これはほんとにそうだと思うよ

だが庵野なら？

そんなこと改めて主張しなあかん状況なんか今？

高市が手塚治虫は戦争賛成派と言ったらそうなるって言いだすやつらがいるんじゃね？

まず防衛戦争をどんどんやれやれの意味が分からない…
防衛をするなって言ってる？

防衛戦争反対とかアホちゃうか

今の日本にどんどん対外侵略しようぜ！って奴はいないと思うんだ

この前の選挙から軍靴の音がうるさくて眠れない人たちがいるらしい

あの人達安保で揉めた渦中の世代だから
防衛については考えてなかったわけじゃないと思うよ

スレ画から単純に防衛するなと読み解くほうがアホだろ
現政権の意向に反対するにせよ賛成するにせよ

なんなら右翼ですら先の戦争で懲りて侵略したれって思想のやつ殆どいないだろもう

>この前の選挙から軍靴の音がうるさくて眠れない人たちがいるらしい
わかるよ
大陸の方からずっと聞こえてるもんな
怖くて仕方ない

戦前回帰しようとしてるやつらは違うんじゃないか

アジテーター気取りの低能が立てたスレ

行き過ぎた反戦思想に反発するのはともかく
過去の創作者達の意志まで曲げて伝えるのはやめようって話でしかない

これは戦争ふっかけられたら即全面降伏しろって言ってんの？

そいつらが言ってたから何？

画像についてはまぁそうでしょ以外にどう反応すりゃいいってんだよ

そういや無防備マンって存在を思い出した
作者が包丁で人刺してオチがついてたな

日本は最悪の国家なので侵略された方がマシって主張だからわかりやすい
早く出て行けばいいのに

そのマンガ家も生きていれば下のアニメ監督と同じように今のイスラエルやロシアに対してもノー！と言っているようだがそこは？

>スレ画から単純に防衛するなと読み解くほうがアホだろ
>現政権の意向に反対するにせよ賛成するにせよ
むしろそれだと防衛戦争どんどんやれってどういう意味に捉えたらいいんだ

隣国に共産主義の覇権国家2つもあるのに防衛するなはちょっと…

>作者が包丁で人刺してオチがついてたな
そんなオチだったの…

アジアのほうぼうにちょっかいかけてる国に言えば良いのにだんまりだよなあの手の人

日本が戦争するマンはどこと何の目的でやる想定なの

基地攻撃能力を持つための軍拡やら仮想敵国への挑発を取り消さないやらはその人らの思う反戦とは違うだろうね

法整備やら改憲やらを示唆する直近の流れを見て
いよいよ防衛が強力になると期待したり
防衛を建前に安易に軍備を増強するなと不安に思ったり
どっちも妥当な考えだろう
俺はこの国の国家権力が正しく機能するか訝しく思っているから反対寄りだけども

可哀想に…
選挙に負けた現実を認められずイタコ芸に走ったのね

>日本が戦争するマンはどこと何の目的でやる想定なの
便意兵の工作だから

きんぺーとかぷーちんに中指立てる位の気概は無いもんかねマジで

>日本が戦争するマンはどこと何の目的でやる想定なの
スレ画の人がどう考えているかは知らんけど
改憲まで考慮すると米国に追従する戦争は十分あり得るんじゃね

トランプには内政干渉だって言ってたのに
直後にかなりやべーこと言ったやつには何も言わなかったよな

また新しく戦争始まりそうだけどどうすんの

>また新しく戦争始まりそうだけどどうすんの
ママが止めるらしい

防衛戦争をどんどんやれってのが意味わかんない防衛だぞ？

>また新しく戦争始まりそうだけどどうすんの
ママー！
ｳｰｳｳｳｰ

キチガイみたいなこと言ってるアホどもを自由にしょっ引けない日本じゃ戦争やる自由なんてもっとねえだろ

防衛戦もやらない方がいいと言ってるので無防備主義の人だと思う

防衛戦争というパッシブなやつをどんどんやるつまりアクティブにやっていく…？どういうこと？

>ママー！
>ｳｰｳｳｳｰ
人殺してるじゃねえか!

「漫画を政治利用するな」って言ってるのに
「戦争賛成なのか？」って返すの本当に話通じてない感じが凄い

中国どんどん攻めてきてくれってことか？

要領を得ないわ…

漫画家やアニメーターの年寄りが何を言ってたか言ってなかったかなんて知らんがな…
誰かがそいつらを笠に着てなんか言ってんの？だとしてそれに何の権威や効果があるの？

防衛戦争もやらずに無血開城すればいいです！占領された国の民として生きていきます！！！ってちゃんと主張してるやつあんまり居ないよね
しっかりとそこまで言い切ってくれればまだ意見としてはわかるんだけども

防衛をどんどんやるって何だ
挑発すればいいのか

中国の挑発的な領海侵犯やら韓国の竹島占拠とかについては何も言わないんでしょ？
平和じゃなくて求めてんのが何なのか大体わかるよね

>きんぺーとかぷーちんに中指立てる位の気概は無いもんかねマジで
中指立てたら順当に軍拡進めて戦争する国だって誰でも分かるだろ

>防衛をどんどんやるって何だ
>挑発すればいいのか
家にSECOMを入れたら「泥棒扱いするな」って怒るようなもん

後の先ってやつだな

死人に口無しで名前出すのはまあそういう事やるやつかーって感じだけど現役で生きてる二人の名前を出すのはマジかよこいつってなる

って言うかイラク派遣の時に事実上戦争状態にあったよな
めっちゃ方便並べ立てて戦争ではないことにしてたけど

くだらないイタコ芸

平和を求めるんだったら現在進行系で少数民族ぶっ殺してる国にも文句言えよ…
だから胡散臭いって言われるんだぞ

>くだらないイタコ芸
宮崎駿と富野由悠季って死んでたの！？

スレ画が誰か知らんが防衛戦争って言葉の意味自体理解できてないんじゃ…
国際法で明確に定義されてて日本でも要件が設けられているもので
既に言われてるように「どんどんやる」とか一切ないんだけど防衛戦争に

