行政に文句言え

車がいなければもっと自由なのに

>高市今からでも止めろよ
自転車全面禁止か
支持するわ

…人類滅ぼすか

バスじゃなくてチャリ乗ればいいじゃん

>車がいなければもっと自由なのに
人もいなければいいんぬ

普通にバスが来たら譲るだろ

>バスじゃなくてチャリ乗ればいいじゃん
チャリのが悪いだろ
チャリのせいでどれだけ人が死んでると思ってんだ

車道走らせる前に逆走絶対すんなって教え込んどけマジで

自転車道の整備が先だろってずっと言われてない？

>>バスじゃなくてチャリ乗ればいいじゃん
>チャリのが悪いだろ
>チャリのせいでどれだけ人が死んでると思ってんだ
どれだけ死んでるの？

車道を走らせるついでに道路交通法を学ばせる必要がある

>自転車道の整備が先だろってずっと言われてない？
マーク付けたんで自転車はここ走ってね！

バスって元々すごい細い道走ったりするよね

>どれだけ死んでるの？
チャリのせいでどれだけ人が死んでると思ってんだ

バスは別にそんなに速度出す必要は無いだろうけど
後続車は困ったことになるのか

>車のせいでどれだけ人が死んでると思ってんだ

>>どれだけ死んでるの？
>チャリのせいでどれだけ人が死んでると思ってんだ
そうだ！どれだけ死んでると思ってるんだ！

自転車追い抜かせない狭さの車道かつ避けない自転車だった場合はクラクション鳴らして良い

法律の改正とあわせて道路整備をするべきだったんだけど
長年にわたって国土交通省を握ってたのどこでしたっけ…

その白線なんか意味あんのかってレベルのところもあるからね

わりとすでに…

チャリって絶対降りる選択肢持ってないのが理解出来ない
いつだって降りて歩道歩けるのに目的地に付くまで降りれないと思ってる人が多すぎる

ごく一部以外歩道も走るの禁止ってほどじゃない

取り締まり幻覚化もされるらしいね

スレ画のようなのが陰謀論者になるのだろう
既にそうなってそうだが

>取り締まり幻覚化もされるらしいね
何それ怖い

>>取り締まり幻覚化もされるらしいね
>何それ怖い
幻覚ポリスが俺を取り締まりに来る

これでクラクション鳴らされたらどうしたらいいのってなるよ

道路整備なんてもう一回大戦争して日本焼野原にしないと無理だぜ

バス運転手はプロなんだから
配慮しないと

>道路整備なんてもう一回大戦争して日本焼野原にしないと無理だぜ
しても無理だと思う

いいだろ別に30分遅れまでは遅刻じゃないマインドに代わるべきだよ

>これでクラクション鳴らされたらどうしたらいいのってなるよ
法的には鳴らすと罰則つくよ

車は迷惑だろうけどそう決まってるんだから仕方ないよねって意思を持つこと大事になる

国が無視できないくらい社会問題になれば何か変わるんじゃない？

>国が無視できないくらい社会問題になれば何か変わるんじゃない？
交通事故の割合が自転車が増えまくったおかげでこうなったから無視できなくなったんじゃねえの

今通勤に使ってるバス結構ギリギリだからヤバいか…？
でも1本前にすると調子いい時は30分早くつくことになるからちょっとなぁ

バスも交通ルール守ろうね

車道通行はそもそも危ない場合は歩道あがっていいよってルールあるし
どういう状況が危ないかどうかの規定はないから歩行者妨害しない限りは警察に止められる可能性ゼロだよ
というか罰金が設定されただけで今と規則変わってないよ

>マーク付けたんで自転車はここ走ってね！
そこそこスペース確保できてる道路でもマークがだいぶタイヤに削られてるから夜通りたくないんだよね…

>自転車追い抜かせない狭さの車道かつ避けない自転車だった場合はクラクション鳴らして良い
imgって免許持ってない奴多いよなと実感させられる
まあ免許持ってても気軽にならす馬鹿多いけどさ……

自転車には右後ろ見えるサイドミラー義務化で後続車意識させないとな

>自転車には右後ろ見えるサイドミラー義務化で後続車意識させないとな
雨の日とか合羽で振り返るの難しいからつけることにした

歩道で30キロオーバーとか出したりチャリンチャリンベルを鳴らして歩行者どかそうとするクソバカをはじくための規則でしかないからな自転車の車道通行

昔あったミラー内蔵型のヘルメット
いま出せば売れるんじゃなえかな

自転車は歩道走行ばかり気にするのやめろ
まずは逆走と一時停止から気にしろ

バスも自転車も乗らない歩行者だから車道で仲良くケンカしててほしい

2月現在で青いマークがきれいに残ってる当たりこのへんの交通マナーいいんだなと思います

歩道のど真ん中爆走する自転車まだまだ多いわ

道路整理するためには道を広げないといけないからそのために税金で土地買収して立ち退きしてもらわないといけないけどそわな予算も時間もないもんで終わりです

ヘルメット努力義務じゃなくて義務でいいと思う
乗る人かなり減るよ

>車道通行はそもそも危ない場合は歩道あがっていいよってルールあるし
>どういう状況が危ないかどうかの規定はないから歩行者妨害しない限りは警察に止められる可能性ゼロだよ
>というか罰金が設定されただけで今と規則変わってないよ
可能性ゼロなら罰金作る必要無くね？
取り締まるために定めたんでしょ

バスと自転車は速度一緒だからな

法律を守らない自転車←憎しみを向けても良い
法律を守る自転車←憎しみを向けてはいけない
行政←憎しみを向けても良い
分かった？

>2月現在で青いマークがきれいに残ってる当たりこのへんの交通マナーいいんだなと思います
悪いと残りにくいの？

原則車道通行の法規に関しては重要なのは危険と判断して歩道を走行する場合のルールのほうだからな
自転車にとって歩道走行をする場合の規則から解き放たれるのが車道走行のメリットというか…

