二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1771730646523.jpg-(52088 B)
52088 B26/02/22(日)12:24:06No.1404391105+ 14:10頃消えます
NFTの成功例まだ少ないし
今上手くやれたらその分でけぇシノギになるんじゃないか
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/02/22(日)12:25:42No.1404391559そうだねx27
ポジティブ過ぎるだろ…
…226/02/22(日)12:26:02No.1404391635そうだねx7
まあコナミはそう考えてそうだが…
…326/02/22(日)12:26:34No.1404391785+
なんとかしてパチンコみたいな合法ギャンブルにできねーの？
…426/02/22(日)12:26:49No.1404391866そうだねx4
頭までさいとうなおきになるな
…526/02/22(日)12:32:32No.1404393439+
fu6327685.jpg
NFTゲームのジルコンはコナミも想像以上に本気らしく
ひなビタとの書き下ろしコラボ楽曲出して自社音ゲーに収録したりもしてる
シャインポストの曲ですら音ゲーには1曲も入れなかったのにだぞ
…626/02/22(日)12:32:41No.1404393480そうだねx8
成功例をおせーて
…726/02/22(日)12:33:15No.1404393647そうだねx7
①NFTに登録する段階でチェックがないから有象無象が発行できると詐欺的なものにしかならない
②登録を出来る人を運営に絞ると通常のRDB管理と何も変わらない（処理効率はめちゃくちゃ悪くなる）
っていう大きな問題があるから根本的に意味がない
…826/02/22(日)12:34:01No.1404393900そうだねx4
NFTの話久しぶりに聞いたな…
…926/02/22(日)12:34:26No.1404394004+
NFTゲームはほとんどの場合NFTなんか使ってなくて
単に仮想通貨決済で異常な高単価とるRMTでしかないよ
…1026/02/22(日)12:35:02No.1404394182+
>NFTの成功例まだ少ないし
>今上手くやれたらその分でけぇシノギになるんじゃないか
イケダハヤトってNFTに手を出してたよな…
…1126/02/22(日)12:37:32No.1404394862そうだねx1
絵師とかがやってるNFTと
NFTゲームとでちょっと構造が違うのにまとめて語られがちなのも
NFTに意味なんかないのを示してるよな
…1226/02/22(日)12:39:14No.1404395307そうだねx1
NFTを上手くやる条件って
トークン発行は限られた人だけかつ複数社でやりとりするデータって状況だから
電子書籍とかの統一規格で中古売買できるとかならありえるかも
…1326/02/22(日)12:39:32No.1404395388そうだねx2
オープンなシステムだとニセモノが蔓延するし
クローズドなシステムだとNFTじゃなくてもいいし
…1426/02/22(日)12:46:27No.1404397325そうだねx6
>シャインポストの曲ですら音ゲーには1曲も入れなかったのにだぞ
入れろよ…
…1526/02/22(日)12:47:01No.1404397478+
成功者は初速で稼いでそのまんま利確して手を引いた奴だけだ
…1626/02/22(日)12:53:12No.1404399235+
ジルコンなんなんだろうな…
…1726/02/22(日)13:00:06No.1404401161そうだねx2
NFTゲームなんて
仮想通貨絡みの技術研究と役員の親戚あたりに利益ながすのの半々でしょ
…1826/02/22(日)13:01:14No.1404401486そうだねx3
>電子書籍とかの統一規格で中古売買できるとかならありえるかも
その場合電書はユーザーが所有するのを認めなきゃいけなくなんないか？
今の形って所有じゃなくあくまで閲覧する権利を買ってるにすぎないから
…1926/02/22(日)13:04:19No.1404402411+
別に権利書を売買させたってなんも変わらん
…2026/02/22(日)13:06:04No.1404402893+
書き込みをした人によって削除されました
…2126/02/22(日)13:06:52No.1404403149+
2014年ごろに仮想通貨とブロックチェーンのソシャゲ作って儲けるぞ！世界のグローバル金融経済を破壊して世界征服目指すぞ！というあまりにも無謀な目標ぶち上げるラノベが出たのだがこれからって時に続き出なくなって悲しかった
…2226/02/22(日)13:09:24No.1404403856+
仮想通貨みたいなのがまともに通貨として成立するためには
現金に変換できるんじゃなくて
仮想通貨そのものでたいていの商品を売買できる状態にならないといけなくて
そうならないうちは既存金融にしがみついてるだけだからな
…2326/02/22(日)13:11:22No.1404404387+
ポイントサービスに余計なもんが付いてるだけじゃん
…2426/02/22(日)13:13:31No.1404404997そうだねx2
普段マルチまがい商法やってる連中が一瞬流行らせようとしたけど即潰れた商売って印象しかない
…2526/02/22(日)13:13:35No.1404405014+
マジで成功例を教えてくれ
セガもナムコも失敗した話しか聞かん
