
その頃には「」ちゃん自信が年寄りなんでは

低所得者がメリット理解できなかったら意味ない…

>気軽に病院行く人間なのでなんでそんな社保嫌がってんのかわからん
気軽に病院行かない人は病院に使わないから何でこれ払ってんだってなってんじゃねーの？

累進課税と企業への課税もうちょい強めろ

>>気軽に病院行く人間なのでなんでそんな社保嫌がってんのかわからん
>気軽に病院行かない人は病院に使わないから何でこれ払ってんだってなってんじゃねーの？
自分自身だけならともかく親や子供含めて一切使わない世帯そんなあるかなと思う
身内が困窮すれば当然身銭切らないといけない場面も出てくるのに

>>俺の身内の年寄りが亡くなるまでは維持されてほしい
>その頃には「」ちゃん自信が年寄りなんでは
俺が野垂れ死ぬ分にはしょうがないけど親戚に野垂れ死んで欲しくないし…

>累進課税と企業への課税もうちょい強めろ
法人税で取ろうとすると露骨に嫌がるから法人税的な性質を持ってる消費税か社保の引き上げが効率いい

>>>俺の身内の年寄りが亡くなるまでは維持されてほしい
>>その頃には「」ちゃん自信が年寄りなんでは
>俺が野垂れ死ぬ分にはしょうがないけど親戚に野垂れ死んで欲しくないし…
他の人だってそう思ってるだろうから自分自身の番でも可能な限り維持されてる方がいんじゃねえの？

せいじはだめ

いざというときにありがたみが分からないのはシンプルに想像力が欠如してるだけの馬鹿
払ってたら生活できないよぉってレベルだったらそもそもそれこそそれらの税金によって構築されたセーフティネットを受けるべき対象なのを受けてない馬鹿

>せいじはだめ
医療保険制度の話してるだけで政党にああしろこうしろ言ってる訳では無いのでは

>>>気軽に病院行く人間なのでなんでそんな社保嫌がってんのかわからん
>>気軽に病院行かない人は病院に使わないから何でこれ払ってんだってなってんじゃねーの？
>自分自身だけならともかく親や子供含めて一切使わない世帯そんなあるかなと思う
>身内が困窮すれば当然身銭切らないといけない場面も出てくるのに
因があって果があって次の因に繋がっていって…みたいなのまで理解できない人も多いんだ
己自身が恩恵を多く受けていることを体感できない人は多い

毎度思うけど物価高で苦しんで出る結論が減税なのどういう事なんだ?

そもそもどんな超健康で一生病気と無縁の人間でも怪我するときは本人に一切非がなくても事故に巻き込まれて大怪我するんだから
そういうことに考え至らない時点で楽観主義未満だよ

爺ちゃんが死ぬまで半年ぐらい入院費月200万超えてたけど5万5千円ぐらいになってたぜ
そりゃ税金足んないよねってなった

>そもそもどんな超健康で一生病気と無縁の人間でも怪我するときは本人に一切非がなくても事故に巻き込まれて大怪我するんだから
>そういうことに考え至らない時点で楽観主義未満だよ
常に備えておくんじゃなくて困った時に困った分だけお金を使えば損じゃないじゃんみたいな感じなんよ

ここはもう爺の巣窟だからとっくに破綻してる年金搾取やめろも社会保障費減らせも反対されるだけだよ

親父が全国で数千人程度しかいない難病で判明した直後はうちに薬ないから取り寄せるわとかまで言われたレナな薬毎日飲んでるけど
保険なかったら年間薬代だけで追加で数十万だわ

一度でも入院した事があれば保険要らんなんて絶対言えないと思うよ…

>毎度思うけど物価高で苦しんで出る結論が減税なのどういう事なんだ?
実感がないとわからない層が多いから
政治家も票を取るためにその層に合わせるから

>常に備えておくんじゃなくて困った時に困った分だけお金を使えば損じゃないじゃんみたいな感じなんよ
それでなんでも払えると思ってる辺り楽観主義未満と言わざるを得ない

>一度でも入院した事があれば保険要らんなんて絶対言えないと思うよ…
え？俺は入院したことが無いしすることもないんだけど？って層も多いのよ…

昔は◯万人に一人の難病って聞くと運悪いすねーになったけど
その◯万人に一人の難病って世の中いくらくらいあるんでしょうねとか
そもそもガンとか数人に一人な難病もあるし…と考えると結局誰しも難病リスクはあるなってなった
というかなった

未来が辛くなる以前に今がまさに辛いんだが

これでも皆保険だから成り立ってる料率だし…
民間の保険じゃ絶対代替できない

頼ろう！社会保障！

>ここはもう爺の巣窟だからとっくに破綻してる年金搾取やめろも社会保障費減らせも反対されるだけだよ
別にOTC類似薬を10割負担にしたりチマチマ制度維持できるようにする分にはいいと思うけど感情論でしか説明出来ないような社保削減はあんまり言うべきではないのでは？

いざという時払えるお金を貯めておいた方がお得！ってのは
貯まる前にそのいざが訪れるという想定をしていないので考えがただただ浅い

貧乏人ほど高額医療負担や社会保障を嫌がる法則というものがあってですね

>一度でも入院した事があれば保険要らんなんて絶対言えないと思うよ…
いいよね
入院費や手術費やら薬代やら丈ぇ〜と思って明細見てうお保険効いてない本来の額すっげ…ってなるの

貧乏人のほうが少額で恩恵に預かれるのに貧乏人のほうが文句言うのマジで理解できん
貧乏になると脳みその容量まで貧相になるんだろうか

>未来が辛くなる以前に今がまさに辛いんだが
所得税削れならわかるけどなんで社保になるの？

>なんかデカ目の怪我病気したら終わるけど…
元から終わるだろ

>>一度でも入院した事があれば保険要らんなんて絶対言えないと思うよ…
>いいよね
>入院費や手術費やら薬代やら丈ぇ〜と思って明細見てうお保険効いてない本来の額すっげ…ってなるの
この額を見てぼったくりや絞るための利権構造云々って言い出す奴がいるからな…

>別にOTC類似薬を10割負担にしたりチマチマ制度維持できるようにする分にはいいと思うけど感情論でしか説明出来ないような社保削減はあんまり言うべきではないのでは？
社会保障費とか医療費に関してはまだしも年金に関してはマジで賛成してる30代以下おらん気もする…アレはマジでただの罰金だし…

>貧乏人ほど高額医療負担や社会保障を嫌がる法則というものがあってですね
中〜低所得者ほど社会保障費の負担は大きいんだから当たり前の事だろう

>>別にOTC類似薬を10割負担にしたりチマチマ制度維持できるようにする分にはいいと思うけど感情論でしか説明出来ないような社保削減はあんまり言うべきではないのでは？
>社会保障費とか医療費に関してはまだしも年金に関してはマジで賛成してる30代以下おらん気もする…アレはマジでただの罰金だし…
俺は30代以下だけど身内の老人が困窮した場合身銭切らないといけなくなるのを核家族化とかで想像出来てないだけかと思う

超金持ちがあるんだろ…？実は普通の医療じゃないスペシャルプランが…！
みたいなこと言ってくるけど割とそんなもんないレベルで日本って庶民でも最高の医療受けられるらしいな

>貧乏人ほど高額医療負担や社会保障を嫌がる法則というものがあってですね
初めて聞いたぜそんなの

>俺は30代以下だけど身内の老人が困窮した場合身銭切らないといけなくなるのを核家族化とかで想像出来てないだけかと思う
身内なんて切り捨てりゃいいじゃん

0か100かじゃなくて塩梅の問題だろ

>>貧乏人ほど高額医療負担や社会保障を嫌がる法則というものがあってですね
>中〜低所得者ほど社会保障費の負担は大きいんだから当たり前の事だろう
手取り増やしたいなら所得税か住民税でいいわけで半分会社が出してる社保狙っても効果半分どころか困窮方向にしかいかなくね

年金は前提で置いてる人口想定を現実に即したものにしなきゃ数理的に変えられん

それはそうと薬価下げすぎで製薬が死んでるんですよ！！

>身内なんて切り捨てりゃいいじゃん
とお前の親が思わなくて良かったな

>>俺は30代以下だけど身内の老人が困窮した場合身銭切らないといけなくなるのを核家族化とかで想像出来てないだけかと思う
>身内なんて切り捨てりゃいいじゃん
ほんとに出来るならいいけどさ

>俺は30代以下だけど身内の老人が困窮した場合身銭切らないといけなくなるのを核家族化とかで想像出来てないだけかと思う
家庭事情はまぁそれぞれあるけど少なくとも自分らの世代はほぼ100貰えないのに納得できてる？上の世代も納めてた言うけど納めてた額より相当多い額もらってるのに俺等は来ないんだぜ？

>超金持ちがあるんだろ…？実は普通の医療じゃないスペシャルプランが…！
>みたいなこと言ってくるけど割とそんなもんないレベルで日本って庶民でも最高の医療受けられるらしいな
入院時にいい個室に遠慮なく入れるぐらいか
あとまぁ庶民だと保険あってもたけぇ〜クソたけぇ〜資産処分して捻出しないといけないぐらいたけぇ〜ってなる手術代やお薬を額気にせずポンと出せるとか