>悪いと残りにくいの？
うちの近所こんな感じ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

すでにループがこんな感じにしてることあるからチャリだともっと酷いかもね

>>悪いと残りにくいの？
>うちの近所こんな感じ
あの三角のやつは自転車はここ走れって意味じゃなくて自転車は逆走しちゃダメだよって意味な気がするわ

車を運転していて前を自転車が走っていると
その後ろを遅い速度で走ってやきもきするかor余裕を持って膨らんで追い越すか（追い越し自体が若干怖い）orギリギリで追い越すか（当然怖い）
のいずれしかなくて嫌っていう本音はとてもよくわかる
でも本音は本音でしかなく正しさとイコールではないので
本音という体裁で言うのなら良いけど俺は現実的な話をしてるんだが？みたいな態度は取るべきではない

>>悪いと残りにくいの？
>うちの近所こんな感じ
なるほどわかりやすい

時々車の通行を阻害しないように横断歩道じゃなくて歩道橋や地下通路設置されてる所あるじゃん
なんで俺が車に遠慮しなきゃいけねえんだよ…ってそこ通るたび思う

fu6331799.jpg
交通量多いとこなら歩道を徐行で問題ないのは今まで通りだ

>1771795196526.png
皆互いに嫌い合ってると言うネタだけどやっぱり殺意の大小の差はあるよ
無免許の主婦や学生と緩かった時代の感覚のジジイが運転するチャリが一番邪魔

自転車道整備しろ整備しろ言われるけど
整備したら整備したで今度は大量の路駐が発生するんだよね

>でも本音は本音でしかなく正しさとイコールではないので
いや正しさとイコールだよ
日本は道路が狭いから道路が広い場合の正しさは持ち込めないだけ

歩道を自転車行ったら歩行者が危ないじゃん

>fu6331799.jpg
>交通量多いとこなら歩道を徐行で問題ないのは今まで通りだ
それを一般人は判断できないから一律で車道を走るしか無い

対向車いなくなった時にでも抜けばいいだろ

>fu6331799.jpg
これけっこう2の(2)を誤解してる人が多いというか
柵が設けられたりして物理的に区切ってない限りは
これに書いてある通り実は青い部分に関しても歩行者のほうが優先なんだよな

田舎で歩行者がほぼ居ないから自転車が走ってても問題ないんだよな…

>それを一般人は判断できないから一律で車道を走るしか無い
普通にライダーの判断に任されてるので問題ないですね…

いやルールなんだから自転車が車道走って後ろが詰まろうとなにも問題無いだろ
文句は国に言え

前回の取り締まり強化の時と同じで「歩道はダメ」しか覚えてなくて
車道走らなきゃダメなんだろって車道を逆走するアホが未だに多い
４月からもっと増えるぞ

>普通にライダーの判断に任されてるので問題ないですね…
問題ないならそもそも罰金が必要ないので…

車が20キロしか出せないようにすればみんな幸せ

>いやルールなんだから自転車が車道走って後ろが詰まろうとなにも問題無いだろ
>文句は国に言え

>fu6331799.jpg
>交通量多いとこなら歩道を徐行で問題ないのは今まで通りだ

>これけっこう2の(2)を誤解してる人が多いというか
>柵が設けられたりして物理的に区切ってない限りは
>これに書いてある通り実は青い部分に関しても歩行者のほうが優先なんだよな
普通に歩行者がいるので車道走ってるわ……

>>普通にライダーの判断に任されてるので問題ないですね…
>問題ないならそもそも罰金が必要ないので…
ちゃんと読んでくれ警視庁の自転車ルールブックpdf

やるならこれくらいやらないと
fu6331802.jpg

>ちゃんと読んでくれ警視庁の自転車ルールブックpdf
重要なのは法律であって警視庁の気分ではないんですね

歩道手押しの強制と危険なところは車道走行を禁止するルール同時に作れ

頭おかしいトラックが真横ぶち抜いて転倒して死亡みたいなニュースでたら本気で考えるだろ

道幅足りないところは歩道橋みたいに縦の空間使うしかムリだ…！

全国一斉で1車線道路を自転車で走って全車両をノロノロ運転にする運動とかしたら何か変わるんだろうか

>道幅足りないところは歩道橋みたいに縦の空間使うしかムリだ…！
E.T.みたいに飛べたらいいのに

車道と共用にするの無理筋すぎる

>普通に歩行者がいるので車道走ってるわ……
自転車はこの部分を通行しなくてはいけないというルールであって
歩行者はここを歩いていけないというルールは存在しないからね歩道という区分なので青い部分を歩行者が歩いていたらどかそうとしたり無理に追い越しちゃいけないので自転車を降りて歩く義務がある

警視庁なんて横断歩道では自転車にも譲れとか言ってるアホ集団じゃん

>いやルールなんだから自転車が車道走って後ろが詰まろうとなにも問題無いだろ
>文句は国に言え
後ろ詰まったら後続車両に譲るルールもあるんだが

ミラーは便利だし俺もつけてるけど付けるなら車幅には注意しろよ
普通自転車の60cmは自動車の車幅と違ってミラー込みの計算だからな

>後ろ詰まったら後続車両に譲るルールもあるんだが
30キロ制限の道で30キロで走るロードを無理やりぶち抜いていく車

車も自転車専用レーン塞いで路駐してるしおあいこってことで

>警視庁なんて横断歩道では自転車にも譲れとか言ってるアホ集団じゃん
エスパーでない限り降りる可能性を排除できないし

2026の4月から取締強化するよ！からいや歩道しか無理なとこあんだろって苦情来まくってちよっと緩和されてるのが
>fu6331799.jpg
>交通量多いとこなら歩道を徐行で問題ないのは今まで通りだ

>2026の4月から取締強化するよ！からいや歩道しか無理なとこあんだろって苦情来まくってちよっと緩和されてるのが
緩和も何もけっこう昔からルール自体はこれじゃね？

自転車レーンがきちんと確保されてる道の方が少ないから歩行者の立場から見てても自転車は車道を必ず走れという状況は危なっかしいよなあと思い続けている

人なんか歩いてない山奥の歩道付きの峠道で頑なに車道走ってる自転車ノリがオナニー野郎すぎるからマジなんとかして

>人なんか歩いてない山奥の歩道付きの峠道で頑なに車道走ってる自転車ノリがオナニー野郎すぎるからマジなんとかして
ルール守ってるだけなのに何をどうしろと？

>>fu6331799.jpg
>>交通量多いとこなら歩道を徐行で問題ないのは今まで通りだ
俺ルールじゃなくて法律で喋ってね

>>後ろ詰まったら後続車両に譲るルールもあるんだが
>30キロ制限の道で30キロで走るロードを無理やりぶち抜いていく車
そもそもチャリで30キロも出すなよ…
しかも一時停止だらけの生活道路で

