東アジア衰退の原因

民主主義とは致命的に噛み合わなさすぎる

それ儒じゃね？

勘違いして人に迷惑かける老害ばかり

>勘違いして人に迷惑かける老害ばかり
あくまで若い側の心がけとしての役目よね

年長者や身分が上のもんは若いもんや下のもんにちゃんと敬ってもらえるような立ち振る舞いを心掛けろよ！とも孔子は仰ってるのに孝や忠ばっかり取り上げられるから…

現代の平均寿命と相性が悪すぎる

まだ文化として残ってるってマジ？

言うて一番日本に浸透してる道徳観だと思う

淘汰圧がすごい環境なら生き延びた老人がすごい確率は高かったろうけど
現代なんて普通に生きてりゃ死なないからな…

年長者を敬う心は大事だけど
年長者の側もまた仁を尽くしてそれに応えなきゃダメよね

因循さなんてキリスト教世界も大概なのがわかってるだろ

生活に浸透しすぎて宗教と言われるとまるでピンとこないやつ

日本仏教もだいぶこいつに侵食されてると聞いた

>まだ文化として残ってるってマジ？
親孝行しようだとか明るく素直にだとか人に思いやりを持って接するだとか
道徳の教科書で通り一遍出てくるようなフレーズは儒教思想の根幹みてえなところあると思う

実用に耐える論理だったから数千年間存続してるわけだし…
もちろん昨今の急激な変化に対応できてないのはそうなんだけど
対応できてる思想・宗教のほうが少ないし…

宗教と言うか社会のフレームワークだろう

言う程悪かないんだ
責任は年寄りに投げときなさいって方針は
みんな長生きだからボケが阻んでくるようになっただけ

孔子はまっとうなことを言ってたけど中国の皇帝が都合のいい人民支配術に作り替えちゃったからね…
そうならなかったら現代まで残ってなかったかもしれないけど

>言うて一番日本に浸透してる道徳観だと思う
儒教の本領からすれば名君によく仕えることや良い両親に尽くすということは誰にでもできる何の徳でもないふるまいなので
仕えた企業がブラック企業だとか両親が毒親だなんてのは嘆くどころかむしろ
天が忠孝の機会を与えてくださったと泣いて喜ぶような状況ということになる(実際朱子学はマジでこんなこと言ってる)
でも頭の固い古臭い人間でも現代日本で本気でこんなこと思ってるのごく少数だろうし流石に儒教の影響だいぶ薄れてると思うよ

本場の中国より韓国で強烈に残ってるよねこれ
韓国だと家族間であってもタメ口NGだったりするし
まあ最近の若者の間じゃ緩和してきたけどタメ口だとジジババがケチつけてくるという

文字画像はお前が勝手に自治気取ってるだけだろボケクソ

宗教って言われると微妙に違う

>儒教の本領からすれば名君によく仕えることや良い両親に尽くすということは誰にでもできる何の徳でもないふるまいなので
>仕えた企業がブラック企業だとか両親が毒親だなんてのは嘆くどころかむしろ
>天が忠孝の機会を与えてくださったと泣いて喜ぶような状況ということになる(実際朱子学はマジでこんなこと言ってる)
>でも頭の固い古臭い人間でも現代日本で本気でこんなこと思ってるのごく少数だろうし流石に儒教の影響だいぶ薄れてると思うよ
これは弱い反論というか疑問なんだけどかなりキツめの朱子学では…？
えっ寺子屋でお百姓さんらに教えてたやつもそんなノリなの？