何事もケースバイケースだろ
医療自体は必要だと思うが胃ろう状態でゾンビ量産してるのには意味がないと思う

>年金は前提で置いてる人口想定を現実に即したものにしなきゃ数理的に変えられん
人口が増え続けないと維持出来ないシステムって時点で将来の事は何も考えてない設計って感じ

>それはそうと薬価下げすぎで製薬が死んでるんですよ！！
わかりました
さらに下げます

年金保険料は老齢年金以外の年金の原資にもなってるから…！

>何事もケースバイケースだろ
>医療自体は必要だと思うが胃ろう状態でゾンビ量産してるのには意味がないと思う
そこで切り捨て始めるとどんどんライン下がっていくよ

病院で薬貰うだけでもこんなに効く薬が1ヶ月分2000円もしないんだ…ってなるからな

俺は20半ばで両親死んで天涯孤独になったから年金だけは払いたくねぇ〜ジジババになんの恩もねぇ〜ってなりながらもう数十年納税してる

>家庭事情はまぁそれぞれあるけど少なくとも自分らの世代はほぼ100貰えないのに納得できてる？上の世代も納めてた言うけど納めてた額より相当多い額もらってるのに俺等は来ないんだぜ？
世代間格差煽りは凄い流行ってるけどそうじゃなくて伝統的な〇〇家って単位で見たらいんじゃないの
身内が困窮してる状態のデバフの凄さハンパないぞ

別に社保自体には反対してないが確定申告すると保険料がクッソ増大するようになるのだけは止めろ
マジで共産主義者が考えたとしか思えない法改正

なんで片方だけなの？
両方の方がいいじゃないですか

>>年金は前提で置いてる人口想定を現実に即したものにしなきゃ数理的に変えられん
>人口が増え続けないと維持出来ないシステムって時点で将来の事は何も考えてない設計って感じ
別に増え続けなくても成り立つんだよ予定通りに推移する分には定常人口に落ち付くし差異も出ないし
毎回毎回出生率良くなります！って予想出しといて実績で下回ってるから特別保険料必要なのにその分手当しないでまた当たらない人口想定で料率出してるのが悪い

そんな難しいことは言ってねえんだよ
医療費はそのままに社会保険料は下げろっつってんの

>そんな難しいことは言ってねえんだよ
>医療費はそのままに社会保険料は下げろっつってんの
むりだろ

そもそも年金とか社会保険料とか税金とは別の金がとられてるのが
租税の原則に反しているのでは…？

>>>年金は前提で置いてる人口想定を現実に即したものにしなきゃ数理的に変えられん
>>人口が増え続けないと維持出来ないシステムって時点で将来の事は何も考えてない設計って感じ
>別に増え続けなくても成り立つんだよ予定通りに推移する分には定常人口に落ち付くし差異も出ないし
>毎回毎回出生率良くなります！って予想出しといて実績で下回ってるから特別保険料必要なのにその分手当しないでまた当たらない人口想定で料率出してるのが悪い
ウダウダ言っておまんこしない連中が悪いって事か

>俺は20半ばで両親死んで天涯孤独になったから年金だけは払いたくねぇ〜ジジババになんの恩もねぇ〜ってなりながらもう数十年納税してる
誰にも頼らないで独力で生きてきたのに
何で今更知らん誰かの為に彼を奪われるんだろうな

まあ明確に租税法律主義違反だけど
この国ってそういうのOKだから…憲法とかどうでもよくね

>むりだろ
上限上げて金持ちにもっと払わせよう

>なんで片方だけなの？
>両方の方がいいじゃないですか
給料を1万下げて社会保険料を3万あげるんだな

少子化が解決したら先進国の問題なんてほぼ解決するけど無理なんだ…

>そもそも年金とか社会保険料とか税金とは別の金がとられてるのが
>租税の原則に反しているのでは…？
社保分は控除されてるから別に反してはないけど課税扱いにしてくれた方が分かりやすくはある

>上限上げて金持ちにもっと払わせよう
アカは大陸にでも帰ってくれ

そもそもベーシックインカムってそういう議論だからね
福祉を色々手続き一本化してこの金で全部なんとかしろ！って話

>ウダウダ言っておまんこしない連中が悪いって事か
そうじゃねえ
まともな人口推計作らねえのが悪いと言ってる

>>なんで片方だけなの？
>>両方の方がいいじゃないですか
>給料を1万下げて社会保険料を3万あげるんだな
これ実際には法人税+3万円と同じ効果があるので
トータルだと5万円得するからよく出来た制度だと思う

>>ウダウダ言っておまんこしない連中が悪いって事か
>そうじゃねえ
>まともな人口推計作らねえのが悪いと言ってる
それはスゲェ難しい作業なのでは…

ていうか税金だの社保だの年金だの色々別途で取ってるの意味わかんねえよな
税金で一本化しろよ

>誰にも頼らないで独力で生きてきたのに
>何で今更知らん誰かの為に彼を奪われるんだろうな
今こうやって匿名掲示板を介して意思の疎通をしてる瞬間でさえも知らん誰かの不断の努力に頼っているからこそできてるんだ…

>それはスゲェ難しい作業なのでは…
なんにも難しくないよ
中学生レベルで出来ちゃう

>今こうやって匿名掲示板を介して意思の疎通をしてる瞬間でさえも知らん誰かの不断の努力に頼っているからこそできてるんだ…
そんなことはないぞ
インターネットというものは究極的には国家が無くても成立するように出来てるからな

>ていうか税金だの社保だの年金だの色々別途で取ってるの意味わかんねえよな
>税金で一本化しろよ
1本化すると第3法人税だってバレちゃうから労働者向けというよりは企業向けの都合

>>>ウダウダ言っておまんこしない連中が悪いって事か
>>そうじゃねえ
>>まともな人口推計作らねえのが悪いと言ってる
>それはスゲェ難しい作業なのでは…
難しくねえんだよ機械的に出す分には
毎回最後の最後に上の意向で鉛筆なめるの無くなればプライシングもマシになるのにクソが

>>>なんで片方だけなの？
>>>両方の方がいいじゃないですか
>>給料を1万下げて社会保険料を3万あげるんだな
>これ実際には法人税+3万円と同じ効果があるので
>トータルだと5万円得するからよく出来た制度だと思う
ううn…？

全部統合すると実効負担率が50％近くになるのがバレちゃうから…

>>>>なんで片方だけなの？
>>>>両方の方がいいじゃないですか
>>>給料を1万下げて社会保険料を3万あげるんだな
>>これ実際には法人税+3万円と同じ効果があるので
>>トータルだと5万円得するからよく出来た制度だと思う
>ううn…？
社保引き上げ自体は身内に老人か子供がいれば恩恵が受けられる制度なので3万円引き上げると企業も3万円引き上げるので6万円返ってくる
給料1万円下げられるのでマイナス1万円
この場合は+5万円くらいの恩恵になる

>インターネットというものは究極的には国家が無くても成立するように出来てるからな
電気だの電波だのの各種公共インフラ使ってこんなこと書き込んでる自己矛盾に気づかないものなのか

>電気だの電波だのの各種公共インフラ使ってこんなこと書き込んでる自己矛盾に気づかないものなのか
電気も電波も民間企業のもので公共インフラではないです…

まず社会ありきという考えには組しない
まずは個人ありきだ

>この場合は+5万円くらいの恩恵になる
よくわからんが社保引き上げられて何が返ってくるんです

>まず社会ありきという考えには組しない
>まずは個人ありきだ
アメリカ行ってくだち

貧しい人の為の社会保障なのに
その社会保障を維持する為の社会保険料が貧しい人を更に貧しくするの本末転倒すぎない？

>>この場合は+5万円くらいの恩恵になる
>よくわからんが社保引き上げられて何が返ってくるんです
家族の年金額だったり医療費だったり介護保険料だったり子ども手当だったり育児休業手当だったり色々

>貧しい人の為の社会保障なのに
>その社会保障を維持する為の社会保険料が貧しい人を更に貧しくするの本末転倒すぎない？
社会保障があるからその程度の貧しさで済んでるをコイツがあるから俺は貧しいんだって言ってるのに近い

>社会保障があるからその程度の貧しさで済んでるをコイツがあるから俺は貧しいんだって言ってるのに近い
近くはなくない？
本来ならば投資に回せたはずの金を国家に取られている
選択権がないというのが不味い

>>>この場合は+5万円くらいの恩恵になる
>>よくわからんが社保引き上げられて何が返ってくるんです
>家族の年金額だったり医療費だったり介護保険料だったり子ども手当だったり育児休業手当だったり色々
うーんやっぱりよく分からんのだけど
何で社保上げられた金額分まるっと返ってくる前提なんだ？

>>社会保障があるからその程度の貧しさで済んでるをコイツがあるから俺は貧しいんだって言ってるのに近い
>近くはなくない？
>本来ならば投資に回せたはずの金を国家に取られている
>選択権がないというのが不味い
投資に回せないでしょ
その分家族の医療費や生活費で出ていくんだから