>「防衛戦争ならどんどんやれ」なんて一言も言ってない。
そりゃこんなトンチキな主張する人なんてどこにもいないだろ
だとしたら何だという話だ

>>くだらないイタコ芸
>宮崎駿と富野由悠季って死んでたの！？
生霊

>スレ画が誰か知らんが防衛戦争って言葉の意味自体理解できてないんじゃ…
>国際法で明確に定義されてて日本でも要件が設けられているもので
そうなの？
憲法に防衛戦争なんて言葉出てこないけど

>宮崎駿と富野由悠季って死んでたの！？
生きてるからイタコ芸の対象にならないと思った？ってどっかの科学の人が

>>>くだらないイタコ芸
>>宮崎駿と富野由悠季って死んでたの！？
>生霊
「宮崎駿の生霊です」

>>>>くだらないイタコ芸
>>>宮崎駿と富野由悠季って死んでたの！？
>>生霊
>「宮崎駿の生霊です」
大川隆法の霊呼ぶな

巨匠のネームバリューにすがる姿勢が姑息

防衛や邦人保護を名目にした侵略戦争に反対するという意味なら良くわかるんだよ
ただ本当に防衛のために戦わなくてはならない状況にある国を直近で見ちゃうと説得力が弱い

中国が国外の中国人の情報集め出したから本当にもう直ぐなんだよな…

ああ次の選挙も負けるなこいつら

>巨匠のネームバリューにすがる姿勢が姑息
左の人って結構権威主義だよね…

そりゃ他人の名前だせば逃げられるからな

なんと言おうと自民党が2/3を獲得したんだから白紙委任状を与えたのと同じだよ
末端の国民がどんだけ議論しようと自民党の国民会議で全部決まるんだからあんま考えない方がいいよ

お薬切れちゃったんだなって思ってそっとしておくといいよ

実際には防衛のお題目で軍拡路線に傾倒し始めていることに対する賛否を問う議論のはずなんだけどどこであろうと誤字誤謬誤解の揚げ足取りとかスパイのレッテル貼りだとかで何ひとつ議論されている様子は見受けられない

50年前のポスト持ってくんなよ

この手の人たちは勉強して論理的に相手を説き伏せるでもなく
攻撃的でむやみに周囲を挑発するだけだから個人的な憂さ晴らし以外で何が目的なのか本当にわからん

安全保障に対しての案がねぇんだよなこいつら…

地対空迎撃ミサイル配備まで反対してる連中だからなぁ

国のために戦うかと問われて嫌だと答えたり
協力するにしてもせめて戦闘以外ならと答えたりする国民が大多数のこの国で
防衛力、軍事力がどれほど働くかがわかったもんじゃないけど
まぁどうとでもするつもりなんだろう誰かが

大体防衛戦争をどんどんやるって何だよ
攻め込むかどうかは相手次第なんだから能動的にやるのは無理だろ

侵略されたら受け入れろ！ってのは流石にあほらし過ぎる

その人たち全員侵略されても抵抗すんなとか森永卓郎みたいなこと言ってないんですがね…

>実際には防衛のお題目で軍拡路線に傾倒し始めていることに対する賛否を問う議論のはずなんだけどどこであろうと誤字誤謬誤解の揚げ足取りとかスパイのレッテル貼りだとかで何ひとつ議論されている様子は見受けられない
防衛のお題目が嫌ならその原因になってるあからさまに軍拡してる隣国の姿勢に対してももっと意見が出ても良いんじゃないんですかね

>安全保障に対しての案がねぇんだよなこいつら…
とにかく玄関のカギをゆるくしよう！しか言わないからな

現実的な侵略想定の話をしたくないのはもはやタダの現実逃避だろ

じゃあ駿と富野に聞いてくれば

防衛名目で他国に攻め入るタイプの戦争が増えますぞ〜！！！
って言いたいのか？

>防衛名目で他国に攻め入るタイプの戦争が増えますぞ〜！！！
>って言いたいのか？
戦争って大体そうじゃない？

悪いけど漫画家やアニメ監督の意見を政治や国防で参考にしねえわ

防衛しなきゃいけな状況で反戦言ってるのはお花畑通り越して最早ただの工作員なんよ

侵略されたらどうなるかわかってないんだろう
ウイグルの番組とかやってたの90年代だもんな

富野はゼレンスキーをニュータイプだかなんとか言ってなかったけ？

隣近所が好き放題してるから戸締りちゃんとしよってだけなのに

危機を唱えるのは実際大事だけれど
それがあんまりにおかしな前提だから誰も着いてこないんだよな
それを民衆がバカだから理解されない！って言ってりゃ誰も聞かないよな…

戦争はいけない
腹が減る

>憲法に防衛戦争なんて言葉出てこないけど
憲法じゃなくて憲章と要件
日本語はちゃんと読んで理解してね

これどういう文脈で出た発言なんだろう
手塚や石ノ森は防衛戦争を肯定していたという話が先に出ててそれに対しての反論ならまあわかる

防衛戦争をどんどんやるとはどう言うことなので？

アメリカぐらい各地に種を撒いておけば
これは防衛戦争であり実際反撃でしかない　いいね？でどんどん戦争ふっかけれるかもしれないが
日本だとガチで防衛しないとヤバいシチュ以外で戦争に踏み切れるような所がないような…

実際は損得も交渉も意味がなかったからどうにもならないし
そんなのが隣にいるのが現実だ

>改憲まで考慮すると米国に追従する戦争は十分あり得るんじゃね
そもそも自衛隊に外征能力ないってのと改憲しても国防のための最低限の戦力ってのを外さなければいいんじゃね
あといずれにしても同盟国のために血を流す覚悟ってのはどこかでしなくちゃならない
ウチは一切他国のために血は流さないけどもしもウチに何かあったらお前らは血を流してくれよな！
はそのうち通じなくなる

>富野はゼレンスキーをニュータイプだかなんとか言ってなかったけ？
現実で富野がこの人はニュータイプだなとか考えたりしないよ
ニューハーフの方がよっぽど気になってる