…2626/02/22(日)13:15:00No.1404405414+
石油の王子様からお金を引き出す魔法の仕組みだよ？上手くいくいかないは問題ではない！
…2726/02/22(日)13:15:54No.1404405698+
詐欺師のしかけとしては上手いよなってのはわかる
脱中央集権みたいなので現実でうだつの上がらない層を掴むみたいな
単に言葉遊び的な部分でアホを釣るしかけが盛りだくさん
…2826/02/22(日)13:16:52No.1404405956そうだねx2
さいとうなおき先生おすすめのNFT
…2926/02/22(日)13:17:20No.1404406088そうだねx8
SteamはNFTゲーム締め出してるけどそのとき言ってた
「こんなん山師が盛り上げたがってるだけじゃん」はまあだいぶ芯を食ってると思う
…3026/02/22(日)13:17:35No.1404406153そうだねx8
これ推してた人は今AIに驚く仕事で忙しそう
…3126/02/22(日)13:18:22No.1404406377+
とりあえずアホを騙して金を集めて速やかに撤収すればそれが成功だ
…3226/02/22(日)13:18:30No.1404406427そうだねx2
NFTゲームなんてちょっとまともな知能あったら
超高単価RMT×ポンジスキームなだけだと秒でわかるからね
…3326/02/22(日)13:21:59No.1404407399+
でも全く無価値なモノに価値があると思い込んだ人達を価値の担保として成り立っている仮想通過という物が実際に成立しているんだし
NFTも上手く人を騙せれば可能性はあると思うよ
…3426/02/22(日)13:22:13No.1404407475+
営業側がこの手の話好きなんだよ儲かる仕組みだからぶち上げたがる
…3526/02/22(日)13:22:21No.1404407499+
いうて靴コイン全盛期とかここでもスレたってお目目キラキラさせながら「将来の収益」熱く語ってたよな
あいつらどうなったんだ
…3626/02/22(日)13:23:41No.1404407868+
NFTとそれに紐つけられた仮想通貨なんてまともに運用する気のないポンジの具だと分かりきってるから
回収ターン前に自分は逃げ出せると思ってるやつとそいつらに煽られたマジのアホしか寄ってこないし
…3726/02/22(日)13:24:31No.1404408105+
売り抜けた人だけが成功するモデルだから長期的な成功はないよ
あと成功しても一生胡散臭いやつって汚名がついて回るよ
…3826/02/22(日)13:24:55No.1404408210+
持ってたら何なの？ってところがだいたいうまくいけば儲かるよで
そのための追加の登録とかが乗っかってきて面倒感出るの余計に流行る要素ない
…3926/02/22(日)13:25:14No.1404408300+
NFTゲームドリームがあるように見えてた頃でも上手くトップまで行って人呼び込んで売り抜けば儲かるとかボールは友達とか言ってるだけで何が面白いのか全然伝わってこなかったんだよな…
…4026/02/22(日)13:25:43No.1404408436+
>でも全く無価値なモノに価値があると思い込んだ人達を価値の担保として成り立っている仮想通過という物が実際に成立しているんだし
>NFTも上手く人を騙せれば可能性はあると思うよ
ビットコだって崩壊の見えてるババ抜きが続いてるだけじゃん
…4126/02/22(日)13:26:18No.1404408614そうだねx2
>成功例をおせーて
さいとうなおきが信頼売って金を得てたじゃん
現状は無価値に価値があるように騙すって信頼で詐欺するしかないよ
…4226/02/22(日)13:26:35No.1404408684そうだねx1
>ビットコだって崩壊の見えてるババ抜きが続いてるだけじゃん
じゃあ仮想通貨だけでいいよね
色々くっつける必要ない
…4326/02/22(日)13:27:12No.1404408892+
>SteamはNFTゲーム締め出してるけど
fu6327903.jpg
スレ画たぶんジルコンだけどSteam予定してるぞ
…4426/02/22(日)13:27:15No.1404408914+
信用貨幣って詐欺でも騙して信用を得てしまえば被害者が騙されている間は貨幣価値が発生するよね
…4526/02/22(日)13:27:16No.1404408919+
唯一成功してるのsteamのマーケットだけだからな
…4626/02/22(日)13:27:46No.1404409051そうだねx1
ゲームで扱う分にはマジでNFTである意味が何一つ無いから詐欺でしかない
…4726/02/22(日)13:28:41No.1404409332+
やってることどこもポンジスキームのゴミゲーしかねえんだもんそりゃsteamも真っ先に排除するわ
いくつか出た例だと既存のゲームのアセット物故抜いてNFTのためのRNG用に使ってるゴミクズどもまでいたし
…4826/02/22(日)13:28:57No.1404409413+
「」の好きそうな人らがこぞって参入してる領域
…4926/02/22(日)13:29:53No.1404409699+
>ビットコだって崩壊の見えてるババ抜きが続いてるだけじゃん
あれは米国テック企業の爆買いによって成り立ってるからドル安やナスダック暴落時は同時に下がる
デジタルゴールドだって騒いでるけどペーパーゴールド(金ETF)とは安全性が別次元に悪い
…5026/02/22(日)13:30:36No.1404409882そうだねx1