色んな徴収に分かれてるんだからその分事務手続きコストがかかってて
その分無駄になってるんだから統合しろっつーのはそんな変な話か？

生活が苦しいレベルのやつが社会保険料なくなった程度で投資に回せるほど余裕ができるわけねぇだろうがよぉ〜

>投資に回せないでしょ
>その分家族の医療費や生活費で出ていくんだから
それは個人の選択肢でしょ
生活費を減らすことも医療費に回さないという選択もできる
それが大事だろ

にしたって五公五民はやりすぎだろ
何事も限度っつーものがある

社会保険制度そのものの違憲を争ったことないならワンチャン試せば？

違憲かどうかっていうとほぼ100％違憲って大学の講義で習った気がする
まあこの国の国民って別に憲法とか大事にしてないしどうでもいいんじゃない？

>>>>この場合は+5万円くらいの恩恵になる
>>>よくわからんが社保引き上げられて何が返ってくるんです
>>家族の年金額だったり医療費だったり介護保険料だったり子ども手当だったり育児休業手当だったり色々
>うーんやっぱりよく分からんのだけど
>何で社保上げられた金額分まるっと返ってくる前提なんだ？
社会保険って言うだけあってほかの財源に流用とかはできないので何かしらの形で返ってくる仕組みだから

そんなに払いたくないなら払わなきゃいいじゃん

>そんなに払いたくないなら払わなきゃいいじゃん
強制的に徴収されるじゃんね

むしろ社会保険は投資と考えりゃ破格の利率だと思われる

>色んな徴収に分かれてるんだからその分事務手続きコストがかかってて
>その分無駄になってるんだから統合しろっつーのはそんな変な話か？
色んな徴収に分けてるからこそ企業負担そこそこ高め維持出来ててシンプルにするほど労働者の負担が増える

>色んな徴収に分けてるからこそ企業負担そこそこ高め維持出来ててシンプルにするほど労働者の負担が増える
その辺の理屈が全然わからんのだよな
法人税社会保険料税金全部統合すりゃいい
そんだけだろ

じゃあその3万で出来た保険ができなくなるわけか

>むしろ社会保険は投資と考えりゃ破格の利率だと思われる
医療費とかはそうだね
なお国民年金

健診受けたら保険料減らしてくれ

>>投資に回せないでしょ
>>その分家族の医療費や生活費で出ていくんだから
>それは個人の選択肢でしょ
>生活費を減らすことも医療費に回さないという選択もできる
>それが大事だろ
それだと上手くいかないことが多いし介護離職とかで職を失うことも多いからほとんどの先進国で似たような制度があるんだよ

アホ共が退職した時に失業保険降りるの未だに納得いってないぜ甘えじゃん

いや年金こそ破格の利率だぞ

>それだと上手くいかないことが多いし介護離職とかで職を失うことも多いからほとんどの先進国で似たような制度があるんだよ
なんで意図的に最強国家アメリカ様を外した？

>>むしろ社会保険は投資と考えりゃ破格の利率だと思われる
>医療費とかはそうだね
>なお国民年金
国民年金は利率いいぞ
半分が税金だから

>アホ共が退職した時に失業保険降りるの未だに納得いってないぜ甘えじゃん
それなくすと企業のブラック企業化が超進むよ

>いや年金こそ破格の利率だぞ
今の世代で結構ギリギリでしょ
今20代とか30代のやつらは物理的に絶対損する

>それなくすと企業のブラック企業化が超進むよ
どういう因果関係で…？

>>それだと上手くいかないことが多いし介護離職とかで職を失うことも多いからほとんどの先進国で似たような制度があるんだよ
>なんで意図的に最強国家アメリカ様を外した？
アメリカこそ会社が従業員向けに加入してる民間の医療保険の額すごいぞ

年金はそもそも終身年金って時点で破格だ
民間じゃトンチンでいくつかあるくらいだし

国民年金の利回りは概ね年2〜4%程度だからぶっちゃけ俺が投資した方が利率いい

>社会保険って言うだけあってほかの財源に流用とかはできないので何かしらの形で返ってくる仕組みだから
それは結局俺の懐に現金としてプラスになってないんじゃないか

>社会保険って言うだけあってほかの財源に流用とかはできないので何かしらの形で返ってくる仕組みだから
そりゃ全体で予算の帳尻合うようにはなるだろうが
個人が出した金そのまま帰ってくることにはならんだろ

>どういう因果関係で…？
離職リスク高まるので企業側の力がクソ強くなるし場合によっては生活できなくなるからそもそも離職なんてできなくなる恐れすら出てくる
そうなった企業がどうなるかなんて火を見るよりも明らか

>アメリカこそ会社が従業員向けに加入してる民間の医療保険の額すごいぞ
今明らかに公的な保険料の話してるよね？
民間で良いなら俺は民間で良いと思うよ

>離職リスク高まるので企業側の力がクソ強くなるし場合によっては生活できなくなるからそもそも離職なんてできなくなる恐れすら出てくる
>そうなった企業がどうなるかなんて火を見るよりも明らか
それは別問題じゃね？
労働基準法の問題だろ

>アホ共が退職した時に失業保険降りるの未だに納得いってないぜ甘えじゃん
有能は無能を支える責任があるから
職を失う無能じゃないことに感謝しながら無能を支えるんだな

>国民年金の利回りは概ね年2〜4%程度だからぶっちゃけ俺が投資した方が利率いい
バフェット様か？

>>アメリカこそ会社が従業員向けに加入してる民間の医療保険の額すごいぞ
>今明らかに公的な保険料の話してるよね？
>民間で良いなら俺は民間で良いと思うよ
なんで逆に金かかる方向行こうとするんだ

実際ちょっと個人事業主やるとこの国って金稼ぐのを悪とみなしてるとしか思えないんだよな…

>それは別問題じゃね？
>労働基準法の問題だろ
金の問題で労働者側が離れにくくなるんだから別問題でもなんでもねぇよ

>>アメリカこそ会社が従業員向けに加入してる民間の医療保険の額すごいぞ
>今明らかに公的な保険料の話してるよね？
>民間で良いなら俺は民間で良いと思うよ
民間の医療保険は公的医療前提のプライシングだ
もし公的無くすなら前提変わるし事方算方全取っ替えだし安全目にするから契約者不利に変えざるを得ない

>金の問題で労働者側が離れにくくなるんだから別問題でもなんでもねぇよ
なんで離れにくくなるのかがわからん
アメリカとか企業が払って社会保障費負担にしなきゃいいだけじゃん

>民間の医療保険は公的医療前提のプライシングだ
>もし公的無くすなら前提変わるし事方算方全取っ替えだし安全目にするから契約者不利に変えざるを得ない
だからそれでよくないか？

日本の医療保険は突然の大けがや大病で収入なくなったら困りますよね？そんなとき！ってスタイルのもんだからな

>>社会保険って言うだけあってほかの財源に流用とかはできないので何かしらの形で返ってくる仕組みだから
>そりゃ全体で予算の帳尻合うようにはなるだろうが
>個人が出した金そのまま帰ってくることにはならんだろ
全体で見て帳尻合うならそれで良くない
個人が帳尻合うかなんて最後まで分からないんだから統計的に損するか得するかで見るしかないでしょ

>全体で見て帳尻合うならそれで良くない
>個人が帳尻合うかなんて最後まで分からないんだから統計的に損するか得するかで見るしかないでしょ
全体主義者とか社会主義者じゃんそれ

>なんで離れにくくなるのかがわからん
>アメリカとか企業が払って社会保障費負担にしなきゃいいだけじゃん
やってから口開いてくれます？

そんなに公的事業が大事ならマジで社会主義国家にしちまえばいいと思うんだが
それは嫌なんだろ？

>>民間の医療保険は公的医療前提のプライシングだ
>>もし公的無くすなら前提変わるし事方算方全取っ替えだし安全目にするから契約者不利に変えざるを得ない
>だからそれでよくないか？
よくない
仕事が増える

>実際ちょっと個人事業主やるとこの国って金稼ぐのを悪とみなしてるとしか思えないんだよな…
金稼ぐメリットを帳消しギリギリ一歩手前まで狙い定めてる感はある

>やってから口開いてくれます？
いやだから法制度がそうなってるからそういう選択肢がねえだろって話

公的なもんを社会主義とか言い出したら税金なんて存在自体が社会主義で国家不要論になるだろ
極論言ってんじゃねぇよ

>そんなに公的事業が大事ならマジで社会主義国家にしちまえばいいと思うんだが
>それは嫌なんだろ？
日本は現状世界で最も成功している民主的社会主義国家なので…

>>全体で見て帳尻合うならそれで良くない
>>個人が帳尻合うかなんて最後まで分からないんだから統計的に損するか得するかで見るしかないでしょ
>全体主義者とか社会主義者じゃんそれ
修正資本主義だけど義務教育で習わないか？

>よくない
>仕事が増える
言ってることはわからんでもないんだが
医療現場は現状もう回らなくなってるしガンガン地方は潰れてるしなあ
ぶっちゃけアメリカ型にするのも視野に入れないとダメだと思うぜ

>日本の医療保険は突然の大けがや大病で収入なくなったら困りますよね？そんなとき！ってスタイルのもんだからな
石破氏を叩いて渡る必要ある？崩れないものを叩いても減るだけじゃん