>>2026の4月から取締強化するよ！からいや歩道しか無理なとこあんだろって苦情来まくってちよっと緩和されてるのが
>緩和も何もけっこう昔からルール自体はこれじゃね？
そうだよ
それを今回こそマジあかんからなって告知してから苦情来てまた元（現状とほぼ同じ）に戻った
だけど最初のマジあかんからなって告知しか知らない人が山程居る

よっぽどのチャリカスのゴミ野郎でも無い限りはバスに気を使って自転車乗るよ…

>>人なんか歩いてない山奥の歩道付きの峠道で頑なに車道走ってる自転車ノリがオナニー野郎すぎるからマジなんとかして
>ルール守ってるだけなのに何をどうしろと？
imgで自転車叩いてるやつがオナニー野郎だったってオチだから……

>>>fu6331799.jpg
>>>交通量多いとこなら歩道を徐行で問題ないのは今まで通りだ
>俺ルールじゃなくて法律で喋ってね
警視庁の自転車ルールブック最新版読んで来てね…

>自転車レーンがきちんと確保されてる道の方が少ないから歩行者の立場から見てても自転車は車道を必ず走れという状況は危なっかしいよなあと思い続けている
徐行運転なら歩道走っていいって警察の公式見解だからゆっくり走ればいいだけだ
電アシやロード乗りみたいに暴走しないで

>>後ろ詰まったら後続車両に譲るルールもあるんだが
>30キロ制限の道で30キロで走るロードを無理やりぶち抜いていく車
後出しで仮定付け足すとかチャリ側の非を認めたようなもんじゃん
あと意地張ってもいいが事故ってからじゃおそいよ

>警視庁の自転車ルールブック最新版読んで来てね…
それ法律じゃないです…

車両はより法定速度の高い車両に追いつかれた場合は速やかに進路を譲らなければならないってルールはあるけど
法定速度のない自転車の場合どうなんだろうな

>>警視庁の自転車ルールブック最新版読んで来てね…
>それ法律じゃないです…
うおｗ

>自転車は車道を必ず走れという状況は危なっかしいよなあと思い続けている
自転車通行可（歩行者優先）の標識がない歩道のほうがレアだろ

>うおｗ
警視庁ルールブックは法律だった…？

>>警視庁の自転車ルールブック最新版読んで来てね…
>それ法律じゃないです…
なら法律の何に基づくのか引用して言ってくれよ
警察がこれなら取り締まる・これなら取り締まらないつってるんだからそれに従うんだろ

>>>fu6331799.jpg
>>>交通量多いとこなら歩道を徐行で問題ないのは今まで通りだ
>俺ルールじゃなくて法律で喋ってね
そもそもこの突然湧いた「法律で」が的外れ

>なら法律の何に基づくのか引用して言ってくれよ
>警察がこれなら取り締まる・これなら取り締まらないつってるんだからそれに従うんだろ
いや法律に従うんであって警察の方針に従うわけではないんだが…

土地に対して人が多すぎなんよ

>そもそもこの突然湧いた「法律で」が的外れ
突然湧いてるのはルールブックでは…？

警察が法律と違う事案内してる！っていうなら
こんなとこでけおるよりそれを出してるとこに言ってきた方がいいと思いますよ

>法定速度のない自転車の場合どうなんだろうな
第22条は「車両は〜」って言ってるから標識別れてない限り自動車と一緒

法律で許されてる範囲だからって公共の秩序に混乱をもたらしているのは道徳心が欠如してるんじゃないのか

俺の勝ち👊😁

>車両はより法定速度の高い車両に追いつかれた場合は速やかに進路を譲らなければならないってルールはあるけど
>法定速度のない自転車の場合どうなんだろうな
頑張って車と同じ速度出す
電アシは甘えなので使わないこと

3行以上読めない奴に「公式でpdf読め」はハードル高過ぎる

>警察が法律と違う事案内してる！っていうなら
>こんなとこでけおるよりそれを出してるとこに言ってきた方がいいと思いますよ
いや法律に従って車道走るしか無いよねって話でしかないが

警察の指示に従わないのは法律で許されてない場合がほとんどだと思うが…

pdf読めない理解できないとかじゃなくて暇潰しなんだろうな
アホのフリしたチンパンジー

>後ろ詰まったら後続車両に譲るルールもあるんだが
追いつかれた車両の義務違反って実際の速度じゃなくて法定速度が速いほうに譲れって法律なんだよな
自転車の法定速度ってどうなってんだ

別に車道走って車の通行実質阻害する事自体は問題ないから平気平気
私は歩道走ります

歩道だと車道よりの右に寄るんだな知らなかった

こんなほうりつをつくったけいさつがわるいよー

>26/02/23(月)06:54:18[LUUP]No.1404701937 ng+
>俺の勝ち👊😁
クソ法でも法か……

>車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路の右側端。以下この項において同じ。）との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、第十八条第一項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。

>歩道だと車道よりの右に寄るんだな知らなかった
向きによる
歩道走るならとにかく車道に近い側

>歩道だと車道よりの右に寄るんだな知らなかった
歩道に向きの概念ないので右とは限らないよ
右の歩道走ってる時なら左側によることになるそっちに車道があるわけだから
だから貼られてる画像でも車道寄りとだけ表現してる

狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なりと言うようにそれはつまりもうチンパンジーなのでは…？

方向指示器やバックミラー無い自転車が車道とかおかしいだろ…

>向きによる
>歩道走るならとにかく車道に近い側
ああそうかどっちでも行けるのか歩道だと
まあ徐行すんならもう押せよと思わんでもないが

>アホのフリしたチンパンジー
チンパンジーなんて他の動物より知能が高いのが特徴なとこあるのにそこ無くしたらただの獣じゃないですか

>こんなほうりつをつくったけいさつがわるいよー
馬鹿ごっこしてるつもりの馬鹿

おかしいと思うなら声をあげなきゃ
LUUPみたいにロビー活動して警察OBを味方につけよう

道広げてからにしろよって思うけど
まあすべての道広げるなんて何兆円かかるんだって話

>方向指示器やバックミラー無い自転車が車道とかおかしいだろ…
ハンドシグナルと両手をハンドルから離さないことを両立できる奴だけが運転して良い

>まあすべての道広げるなんて何兆円かかるんだって話
案外安いな…

>どういう状況が危ないかどうかの規定はないから歩行者妨害しない限りは警察に止められる可能性ゼロだよ
実際はそうなんだけど恣意的な運用されかねないのが問題なんだよなあ