防衛戦争をどんどんやれ=侵略戦争をどんどんやられろ
なのでたしかにそんなことは言ってない

>それを民衆がバカだから理解されない！って言ってりゃ誰も聞かないよな…
というか誰にも響かなかったから結果が出てから民衆がバカ！って言ってるだけだからな

俺の大嫌いな奴が防衛戦争ならどんどんやれと言っている
っていう認知がもう病的で言葉を交わす気力が挫けるんだ

>これどういう文脈で出た発言なんだろう
戦争という言葉自体が机上の概念と化してる文脈だから作家の名前には権威以上の意味はないと思う

日本は侵略しにくい位置にあるからまずは台湾からだよな

スレ画にとっての「防衛戦争」はロシアとかが言ってる「防衛戦争」と同じ意味なんでしょ

>防衛戦争をどんどんやるとはどう言うことなので？
犯罪があったときには当然警察が出動すると思うけど
その出動をするなとかそもそも警察を用意するなとかそういう意味かな？
この例えが正しいかも含めて何言ってんだかよくわからないですね…

太平洋戦争でさっさと降伏してたほうが良くなかったか？っていうのは相手がアメリカだからそうなるっていう結果論であって
次の戦争の相手はどうせ中国かロシアか北朝鮮あたりなんだけど中国がウイグルチベット香港その他で何やってるかロシアがウクライナで何やってるか北朝鮮が日本で何やってたかを考えればアメリカみたいに扱ってくれるわけないのは明白だよな

現政権は改憲まで目指すと話しているんだから
これまでの延長にある単なる軍備増強だとみなす認識はバカげている
右派的に賛成するにせよ左派的に反対するにせよ

>>改憲まで考慮すると米国に追従する戦争は十分あり得るんじゃね
>そもそも自衛隊に外征能力ないってのと改憲しても国防のための最低限の戦力ってのを外さなければいいんじゃね
>あといずれにしても同盟国のために血を流す覚悟ってのはどこかでしなくちゃならない
>ウチは一切他国のために血は流さないけどもしもウチに何かあったらお前らは血を流してくれよな！
ウクライナ見てれば判るが防衛にはハチャメチャな戦力いるから最低限って文に効力は無くない？

防衛戦争をドンドンやるってロシアがウクライナのロシア人を守ると言って戦争を始めている実例がいままさにあるじゃない

有名人の名前を羅列するだけの時点でアレなんだけど
「彼らはこう言った」ではなく「こうは言ってない」なのでますます中身がない
だからなんだすぎる

漫画家先生がこういう事言ってるぞって言われてもそれがその人の意見ってだけで絶対に正しい訳でもないよな

防衛のために敵国領土内のミサイル基地を攻撃するのを良しとするかどうかみたいな話じゃないの？

だからロシアもイスラエルも見て見ぬふりしてるのが正しいクリエイターだよな！
じゃんじゃん見殺しにしようぜ！

何かこいつらの中じゃ右翼には反戦を主張してる奴居ないみたいな感じだが
ほとんどの右翼が普通に戦争は嫌だって思ってるよ

理屈が無茶苦茶すぎる…

高性能な兵器飾っておくだけで開戦にならないんならそっちの方が安上がりでは

それこそウクライナの例を見れば
敵の攻撃能力をどうにかしなければ一方的にミサイル撃ち続けられて
防ぐにも限界があるっつーのが分かるからなぁ

>防衛戦争をドンドンやるってロシアがウクライナのロシア人を守ると言って戦争を始めている実例がいままさにあるじゃない
彼らは日本がどこを攻めると思ってるんだろう

>何かこいつらの中じゃ右翼には反戦を主張してる奴居ないみたいな感じだが
>ほとんどの右翼が普通に戦争は嫌だって思ってるよ
そもそも右も左も戦争したくないし戦う気もない

そもそも向こうからやってきてるのに防衛戦争をどんどんやるってどういう状況よ

>現政権は改憲まで目指すと話しているんだから
>これまでの延長にある単なる軍備増強だとみなす認識はバカげている
>右派的に賛成するにせよ左派的に反対するにせよ
具体的にどういうラインが「単なる軍備増強」から逸脱するんだ？

まぁ大抵の戦争が防衛目的で始まってんだけどな

〇〇は言ってないを自分の論の補強にするんだったら
もうちょっとちゃんとやれやと思う

画像だけだと誰のどういった意見に対してこれを言ってるのかがサッパリだからな
誰に対してでもなくただ独りで喚いてるだけならそれはそれで石ノ森がどうとか宮崎がなんとかが意味不明だし

>彼らは日本がどこを攻めると思ってるんだろう
総理大臣が中国を仮想敵として挙げてくれたばかりじゃない

>ウクライナ見てれば判るが防衛にはハチャメチャな戦力いるから最低限って文に効力は無くない？
戦力にも色々種類があって防衛向きじゃない戦力を保持しないって縛りだけで十分じゃない？

>>彼らは日本がどこを攻めると思ってるんだろう
>総理大臣が中国を仮想敵として挙げてくれたばかりじゃない
日本が中国を先制攻撃するかもしれんな

満蒙は日本の生命線とか言って戦争仕掛けていったのと
台湾有事は日本の有事とか言ってんのは大して変わらん

いつまで自衛隊を違憲の存在のままにしておくんだよ
災害の度に駆り出されるのに認められてないなんてかわいそうだろ

防衛戦争はやる気とかの問題か？

>それこそウクライナの例を見れば
>敵の攻撃能力をどうにかしなければ一方的にミサイル撃ち続けられて
>防ぐにも限界があるっつーのが分かるからなぁ
だから相手領土内のミサイル基地を攻撃しましょう次は工場を攻撃しましょう次は司令部を…
となると泥沼になるから今のうちにきっちり線引きしとこうと言うことでは

>何かこいつらの中じゃ右翼には反戦を主張してる奴居ないみたいな感じだが
>ほとんどの右翼が普通に戦争は嫌だって思ってるよ
嫌なんだけどいよいよ考えないといけない段階だよねって話なのに
前提に噛み付いて話を進めないようにしてる人たちまじでこいつらってなる…