>公的なもんを社会主義とか言い出したら税金なんて存在自体が社会主義で国家不要論になるだろ
>極論言ってんじゃねぇよ
だから塩梅の話じゃん
事実上50％を国や地方に吸い上げられるのはいくらなんでもやりすぎ

>個人が帳尻合うかなんて最後まで分からないんだから統計的に損するか得するかで見るしかないでしょ
そりゃ個にして全みたいな集合知生体ならそれでいいかもしれんがオレは人類なんで…

>>よくない
>>仕事が増える
>言ってることはわからんでもないんだが
>医療現場は現状もう回らなくなってるしガンガン地方は潰れてるしなあ
>ぶっちゃけアメリカ型にするのも視野に入れないとダメだと思うぜ
診療報酬の仕組みは別にいいよどうとでもなるからそこで手当てして
公的医療の枠組みは残せ

つーかこれまたいつもの極論馬鹿だろ

でも修正資本主義は失敗だったって北欧さんが…

勘違いされがちだけどアメリカの社会保障支出は別に低くない

5割の数字の妥当性も気になるけどじゃあ何割負担ならいいのかって話になるけど

>言ってることはわからんでもないんだが
>医療現場は現状もう回らなくなってるしガンガン地方は潰れてるしなあ
>ぶっちゃけアメリカ型にするのも視野に入れないとダメだと思うぜ
ダメコンが必要なのも理解はできるわ…

別に公共事業があるのもいいし医療制度はいいんだけど
取り方とかが無駄多くね？って話なんじゃねえの

>>個人が帳尻合うかなんて最後まで分からないんだから統計的に損するか得するかで見るしかないでしょ
>そりゃ個にして全みたいな集合知生体ならそれでいいかもしれんがオレは人類なんで…
わざわざ失敗する可能性高い方に賭けるのは俺は嫌かな

>別に公共事業があるのもいいし医療制度はいいんだけど
>取り方とかが無駄多くね？って話なんじゃねえの
保険なんで会社も半分出してね〜って出来てるけど少し変えると出してくれなくなると思う

島原の10公0民よりも5割も高いんだぞ
感謝せい

やっぱ11公マイナス1民だよなー

>保険なんで会社も半分出してね〜って出来てるけど少し変えると出してくれなくなると思う
その金が給料に回るはず…多分…

>5割の数字の妥当性も気になるけどじゃあ何割負担ならいいのかって話になるけど
俺だけ税率0割ならいいよ

>島原の10公0民よりも5割も高いんだぞ
>感謝せい
公共サービスなんてほとんど無かった時代の話出すやついるけど今と昔じゃ税金の性質が全然違うよね

日本は労働課税が重すぎて働くというか事業やるインセンティブがなさすぎってのは割と言われてることではある

>>保険なんで会社も半分出してね〜って出来てるけど少し変えると出してくれなくなると思う
>その金が給料に回るはず…多分…
淡い期待にかけるより賃上げ交渉普通にした方が良くない？

今言ってる5割はネットじゃないの？
グロスで5割がどうこう言ってるなら的外れだろ

>その金が給料に回るはず…多分…
わけねぇじゃん

高福祉国家やって失敗したデンマークとかはむしろ解雇しやすくする方向に行ったしな…

>今言ってる5割はネットじゃないの？
>グロスで5割がどうこう言ってるなら的外れだろ
ネットだのグロスだの何言ってんのかよく分からんが
額面金額から社保諸々プラス各種税金で5割くらいは取られてるよねーって話じゃないのか

日本の税制は色々整理すると中堅所得者の20代30代にクソ厳しいって感じだから
その辺がやる気無くなるのは普通にわかるんだよな

>日本の税制は色々整理すると中堅所得者の20代30代にクソ厳しいって感じだから
>その辺がやる気無くなるのは普通にわかるんだよな
そこの層にも親は居るし子供も居るはずなんだけど無視されがちだよなーと思う
あって当たり前だから維持コストが分からないというか

>>今言ってる5割はネットじゃないの？
>>グロスで5割がどうこう言ってるなら的外れだろ
>ネットだのグロスだの何言ってんのかよく分からんが
>額面金額から社保諸々プラス各種税金で5割くらいは取られてるよねーって話じゃないのか
グロスは額面でネットは純額だ
社会保障や公的サービスのリターンと釣り合っているかどうかで見るべきだろ

>そこの層にも親は居るし子供も居るはずなんだけど
もう結婚するのも子供いるのも少数派なんで
その層に貢いでる構図と言える

>>そこの層にも親は居るし子供も居るはずなんだけど
>もう結婚するのも子供いるのも少数派なんで
>その層に貢いでる構図と言える
そいつらの社会保険料で維持していくんだから貢ぐべきでは

冷静に考えると結婚して幸せなやつらをみんなで支えてるの意味わかんねえよな

国は温暖化をやめて20年前の気温に戻せ今年からやれ

>そいつらの社会保険料で維持していくんだから貢ぐべきでは
それはそいつらに投資した金以上にそいつらが稼いだ場合の話だろ

>>>今言ってる5割はネットじゃないの？
>>>グロスで5割がどうこう言ってるなら的外れだろ
>>ネットだのグロスだの何言ってんのかよく分からんが
>>額面金額から社保諸々プラス各種税金で5割くらいは取られてるよねーって話じゃないのか
>グロスは額面でネットは純額だ
>社会保障や公的サービスのリターンと釣り合っているかどうかで見るべきだろ
釣り合ってるかどうかで言うとかなり効率いいんで保険料に見合うサービスが提供出来てるとしか言えない

>釣り合ってるかどうかで言うとかなり効率いいんで保険料に見合うサービスが提供出来てるとしか言えない
医療現場がひいひい言ってるのに効率いいのか？マジで

>>そいつらの社会保険料で維持していくんだから貢ぐべきでは
>それはそいつらに投資した金以上にそいつらが稼いだ場合の話だろ
40年労働するんだから大体は稼ぐ方が上回らねえか？

>社会保障や公的サービスのリターンと釣り合っているかどうかで見るべきだろ
なんの額面で何の純額なのかよく分からんけど
支払った社会保障費や税金と受け取ってる公的サービスが釣り合ってるかどうかなんてもう個人の感覚でしかなくねえ？

>>釣り合ってるかどうかで言うとかなり効率いいんで保険料に見合うサービスが提供出来てるとしか言えない
>医療現場がひいひい言ってるのに効率いいのか？マジで
保険料に対して医療サービスが効率いいから医療現場がヒイヒイ言ってるわけでどうして「のに」が出てくるのかわからない

>40年労働するんだから大体は稼ぐ方が上回らねえか？
上回ってないからGDP上がってないんだろ

>>釣り合ってるかどうかで言うとかなり効率いいんで保険料に見合うサービスが提供出来てるとしか言えない
>医療現場がひいひい言ってるのに効率いいのか？マジで
一般市民からしたらいいだけで医療現場はまた別ですね…
そこが健全に回るように保険料率上げたら見合わなくなるかもね

>>40年労働するんだから大体は稼ぐ方が上回らねえか？
>上回ってないからGDP上がってないんだろ
労働1人辺りのGDPは上がり続けてるんだから回収出来てるよ

>>社会保障や公的サービスのリターンと釣り合っているかどうかで見るべきだろ
>なんの額面で何の純額なのかよく分からんけど
>支払った社会保障費や税金と受け取ってる公的サービスが釣り合ってるかどうかなんてもう個人の感覚でしかなくねえ？
だから基礎調査してるんだろ

>労働1人辺りのGDPは上がり続けてるんだから回収出来てるよ
まあ人口の減りについていけてない程度の上がり率なんやけどなブヘヘ

>>社会保障や公的サービスのリターンと釣り合っているかどうかで見るべきだろ
>なんの額面で何の純額なのかよく分からんけど
>支払った社会保障費や税金と受け取ってる公的サービスが釣り合ってるかどうかなんてもう個人の感覚でしかなくねえ？
労働者が支払うのは半分で会社が半分出すんだから釣り合うかどうかはガキでも分かりそうなもんだけどな

ぶっちゃけ問題先送りにしてるだけで人口減少で回らなくなるのは明らかなんだから
さっさとなんか変えていった方がいいんじゃねえの

>労働者が支払うのは半分で会社が半分出すんだから釣り合うかどうかはガキでも分かりそうなもんだけどな
だから会社が強制的に徴収される分がなければ本来労働者に回って来るはずじゃん

>>労働1人辺りのGDPは上がり続けてるんだから回収出来てるよ
>まあ人口の減りについていけてない程度の上がり率なんやけどなブヘヘ
子供に社会保険料使うのが見合うかどうかなのに人口の減りについていけないからなんなのか何も説明出来てなくない

>労働者が支払うのは半分で会社が半分出すんだから釣り合うかどうかはガキでも分かりそうなもんだけどな
年金の話じゃなくて社会保険料と税金諸々含めた全体の話っしょ？
対立論者貶めるために意図的にごっちゃにしたん？

>>労働者が支払うのは半分で会社が半分出すんだから釣り合うかどうかはガキでも分かりそうなもんだけどな
>だから会社が強制的に徴収される分がなければ本来労働者に回って来るはずじゃん
回すわけないじゃん
勝手に利益出たら給料に回すなら賃上げ交渉も労働組合も要らないだろ