>道広げてからにしろよって思うけど
>まあすべての道広げるなんて何兆円かかるんだって話
道路ってアスファルトタイヤ切りつけたのが最近なだけで作られたのはメチャ古いとかもざらだしな

歩道は車道寄りで間違いないよ
ついでに言うと対向自転車いたなら左方通行

>実際はそうなんだけど恣意的な運用されかねないのが問題なんだよなあ
可能性がゼロでいいならそう法律を定めればよかったわけだしね

>>方向指示器やバックミラー無い自転車が車道とかおかしいだろ…
>ハンドシグナルと両手をハンドルから離さないことを両立できる奴だけが運転して良い
もうアシュラマンしか自転車乗れないじゃん

神奈川県警されるのは目に見えてる

>マーク付けたんで自転車はここ走ってね！
あの踏んだら速度の上がりそうなマーク意味あるんだろうか…

>あの踏んだら速度の上がりそうなマーク意味あるんだろうか…
左折もしないタクシーの運転手に無意味に幅寄せしてもらえる

神奈川いまだに暴走族はびこってるぐらい神奈川県警なにもかもスルーしてるけど
神奈川県警されるって自転車の違反もスルーされるって意味だよな？

>ついでに言うと対向自転車いたなら左方通行
それどっかに明記されてる？
別に嫌だとかじゃなくて基本そうしてるけど根拠を添えてはっきり書かれてるの見た事ないので気になる

>神奈川いまだに暴走族はびこってるぐらい神奈川県警なにもかもスルーしてるけど
>神奈川県警されるって自転車の違反もスルーされるって意味だよな？
神奈川県警はめんどくさくなさそうなやつからでっち上げて点数稼いでたけど

スレ画で自転車が叩かれるのおかしいだろ
ルール通りに走行してるのに…

>神奈川いまだに暴走族はびこってるぐらい神奈川県警なにもかもスルーしてるけど
>神奈川県警されるって自転車の違反もスルーされるって意味だよな？
気分で決めるってだけだよ

>スレ画で自転車が叩かれるのおかしいだろ
>ルール通りに走行してるのに…
そもそもこうなるじゃないよどうなるかスレ画からわからないよ

>スレ画で自転車が叩かれるのおかしいだろ
>ルール通りに走行してるのに…
違法な要求に屈しちゃダメだよな…

青レーン駐停車してる車もどうにかして

>スレ画で自転車が叩かれるのおかしいだろ
>ルール通りに走行してるのに…
違反してるなら叩くまでも無く警察に任せればいい
法令遵守した上で邪魔くさいので愚痴垂れるしかない

>青レーン駐停車してる車もどうにかして
それは今でも歩道走れってルールだ
歩道に乗り上げて塞いでる？
一旦止まって後方確認してから命がけで車道を走ろうね…

法律が許すならどうでもいいけどさー

バス運転手だけど大体の自転車は後ろからバスが接近してきたら端に寄ってスピード落として譲ってくれる厄介なのは迷惑かけまいと一生懸命こいでスピード上げるやつ

>>スレ画で自転車が叩かれるのおかしいだろ
>>ルール通りに走行してるのに…
>違反してるなら叩くまでも無く警察に任せればいい
>法令遵守した上で邪魔くさいので愚痴垂れるしかない
隠し撮りしてネットで晒上げなんかやってるスレ画やそれを広めてるスレ「」のほうが犯罪者かもしれないな……

>それは今でも歩道走れってルールだ
青色に駐めちゃいけないって法はないけど自転車の走行を邪魔しちゃいけないって法があるのでパトカーみたいに跨いで駐めないとだめ

バスなんてもとから20kmくらいしか出してないだろ

こうする予定でいてなおかつ道路をなあなあにしてきた国の怠慢じゃん

悪法

>悪法
もまた法なり

>>それは今でも歩道走れってルールだ
>青色に駐めちゃいけないって法はないけど自転車の走行を邪魔しちゃいけないって法があるのでパトカーみたいに跨いで駐めないとだめ
パトカー通りにあくまで車道の左側ってきちんと止めてる車まず皆無だからな…

夕方とかご機嫌な自転車少年が大量発生するし
道交法の義務教育段階での周知は当然やってるんだよね？

>バス運転手だけど大体の自転車は後ろからバスが接近してきたら端に寄ってスピード落として譲ってくれる厄介なのは迷惑かけまいと一生懸命こいでスピード上げるやつ
全部の車両に言えるけど譲ったり目的地以外で止まるのは雑魚の思考って考える奴いるんだよな
緊急車両の横をすり抜けるバイクや時速5�qの差で追い越しバトル始める大型トラックもいるし

>夕方とかご機嫌な自転車少年が大量発生するし
>道交法の義務教育段階での周知は当然やってるんだよね？
年に一度5分ぐらい話すの聞いてあとは実践って感じだし定着しにくかろう

この前新小岩歩いてたけど自転車用のスペースが路駐場所になっててまともに使えそうになかった…

4月て…チャリの数も歩道出てくるのも今とそんな変わらんだろとはおもってる
いきなり遅延連発とかはない

>車がいなければもっと自由なのに
道路財源にもっと金落としてから言え

自転車も車ももっと安全対策強化しようよ
自転車はウインカーとサイドミラー必須にしてさ
自動車は免許書リーダーとアルコールチェッカー必須にしてさ

>この前新小岩歩いてたけど自転車用のスペースが路駐場所になっててまともに使えそうになかった…
走りながらトラックから荷物なげる方式にしようぜ

新小岩道路広いから問題ない
むしろ田舎のほうが問題だけど田舎は法律無視しても何ら問題ないから都心部より全然楽やな

>自動車は免許書リーダーとアルコールチェッカー必須にしてさ
凄い賛成だけどキャンセラー出てきそうだよなぁ…

保安部品増えるとロード乗りキレそう

>凄い賛成だけどキャンセラー出てきそうだよなぁ…
キャンセラーなんて持ってる時点で免停でいいよ
業者もとっ捕まえろ

なんとなくチャリを廃れさせたいのかなという思惑を感じる

都内でも新しく自転車レーンの線引かれたけど元々が路駐まみれゾーンだったので現状も路駐まみれでございます
トラックも通るから危なくて車道いけん

当たり前だけど走行帯が塞がれてたらはみ出して避けていい
というか走るべき場所が塞がれてる場合に避ける事すら許されないルールなら自転車に限らず皆困るから…

>都内でも新しく自転車レーンの線引かれたけど元々が路駐まみれゾーンだったので現状も路駐まみれでございます
そんなところ自転車も走れたもんじゃないから路駐今の10倍取り締まらないと道路狭くなっただけなんだよね

