関西だからか谷戸に馴染みがないんぬ

来やがったな…！

まずそもそも西日本にはヤト地名が少ないんぬ（ないわけではないんぬ）
だから西日本在住のぬの場合そもそも近所にそんな地名ないんぬううう！ってぬも多いと思うんぬ
なぜ少ないかというと西日本では谷を「ヤ」ではなく「タニ」と読む地名がが多いからなんぬ
ではなぜ谷がタニとヤで読みが変わるのか…と言うと、意味が変わるからなんぬ
前にも言ったんぬがタニもヤも訓読みで日本の古語なんぬ
別の意味の言葉が同じ漢字に統合されちゃったんぬな
だからタニがヤに変わったわけではないんぬ
西日本のタニ地名に対応する東日本の地名は沢（サワ）と言われてるんぬ
大沢とか金沢の沢なんぬ
西日本の谷的な意味が東に行くとタニ→サワに変わるんぬから谷の字が空いて
そこにヤの意味が入り込んでくる、というわけなんぬな
もっというと元々全国ではサワとかヤトの読みがあって
それが西日本を中心にタニという読みに塗り替えられたのでは、という考えもあるんぬ
これは方言周圏論という考えに由来するんぬ

ぬの生きがいスレなんぬ

例えばトンボという虫がいるんぬ
でもこれは新しい言葉で、元々日本の古語ではアキツと呼ぶんぬな
艦これのあきつ丸や秋津洲（あきつしま）、シャンフロの秋津茜のアキツなんぬ
日本の事を秋津洲と呼ぶのも本州の形がトンボに似てるからなんぬ
そこで全国各地でトンボのことをどんな方言で呼ぶのか調べてみると
京都あたりを中心に関西・中部・関東あたりはだいたい「トンボ」「ダンボ」「ダンブ」
みたいな似た読みにになるんぬ
ところがまるで語感の異なる「アキツ」「アケジュ」「アケゴ」「アッケ」みたいな読み方をする地方があるんぬ
これが九州の一部、および沖縄、そして東北地方なんぬ
つまり元々あったアキツ読みが後から広まったトンボ読みに塗りつぶされて
ド田舎…もとい文化伝播力の低い地方まではそれが浸透せず
古い読みが遥か遠方の地同士で残ってしまった、ってことなんぬな
だからヤトやサワやらという古語が元々あって、後からタニという言葉に西日本から上書きされて
その結果西日本でも一部で谷をヤと呼ぶ地域が残っているのでは…という考えなんぬな
ただこの説は「タニ」の方が新しい読みである、という大前提が必要なんぬ

読みやすい文章なんぬ

そこで登場するのが音象徴という研究なんぬ
要は音あるいは音の連続をぬが聞いた時の語感についての研究なんぬ
その音象徴で考えると「サワ」は清涼だったり柔らかかったりする印象なんぬ
「タニ」は荒々しかったり閉鎖的だったり恐ろしい印象だそうなんぬ
タニはヤトと異なり底が切り立ったＶ字型でも成立するし水源がなくてもそう呼ばれるんぬ
つまりヤト地名と異なりタニは水田耕作に向いた地形ではないんぬな
例えば農耕民族からすれば切り立った谷状の地形は逃げ場のない危険な場所なんぬ
一方で狩猟採集を主とする民族にとって谷状地形は獲物を追い込むのに向いているし採取なんかも期待できるんぬ
同じ地形なんぬが生活スタイルによって印象がまるで異なるんぬな
それが単語の語感に現れてるのでは…
つまりタニが弥生語、サワが縄文語、なのでタニの方が新しい、という話なんぬ
ともあれヤト地名は東日本に多く分布してるんぬ
してるんぬが…その東日本でも谷戸地名が身近なぬとそうでないぬがいると思うんぬ
それはヤト地名が特定地域に密集し、それ以外にあまり見られないという特徴があるからなんぬ
これをぬは谷戸の密集性と呼んでるんぬ