>子供に社会保険料使うのが見合うかどうかなのに人口の減りについていけないからなんなのか何も説明出来てなくない
簡単に言うと今までは1人の子供が2人支えてればよかったのが
10人支えなくちゃいけなくなるとしたら
儲けが3倍になる程度じゃ足りないし投資する意味がないって話

>回すわけないじゃん
>勝手に利益出たら給料に回すなら賃上げ交渉も労働組合も要らないだろ
その辺はむしろ企業が労働者確保のために401kとか発展させていくのが健全だと思うんだが

>その辺はむしろ企業が労働者確保のために401kとか発展させていくのが健全だと思うんだが
その健全さがねぇから回されるわけねぇ〜って話だろうがよ

>ぶっちゃけ問題先送りにしてるだけで人口減少で回らなくなるのは明らかなんだから
>さっさとなんか変えていった方がいいんじゃねえの
それはまあ本当にそうなんだけど
誰もその辺つつきたくないから…

>その健全さがねぇから回されるわけねぇ〜って話だろうがよ
だから何でないのかっつーと国が社保を前提として取ってるからでしょ
発展するわけないじゃん

どうすればいいんでしょうね
俺はシコシコして寝るしかないですね

国が半端にいい感じにしちゃうから労働闘争とかも進まないんだよな

企業が給料上げてくれると信じてるとか凄いな

>どうすればいいんでしょうね
>俺はシコシコして寝るしかないですね
真理である

去年100歳以上の老人が過去最多だったんだぜ
なのに子供は減り続けるんだから負担は増す一方だぜ

社保がなくなったらその分給料に回るの？本当に？

>企業が給料上げてくれると信じてるとか凄いな
給料上げるとかじゃなくて待遇で社員を囲うんだぞ
上でも言われてるがアメリカとかも別に保障費が安いわけじゃない
でけえ企業は合理的に社員を囲うためにその辺を充実させるって話

>社保がなくなったらその分給料に回るの？本当に？
はい！回りますよ！（ﾆｺｯﾆｺｯ

企業なんてこの国で特に信用しちゃいけねぇ存在なのに社保無くせば囲うために待遇改善するとか夢見んな

>>子供に社会保険料使うのが見合うかどうかなのに人口の減りについていけないからなんなのか何も説明出来てなくない
>簡単に言うと今までは1人の子供が2人支えてればよかったのが
>10人支えなくちゃいけなくなるとしたら
>儲けが3倍になる程度じゃ足りないし投資する意味がないって話
どこまでサービスを維持するか考える時子供が社会保障受けて社会保険料納めるサイクルを止める意味がわからん
削って釣り合うようにするだけだろ

いやだから社員福祉ちゃんとしてない企業にはそもそも人が入らなくなるから
企業淘汰も進んでいいだろって話ね

はい！一律みんなまともにやらなくなるだけですね！

>どこまでサービスを維持するか考える時子供が社会保障受けて社会保険料納めるサイクルを止める意味がわからん
>削って釣り合うようにするだけだろ
少子化で釣り合うようにできなくなるのが明らかだからどうすんだよって話じゃん…？

上手くいくはずって前提しか入れてねぇの凄いや

企業信用できない！はそうなんだが
じゃあ国なら信用できると思ってるその感覚が謎すぎる

>上手くいくはずって前提しか入れてねぇの凄いや
実際アメリカだのだと上手く回ってんじゃん？

企業努力の前に大多数の中小が死ぬだけじゃないのかそれは
淘汰と言うか焼け野原になるだけでは

>実際アメリカだのだと上手く回ってんじゃん？
回ってねぇから今の格差と産業ボロボロのアメリカがあんだろうがよー

>>上手くいくはずって前提しか入れてねぇの凄いや
>実際アメリカだのだと上手く回ってんじゃん？
上手く回ってる判定でいいのかアメリカの医療制度

>企業努力の前に大多数の中小が死ぬだけじゃないのかそれは
>淘汰と言うか焼け野原になるだけでは
よく「」が言ってるじゃん？
「ブラック企業なんて潰れちまえ」って
なんでこういうスレだと中小守るサイドに立つのかわからん…

一部大企業だけがウハウハするのが回ってると見るのなら回ってんだろうよ

>回ってねぇから今の格差と産業ボロボロのアメリカがあんだろうがよー
金融とテック系だけありゃいいんだよ企業なんてのは

>よく「」が言ってるじゃん？
>「ブラック企業なんて潰れちまえ」って
>なんでこういうスレだと中小守るサイドに立つのかわからん…
既存の法律守って潰れるところは潰れろであって社会保障制度を変えて淘汰しろなんて一言も言ったことねぇな

>企業信用できない！はそうなんだが
>じゃあ国なら信用できると思ってるその感覚が謎すぎる
社保無くなったぶん賃上げに使われるはさすがに国に払う方が分の良い賭けだと思う

>なんでこういうスレだと中小守るサイドに立つのかわからん…
現実的には中小に勤める人間が殆どだから
少し真面目な流れになるとそりゃね

大多数の中小とやらはなんで必要なんだ…？
みんなよく大手集約型の産業を望んでるし
そもそも国家統制を期待するのも似たようなもんだろ…？

>社保無くなったぶん賃上げに使われるはさすがに国に払う方が分の良い賭けだと思う
賃上げに使わないような企業は辞めちまえばいいだけじゃん

ちょくちょく全体主義国家からきた感じの「」が混ざって来るな

>大多数の中小とやらはなんで必要なんだ…？
大手が楽して稼ぐ為だけど

>>社保無くなったぶん賃上げに使われるはさすがに国に払う方が分の良い賭けだと思う
>賃上げに使わないような企業は辞めちまえばいいだけじゃん
ほとんどの企業は株主還元に使うと思うが……

>>大多数の中小とやらはなんで必要なんだ…？
>大手が楽して稼ぐ為だけど
トヨタもそうだそうだと言っています

一部大企業のみの世界になったらそれこそ労働者なんて一方的に搾取されるだけの存在になるわ

>ほとんどの企業は株主還元に使うと思うが……
だからそんな企業は辞めちゃえばいいじゃん

>>ほとんどの企業は株主還元に使うと思うが……
>だからそんな企業は辞めちゃえばいいじゃん
壊れたレコードみたい

シンプルに辞めたら受け皿どうすんの？

極論言ってるやつはアホで間違いないんだが
実際その理屈でIT系は勝者総取りしてくるからな…

何故そうなっているのか何故そんな制度なのかということを考えずぼくのかんがえたさいきょうのせいどかいかくしか言ってねぇな
とにかく失敗した場合とか上手くいかなかった場合とかリスクの方をなんも考えてない

>何故そうなっているのか何故そんな制度なのかということを考えずぼくのかんがえたさいきょうのせいどかいかくしか言ってねぇな
>とにかく失敗した場合とか上手くいかなかった場合とかリスクの方をなんも考えてない
それはそうとして少子化において現状の制度はもう回らんのは別個の問題としてあるよね？

>それはそうとして少子化において現状の制度はもう回らんのは別個の問題としてあるよね？
だからって日本をアメリカ式にすればよくなるってわけないと思うんだよなー
国民の思想がアレ向いてないよ

>それはそうとして少子化において現状の制度はもう回らんのは別個の問題としてあるよね？
OTC医薬品10割にしてもいいし
胃瘻は保険適用外にしてもいいし
消費税上げたり社会保険料上げたりみんなが嫌がることを薄ーく薄ーくやって維持していくしかないよ

>OTC医薬品10割にしてもいいし
>胃瘻は保険適用外にしてもいいし
>消費税上げたり社会保険料上げたりみんなが嫌がることを薄ーく薄ーくやって維持していくしかないよ
そこまでして維持しなきゃだめなんかのう

>それはそうとして少子化において現状の制度はもう回らんのは別個の問題としてあるよね？
だからって意味わからん舵取りして既存の仕組みをとにかく大幅に変えれば上手くいくなんて頭悪いガキの妄想でしかねぇんだよ
複雑に絡み合った糸なんだから余計ぐちゃぐちゃになるか無理して大事なところが千切れるだけだ

>OTC医薬品10割にしてもいいし
>胃瘻は保険適用外にしてもいいし
>消費税上げたり社会保険料上げたりみんなが嫌がることを薄ーく薄ーくやって維持していくしかないよ
なんでそこまでして悪くなるのがわかっている現状を維持したがるんだ…

>>OTC医薬品10割にしてもいいし
>>胃瘻は保険適用外にしてもいいし
>>消費税上げたり社会保険料上げたりみんなが嫌がることを薄ーく薄ーくやって維持していくしかないよ
>そこまでして維持しなきゃだめなんかのう
病気=失職になるのは色んな面で良くない

>だからって意味わからん舵取りして既存の仕組みをとにかく大幅に変えれば上手くいくなんて頭悪いガキの妄想でしかねぇんだよ
>複雑に絡み合った糸なんだから余計ぐちゃぐちゃになるか無理して大事なところが千切れるだけだ
まあとりあえず変えてみえばいいじゃん
ついて来れないやつは置いていく