>なんとなくチャリを廃れさせたいのかなという思惑を感じる
バイク廃れさせたこともあるし（警察や立法だけのせいじゃないけど）多分そう

俺自転車で六本木通りよく走るけど危険察知能力が鍛えられるのでオススメ

自転車道に車停めたら道交法違反だから路駐通報する人増えるのは副次的な効果としてはかなり期待できるし
そのせいでパンクしたら警察の数増やすか取り締まり専門の人増やすか何かしらの対応迫られる点はちょっと期待してる

マジで歩道走行禁止は狂ってるから高市さん止めてくれ
今の議席数と支持率なら文句言う人いないだろうし

>マジで歩道走行禁止は狂ってるから高市さん止めてくれ
歩け

>自転車道に車停めたら道交法違反だから路駐通報する人増えるのは副次的な効果としてはかなり期待できるし
>そのせいでパンクしたら警察の数増やすか取り締まり専門の人増やすか何かしらの対応迫られる点はちょっと期待してる
よほどの変人でもない限り避けて通るだけでわざわざ通報までしないのでは…？

高市自転車に興味ないってさ

>マジで歩道走行禁止は狂ってるから高市さん止めてくれ
>今の議席数と支持率なら文句言う人いないだろうし
車道が無理なら押して歩けと言う圧

信号のない横断歩道で降りて待ってる自転車に対してって停まらなくてはいけないものなんだろうか
押していくのかと思って停まると乗って漕いでいきやがる

歩行者からしたら爆速で横すり抜けようとする自転車が狂ってるので…

やはり自転車はまだ人類には早すぎた乗り物だったか…

>押していくのかと思って停まると乗って漕いでいきやがる
押して歩くかもしれないので停まらないといけないのがルール

>よほどの変人でもない限り避けて通るだけでわざわざ通報までしないのでは…？
その変人が増えるつってんだろ

>高市自転車に興味ないってさ
総理呼び捨てにする時点で思想丸出しすぎだろお前

>歩行者からしたら爆速で横すり抜けようとする自転車が狂ってるので…
歩行者「こっちくんな」
自動車「こっちくんな」

>>よほどの変人でもない限り避けて通るだけでわざわざ通報までしないのでは…？
>その変人が増えるつってんだろ
模範的な市民と言ってくれや

道交法自体が違反者全部取り締まればいずれ違反者いなくなるだろみたいな設計だから
本当にちゃんと取り締まるなら本当に減るからな…路駐は

猛反発するのローディーみたいな少数派じゃなく主婦だと思うわ
東京だとこの迎えや買い物に使う人多いし

>道交法自体が違反者全部取り締まればいずれ違反者いなくなるだろみたいな設計だから
>本当にちゃんと取り締まるなら本当に減るからな…路駐は
10分以内なら停車だからノーカン！

昨日のスレではオレンジのセンターラインでも追い越ししていいみたい「」多くて怖かったな

>自動車「こっちくんな」
ルールだけ考えるとこっちがおかしい
危ないから？そうだね…

主婦がマジギレしてスマホに路駐撮りまくって通報されまくる日が来て
三者とも無事住み分けできるといいな

一時停止無視どころか加速して膨れながら車道に出てくる自転車結構いるんだけど死にたいのかなって思う

こんなスレで早朝から高市さんを顔真っ赤にしながら叩いてる時点で思想丸出しの野党信者が顔真っ赤にしながらやってるんだなアホだなとしかならんわ
顔真っ赤にしてやってるところ悪いけどお前以外全員冷めきってるぞ

変人じゃなくても青切符切られたらその鬱憤晴らしで路駐通報は確実に増えるでしょ
通報したら確実に反則金１万〜を知らん人が支払うから鬱憤晴らしには実際かなり最適なんだよねあれ

>一時停止無視どころか加速して膨れながら車道に出てくる自転車結構いるんだけど死にたいのかなって思う
死ななきゃむしろ車側から金いっぱい貰えるからお得！

>一時停止無視どころか加速して膨れながら車道に出てくる自転車結構いるんだけど死にたいのかなって思う
何も考えてないと思うよ

>通報したら確実に反則金１万〜を知らん人が支払うから鬱憤晴らしには実際かなり最適なんだよねあれ
来たな
模範的市民

>主婦がマジギレしてスマホに路駐撮りまくって通報されまくる日が来て
>三者とも無事住み分けできるといいな
そもそも道路狭すぎるという問題が全く解決してないんで…

>こんなスレで早朝から高市さんを顔真っ赤にしながら叩いてる時点で思想丸出しの野党信者が顔真っ赤にしながらやってるんだなアホだなとしかならんわ
>顔真っ赤にしてやってるところ悪いけどお前以外全員冷めきってるぞ
こう言う奴がいるから選挙では自民にしたって「」は多いと思う

>>一時停止無視どころか加速して膨れながら車道に出てくる自転車結構いるんだけど死にたいのかなって思う
>死ななきゃむしろ車側から金いっぱい貰えるからお得！
最近はチャリ側が10:0になる交通事故も増えてるし車載カメラあるならチャリが一方的に不利だけど

歩行者も自転車も車もみんな死ねって思いながら通ってるよ

>通報したら確実に反則金１万〜を知らん人が支払うから鬱憤晴らしには実際かなり最適なんだよねあれ
良い事聞いた

路駐にマジギレするのはまあどうぞって感じだし…
物流関係のはどうするんだろうな

>>>一時停止無視どころか加速して膨れながら車道に出てくる自転車結構いるんだけど死にたいのかなって思う
>>死ななきゃむしろ車側から金いっぱい貰えるからお得！
>最近はチャリ側が10:0になる交通事故も増えてるし車載カメラあるならチャリが一方的に不利だけど
こっちは交通弱者様なんですけどー！！