>総理大臣が中国を仮想敵として挙げてくれたばかりじゃない
仮想敵国=攻め込む国って設定なのバカすぎるだろ

積極的防衛戦争のこと？

>満蒙は日本の生命線とか言って戦争仕掛けていったのと
>台湾有事は日本の有事とか言ってんのは大して変わらん
つまり日本がまず台湾を占領する！？

>いつまで自衛隊を違憲の存在のままにしておくんだよ
>災害の度に駆り出されるのに認められてないなんてかわいそうだろ
かわいそう以前に憲法で縛らなきゃいけない暴力装置を現場の運用でなあなあにしてる方が危険じゃねえの？としか思えない

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

>>総理大臣が中国を仮想敵として挙げてくれたばかりじゃない
>仮想敵国=攻め込む国って設定なのバカすぎるだろ
バカだしそれ以前に既に何度も領空領海侵犯されてるのに『仮想』ってのが本当に日本にだけケチつけたい妄想の中で生きてる

大体台湾どうこう言い出したのは立民だろう

>台湾有事は日本の有事とか言ってんのは大して変わらん
そりゃあちらさんの言ってる台湾には尖閣諸島も含まれてるもの

もうお前ら抜きで話し合うからどうでもいいよってなりつつある
それがこの前の選挙が大差になった理由だよ

>満蒙は日本の生命線とか言って戦争仕掛けていったのと
>台湾有事は日本の有事とか言ってんのは大して変わらん
あーそういう思考なのか…
全然違うだろ…

表現者に戦争を語らせて有難がるのがもう戦後左翼のセンスで
昔はそれでよかったけど今は畑違いの素人に権威を感じる人間なんてほとんど居ないって事から学んでくれ

>大体台湾どうこう言い出したのは立民だろう
聞かれたから答えただけなのにね…

>これどういう文脈で出た発言なんだろう
>手塚や石ノ森は防衛戦争を肯定していたという話が先に出ててそれに対しての反論ならまあわかる
石ノ森先生がご存命なら高市政権を批判していたはず
という文脈

脳内の著名人がソースって何なんだ

自衛隊に一つの国を占領してそれを維持する規模があるわけなくない？

>仮想敵国=攻め込む国って設定なのバカすぎるだろ
その設定だと中国は日本もアメリカも攻め込む国って事になるしな…

台湾が攻められたら静観しますって言うのが理想で中国に責められたら防衛せずに傘下に入りますって言わせたいとしか思えないんだけどそこに反論はしてくれなさそうなんだよね

>具体的にどういうラインが「単なる軍備増強」から逸脱するんだ？
それこそ9条の是非は物差しのひとつだろ
だから日本の軍事力をより実効的にするにはこれが不要だと話す議論が沸き立つのだし
ぜひとも改憲すべきだと思っている人たちの間でも
いや9条は別にそのままでいいでしょと考えている人たちが多数派なら話は別かもしらんけど

侵略戦争仕掛けてくる相手に無抵抗で降伏なんてしたら便利に使い捨てられる資源として徴兵されてクソみたいな戦争に投入される羽目になるじゃん
ロシアの少数民族とかド田舎のやつらみたいに

>>これどういう文脈で出た発言なんだろう
>>手塚や石ノ森は防衛戦争を肯定していたという話が先に出ててそれに対しての反論ならまあわかる
>石ノ森先生がご存命なら高市政権を批判していたはず
>という文脈
それこそ失礼なんだけど
作家をコンテンツとしか見てないからそういう失礼をやっちゃうんだろな…

あと日本が侵略されたら嫌でも別の侵略戦争とかの兵士にされるよな
囮とか突撃部隊とか

>脳内の著名人がソースって何なんだ
言ってないを主張してるからソースですら無いという

>悪いけど漫画家やアニメ監督の意見を政治や国防で参考にしねえわ
そうじゃなくて一般人は漫画家やアニメ監督の意見なら従うだろ…
っていうプロパガンダみたいな話よ

>仮想敵国=攻め込む国って設定なのバカすぎるだろ
国会で議論してミサイル基地を先制攻撃することを許容したわけでしょ
もちろんそれそのものはとても大事で必要な能力と権利だとは思うけどだけど日本はちゃんと合法的に先制攻撃ができるんだから市民が反戦の意思を示すことも重要なんだよ

アーティストとか小説家とか新聞とかもいろいろ持ち出してくるよな

>>脳内の著名人がソースって何なんだ
>言ってないを主張してるからソースですら無いという
イタコ芸てやつだ
オタクくんやカルト宗教もよくやる

無駄に恐れてる奴いるけど1週間以内に決着付けれなければ内外から攻められて死ぬからね中国

なんかなんよ！のページとかコラ前はすごい反戦思想だよね

昭和後半にロボットを見立てて差別の問題やってるアトム読んで
テーマが古臭くて同時代性無いんだよなぁ…とか思ってたけど
2000年代入ってどんどんこのテーマまだ全然生きてるわみたいになった所はある

>それこそ失礼なんだけど
>作家をコンテンツとしか見てないからそういう失礼をやっちゃうんだろな…
だから「戦争反対は結構だし賛同はするけど漫画家、しかも故人を政治利用しないで」って話に
「反戦漫画書いてんだからそれに異を唱えるならお前は戦争賛成なのか？」
って返してるからループしてる

戦争反対と主張しただけで批判される！恐ろしい！じゃねえんだよ
現実的な安全保障を検討しようとするだけで戦争がしたいんだな！って議論を潰してくる奴が政治力を持ってる方が恐ろしすぎるんだよ

>>脳内の著名人がソースって何なんだ
>言ってないを主張してるからソースですら無いという
確かにソースになってないな…
大谷翔平でもなんでも名前引っ張り放題じゃんこれ

Ｆ先生は反戦の人だったけど基本的にドライなので
武力が無いと交渉の場にすら立てないってちゃんと作品で描いてる

1.スレ画の人が「石ノ森章太郎が生きていたら高市政権を批判したと思う」とサイボーグ009の画像を引用しながら発言する
2.恨み屋本舗の作者が「故人の意見を勝手に代弁するな」と批判する
3.双方のチクチク言葉での応酬が続く
という流れでした
あまり面白い話ではなかったのでもう寝たほうがいいと思います