朱子学もよく聞くんだけど具体的に何がどう違うのかわからんやつ

やはり太平天国が正しかったか…！

行き過ぎるとやばいってのはぶっちゃけ儒教に限らんと思う

>朱子学もよく聞くんだけど具体的に何がどう違うのかわからんやつ
再編しより個人の内面に踏み込むようになった
なんていうか仏教的要素が加わった
結果仏教を駆逐した

加わったはおかしいか
元あったものの中でよりそっちへの比重が強まった

>文字画像はお前が勝手に自治気取ってるだけだろボケクソ
そういう宗教だよね

>行き過ぎるとやばいってのはぶっちゃけ儒教に限らんと思う
宗教戦争やらないだけ他よりマシだと思う

>民主主義とは致命的に噛み合わなさすぎる
でも日韓台で民主主義やってるじゃん
イスラムより相性いい

>朱子学もよく聞くんだけど具体的に何がどう違うのかわからんやつ
儒教っていうデカいグループの中の先鋭的というか過激派というか煮詰まったようなのが朱子学

老人がちゃんとしてればいいんだけどね

>やはり太平天国が正しかったか…！
あんなに人が死ぬとか何やってんの？

親に貰った体だから傷つけちゃ駄目ってんでピアスや入れ墨を嫌うんだよね
ヤクザが入れ墨入れるのは大事な「家」を捨てるって意味があるとかなんとか

現代にそぐわない価値観だけど
他の宗教と比べたらまだマシ

問題抱えてるのに家族だから…でなあなあにしようとするの本当に良くないと思う
身内である前に一人の人間だろうに

お前だって年上が偉いとか長男が偉いとかそういう感覚あるだろう

親から貰った身体メス入れるなって教えで日本人は歯並び悪い
韓国は米国の影響で歯の矯正や整形どんどんやる

>親から貰った身体メス入れるなって教えで日本人は歯並び悪い
それはどちらかというと自然主義みたいなものの根深さだと思う

>親から貰った身体メス入れるなって教えで日本人は歯並び悪い
その理論だと歯科治療も行われないはずだから単に普及してないだけじゃね

大人なら論語くらい読んどけ

魏志倭人伝の頃の日本人って全身入れ墨まみれだったんだけどね

>お前だって年上が偉いとか長男が偉いとかそういう感覚あるだろう
今時長男が偉いとかいうの炭次郎ぐらいだろ
年長者を敬うのは現代でもあるし年長者側が言うからファック

>魏志倭人伝の頃の日本人って全身入れ墨まみれだったんだけどね
流石に儒教が届いてない時代すぎる…

>その理論だと歯科治療も行われないはずだから単に普及してないだけじゃね
虫歯は痛いじゃん
矯正は必要がないのにメスを入れるから

科挙と組み合わせることでアヘアヘ後進国になる破壊力がある

中庸を目指せと孔子も言っておろう
一律右ならえじゃなくて時と場合と状況で判断していくんだよ

朱子学よりも過激なのが陽明学
代表的な実践者に大塩平八郎と吉田松陰がいる
他にもいますがもうお腹いっぱいです…！

悪い面を持ち出して批判すればどんな主義思想だって悪いものになるよ

実際のところ孔子が刺青やピアスのことを指して身体髪膚のくだり言ったかなんてわからんしな…
むしろ孔子が生きてた時代の刺青とかピアスみたいな装身具って儀礼や呪術的な意味合いも大きくて
孔子当人だって必要なもんだよねって割り切ってたかもしれない

>中庸を目指せと孔子も言っておろう
>一律右ならえじゃなくて時と場合と状況で判断していくんだよ
極論二元論じゃないと理解できない人間が多いから…

>科挙と組み合わせることでアヘアヘ後進国になる破壊力がある
いや近代に入るまでこの制度でずっと世界のトップだったんだけど中国は

何で儒教が男尊女卑に繋がるんだろう

孔子が一から考えたわけじゃなくて古来からの倫理道徳を体系化しただけだし…

>中庸を目指せと孔子も言っておろう
>一律右ならえじゃなくて時と場合と状況で判断していくんだよ
仏教の中立は中立という柱があるから似てるようで差異がある
極端に悪が宿るって言ったのは欧州の人だっけ？

>中庸を目指せと孔子も言っておろう
>一律右ならえじゃなくて時と場合と状況で判断していくんだよ
中庸の徳性とかなんとかあったよね

>>儒教の本領からすれば名君によく仕えることや良い両親に尽くすということは誰にでもできる何の徳でもないふるまいなので
>>仕えた企業がブラック企業だとか両親が毒親だなんてのは嘆くどころかむしろ
>>天が忠孝の機会を与えてくださったと泣いて喜ぶような状況ということになる(実際朱子学はマジでこんなこと言ってる)
>>でも頭の固い古臭い人間でも現代日本で本気でこんなこと思ってるのごく少数だろうし流石に儒教の影響だいぶ薄れてると思うよ
>これは弱い反論というか疑問なんだけどかなりキツめの朱子学では…？
>えっ寺子屋でお百姓さんらに教えてたやつもそんなノリなの？
士農工商の封建時代に朱子学が流行した事を思うに
世間の風潮に合致してたからこそ流行していたのだ