>そもそも道路狭すぎるという問題が全く解決してないんで…
幹線道路に全く路駐がいなければ一番スムーズに行くんだよね
路駐だらけなので広い道路ほど歩道走れや！ってなる

>>こんなスレで早朝から高市さんを顔真っ赤にしながら叩いてる時点で思想丸出しの野党信者が顔真っ赤にしながらやってるんだなアホだなとしかならんわ
>>顔真っ赤にしてやってるところ悪いけどお前以外全員冷めきってるぞ
>こう言う奴がいるから選挙では自民にしたって「」は多いと思う
これだよね結局のところ野党信者がキモい事をやりまくってるから自民党が勝てた
つまりあいつらの自爆でしかない

仕事で路駐はともかくドカタの予定時間潰し路駐は死んでよー

>10分以内なら停車だからノーカン！
基本的には指示があったら即動けるように運転手は待機してなきゃいけないんじゃなかった？

気に入らない流れだからって雑まさはるやろうとするのマジで幼稚だからやめなよ…

バイクの旧車の無灯火も死ねと思ってるよ
本人は旧車の証明みたいなつもりでやってるけど視認性カスなままブリブリ言わせてみっともない

>こっちは交通弱者様なんですけどー！！
頭が弱いのではなくて？

このルール考えた奴旅行以外でろくに都内から出たこと無いと思う

車載カメラあって過失割合10:0もあり得るって言ってるのにこっちは交通弱者って日本語通じなくて怖いだろ…

>気に入らない流れだからって雑まさはるやろうとするのマジで幼稚だからやめなよ…
もう200も越えてるし流れ云々じゃなくて伸びてるからやりにきたのがいるんでない
こまめにdelしとくしかないよ

>このルール考えた奴旅行以外でろくに都内から出たこと無いと思う
まあ普通に暮らしてたら困らないしな都内…

最近路上駐車監視員が仕事してるとこ見ないでただの自転車のお散歩とかしてるんだけど

チャリにミラー付けてる奴ほどミラー見ないし周りも見ないみたいなのもあるよね
俺もチャリ乗るけどミラー付けてるのに安全運転してない怪異にしか遭遇した事ない
ここが埼玉県川越市だからかもしれないけどさ…

神奈川県警のスーパーボーナスタイム始まっちゃうなこれ

>仕事で路駐はともかくドカタの予定時間潰し路駐は死んでよー
土方よりも物流のがすごい
コンビニの駐車場で寝て起こされると俺は物流を担ってるんだぞって逆ギレする

ヘルメットも誰も付けていないのである

自転車で手信号する奴とかまずいないしなあ…

まぁもう変わらんだろうし今から車道に慣れておこうぜ

路上喫煙の取り締まりも見たことないし
まそういうことだろう

スーパーコンビニでのアイドリング駐車は死ねよだし
スーパーコンビニ駐車で寝てるヤバい人達は物流だけじゃなくて営業車もそれ以外のヤバい人も割といるからな…

物流車はバイパス合流前の余剰スペースとか普通に停めてるからなあ

>路上喫煙の取り締まりも見たことないし
そんなことないけど

>路上喫煙の取り締まりも見たことないし
>まそういうことだろう
制度だけ作って取り締まらない事で法的には「違反者が野放しで治安が悪化した」状態になるのかなりアホなんだよね
何が法治国家だよ地方国家やんけ

>死ななきゃむしろ車側から金いっぱい貰えるからお得！
日本は受けた損害以上の請求は出来ないし満額は難しいこと知らない人多すぎる

>普通にバスが来たら譲るだろ
んなわけない

昨日も同じの立ててない？

>スーパーコンビニでのアイドリング駐車は死ねよだし
>スーパーコンビニ駐車で寝てるヤバい人達は物流だけじゃなくて営業車もそれ以外のヤバい人も割といるからな…
タクシーもだし黒ナンバーも多い
お前ら働けよとなる
あと障害者マークのとこに止めてハンドルに足放り出して寝てるキチガイとかもいてホントに死んでほしい

>ヘルメットも誰も付けていないのである
ヘルメットはまぁ義務だし最初はつけてたけど
みんなつけてない全く注意しないがバレちゃったからな

>ヘルメットも誰も付けていないのである
ヘルメットは結局努力義務だしね
日本国民は全員生涯健康の増進に努めなければならない努力義務があるけど
皆そんな事してるかっていうとしてないし

メットはただの努力義務だからな…

>昨日も同じの立ててない？
まあチャリ使う「」なんて山ほどいるだろうし連日スレ立っても全くおかしくないトピックだとは思う

今の都会は右車線が走行車線で左車線が追い抜き車線と化してる

>>ヘルメットも誰も付けていないのである
>ヘルメットはまぁ義務だし最初はつけてたけど
>みんなつけてない全く注意しないがバレちゃったからな
義務と努力義務の違いも知らないままレスすんなよ…
努力義務だからそこだけはちゃんと覚えておいてほしい
義務は罰則アリだけど努力義務は罰則無し
さっさと義務化してほしいって事なら同意はできるけど義務と努力義務は全然違うんだ

自転車で通学してたときはスレ画みたいな道は避けて
裏道使ってたな

そもそもヘルメットはかぶらなければならないものの基準が存在しないからな
ルールがあれば律儀に守りたいみたいなタイプの人間でもあんなのじゃ困るだけだろ

今でも自転車と歩道同じですよって道あって標札もあるのに車道通る奴いるし…

車の取り締まり時の取り締まった相手への免許証提示の義務とかも義務の意味を理解してなくて
義務なら提示しなくていいんでしょみたいに言う人いるけど日本語通じてなくて怖いんだよな
義務だから提示しないなら交通犯罪事件として処理されるよ
そうなるとあるか無いかじゃなくて免許不携帯か無免許として扱われるし

路駐って通報したら取り締まってくれるのかな

>今でも自転車と歩道同じですよって道あって標札もあるのに車道通る奴いるし…
あれやむを得ず危険を回避するためって理由なくても走っていい標識なだけで車道走っちゃ駄目って標識じゃないよ