漫画や小説じゃないんだから高齢者は死ねとは言えないしね

そんなに敗戦処理したくないなら自爆特攻しとくか？

>まあとりあえず変えてみえばいいじゃん
>ついて来れないやつは置いていく
駄目なら会社畳んでまた操業すればいいやなんてのは国家じゃないので無理です
最悪国が破綻します

カナダみたいにして新生児の安楽死を認めるところまでいくか…

>>OTC医薬品10割にしてもいいし
>>胃瘻は保険適用外にしてもいいし
>>消費税上げたり社会保険料上げたりみんなが嫌がることを薄ーく薄ーくやって維持していくしかないよ
>なんでそこまでして悪くなるのがわかっている現状を維持したがるんだ…
少しずつサービス悪くなるのは分かっててもほかの方法取るよりは長持ちするから

>少しずつサービス悪くなるのは分かっててもほかの方法取るよりは長持ちするから
そんなん変えてみないとわかんなくね？

>漫画や小説じゃないんだから高齢者は死ねとは言えないしね
大体それやったらじゃあ次はとどんどんライン下がって下手な独裁国家の方が優しいなってルートになるよ

老人の医療負担こそ高くすべきじゃない？

ギャンブルは個人の財布の中身だけでやってろ

全体のために全体が損するの意味わかんねえんだよな
手段が目的化している

>そんなん変えてみないとわかんなくね？
変えてやっぱり駄目でしたで許される話ではないので

>>そんなん変えてみないとわかんなくね？
>変えてやっぱり駄目でしたで許される話ではないので
でも現実は大なり小なり制度設計って弄ってるじゃん
その辺はどう思ってるの？

現状をまず善として置くのは悪い癖だよなあ
半端にいい国なのが悪いというか

>全体のために全体が損するの意味わかんねえんだよな
>手段が目的化している
実際には損してないんだけど損ばかりに目が行く

>でも現実は大なり小なり制度設計って弄ってるじゃん
>その辺はどう思ってるの？
普通はダメだったわガハハ！なんて極端なことせず慎重にもしもも考慮して色々やってるからっつー当たり前のことも頭に浮かばんのか

社会保険ない国見てるといいことだとしか思えねぇよ

>現状をまず善として置くのは悪い癖だよなあ
>半端にいい国なのが悪いというか
歴史上変えてみようぜ！って突然言い出して上手くいくことってほとんど無いし他国がやったの見てからセカンドペンギンで飛び込む方法もあるわけで真っ先に突っ込みに行くのは高確率で負ける

>でも現実は大なり小なり制度設計って弄ってるじゃん
>その辺はどう思ってるの？
極端に変えるのは無理ってだけで今後調整は必要って話だよ

>普通はダメだったわガハハ！なんて極端なことせず慎重にもしもも考慮して色々やってるからっつー当たり前のことも頭に浮かばんのか
どこまでが慎重でどこまでが大胆かなんて個人の感覚じゃね？
例えば訪問介護とかバッサリラディカルにこの前補助切ったけど
アレとかはお前の感覚だと考慮して慎重にやってる案件なの？

>アレとかはお前の感覚だと考慮して慎重にやってる案件なの？
少なくとも社会保険をなくせなんてもんよりは死ぬほど慎重ですね

>歴史上変えてみようぜ！って突然言い出して上手くいくことってほとんど無いし他国がやったの見てからセカンドペンギンで飛び込む方法もあるわけで真っ先に突っ込みに行くのは高確率で負ける
むしろファーストペンギンは北欧とかアメリカがかなりやってるのに全然後追いしねえで
後追いする時はする時でそれ向こうで失敗したやつだよな！？ってなる印象がある
そんだけ日本の制度が独自性強いって話でもあるんだが

実際は調整もしないんけどなブヘヘ

自転車操業やら極端に走って失敗考えないってのは上手くいかないと終わりだからコケたときのこと考えてもしかたねぇ！
って場合にやるギャンブルみたいなもんであって通常やるこっちゃねぇんだよ

>老人の医療負担こそ高くすべきじゃない？
そんな事言ったら選挙で負けるよ

ここまで企業寄りな法制度してるのは日本くらいだとは聞くが

社会保険料なくせじゃなく
逆進性をもう少しなんとかしてと言いたいんだけど

今の制度は慎重に運用すれば100年はもつからまあそう悲観せずのんびりいきましょう

>実際は調整もしないんけどなブヘヘ
毎年調整してるからそれは無知なだけ
むちちむち？

もっと普通に考えないか？
金を産む20代とか30代に資本投下した方が金稼ぎゲームだと明らかに有利だろ
現状の老人に資本投下してるの金稼ぎゲームで負けるじゃん

>ここまで企業寄りな法制度してるのは日本くらいだとは聞くが
んなわけないじゃん
世界的に見ても企業負担の割合高い方だよ

>もっと普通に考えないか？
>金を産む20代とか30代に資本投下した方が金稼ぎゲームだと明らかに有利だろ
>現状の老人に資本投下してるの金稼ぎゲームで負けるじゃん
いやまあそれはそうなんですけど
人口比的にそんなことできるわけもなく

>現状の老人に資本投下してるの金稼ぎゲームで負けるじゃん
でも選挙で勝てるから

>>アレとかはお前の感覚だと考慮して慎重にやってる案件なの？
>少なくとも社会保険をなくせなんてもんよりは死ぬほど慎重ですね
多分どっちもお互い敵だと思って取っ組み合いしてるけど
横からよく見たらどっちもただの中庸派だぞあんたら

>もっと普通に考えないか？
>金を産む20代とか30代に資本投下した方が金稼ぎゲームだと明らかに有利だろ
>現状の老人に資本投下してるの金稼ぎゲームで負けるじゃん
だから20代30代が失職することないように社保で投入してるんだろ

>>>アレとかはお前の感覚だと考慮して慎重にやってる案件なの？
>>少なくとも社会保険をなくせなんてもんよりは死ぬほど慎重ですね
>多分どっちもお互い敵だと思って取っ組み合いしてるけど
>横からよく見たらどっちもただの中庸派だぞあんたら
本当そうだよね
俺は国家を解体して企業国家による城下町統治が一番いいと思うんだが…

若いもんが社会保障の恩恵受けてないと思ってんのなら笑うわ

>だから20代30代が失職することないように社保で投入してるんだろ
どうせすぐ辞める連中なんて手厚くしたって意味なくない？

社保で何を現役世代に投入してんの？

>だから20代30代が失職することないように社保で投入してるんだろ
その社保の逆進性が20代30代がキツイって話がなんでわからんのです？

>若いもんが社会保障の恩恵受けてないと思ってんのなら笑うわ
恩恵よりも明らかに取られる額の方が多いって話じゃろ

はいはいいざってときを考慮せずコケたら終わりの人生やってりゃいいんじゃないの自分だけ

現実に高齢者負担も増えてはいるんだけどね

>>だから20代30代が失職することないように社保で投入してるんだろ
>その社保の逆進性が20代30代がキツイって話がなんでわからんのです？
べつに20代30代が1人で生きてる訳じゃなくね
親も居るだろうし子供もいるだろうし

実際国際競争で負けまくっててGDPも伸びてないし実質賃金も他国に比べて全然上がってないんだから
総合的に考えたら間違った国なんじゃねえの？

>べつに20代30代が1人で生きてる訳じゃなくね
>親も居るだろうし子供もいるだろうし
家に囚われてる人の方が最早少ないからなあ

>実際国際競争で負けまくっててGDPも伸びてないし実質賃金も他国に比べて全然上がってないんだから
>総合的に考えたら間違った国なんじゃねえの？
お前からしたら間違った国かもしれないけど大多数が生きやすい国でもあるから俺は別にこの仕組みでいいと思う

>べつに20代30代が1人で生きてる訳じゃなくね
>親も居るだろうし子供もいるだろうし
まともなやつ程親の面倒見るから現役世代にも負担が一定跳ね返るんだよな

>>>だから20代30代が失職することないように社保で投入してるんだろ
>>その社保の逆進性が20代30代がキツイって話がなんでわからんのです？
>べつに20代30代が1人で生きてる訳じゃなくね
>親も居るだろうし子供もいるだろうし
現役世代個人のその時のリターンの話してるのに
親や子供は関係ないだろう

親と子供の面倒ちゃんと見るようなやつは現状の社会保障じゃ足りないからな
帯に短しタスキに長しってワケ

その瞬間のリターンがないとダメとか考えてのならもう保険って制度そのものを全否定してんだよそれ

>お前からしたら間違った国かもしれないけど大多数が生きやすい国でもあるから俺は別にこの仕組みでいいと思う
それこそ将来の事考えてなくない？
将来の事考えるなら競争に勝たないといけないよね普通に考えて

>>べつに20代30代が1人で生きてる訳じゃなくね
>>親も居るだろうし子供もいるだろうし
>現役世代個人のその時のリターンの話してるのに
>親や子供は関係ないだろう
一族単位で豊かに暮らしていけるのが1番大事だと思ってるからそうは思わん

>その瞬間のリターンがないとダメとか考えてのならもう保険って制度そのものを全否定してんだよそれ
いやだから将来受ける恩恵が年金なり医療なり
払った金に対して明らかにサービスが低下するって問題をどうにかして欲しくて…！