徳川が朱子学を王学なんて言い出さなかったら尊皇思想とか存在しなかったのかな

先輩後輩とか正直面倒くせえよ…

飛行機って何の話？

スレ画に限った話じゃないけどさ
都合のいい部分だけ切り取って好き放題するクズが多すぎるせいで教えの本質が忘れ去られてるってケース多すぎない？

郷原は徳の賊って孔子自身言ってるはずなのにこれしか生まれなくなる

やっぱ老荘思想だよなあ！！

>>中庸を目指せと孔子も言っておろう
>>一律右ならえじゃなくて時と場合と状況で判断していくんだよ
>極論二元論じゃないと理解できない人間が多いから…
ユダヤ教とキリスト教とイスラム教が今でもはっきりとした形に残ってるのは馬鹿でもわかる極端な考えだからだな
日本における仏教や儒教は曖昧を是とするからアホには理解できず形に残れないけど生活に溶け込んだ

>スレ画に限った話じゃないけどさ
>都合のいい部分だけ切り取って好き放題するクズが多すぎるせいで教えの本質が忘れ去られてるってケース多すぎない？
そりゃまあ現在進行形で乱暴狼藉しまくってる宗教も平和いいよね親兄弟大切にしろよぐらいは言うからな

カトリックは身体は神の借り物というけど
ピアスやタトゥーに整形矯正するからなぁ
神様がええよ！って言ったのか

そもそも儒教がなんなのか知らずに
儒教的価値観だとか言って叩かれる事が多い感がある

儒教が浸透するくらいならキリスト教が浸透した方が日本には良かったかもしれん

>中庸を目指せと孔子も言っておろう
>一律右ならえじゃなくて時と場合と状況で判断していくんだよ
世俗が面倒臭すぎて老子のような無為自然のままに生きたい気持ちは正直ある

教育勅語推してる人とか見るとこれの思想抜けないんかな…ってなる

つまり白人文化なら先輩とか年上とか敬わなくても良いってこと？
なんかそこら辺すげえ厳しいイメージあるんだけど…

卑しい者と賤業の味方って言ったイエスさんも２０００年後に弱者淘汰の旗印にされてるとは思いもよらなかっただろうな…

>儒教が浸透するくらいならキリスト教が浸透した方が日本には良かったかもしれん
すぐ極端に走る欧米の連中見てよくそんなこと言えるな

senpaiて言葉が儒教圏外にサブカル経由で朴念仁って意味で伝わってて笑う

「年上・親大事」ってわざわざ儒教を名指しにするほど特異でおかしい価値観ではないよね

>やっぱ老荘思想だよなあ！！
儒教の100倍胡乱なやつじゃん！！！

>飛行機って何の話？
機長と副機長の間で儒教的価値観による衝突があった結果墜落したみたいな話がメーデーでやってた

>儒教が浸透するくらいならキリスト教が浸透した方が日本には良かったかもしれん
アジアは稲作するからキリスト教と相性悪いんよ
稲作ってチームプレイだから個を押し出す宗派と相性悪い
韓国がキリスト教浸透したのは現代だし…羨ましいか？

>機長と副機長の間で儒教的価値観による衝突があった結果墜落したみたいな話がメーデーでやってた
お…おう…？？？

>中庸を目指せと孔子も言っておろう
>一律右ならえじゃなくて時と場合と状況で判断していくんだよ
ただ孔子の有名な言葉として「中行を得て之に與せずんば必ずや狂狷か」というのもある
中庸を選べない状況ならいっそ狂って突き進むか何事も慎み深く控えた方がマシ
だから松陰は「諸君狂い給え！」と叫んだんですね

教育勅語大好きジジイは現状が嫌いだけど新しいもん考える脳がないから過去に縋ってるだけで中身は関係ないし中身も知らんだろ

>つまり白人文化なら先輩とか年上とか敬わなくても良いってこと？
>なんかそこら辺すげえ厳しいイメージあるんだけど…
力あるヤツを敬えだから年齢は関係ない
父親が絶対なのは力あるから

毛沢東は法家寄りの人間で儒者を軽侮してたんよね
儒者弾圧で長らく評価の低かった始皇帝や曹操を高く評価したのもやはりマオだった
文化大革命もその目的は儒教文化の一掃だった

>機長と副機長の間で儒教的価値観による衝突があった結果墜落したみたいな話がメーデーでやってた
それたぶん哲学的な議論を交わしてたわけじゃなくて機長がパワハラ発言しただけだと思いますよ

農耕社会じゃマジで強いんだけどね…

>そもそも儒教がなんなのか知らずに
>儒教的価値観だとか言って叩かれる事が多い感がある
テキトーに不快な要素を古いものに付加としてばそれっぽい批判できるしね

白人は勝ったら総取り当たり前だろみたいな価値観がクソ強くて儒教圏には理解できん

>senpaiて言葉が儒教圏外にサブカル経由で朴念仁って意味で伝わってて笑う
海外のVtuberが身内に〇〇senpaiって呼ばれてそれやめろって言ってたの思い出す
他人行儀っぽくなるんだろうな