日本の戦力は防衛してる間に誰か来て―男の人呼んで―って助けを求める程度のことしかできんよ
遅延してる間に他国の助けを待つ戦法になるよ

ハリネズミみたいに防御しようって言ってるやつに針纏うなって言い出すのはハリネズミ食おうとするやつだけだろ

>あまり面白い話ではなかったのでもう寝たほうがいいと思います
わかりやすいありがとう
お前はもう用済みだ

>だから「戦争反対は結構だし賛同はするけど漫画家、しかも故人を政治利用しないで」って話に
>「反戦漫画書いてんだからそれに異を唱えるならお前は戦争賛成なのか？」
>って返してるからループしてる
おかしさがよくわかったわありがとう

漫画政治利用するなって言いながら結局同じような利用の仕方してない…？

>武力が無いと交渉の場にすら立てないってちゃんと作品で描いてる
たぶんあの話のことだろうなと思うけど
同時にそれを安易に肯定すべきではなかったという流れも描いていたけどな

>それこそ9条の是非は物差しのひとつだろ
？？？
だから改憲の先にどんな軍事的逸脱行為が行われると想定してるの？って聞いてるんだけど…

>漫画政治利用するなって言いながら結局同じような利用の仕方してない…？
それで政権擁護してるならそうだが…

今の世界情勢で｢戦争止めに行きます｣って言ったら
普通はウクライナかパレスチナじゃないの！？

>漫画政治利用するなって言いながら結局同じような利用の仕方してない…？
009も武装してた！とか言い出すとそうなっちゃうよね

書いた内容が思想だって言い出したら日本以外全部沈没撮った監督とかやばいことになるだろ

>国会で議論してミサイル基地を先制攻撃することを許容したわけでしょ
>もちろんそれそのものはとても大事で必要な能力と権利だとは思うけどだけど日本はちゃんと合法的に先制攻撃ができるんだから市民が反戦の意思を示すことも重要なんだよ
それと中国に攻め込む気だとかいう妄想と何の関係があるの
そもそも先制攻撃って気軽に言ってるけどその意味とかちゃんと理解してる？

本当に政権批判できるなら何でも良い人っているんだな

万博ガンダムが武装を捨ててるって話題に即頭にバルカンついてるだろって突っ込まれたの好き

要するに監視力を高めて迎撃や反撃を鋭敏化するって話を
中国に対して侵略するつもりだ！日本人はもっと反戦を騒げ！！って言ってるわけか
…うｎ　要するにたまたま今ケチ付ける矛先が防衛軍備になっただけでおかしな人達のいつも通りの論調だな…

戦争反対と言わない奴は侵略戦争大賛成派だ
みたいな訳のわからん前提でモノを言うな

>だから改憲の先にどんな軍事的逸脱行為が行われると想定してるの？って聞いてるんだけど…
俺は単なる延長ではないとは確かに話したけど
直ちに「逸脱」することだとは話していないので
そう話した人・レスに向かってそれを尋ねてください

ママが止めてくれるんだろ多分

>万博ガンダムが武装を捨ててるって話題に即頭にバルカンついてるだろって突っ込まれたの好き
まあそもそもガンダムなんて歩けば人も車も踏み潰せる兵器なんだけど…

>国会で議論してミサイル基地を先制攻撃することを許容したわけでしょ
敵基地攻撃能力とか実際の意味を知りながら言葉から受けるイメージで侵略戦争と誤認させる共産党の詐術をそのまま使ってるみたいだけど
ここでやっても意味ないと思うよ…

そりゃ防衛弱めた方が中国に有利だものな

中国はもう調子に乗ってるレベルの強国なのに日本が単独で侵略できるって思ってるのが既に認知歪んでるんだよな

戦争賛成って言わない奴は非国民扱いされたってはだしのゲンの頃からなんの成長もしてないのが国民

日本のやることなすことにケチつけないと気が済まない奴って
それが議論や推進される前に何が起きましたかってのスッポリ頭から抜け落ちてるのなんなんだろうね
普通に認知症とか疑えるレベルなんだけど

防衛力が高すぎても他国を侵略できる装備とは別だ

>今の世界情勢で｢戦争止めに行きます｣って言ったら
>普通はウクライナかパレスチナじゃないの！？
実際そうなので
主婦はバカだからこういうキャッチコピーで煽れば票貰えるでしょ
って浅はかな考えが主婦にもバレてそっぽ向かれたんだろな…って

誰も戦争仕掛けたいとも戦争仕掛けてくれとも言って無いのに日本は戦争しようとしてる！って言ってる奴ってさぁ…

>中国はもう調子に乗ってるレベルの強国なのに日本が単独で侵略できるって思ってるのが既に認知歪んでるんだよな
最初にキャン言わせてやったらすぐ降伏するからあいつら
これパールハーバーの時も言ってた

>俺は単なる延長ではないとは確かに話したけど
>直ちに「逸脱」することだとは話していないので
お手本のようなアジテーター仕草でウケる

飛躍に飛躍を重ねた前提条件だからついて行けねえな

現代戦において領土を求めた侵略戦争ほど時代遅れなものねぇだろ
ロシアもイスラエルもどう着地するんだよアレ

知識がない人を騙そうとしてるだけでしょ
日本の現状の戦力は外国人から見ても攻める為のもんじゃないし

戦争を仕掛けられない為に防衛装備整えるんだろアホかよ

しかしスレ画の流れに関してはお互いを馬鹿にしあっているのがすごく辛い
まともな議論にだって繋げられる話題だと思うんだよ

>それと中国に攻め込む気だとかいう妄想と何の関係があるの
>そもそも先制攻撃って気軽に言ってるけどその意味とかちゃんと理解してる？
別に個人的には日本が侵略戦争をするはずがないと思ってるけどじゃあそれはどうやって成立しているかというと妄想呼ばわりで笑われてしまう活動家の人たちだってストッパーのひとつであるはずなんだよ
タカ派のリーダーが軍備増やしますって言ったらそりゃ声のひとつも上がるだろうということは共感はせずとも理解はできるよ
なんの反発もなく通る社会のほうが怖いんじゃないかなあ