>一族単位で豊かに暮らしていけるのが1番大事だと思ってるからそうは思わん
一族単位！？

一族一族下らぬ一族…

>>お前からしたら間違った国かもしれないけど大多数が生きやすい国でもあるから俺は別にこの仕組みでいいと思う
>それこそ将来の事考えてなくない？
>将来の事考えるなら競争に勝たないといけないよね普通に考えて
競争に勝つには安定した雇用が必要で安定した雇用のためには社保が必要なんじゃないかな

むしろ将来のリターン考えてるからこそ
少子化で破綻に向かう制度を何とかしろよって言われてるんじゃないっすかね…

>払った金に対して明らかにサービスが低下するって問題をどうにかして欲しくて…！
これこら現役世代より高齢者の方がどんどん増えてくんだから正直無理

>>一族単位で豊かに暮らしていけるのが1番大事だと思ってるからそうは思わん
>一族単位！？
金銭面でも1人で暮らすより集まる方が強いしもっと共同体を意識した方がいい

>一族一族下らぬ一族…
仕事なくならない公務員の一族いいなぁ…

>競争に勝つには安定した雇用が必要で安定した雇用のためには社保が必要なんじゃないかな
うん
それで勝ててる？勝ててないよね？
人材は外資と日本企業どっちに来る？外資だよね？
他国に比べて賃金伸びてる？伸びてないよね？

>むしろ将来のリターン考えてるからこそ
>少子化で破綻に向かう制度を何とかしろよって言われてるんじゃないっすかね…
正当な財源を増やしつつ少しずつサービスを削る以外にやりようあるのか？

今がじり貧だからって弄ればなんとかなるとか思ってるやつはどんな物事であれ制度というものに関わらないで欲しい
それでだめだった時破滅するのが自分だけならともかく他人死ぬほど巻き込むから

現状どう足掻いても緩やかに衰退してってる国だから
本音としては破綻するまで引っ張るしかないかなって

現役世代に転嫁されてる問題をどうにかしようよぉって話を
将来のこと考えろとか家族のためとか一族とか国民トータルではプラマイゼロみたいな変な方向に逸らさないで

>今がじり貧だからって弄ればなんとかなるとか思ってるやつはどんな物事であれ制度というものに関わらないで欲しい
>それでだめだった時破滅するのが自分だけならともかく他人死ぬほど巻き込むから
じゃあ現状維持で良いって話にはならんでしょ
お前は臆病だから何もしないことを正当化してるだけじゃん

>>競争に勝つには安定した雇用が必要で安定した雇用のためには社保が必要なんじゃないかな
>うん
>それで勝ててる？勝ててないよね？
>人材は外資と日本企業どっちに来る？外資だよね？
>他国に比べて賃金伸びてる？伸びてないよね？
1番じゃ無ければ負け理論なら負けかもしれないけど大体の産業で上位にいるから1つの正解ではあるんじゃないかな

>金銭面でも1人で暮らすより集まる方が強いしもっと共同体を意識した方がいい
こういう社会性生物のアリンコみたいな考えは個人的にはマジで相入れないから平行線なんだろうなあ

>現役世代に転嫁されてる問題をどうにかしようよぉって話を
>将来のこと考えろとか家族のためとか一族とか国民トータルではプラマイゼロみたいな変な方向に逸らさないで
家族とか一族とかそんな変な話か？
結局そいつらが残した資産は現役世代に引き継がれるわけだし豊かな方がいいだろ

>1番じゃ無ければ負け理論なら負けかもしれないけど大体の産業で上位にいるから1つの正解ではあるんじゃないかな
問題はAIしかりITしかり一番じゃないと負けになってくんだよな今後は
勝者総取りの世界で日本企業はあまりに相性が悪い

>結局そいつらが残した資産は現役世代に引き継がれるわけだし豊かな方がいいだろ
相続税クソ高くて言うほど引き継がれないぜ！
あと格差が広がる一方ですよねそれ！

今すぐしないと何もかも終わるのが目の前にあるってのならともかくそうじゃないのなら緩やかにやっていくしかねぇんだよ
ギャンブルは一人でやってろ他人を巻き込むな

長期雇用ととりあえず国が将来も補償してくれる
みたいなのが現代のビジネスとクソ相性悪いんだよな

>問題はAIしかりITしかり一番じゃないと負けになってくんだよな今後は
>勝者総取りの世界で日本企業はあまりに相性が悪い
んなもんデジタルの世界だけの話だよどんな世界で生きてんだよお前

>>結局そいつらが残した資産は現役世代に引き継がれるわけだし豊かな方がいいだろ
>相続税クソ高くて言うほど引き継がれないぜ！
>あと格差が広がる一方ですよねそれ！
相続税ほとんどの人払ってないし
1人で生きる！って言って勝手に個人主義拗らせて貧乏になるのはどうしようもないだろ

>今すぐしないと何もかも終わるのが目の前にあるってのならともかくそうじゃないのなら緩やかにやっていくしかねぇんだよ
>ギャンブルは一人でやってろ他人を巻き込むな
現状の制度にベットしてるだけで現状維持もギャンブルだということがわかってなさそう

>んなもんデジタルの世界だけの話だよどんな世界で生きてんだよお前
でもなあ…デジタル以外は利益率が低いから存在価値ないしなあ…

>相続税ほとんどの人払ってないし
え…！？

>相続税ほとんどの人払ってないし
>1人で生きる！って言って勝手に個人主義拗らせて貧乏になるのはどうしようもないだろ
特殊な世界観の人が増えるのやめてほしい！

>>相続税ほとんどの人払ってないし
>え…！？
統計情報で見れるぞこれは

『現状制度をチューニングして使っていく』も結構ギャンブル的ではあるんだよな

>>んなもんデジタルの世界だけの話だよどんな世界で生きてんだよお前
>でもなあ…デジタル以外は利益率が低いから存在価値ないしなあ…
デジタルで腹を膨らませるつもりか

>現状の制度にベットしてるだけで現状維持もギャンブルだということがわかってなさそう
うわ出た極論馬鹿

巻き込むなよって言われるべきは現状維持で滅びを座視してる方じゃねえか？

>>現状の制度にベットしてるだけで現状維持もギャンブルだということがわかってなさそう
>うわ出た極論馬鹿
いや極論はお前の方じゃい！

>『現状制度をチューニングして使っていく』も結構ギャンブル的ではあるんだよな
全部ギャンブルなんだから失敗したらそのときさ！って過激なことやるのは万馬券に全財産ぶち込むのと同じただの馬鹿だよ

>巻き込むなよって言われるべきは現状維持で滅びを座視してる方じゃねえか？
優れた制度提案してくれるならいいけど大体自爆特攻しか言ってこないし

>全部ギャンブルなんだから失敗したらそのときさ！って過激なことやるのは万馬券に全財産ぶち込むのと同じただの馬鹿だよ
問題は現在制度だとほぼ負けるのわかってるということなんだよな

>問題は現在制度だとほぼ負けるのわかってるということなんだよな
今すぐ負けるわけじゃないのでその間に徐々に何とかしていきましょうって話ですね

何と言うか
自分がわかるようにギャンブルの話に例えるのやめたほうがいいっすよ

何百年か後に破綻するから今すぐこの制度壊すしかないを平気で言ってくる

>今すぐ負けるわけじゃないのでその間に徐々に何とかしていきましょうって話ですね
だから徐々に何とかしていけなさそうって話をしてんだよね
そもそもの話ほぼ100％来るであろう南海トラフで経済ガタ落ちするのは確定なんだから
超長期で考えてると死ぬんだよね

>何百年か後に破綻するから今すぐこの制度壊すしかないを平気で言ってくる
何百年も持たないぞ
少子化ガンガンで多分現状の医療制度持つの20年ちょいくらいだぞ

>何百年か後に破綻するから今すぐこの制度壊すしかないを平気で言ってくる
このままでは1000年後にガラルが崩壊するから今行動を起こすねを思い出した

地方病院はあと10年持たないって感じだよ
つーか今も倒産増えまくってるし

「現状に添いつつもいろいろ足掻くしかないよね」
って同じ意見持ってるのに
そこからそれぞれ極論抜き出して
現状維持したままそのまま死ぬ気か！？
色々って何する気だ！ギャンブル！ギャンブル！
って殴り合いしてるこの感じ

>だから徐々に何とかしていけなさそうって話をしてんだよね
じゃあどうすんのっていうと社会保障なくせとか
どうやっても即死するような事言い出すんだもの

大きく動かすってことは大きくしくじるリスクも生じるんだから徹底的に慎重になってしかるべきなんだよなんでも

>>何百年か後に破綻するから今すぐこの制度壊すしかないを平気で言ってくる
>何百年も持たないぞ
>少子化ガンガンで多分現状の医療制度持つの20年ちょいくらいだぞ
延々と老人が増え続けるわけじゃないから100年くらいはもつよ

ちなみに運送と土建はもう崩壊してるぜ！

>>何百年か後に破綻するから今すぐこの制度壊すしかないを平気で言ってくる
>このままでは1000年後にガラルが崩壊するから今行動を起こすねを思い出した
言ってることはほぼそれ