「目上を敬わなければならぬ」じゃなくて「目上は敬ったほうが苦労しないよ」ってのが儒教だと思うが

海外のことはよくわかんないけど欧米って年功序列や上下関係そこまで厳しくないの？

中論って儒教だっけ？

何事も累積的文化進化って思ってはいるから過去のものを全て根絶やしは極端だなとしか思えない

>海外のことはよくわかんないけど欧米って年功序列や上下関係そこまで厳しくないの？
上下関係は厳しいけど
年齢で上下関係が形成されない

>海外のことはよくわかんないけど欧米って年功序列や上下関係そこまで厳しくないの？
強いやつ(勝ったやつ)に媚びへつらうだけで年功がその軸でそこまでウェイト高くないってだけで上下はもっと厳しい

マナー講師だったから嫌われた説を提唱するぜ

そもそも中国が儒教を真っ当に浸透していないように見えるんだが

>海外のことはよくわかんないけど欧米って年功序列や上下関係そこまで厳しくないの？
そんなわけないだろ
むしろ職場の上下関係は日本以上にヤバい（すぐクビにできるから）

>上下関係は厳しいけど
>年齢で上下関係が形成されない
なるほどな……
まあ確かに早く生まれたからってだから何？なのはよくわかるよ

為政者に都合が良さそうに思えて上に立つ者に仁とか徳が無かったら滅びるよともしっかり言ってるから坑儒される

>韓国がキリスト教浸透したのは現代だし…羨ましいか？
実は戦国日本は当時のイエズス会の宣教だとかなりの成功例だったりする
戦国九州はキリスト教伝来からバテレン追放令までのたった４０年弱で全人口の１割前後がキリスト教に改宗したといわれてるが
あの時代にこれより多くの割合が改宗したのは植民地化して暴力的に改宗させた地域くらいしかない
次点の布教の成功例が当時の明南部だったり、現代中国でも地下教会の信徒数１億人前後いるんじゃねなんて説もあるし
むしろ歴史通じてみると東アジアは全体的にキリスト教抑圧してきたわりにはかなり浸透してる方だったり

>そもそも中国が儒教を真っ当に浸透していないように見えるんだが
文化大革命のせいですね

>そもそも中国が儒教を真っ当に浸透していないように見えるんだが
共産思考だと宗教排除するし
現実問題老人を助けて訴えられたケースあって…

全部朱熹と朱子学を悪用した徳川が悪い

仙人の上位層は儒者ばかりだ

というか縦社会は個にとっては心を殺すものだろうけど社会としては分かりやすい秩序が得られるからウケた部分はあるんじゃないの？

奴隷道徳

儒教で現代の悪い所って強烈な男尊女卑だよね
その反発で強烈なフェミニズムに走る部分もあるし

家を重要視するのは儒教だけだから海外でご家族の誰々によろしくお伝え下さい
って言っても何で私が？って反応されるって聞いた

今まさに春節で半強制的に帰省して親孝行させられるのは儒教の精神が残ってるせいかと

権威主義だとか男尊女卑だとか悪いとこばっかフォーカスされるけど
儒者と言うのは理想主義者なんで君主が堕落した際に物申しするのもこの層なんよね
宦官の専横に弾劾を試みる学者の集団と言う対立構造は中国史では頻繁にみられるがこの学者さん達も儒者
まあ大体は皇帝の信認を得てる宦官に粛清されるんだが

儒学は世の中に合わねえなあ！いいから麒麟捕まえに行こうぜ！と思ってるけど
孔子は人肉食ってたんだぜとか誇張したガセを流すのは良くないとも思う

お客様は神様と同じで
親とか年上が言い出すと大体クソになる

>そもそも中国が儒教を真っ当に浸透していないように見えるんだが
そもそも経学やら道教だとか儒教だけの地域ではないし儒教を学べる人なんて選ばれた特定層だけなので
民衆にまで完全に浸透はずっとしてない
だから定期的に反儒教運動が起きる

論語に男尊女卑の教えなんて書いてないはずだけどな…

キリスト教にしてもそうだけど頭悪いくせに声だけデカい馬鹿のせいで捻じ曲げられるのはどうにかならんかね

>>やっぱ老荘思想だよなあ！！
>儒教の100倍胡乱なやつじゃん！！！
当たるも八卦当たらぬも八卦

>>そもそも中国が儒教を真っ当に浸透していないように見えるんだが
>共産思考だと宗教排除するし
>現実問題老人を助けて訴えられたケースあって…
普通に道教から仏教キリスト教といっぱい今も存在してるよ
法輪功みたいなのがダメだされてるだけ