>戦争賛成って言わない奴は非国民扱いされたってはだしのゲンの頃からなんの成長もしてないのが国民
意識が変化してるから｢戦争反対と言え｣って喚いてる連中が馬鹿にされてんだとばかり…
まぁそれを成長と言うかどうかは知らんけど

日本は核武装するべきだとかいうのもたまに見るけど日本の軍事予算無限に湧いてくる設定なんだろうか

石ノ森章太郎も手塚治虫も藤子不二雄も
生きてたとしても政治的なことは絶対言わなさそう

聞こえてくる軍靴の音は実際は隣国から聞こえてきてんのにな

>しかしスレ画の流れに関してはお互いを馬鹿にしあっているのがすごく辛い
>まともな議論にだって繋げられる話題だと思うんだよ
まともな議論にさせない為にまず切り口を潰すっていうのはありそうだな

こいつらの目的は日本が戦争に巻き込まれない事じゃなくて中国やロシアが日本を侵略することだから何言っても無駄
戦争にならない為には相応の力が必要なんて分かってて言ってるんだし

>別に個人的には日本が侵略戦争をするはずがないと思ってるけどじゃあそれはどうやって成立しているかというと妄想呼ばわりで笑われてしまう活動家の人たちだってストッパーのひとつであるはずなんだよ
上で書いたがそれで出てくるのが迎撃ミサイル配備すら反対では
「こいつらはお話にならねぇ」と切り捨てられても仕方ないんだよ
現実的にストッパーとして機能したいなら現実的な話をしてくれと
現状はそのストッパーにすらなってないから批判されてるんだろ

>戦争賛成って言わない奴は非国民扱いされたってはだしのゲンの頃からなんの成長もしてないのが国民
むしろおたくらが戦争反対って言わないやつは戦争賛成のクソ野郎ってレッテル貼ってるんではないでしょうか

そもそもの話として今の日本は自分達の事で手一杯で
戦争仕掛ける余裕なんか無いと思うんだが
それを戦争に反発しない社会って言うかねぇ？

>直ちに「逸脱」することだとは話していないので
若干言葉が足りなかったなと思うので言い足すと
「改憲の先にどんな軍事的逸脱行為が行われる」
という物の言い方がそもそも噛み合っていない
そっちの言わんとするところの「逸脱」を俺は取り上げていない
改憲自体がこれまでの防衛とは異なる文脈を持つとは話したので
改憲自体が逸脱だと言いたいのかと問うならそれはそうだ

この手の奴ってなんでロシアの侵略行為には賛同してんの？

現実的な国防のあり方すら議論せず
ただ戦争反対だけではストッパーの役割すら果たせんよ

>なんの反発もなく通る社会のほうが怖いんじゃないかなあ
それはお前が気に食わないものが成立したらそれを否定するために既にされた検証や議論を蒸し返したがってるだけでしょ
言ってる側から侵略とか先制の話から逸らしてるしね

>>戦争賛成って言わない奴は非国民扱いされたってはだしのゲンの頃からなんの成長もしてないのが国民
>むしろおたくらが戦争反対って言わないやつは戦争賛成のクソ野郎ってレッテル貼ってるんではないでしょうか
だから立場逆にしただけで同じって話

というか防衛軍備反対する人らは中国に対してどう評価してんのよ
中国が日本に攻め込むわけないと言い張るの？
中国が攻めてきたら併合されろって思想なの？

国防の足を引っ張るだけで侵略戦争の抑止になるわけがないんだよな
ただ国民の命を危険に晒してるだけ

武力で脅してるのは中国の方なんですけどあっちには言わないので？

みんな戦争自体は反対してるだろ
何故か弱体化させて他国が侵略しやすいようにしたい奴が湧いてくるだけで

戦争反対なら戦争起こす気満々な中国とかに言えばいいじゃんなんで言わんの？

改憲→9条廃止しか思い付かない世界観の貧相さをもう少し見直せって言いたい
お前らにとって日本の憲法は第9条しかないのか？ってなる

>武力で脅してるのは中国の方なんですけどあっちには言わないので？
逆に聞きたいんだけど脅してくるやつに脅すの怖いからやめてって言って聞いてくれるの？

熊さんを殺すなって言ってる人らといってることは同じだわな

>石ノ森章太郎も手塚治虫も藤子不二雄も
>生きてたとしても政治的なことは絶対言わなさそう
https://tezukaosamu.net/jp/war/entry/149.html
割と政治的な内容を含む対談もしてるし絶対言わないということはないと思うよ

>だから立場逆にしただけで同じって話
それなら目的語を「(一般)国民」にしちゃダメだよ！

いや…生きてたらめちゃくちゃ政治発言するクソコテになってそうだな手塚治虫

日本人も中国に行って基地の前で座り込みとか…いや速攻で捕まるな

偉大なレジェンドが変なこと言うわけないってのはただの幻想

100歩譲って自分から攻められるほどの軍事力を有したとして
そこから更に100歩譲ってマジで日本が攻め込む側に回ったとしても
踏み潰される側になるよりマシだろ

既にあった事に対して日本としてどうしようかってことでみんな考えてるのに
とにかく戦争するな！って妄想家のなかでは"何も起きず何も考えずただ日本が防衛費使ってる"みたいな思考になってるのか
そのうえ日本に対しては「俺たち国民が常にイチャモンつけてやらないと戦争始めるに決まってるぞ！！」って思ってんの？
本当に正しく起承転結のない妄想で手がつけられねえな…

>それはお前が気に食わないものが成立したらそれを否定するために既にされた検証や議論を蒸し返したがってるだけでしょ
>言ってる側から侵略とか先制の話から逸らしてるしね
ミサイル基地の先制攻撃が相手国の行動があって始めて成立することはもちろんわかってるしむしろ必要な能力だと思うよ
でもアメリカもロシアも自国の防衛を名目に中東だのウクライナだのに攻め込んでいるわけで日本政府ならミサイル防衛を口実に攻め入ることなんかするはずないというのは逆に平和ボケなんじゃない