>路駐って通報したら取り締まってくれるのかな
現着までそこにあるなら取り締まって貰えるよ
あと通報時に対面で会うかとかも聞かれる
もし会うならちゃんと目の前で取り締まってもらえるし
来るまでに移動しちゃったら申し開きすればいい
心配なら車を写真か動画で撮っておくと移動しちゃってても対応が楽

>今でも自転車と歩道同じですよって道あって標札もあるのに車道通る奴いるし…
あの自転車通行可の青い看板はそっち行ってもいいよってだけで
自転車通行帯と違ってそこ走らなければならないわけではないよ
看板立ってても普通に車道走って全然問題ない

この程度で取り締まるのか！って逆ギレする人多そうだし4月から大変だな警察も

>今でも自転車と歩道同じですよって道あって標札もあるのに車道通る奴いるし…
標札が！？

>>普通にバスが来たら譲るだろ
>んなわけない
タモリさん風に言って

>この程度で取り締まるのか！って逆ギレする人多そうだし4月から大変だな警察も
そんなのは昔から車でもいたわけで慣れてんじゃないの

酒飲みながら乗ると飲酒運転になるから今チューハイ飲みながら乗ってるカスとかも青切符で痛い目見るのだけはまあちょっと期待してるよ
でもそういう人って警察が取り締まるような時間じゃないんだよな飲みながら乗ってるの

まぁ歩道走って対歩行者の事故起こすよかマシだろう

>>気に入らない流れだからって雑まさはるやろうとするのマジで幼稚だからやめなよ…
>もう200も越えてるし流れ云々じゃなくて伸びてるからやりにきたのがいるんでない
>こまめにdelしとくしかないよ
まさはるする馬鹿は政治はダメって日本語読めないチンパンジーだからね黙delして触らないのが一番だ

正直に道路の方を広げて欲しい

>酒飲みながら乗ると飲酒運転になるから今チューハイ飲みながら乗ってるカスとかも青切符で痛い目見るのだけはまあちょっと期待してるよ
確か大阪だとそれで免停になった人が何忍もいるってニュースなってたし
本当にちゃんとやるなら全国規模で免停祭り起きるだろうね

>酒飲みながら乗ると飲酒運転になるから今チューハイ飲みながら乗ってるカスとかも青切符で痛い目見るのだけはまあちょっと期待してるよ
>でもそういう人って警察が取り締まるような時間じゃないんだよな飲みながら乗ってるの
飲酒の場合即赤切符切ると思われる

まぁ国が悪いってことで

>確か大阪だとそれで免停になった人が何忍もいるってニュースなってたし
やっぱ現代にも忍者いるんだ…

上り坂をはぁはぁいいながら走ってる自転車を追い越せなくてとろとろ走るバス
せめて電動自転車にしろ学生共

大阪は伊賀とか甲賀も近いからなあ

>>確か大阪だとそれで免停になった人が何忍もいるってニュースなってたし
>やっぱ現代にも忍者いるんだ…
免停になるレベルの雑魚なら下忍かな？

歩行者の間を縫うように立ち漕ぎ蛇行で警官の制止も無視みたいのを確実に滅ぼす気だから
どうなってたら歩道走っていいのかは明確な基準が設けられていない各自判断のザル法構文で
ぶっちゃけ行者優先と急停止可能速度さえ守れば従来通りどの歩道でもいつでも走っていいんだよ
原則！あくまで原則車道な！例外の方が多いっていうか大体例外状態みたいなもんだけど原則車道な！

人類がいなくなればこんな問題に悩まされることもなくなる

スレ画は当たり前の風景すぎて何が問題なのかさっぱりわからんな

道路広げてほしいの方はセットバックもっと強制的に進めて欲しいけど
そっちはそっちでブチギレる人めっちゃいるんだよな

道路広げるのもう今の日本では無理なのが辛い

自転車レーンあったらあったで違法駐車で防がれてたり速度違反してる大型トラックの横ギリギリを走らさせられたりするから恐ろしいのである

>酒飲みながら乗ると飲酒運転になるから今チューハイ飲みながら乗ってるカスとかも青切符で痛い目見るのだけはまあちょっと期待してるよ
飲酒は赤切符のままでいて欲しかった…
危険すぎるよ

人一人二人が移動するのに1トンの鉄塊動かすのクソ効率悪いし車に乗らなければいい

かっ飛ばしたいならサーキットに行け

狭い道路で自転車と車を走らせるなよ

>狭い道路で自転車と車を走らせるなよ
自動車禁止にするか
危ないし

>>酒飲みながら乗ると飲酒運転になるから今チューハイ飲みながら乗ってるカスとかも青切符で痛い目見るのだけはまあちょっと期待してるよ
>飲酒は赤切符のままでいて欲しかった…
>危険すぎるよ
改正されても普通に飲酒運転はチャリでも赤じゃなかったっけ？

スレ画の歩道は幅1.8m無いから自転車で通ったら完全に違法だな

自転車ってバスレーン走る時はバス近づいてきたら道譲らないといけないんじゃないの？

自転車も免許制にする所から始めないとルール追加しても無駄な気がするけどな

歩行者も邪魔だよな
歩道を占有するように広がって歩いたりスマホ見ながらでチンタラ歩いてたり

>>>取り締まり幻覚化もされるらしいね
>>何それ怖い
>幻覚ポリスが俺を取り締まりに来る
よけてセンターはみ出すと捕まる幻影かよ...

道交でどうこう言いたくない

安全を最優先するべきなのに車道強制は矛盾してない？ってなる

>安全を最優先するべきなのに車道強制は矛盾してない？ってなる
やっぱチャリいらねぇよなぁ…

>自転車ってバスレーン走る時はバス近づいてきたら道譲らないといけないんじゃないの？
私自転車なんですけおおおおおおお！

自家用車禁止にしろ

法律が現実に則してないのに理屈だけ整えても無駄だろ

ヌけばいいんじゃない？

>安全を最優先するべきなのに車道強制は矛盾してない？ってなる
馬車や人力車が事故怖い俺（と乗客）の安全最優先と言って歩道を走り始めたら歩行者はどう思う？
つまりそういうことだ