へー

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当たり前の話なんぬがこんな感じで関東でも平野部には谷戸地名はほぼないんぬ
谷地型の谷戸であればそうでもないんぬがこれもあまり密集はしないんぬな
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意外な事に山の麓とかにもあまり谷戸地名はないんぬ
開析谷は大きな段差がないと生成されないから緩やかな斜面だと条件を満たさないんぬな
だから盆地なんかでは谷戸地名があまり多く見られなかったりするんぬ
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谷戸が多いのはこういう川の左右に河岸段丘、崖の上から水が湧いて削れて開析谷…なんてのが川沿いにずーっと続いて谷戸が大量に湧くパターンなんぬ
ぬはこれを川谷戸と呼んでるんぬ
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こういう丘陵地帯の内側に虫食いみたいに開析が進んであちこちに谷戸を作りまくるパターンも多いんぬ
ぬはこれを丘谷戸と呼んでるんぬ
こんな感じで谷戸は特定条件を満たした場所に大量発生してそうでないところには全然見かけないんぬから、東日本在住でも住んでる場所によって谷戸地名に馴染みがあったりなかったりするんぬな
調査話ですんぬ

調査ご苦労なんぬ！

前回の調査から
2/21　越谷梅林（観梅）→大宮第二公園（観梅）→赤塚公園（観梅）→光が丘公園（観梅）　新規14か所　96km
2/22　大倉山梅林（観梅）　新規9か所　64km
2/23　羽根木公園（観梅）→木場公園（河津桜）　新規4か所　42km
今年の新規調査地点142か所
総調査地点3377か所
になりましたんぬ
春になったので花見を優先してるんぬ

>関西だからか谷戸に馴染みがないんぬ
関東にもタニ地名はあるにはあるし関西にもヤト地名はあるにはあるんぬ
でも確かに関西だとだいぶ馴染みのない地名だと思うんぬ
>来やがったな…！
来ましたんぬ
よろしくお願いしますんぬ
>ぬの生きがいスレなんぬ
そういってもらえると嬉しいんぬ！
少しでも興味を持ってもらえたら有難いんぬ

大倉山って新横浜の近くにあるけどその大倉山？

>読みやすい文章なんぬ
ぬあ…なるべくわかりやすく書いてるつもりなんぬがそう思ってもらえたら嬉しいんぬ
わかりにくかったら再度説明させていただきますんぬ
あとこれまでスレ立てた内容はだいたい後でこっちにメモがわりにまとめてるんぬ
https://note.com/myah_nyah/n/nc17068059b18?app_launch=false
>へー
このあたりは文献資料とかが残ってるでなし推測とかも多いし
学者さんが各地から集めた知識を元に帰納的に分析したリしたもので絶対ってわけではないんぬが
それでも「サワ」と「タニ」と聞いたらだいたいの日本ぬはサワのが柔らかい、タニのが厳しい、固いイメージを持つと思うんぬ
「サ」「ワ」は「さいわい」とか「しあわせ」みたいないい意味の古語にも使われやすいんぬな

スレぬのスレを見てから谷とつく地名に興味が出たんぬ
家から自転車で少し進むと芹が谷って地名があったんぬ

遭遇できたんぬ
前に立ってた時の戸籍から谷戸を探す方法話してたけどそれでうちのご先祖のことが気になってちょっくら調べたんぬ
父が言うには祖父が家系図作るため菩提寺に掛け合ってたけど火事で過去帳残ってないそうで結果は不明だったんぬが…
楽しい時間だったんぬありがとうぬ

うちの実家も谷って付く地名にあるな

>調査ご苦労なんぬ！
サイクリング→好き
お花見→好き
谷戸見学→好き
なので苦労とか考えたことないんぬ！
…ごめん嘘なんぬ北栃木とか北群馬とか北茨城とか福島とかでめちゃくちゃ苦労したんぬ
>大倉山って新横浜の近くにあるけどその大倉山？
そうですんぬ
その日は大倉山の梅を見て…大倉山付近はそれ以前に見て回ったからもうちょっと南下したあたりの地名を見て回ったんぬ
住んでるぬの正気を疑う坂／榎本谷　右壁部　fu6335303.jpg
住んでるぬの正気を疑う坂その２／飯倉谷　右壁部　fu6335306.jpg
なんで崖の上のマンションの右上に普通の家があるんぬ？／富士塚谷　右壁部　fu6335308.jpg

どこだったかわからないけど今雨降らなすぎてダムに沈んだ村が見えてるらしいね

>スレぬのスレを見てから谷とつく地名に興味が出たんぬ
>家から自転車で少し進むと芹が谷って地名があったんぬ
芹が谷だと東京の町田の方ですかぬ
2020年くらいに見に行ったことあるんぬ
違うならどこですかぬ…
神奈川の永谷あたりにもあったような…
>遭遇できたんぬ
>前に立ってた時の戸籍から谷戸を探す方法話してたけどそれでうちのご先祖のことが気になってちょっくら調べたんぬ
>父が言うには祖父が家系図作るため菩提寺に掛け合ってたけど火事で過去帳残ってないそうで結果は不明だったんぬが…
>楽しい時間だったんぬありがとうぬ
谷戸そのものよりこのスレがきっかけで何かに興味を持ってもらえたらそれが一番嬉しいんぬ
こちらこそありがとうなんぬ