>割と政治的な内容を含む対談もしてるし絶対言わないということはないと思うよ
と言うか生きてりゃその時勢に沿って言う事も変わるでしょうよ
死人はもうこれ以上発言しないし
言った言葉も変わらないから利用しやすいってだけだと思う

戦争起こす気ゼロの奴に戦争反対って言ってなんか意味あるんですか？

>日本人も中国に行って基地の前で座り込みとか…いや速攻で捕まるな
日本の対応は優しすぎるよね…

今の日本は防衛力を高めて「相手に仕掛けさせない」ことで戦争を防ごうとしてるわけだろ
戦争反対と言いながらそれを阻止しようとしてる連中こそが戦争を呼び込もうとしてるんだよな

>逆に聞きたいんだけど脅してくるやつに脅すの怖いからやめてって言って聞いてくれるの？
共産党の下位組織のSEALDsは説得できるって言ってたんだから出来るんでしょ

防衛強化するなと言う方が戦争を望んでいる

>でもアメリカもロシアも自国の防衛を名目に中東だのウクライナだのに攻め込んでいるわけで日本政府ならミサイル防衛を口実に攻め入ることなんかするはずないというのは逆に平和ボケなんじゃない
本当に
>もちろんわかってる
ならそんなボケた言い掛かりは決して出てこないはずだけど
「なぜ」「どうして」「どうなる」を何も知らない証拠

>そのうえ日本に対しては「俺たち国民が常にイチャモンつけてやらないと戦争始めるに決まってるぞ！！」って思ってんの？
日本一国が大人しくしてれば世界は平和になるっていう
倒錯した自国優越思想が怖いんだよなぁ
外国に9条を輸出とか言ってた奴もいたよね
八紘一宇以上にヤバいと思うのだが

>倒錯した自国優越思想が怖いんだよなぁ
誰がそんな事言ったんだ？

そもそも防衛なのにどんどんやるとは？お前の母国が日本をどんどん侵略しますって事？

別に改憲なんてしなくても防衛力は高められるんですけどね

なんで日本が準備してるのか理解してると言いながら日本が戦争するに決まってるって言ってる奴いるの普通に精神分裂してて怖い
>とにかく戦争するな！って妄想家のなかでは"何も起きず何も考えずただ日本が防衛費使ってる"みたいな思考になってるのか
>そのうえ日本に対しては「俺たち国民が常にイチャモンつけてやらないと戦争始めるに決まってるぞ！！」って思ってんの？
これが冗談じゃないのが本当にキモいわ
なんで政府がギッチリ煮詰めた国防の規定より自分の危機意識とやらの方が頭いいと思ってるんだろ…本当に恐い

いつもの事だけど都合のいい敵に都合のいい妄想で闘ってるだけなんだよな

>ならそんなボケた言い掛かりは決して出てこないはずだけど
>「なぜ」「どうして」「どうなる」を何も知らない証拠
軍備増強路線にはどこかにそれは本当にやって大丈夫か？というラインがあるはずなんだけどそのラインを越えそうになったときにだけ声を上げれば大丈夫という姿勢は理性的というより楽観的だと思うな

戦争するとお互い損をする経済的な相互関係を作って戦争しないようにしようぜってみんな言ってたし実際そうなってたところもあるんですよ
いちゃもんつけて殴ってくるやつが西側からも東側からもいなくならねえしみんな疑心暗鬼になるしどうしたらいいのでしょうか…

北方領土と竹島と尖閣は返して欲しいピィね
ロリアみたいな防衛(侵略)戦争をするわけじゃなくても戦力という後ろ盾がないと交渉のテーブルにもつけん

日本は絶対に他国に宣戦布告されないと思ってる脳みそお花畑か日本を弱くして侵略しやすくしたい国賊のどちらか

あいつらは馬鹿だから
論ずるに値しないって本人に言わずにこの場で断定すれば勝てるからな

>軍備増強路線にはどこかにそれは本当にやって大丈夫か？というラインがあるはずなんだけどそのラインを越えそうになったときにだけ声を上げれば大丈夫という姿勢は理性的というより楽観的だと思うな
お前がそう思うのは勝手だが
>侵略とか先制の話から逸らしてる
に対して具体的な回答が無い限り個人の妄想として一笑に付すことは変わらない

>別に改憲なんてしなくても防衛力は高められるんですけどね
まあ改憲自体はずっと前から言ってることで昨今の国際情勢の緊張とは別の話ではある

防衛力の程度なんて相手次第だろうに
そこに明確なラインなんか引けるはずが無かろう

当時の勢いに任せて作ってしまった9条を後悔しているアメリカであった

>>侵略とか先制の話から逸らしてる
>に対して具体的な回答が無い限り個人の妄想として一笑に付すことは変わらない
もちろん適正使用されるはずの理屈だとは思っているけどそれでも政府が公式にこれまで持ってなかった先制攻撃をする口実を持つことに対して何ひとつ反発や検証検討をしない社会は機能不全だよと言っているんだけど

こうやって戦争したがってるってレッテルしか貼れないから選挙で大敗したんですね

超えちゃいけないラインはあるんだけどそのラインが曖昧だしなんなら可変する…

現実の驚異が先にあるのになんで唐突に侵略って妄想に行くのかが本気で分からないわ
なら日本は戦後になんで他の国をとっくに侵略してないのって話になる
そんな簡単なことも分からないの異常でしょ

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>でもアメリカもロシアも自国の防衛を名目に中東だのウクライナだのに攻め込んでいるわけで日本政府ならミサイル防衛を口実に攻め入ることなんかするはずないというのは逆に平和ボケなんじゃない
日本が攻め入る側に立つことだけは防がなければならないという口ぶりだけど
一番防がなければならないのは攻められて殺されることじゃないか？
虐められる側にならないために虐める側に立つ保身を悪いとは思わないな 囚人のジレンマで裏切りを出すのと同じ