>延々と老人が増え続けるわけじゃないから100年くらいはもつよ
病院サイドが持たないっすね
あと製薬も実はヤバいぜ！

企業にせよ一族にせよ地域にせよまとまって動いた方が大きくなるし
大きくなれば保護しなきゃいけない身内も増えるジレンマはあるんじゃないか

良いよ安楽死で

賭けたら国家運営失敗しちゃった！また一からやり直そうぜ！
の間に何人死体が出るかわからんから慎重に動くが前提なんだよ

地方医療はちょっと倒産増えすぎよね
地方に住んでる方が悪いと言われるとそうなんだが

>賭けたら国家運営失敗しちゃった！また一からやり直そうぜ！
>の間に何人死体が出るかわからんから慎重に動くが前提なんだよ
言い方悪いんだけどたかが社会保障弄るくらい大したギャンブルじゃねえんだよな

>企業にせよ一族にせよ地域にせよまとまって動いた方が大きくなるし
>大きくなれば保護しなきゃいけない身内も増えるジレンマはあるんじゃないか
まとまって動く人なら社会保障は得だし1人で生きていきたい人には損な制度だとは思う
ただ人で生きて生きたい人が本当に1人で生きていけるから蓋を開けてみるまで分からない
キチガイに車ぶつけられる可能性だってあるわけだしね

>ちなみに運送と土建はもう崩壊してるぜ！
運送は直近だと日本郵便のやらかしがでかすぎてあれ大分事情ちがわねぇかなぁ！？

>言い方悪いんだけどたかが社会保障弄るくらい大したギャンブルじゃねえんだよな
え…？

賭けたら基本的にすぐ結果が出るギャンブルに例えるのがそもそも適切ではないよね

>ちなみに運送と土建はもう崩壊してるぜ！
医療に比べれば問題ないだろ

社会保障周りなんて無くすとかのレベルで大きく弄ったらすぐ結果出ると思うが…

運送はもうどうあがいても利益でないし終わってく仕事かなー
土建は生コン工場潰れすぎなのと本気で人いないし外人も今度の改正で帰っちゃうから
うちは地元の道路補修ついに入札0件になって終わり感あるねー

医療制度はとりあえず50年は持たないぞ

>うちは地元の道路補修ついに入札0件になって終わり感あるねー
補修0件ってあり得るのか…

誰も言わないので私が言います。
給料を一万円上げるよりも、人類が霊的存在に進化して物質文明を捨ててほしい。そうしたら生活がもっと楽になる。結構本気で思ってます。

>>ちなみに運送と土建はもう崩壊してるぜ！
>医療に比べれば問題ないだろ
物流は肝だろ
自分の生活圏内だけで今の生活レベルを維持しながら全てのものを賄えるのか?

終わりの話なら製鉄が負けてねえぜ
溶炉閉じてるから本気で終わりだよ俺のいる業界

通販に頼りながら物流なんて要らんって言う人もいるくらいだからな…

高炉はうちの地元もちょっと前に稼働停止してたわねそういや

都市に機能も人口も集約して僻地は治安ごと整備を投げ捨てるってのも一つの選択だが悪い未来しか見えないと思う

農家と酪農も終わりつつあるので安心して欲しい

>都市に機能も人口も集約して僻地は治安ごと整備を投げ捨てるってのも一つの選択だが悪い未来しか見えないと思う
少しずつ過疎地域は諦めていくしかないと思う

>誰も言わないので私が言います。
>給料を一万円上げるよりも、人類が霊的存在に進化して物質文明を捨ててほしい。そうしたら生活がもっと楽になる。結構本気で思ってます。
魂魄徒シティを目指せってことだな

うちの地元は工場閉じた影響で海の温度変わったからか漁業終わってるな
神戸の方なんだけど

>魂魄徒シティを目指せってことだな
なんかの創作で出てきそうなネーミングセンスしやがって…

運送は距離や時間なんて多くてもいいから稼ぎたいぜって人たちを働きすぎると危ないからダメよって賢い人たちが制限かけたからね…
人手たりなくなっちゃった…

もう住宅建てる能力ないハウスメーカーの話ならできる

>魂魄徒シティを目指せってことだな
多分CAVEゲー

>>魂魄徒シティを目指せってことだな
>なんかの創作で出てきそうなネーミングセンスしやがって…
シャーマンキングあたりかな…

みんなもう自分の住む位牌決めた？

>運送は距離や時間なんて多くてもいいから稼ぎたいぜって人たちを働きすぎると危ないからダメよって賢い人たちが制限かけたからね…
>人手たりなくなっちゃった…
働いたら働いただけクソ稼げてた昔と違って働いても昔と違って大して稼げねぇってなったのが最大の理由じゃ…

>>都市に機能も人口も集約して僻地は治安ごと整備を投げ捨てるってのも一つの選択だが悪い未来しか見えないと思う
>少しずつ過疎地域は諦めていくしかないと思う
人の居なくなった僻地に無法者が住み着くから都市間移動に武装が推奨されるようになる未来か…

老人大事にして成功した国なんてあんの？

>老人大事にして成功した国なんてあんの？
ここ

>>人手たりなくなっちゃった…
>働いたら働いただけクソ稼げてた昔と違って働いても昔と違って大して稼げねぇってなったのが最大の理由じゃ…
その辺の話は物流二法の話になるから長くなる

>みんなもう自分の住む位牌決めた？
戒律を精査しないと怖いからまだまだ

今でもちゃんと見返りがあるなら
残業でもなんでもしたいって人はそこそこいそうな気がする
割に合わないからやらないだけで

安易に安さと便利と効率を求めると自分の首に手をかけてるのと同じになるんだよね

海の向こうの競争至上主義のイケイケであるはずの国家で生きたいかと言うと俺はごめんだな
生き残れる気がしないや

>海の向こうの競争至上主義のイケイケであるはずの国家で生きたいかと言うと俺はごめんだな
>生き残れる気がしないや
そもそもその手のことやった国家って滅茶苦茶格差出来たり一部産業以外スカスカになったりとか問題だらけじゃねぇかっていうか

若い奴らが元気でやれるなら年寄りは多少苦しくてもいいぜって言える年寄りに自分がなれると思うか

日本より成功してる国だとアメリカ、中国、ドイツ、インド？暮らしたくないところも多い気はする

アメリカ型じゃなくてもGDPここまで伸びてないのは日本くらいだから
まあなんかやっぱ構造に問題があるんじゃね

>みんなもう自分の住む位牌決めた？
バーカ！滅びろ糞仏教！

>アメリカ型じゃなくてもGDPここまで伸びてないのは日本くらいだから
>まあなんかやっぱ構造に問題があるんじゃね
移民入れなかったのが大きいけど俺はこれでよかったんじゃないかと思ってる
全部右へ倣えでやらなくてもいい

身元がよく分からない青バッジが言う派手な意見は信用しちゃならねえ

スペインを見ろ！かつての植民地の人材を受け入れることで少子化を解決せず労働者問題を解決しているぞ！

日本より社会保障悪い国に住みたくはないけど社会保険料は高いと思う

>スペインを見ろ！かつての植民地の人材を受け入れることで少子化を解決せず労働者問題を解決しているぞ！
かつての侵略のおかげで言語が割と統一されているからなのかい？

社保とんなって言ってんじゃないの
取りすぎんなって言ってんの

>社保とんなって言ってんじゃないの
>取りすぎんなって言ってんの
難しい……とても難しい……

老人が〜つってるけど問題の本質は下が増えてない方でしょ？
なんならその増えないのを長寿化でまだ元気でいられてる上の世代が辛うじて補ってるのが今でしょ？

老人をマッサージ機に15分くらい座らせて「はい何点」とか言って国の税金かっさらっていくのは納得いかない

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

>日本より成功してる国だとアメリカ、中国、ドイツ、インド？暮らしたくないところも多い気はする
暮らしたいと思う国が一つもねえんだが……

頼むから治安だけはマジで悪化させないでくれ

社会保険料や税金下げるのはお上が苦しまなきゃいけないけど給与上げるのは民間企業に負担押し付けられるからねそりゃそっちがいいよ

役員の給料さげて無能社員にわけろ

みこち❤️みこち❤️🤪

>社会保険料や税金下げるのはお上が苦しまなきゃいけないけど給与上げるのは民間企業に負担押し付けられるからねそりゃそっちがいいよ
高市さん流石だわ…

>頼むから治安だけはマジで悪化させないでくれ
無理だろ

>老人が〜つってるけど問題の本質は下が増えてない方でしょ？
>なんならその増えないのを長寿化でまだ元気でいられてる上の世代が辛うじて補ってるのが今でしょ？
老人の奴隷にされる国で子供なんて産んだら可哀想なだけ

高市さんが全部解決してくれるから

社会保険料の上限なくしましょう

維新議員「社会保険料のライフハック！」

少子化どうしようもありませんよね
じゃあ移民受け入れましょう

>日本より成功してる国だとアメリカ、中国、ドイツ、インド？暮らしたくないところも多い気はする
単にGDP上向いてるだけで社会保障が成功してる国じゃねぇだろ…

>維新議員「社会保険料のライフハック！」
でも高市さんは許したから