世田谷区も谷ついてるけど昔は谷の多いところだったんかな

横浜市は坂に家がたくさんあるとよく言われるんぬ

スレは杉並区荻窪行ってるから既にご存じだとは思うけど
荻窪一丁目42に大谷戸墓地ってのがあっておお！これが！ってちょっと面白かったんぬ
町名だとわからないけど谷戸って名前は残ってるんぬな

>違うならどこですかぬ…
横浜の港南の方なんぬ

柏の西のあたりが谷戸だったな
豊四季教会周辺

>うちの実家も谷って付く地名にあるな
ぬっ！
古地図に載ってない地名の事もあるんぬ
情報提供はいつでもお待ちしておりますんぬ
遠方だと見に行けるのは先になるかもしれないんぬが
>どこだったかわからないけど今雨降らなすぎてダムに沈んだ村が見えてるらしいね
そういうのが好きなぬもいると思うんぬ
実際ダムは山間部の谷を潰して作るからその谷から生えた谷戸が一緒に沈んでる事もあったりするんぬ
だから調査がてら幾つかダムを見に行ったこともあるんぬ

東京の台東区の谷中とかはもう調べたんぬ？
前に住んでたから気になるんぬ

じゃあ大阪の谷町は調査範囲外なんぬな…

谷戸いわれてもあーなんかの駅でしょとしか思えねえのにすごい執念だ

市川市の下貝塚２丁目がまっすぐ削れた地形になってる
昔は谷筋だったんだろう

地元の谷調べてみたら谷足(やだり)っていう農業集落があったりして面白いんぬなー

>世田谷区も谷ついてるけど昔は谷の多いところだったんかな
世田谷はぬー
世田谷と呼ばれた本来の小字がどこなのか実はよくわかってないんぬ
なんでわかってないかというと誰もこのヤト地名の元になった谷戸はどこなんぬ？
みたいな疑問を持たないし調査もしないからなんぬ！
世田谷城跡の周囲を回ってる開析谷（現緑道）が一番それっぽい気がするんぬが
>横浜市は坂に家がたくさんあるとよく言われるんぬ
なにせ横浜だけで3700くら谷戸があったと言われてるんぬ
谷戸を造成して宅地化した宅地型谷戸がやたら多いんぬ
そして宅地化した谷戸の家には特徴があるんぬ
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こんな感じで道路に面してる場所が階段だったりガレージだったりすることが多いんぬ
これは谷壁部（谷戸の左右の斜面）に家を建てる際家の基底が斜面の奥（高いところ）になるから
そこから１階部分を前（谷戸内部の道路側）にせり出して建てると１階の真下に空間ができちゃうんぬな
だから１階に上る階段とか空間利用でガレージを作ったりするんぬ

調べてどうすんの？

神奈川だと戸塚の方にそのまんま谷矢部ってあるんぬなあ

実家がまさにそういう家だったな
場所も横浜

https://www.yatoyabe-higashi.com/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0/?tag=%E5%9C%9F%E5%9C%B0%E3%81%AE%E8%A8%98%E6%86%B6
八戸矢部東町内会が土地の歴史調べてたけどこういう奴を個人で調べてるってことなんぬな

地学の話かと思ったら言語とか歴史からもアプローチするのか

>スレは杉並区荻窪行ってるから既にご存じだとは思うけど
>荻窪一丁目42に大谷戸墓地ってのがあっておお！これが！ってちょっと面白かったんぬ
>町名だとわからないけど谷戸って名前は残ってるんぬな
ぬあ…
ちょうど一昨日見に行ったとこですんぬ！
えーこんな平坦地にヤト地名ぬー？って走ってたら地名の近くに行くとちょうど地面が急坂になって地名ってすげーんぬーって感心したんぬ
>違うならどこですかぬ…
>横浜の港南の方なんぬ
ああそれなら永谷の調査に行った時ついでに見た気がするんぬ
10年くらい前だからだいぶうろ覚えなんぬが