みんな自動車乗るのやめてバイクにしないか？
そしたらスペース余るだろ

この前タクシーとトラブルになったんだけど
その時警官に車道走ってたお前も悪いされた

これで車に轢かれる自転車増えたらウケる

だったら…車の運転をゆっくりにすればいいじゃないですか…

みんなLOOPにしようぜ

>自転車ってバスレーン走る時はバス近づいてきたら道譲らないといけないんじゃないの？
どうやって譲るんだよ
右車線いけばいのか？

動画はせいぜいノーヘルくらいしか自転車側のルール違反ないのが厳しいな…

自転車の速度違反て取り締まる気無いのはなんでだろ

まぁここで誰がどうこう言おうと田舎は今まで通りチャリはガラガラの歩道走って終わりだと思うよ
邪魔だもん

居酒屋に自転車で行っちゃいけないってのかよ

怒らないで轢いてくださいね
道路交通法嫌なら車乗らなければいいじゃないですか

サツのLUUP天下り利権のために配送業がひたすら割りを食う構図いいよね

気が向いた時に点数稼ぐ用途にするために色々やってるんだろう
警察の運用資金に罰金組み込んでるんだし

こうならないように歩道走ってたのに本当に意味わからん

全員消し飛べ

>自転車の速度違反て取り締まる気無いのはなんでだろ
速度制限30のとこでも40くらいでチャリで走らないといけないのは違反する方が難しいだろう
プロ選手の巡航速度レベルだぞ

原付は法定速度あるのにチャリは無いのおかしくない？

つまり道路拡げる財力がない日本が雑魚ってこと？

>つまり道路拡げる財力がない日本が雑魚ってこと？
それはそう

歩行者優先のところで対面の自転車が絶対道を譲らないみたいなケースたまに遭遇するけどなんなのあれ

やはり人類を地球上から滅ぼすしかないか…

日本人しぐさ

>それどっかに明記されてる？
どちらも警察の言う交通ルールになると思う
法的拘束力はないけどもしもの時責任割合増えるやつ

>つまり道路拡げる財力がない日本が雑魚ってこと？
もしかして中国から来なすった？

土地もねぇんだけど

田舎者は車の有無が人権の有無だから仕方ないけど都会は車乗る合理的な理由ないだろ

何で道路広げる前に法律広げたの…

違反しやすい現状を是正せずに罰則強化したら駄目だよ！

>何で道路広げる前に法律広げたの…
法律広げるやつらはいい車の後ろにふんぞり返って移動するから

交通を安全にしたい訳じゃなくて点数稼ぎたいだけだろあの給料ドロボー共

日本の道路狭すぎ

バスのこと危惧してるけどそんな狭い道元からおせーから
駅前なんてバス同士すれ違うのもムリすぎてやべーし

たまにすげえ狭い道がバスの巡回路になっててそれもどうなんだよってなる

そもそも安全確保できないそんな狭い道が車道なのがおかしいだろ車通行禁止にしろよ

>法律広げるやつらはいい車の後ろにふんぞり返って移動するから
国交省の職員なんて殆ど満員電車通勤だろ

分かりました
では道路に面した「」の家の敷地を3m収奪しその分を自転車専用道にします

チャリンコは歩道走れよ
ちょっとハンドルミスったら死ぬのに命が惜しくないのか

>>法律広げるやつらはいい車の後ろにふんぞり返って移動するから
>国交省の職員なんて殆ど満員電車通勤だろ
まじかよ
世知辛いな

ずいぶん昔に路上駐車取り締まり強化した気がするけどすぐ何も取り締まらなくなったね
チャリは邪魔だけど自転車レーン塞がれてるの流石に可哀想

>チャリンコは車道走れよ
>ちょっとハンドルミスったらこっちの死ぬのに頭おかしくないのか

スレ画バスだったのか
そりゃ追い越しも軽くは出来ねえわ

なあなあな運用でどうにか誤魔化して運用してた現実が見えてないのかなあと

結局は日本の道狭すぎ！ってなる

ルール守ると余計に危険な道路が多すぎるのがね…

>結局は日本の道狭すぎ！ってなる
仮に一度壊滅して作り直してもやっぱ道は狭いと思うわ

歩道でも徐行なら大丈夫なんだっけ

一番は時速30キロ出せるロードバイク乗りとヨロヨロおじいちゃんを本当に一緒に扱えるかだよなあ⋯

死亡事故増えてほしい

目の前走られるとマジで邪魔でなァかといって追い越せないし

スレ動画4月以降もくそも今もこうじゃね？

歩道を徐行する場合は車道よりで、とあるけど
その場合は歩道のなかでは右側通行になる感じかな
うーん…

歩道を無くして車道を広げれば解決

>車がいなければもっと自由なのに
車のために作られた道なので

国道でもこんなんいるからな
いやーきついっすわ

この問題は国が悪いで終わるんだよな

>歩道を徐行する場合は車道よりで、とあるけど
>その場合は歩道のなかでは右側通行になる感じかな
>うーん…
スレ画でもそうだけどまともな歩行者は空いてたらほぼ絶対車道側歩かない

>歩道を徐行する場合は車道よりで、とあるけど
>その場合は歩道のなかでは右側通行になる感じかな
>うーん…
歩道は向きの概念ないからどっち側の歩道なのかで寄る方変わるよ
だから左右ではなく車道寄りという書き方をされる

そもそも車と自転車と歩行者を同じ道路で一本グソにする事自体無理があるんだ

>この問題は国が悪いで終わるんだよな
たいていの問題は何も対策せずとも国が悪い！で丸く収まるから平和だ

このルールと先が詰ってても定時運航しろとか言われてる京都のバスで
京都で年末の地獄が年中再現されちまう

解決策は田舎の道をいじって首都動かしておけば何とかなる？
無理だけど

>そもそも車と自転車と歩行者を同じ道路で一本グソにする事自体無理があるんだ
あと原付も無理がある

歩道内で自転車同士がすれ違うときは左側通行になるんだな

まともな運用できるような道路でもないくせにルールだけ厳格化して運用できるわけないだろ

全市街地が自動的に20km制限の渋滞祭りになる令和最悪の改正が決まったよな

ていうか非現実的過ぎて今になってもマジでやんの？って気分

このルール前提で都市作りしないと無理
シムシティ感覚で家を壊せないと既存の都市は無理

歩道で爆走するロードバイクが悪いよ

>昨日のスレではオレンジのセンターラインでも追い越ししていいみたい「」多くて怖かったな
ダメなの！？

国が悪いのはそうなんだけど
そんな国に誰がしたっていう