>もちろん適正使用されるはずの理屈だとは思っているけどそれでも政府が公式にこれまで持ってなかった先制攻撃をする口実を持つことに対して何ひとつ反発や検証検討をしない社会は機能不全だよと言っているんだけど
反発や検証検討は政府でも民間でもとっくにされててお前がそれを認めたくないだけだよって言っているんだけど
そもそも調べてもないだろ
あとそのお前の妄想が「中国を敵視して攻め込むつもり」だとか「ミサイルが攻撃のためのもの」だとかいう理屈と何も繋がらないと言ってるんだけど
何度でも言うぞ自分で言ったことから話を逸らしてる限りお前の意見に聞き入れる価値はない

まず今現実的に考えるべきは日本という国を国民をどう守るかという議論で
それが過剰にならないかはもっと先の話なんだよ

戦争はもう日本がするかしないか決めれるものじゃないんですよ
だったら守る為の力は蓄えなきゃならない

>もちろん適正使用されるはずの理屈だとは思っているけどそれでも政府が公式にこれまで持ってなかった先制攻撃をする口実を持つことに対して何ひとつ反発や検証検討をしない社会は機能不全だよと言っているんだけど
すげえなあ…
こいつ自分の受け入れたくない決定は全て政府の陰謀でフリーパスされてて
自分の方が頭いいからそれに気づいてて反発しなきゃって本気で思ってるんだな…

先制攻撃の｢口実｣っつってる時点で程度が知れる

日本ってわりと極端に世論に弱い政府だから
国民の反対ぶっちぎって戦争gogoなんて感じにはならんのよね
普通に政権が持たない

基本的に自分はすごく賢いエリートで愚民どもを正しい方角に導かねばならないと驕ってるよなコイツら
アホなのか？

国防増強反対派はもっと野党を応援しておけ

>国防増強反対派はもっと野党を応援しておけ
何もしないほうがマシなんじゃねえの？

こんな掲示板でも違う意見の相手の事を馬鹿だとお互いが思うようになるんだよな
大変辛い

まぁ故人の威を借りて言うことじゃないのは間違いない

自分の国防に対する意見や自分の反戦主義のやり方が社会の機能としてあるべき
＝それに沿わない決定がされたら誰も検討も反対もしなかった
…てこと言ってるんだよな？　それまじで言ってる？

徴兵する法案なんてまず可決せんしな
防衛力上げること以上のものは無理

>国防増強反対派はもっと野党を応援しておけ
投票日間近の時にやってたじゃんママ戦争止めてくるとかなんとかってやつ
まぁ結果は世間に呆れられて与党大勝の後押しにしかならなかったが

戦争しないこと＝軍備に関するものを一切せず放棄すること
って勘違いした奴らがどれだけ他国が主権侵害しても自国叩きしてくれるわけだから
こりゃサヨクが長年調子に乗れたわけだ…

>こんな掲示板でも違う意見の相手の事を馬鹿だとお互いが思うようになるんだよな
>大変辛い
一方的な妄想の押し付けを意見だとゴリ押ししてきたらバカにされるの当たり前じゃね

>投票日間近の時にやってたじゃんママ戦争止めてくるとかなんとかってやつ
こんなキャンペーンやらなけりゃもう少し議席取れたんじゃね？って言われてるのは吹く

閣議決定した国家の方針が国会議員達やそれに付随する学壇の中で議論されなかったと思ってるなら普通にバカだと思う…
っていうか国会中継とかも見たことないんじゃないかと疑う
なんか自分ではミサイル配備のこと理解してるとか言ってるけど配備・使用の要件とか斜め読みするだけでもどういう議論がされたか簡単に想像できるのに

>一方的な妄想の押し付けを意見だとゴリ押ししてきたらバカにされるの当たり前じゃね
そこで馬鹿にせずに双方納得できるようにできる根気と知恵があればいいなあと思うんだけど
これ逆シャアの愚民どもに今すぐ叡智を授けてみせろっていうのと同じレベルだわ…

徹底して中国に対する評価を避けてんのがもう中国共産党の工作って言われても仕方ねえだろ

繰り返しになるが本当にストッパーの役割果たしたいならもっと真面目に真剣にやれと
避難シェルターの建設にすら反対する連中が何を言ったって役に立たない

こういう人の発想って国民を馬鹿にしてないと出ない発想だな

>>一方的な妄想の押し付けを意見だとゴリ押ししてきたらバカにされるの当たり前じゃね
>そこで馬鹿にせずに双方納得できるようにできる根気と知恵があればいいなあと思うんだけど
>これ逆シャアの愚民どもに今すぐ叡智を授けてみせろっていうのと同じレベルだわ…
そう言うのは匿名掲示板でやる事じゃないですね
国会でどうぞ
なんか第一野党が話し合わずに幼稚な事しかしてないけど

>そこで馬鹿にせずに双方納得できるようにできる根気と知恵があればいいなあと思うんだけど
>これ逆シャアの愚民どもに今すぐ叡智を授けてみせろっていうのと同じレベルだわ…
愚民とか思いっきり見下してる奴が馬鹿にせずに双方納得とかギャグで書いてんの？

スレ画の奴は案の上中国が侵略する分にはOKで抵抗したら抵抗した奴が戦争を起こしたって考えの中国工作員だったよ

双方納得とか言い出す前に
何故自分が馬鹿にされてんのか
少しは考えなされ

だって中国に有利になるような話しか出来ないじゃないですか君ら

ちょっと俺にID出してみてくれ

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スレの途中で自分の発言だと証明したい場合ってほかの人にdel入れてもらってID出すしかないのかな

証明したところで議論にならないと思うよ
本当にこの期に及んで中国に何も言わないからガチで書き込み内容検閲される人が書いてるとしか

ログも残ってるし工作失敗したから諦めた感

そんな…俺は習近平はクソだし中国のスマホゲーは肌に合わないと思っているのに…

もっとそういう話するなら天安門だの文革だのくまのプーさんだのあるだろ

クマのプーさん呼ばわりはぬいぐるみの方のプーさんに失礼だからあんまり良くないと思うんですよね