徳川が儒教を奨励して国教化しなかったら日本はどうなってたんだろうか

儒教嫌いな「」は多いけれどじゃあどうすればよかったのさと聞いても答えられないんだよな

理念はともかく運用が変な方向にかっとびすぎる
いやまぁ優れた個人の統治をベースにしてる理念も現代だときついけども

まぁいちいちゴミ共と交渉とか対話とかめんどいとかそういうのはあんじゃないの？

>論語に男尊女卑の教えなんて書いてないはずだけどな…
後継者が経典に書いてない俺ルールで他者を弾圧する宗教でありがちなやつ

汝隣人を愛せなんて世界一いい言葉だと思うけど
悲しいね

>今まさに春節で半強制的に帰省して親孝行させられるのは儒教の精神が残ってるせいかと
最近は若い層中心に「ネットも引かれてねぇジジババの家なんて帰りたくねぇよ！」みたいな主張も大きくなってるらしく時代を感じる

仕事よりも優先して家族を大切に年長者を敬うってのは日中韓よりベトナムタイの方が意識が強いね

儒教はバリバリ活躍してても親が死ぬと郷里に戻って数年単位で喪に伏さなきゃいけないのが駄目

>儒教で現代の悪い所って強烈な男尊女卑だよね
これ別にキリスト教でもイスラムでも保守的な社会では普遍的にあるやつです

>普通に道教から仏教キリスト教といっぱい今も存在してるよ
中華には古来ユダヤ人の十二氏族の末裔みたいな人も居るからな
公式にイスラエルの官公庁から認定されてる

>儒者と言うのは理想主義者なんで君主が堕落した際に物申しするのもこの層なんよね
すげー乱暴な言い方すれば人間の共同体の最小単位が家族とか家なんだから
円満な家庭における家族愛が国家にも適応出来るんならすげー平和で丸く収まるよねみたいな綺麗事の極致だ

>すげー乱暴な言い方すれば人間の共同体の最小単位が家族とか家なんだから
>円満な家庭における家族愛が国家にも適応出来るんならすげー平和で丸く収まるよねみたいな綺麗事の極致だ
なるほど
もう時代に合わなくなってきてるな！

三国志がある意味凄く詰まってる
反儒教の曹操が台頭するけどそれに反発する司馬懿らが結局儒教国家作って
儒教の教えの為にクソ馬鹿孫の長男を皇帝にしたからまた国が吹き飛ぶという

>儒教はバリバリ活躍してても親が死ぬと郷里に戻って数年単位で喪に伏さなきゃいけないのが駄目
母の死を聞いても勉学に励みなさいと送り出してくれた母のために帰らずこのまま学問しようとしたら
師匠からお前は人の心が無いから破門じゃされるしな

まあなんだ
イメージで語ってるだけだとアホっぽいから少しくらい論語の本読んだら良いんじゃないかな？

>キリスト教にしてもそうだけど頭悪いくせに声だけデカい馬鹿のせいで捻じ曲げられるのはどうにかならんかね
キリストも孔子も捻じ曲げられすぎてもはや実態が分からん…

結婚しない女性は修道院に入るか娼館に行くしかなかったとか
ジーンズ履いただけで女性が殺されたとかいう話聞くと日本はむしろ
女性の権利が保証されてる方に思える…

>結婚しない女性は修道院に入るか娼館に行くしかなかったとか
>ジーンズ履いただけで女性が殺されたとかいう話聞くと日本はむしろ
>女性の権利が保証されてる方に思える…
でも日本の女性は世界一不幸って言ってるし…

孟ぐらいになると早くも桀紂の様なグズは天子たる徳を喪失した只の匹夫なので討伐されてもしゃあないとか言い出すし
おもってる以上にロックなのが儒教

当事者じゃないのにあっちよりはマシというのはちょっと良くないんじゃないの？

素晴らしい教えには大きな欠陥があるんだよな
人間そんなに出来た生き物じゃないということを抜け落ちてる

家事を労働として認めてないのは儒教国のほうが多いぞ

>キリストも孔子も捻じ曲げられすぎてもはや実態が分からん…
孔子本人が残した教え自体が矛盾があるのでそれを体系化した物から…

>素晴らしい教えには大きな欠陥があるんだよな
>人間そんなに出来た生き物じゃないということを抜け落ちてる
儒教も別にそのへんは分かったうえでやれって言ってる
ルール決めろよって

無宗教自称したりするけど日本人って何だかんだ信心深いよね