そういえばSTEPNとかいう詐欺ゲーの漫画描いてた不快漫画家の人どうなったのかな
…5126/02/22(日)13:31:16No.1404410079そうだねx1
本気で価値があるなら金の匂いに敏感なサイゲームスがまず手を出すからな
あそこもCAが会社立ち上げてから何の音沙汰もないあたりメリットを生み出せてないのが現状だ
…5226/02/22(日)13:31:29No.1404410159そうだねx2
>唯一成功してるのsteamのマーケットだけだからな
そもそもブロックチェーンすらつかってないだろあれ
…5326/02/22(日)13:32:33No.1404410485そうだねx4
自社サーバーで管理したほうが圧倒的に早くて楽じゃん問題を解決する案がマジでなんもないからね
…5426/02/22(日)13:32:35No.1404410493+
>「」の好きそうな人らがこぞって参入してる領域
ソニーもスクエニもバンナムも参戦してるな…
…5526/02/22(日)13:32:41No.1404410532+
仮想通貨も価値が吹っ飛んだところで株や貴金属みたいに社会が回らなくなる訳じゃないから
何かあっても国が介入する事もないのよね
…5626/02/22(日)13:32:56No.1404410599そうだねx1
捕まらないようにポンジスキームする仕組みでしかない
…5726/02/22(日)13:33:32No.1404410764そうだねx3
「まだ」少ないじゃなくて「もう」終わってんだよ…
…5826/02/22(日)13:33:44No.1404410823+
>>SteamはNFTゲーム締め出してるけど
>fu6327903.jpg
>スレ画たぶんジルコンだけどSteam予定してるぞ
というかSwitchは大丈夫なのか？
…5926/02/22(日)13:34:01No.1404410902+
ビットコインは根本的に信用じゃなくて欲望の総和で値段ついてるから別ベクトルの存在なのはそれはそう
…6026/02/22(日)13:34:03No.1404410910+
ビットコインは電気代が価格の原資になるから
補助金出して電気代を安くしている国ほど儲かる構造というか
中国の補助金をアメリカの企業が買って電気代の差額で両者儲けるみたいな特殊取引
…6126/02/22(日)13:34:15No.1404410976+
広がるユーザー体験！
…6226/02/22(日)13:34:39No.1404411089そうだねx2
>「まだ」少ないじゃなくて「もう」終わってんだよ…
2年か3年前あたりまではノせられたのを損切りできなかったのがリリースされてたね…
…6326/02/22(日)13:35:06No.1404411218そうだねx1
日本銀行券だってただの紙切れだけど額面上の価値を担保しますって国が言ってるからじゃあこの紙切れには価値があると思う人がいるわけじゃん
つまり価値の本体とは物ではなくそれに価値があると思っている人の方なんだよね
そしてそういう人を詐欺によって産み出す事ができるから円天とかビットコインとかNFTみたいな物も被害者が騙されている間だけは実際に価値があるんだ
…6426/02/22(日)13:35:08No.1404411228そうだねx1
NFTを面白いゲームに組み込めたら流行るだろうけどね
流行るほど面白いゲームはそもそもそれだけで売れるから
…6526/02/22(日)13:35:19No.1404411279そうだねx3
ジルコンはNFTやめただろそもそも
そこまで興味持ってあれ追ってる奴が皆無だから「コナミのダメそうなNFTプロジェクト」って段階から情報更新されんけど
…6626/02/22(日)13:35:24No.1404411303+
セガもムシキングとかNFT結構あるな
…6726/02/22(日)13:35:45No.1404411408+
かんぱにがどういうものなのか見せてくれたのに…
…6826/02/22(日)13:36:13No.1404411551+
もし仮に世界中のすべての取引がEthチェーン上で動いている世の中なら成功したよ
…6926/02/22(日)13:36:36No.1404411667そうだねx1
こういうもんはまずなんの才能もないガキが大儲けして人生クリアみたいな乗せるストーリーが必要なんだけどNFTはマジでそこから一歩も進まなかったな
…7026/02/22(日)13:36:44No.1404411715+
本来オープンにしてはじめて旨味が出せるかも知れないものを自コンテンツだけで閉じて採用する意味がわからない…
…7126/02/22(日)13:36:45No.1404411717そうだねx1
NFTをゲーム的な面白さに繋げるのがどうしても難しい印象がある
結局金儲けに繋げちゃってそもそものゲームの面白さを投げ出しちゃってゴミになる
…7226/02/22(日)13:36:47No.1404411728+
そりゃ経済圏の広さが価値の安定性だし
…7326/02/22(日)13:37:04No.1404411807そうだねx2
>NFTを面白いゲームに組み込めたら流行るだろうけどね
>流行るほど面白いゲームはそもそもそれだけで売れるから
そしてそういう覇権ゲームはそもそもNFTやる意味ないし
やるとしても外部の取引所経由する意味がゼロという
…7426/02/22(日)13:37:29No.1404411908そうだねx3
NFTの最大の問題
NFT絡めたもの全部NFTなしで成り立ってるから存在意義がゼロなこと
…7526/02/22(日)13:37:29No.1404411909+
バンナムも電音部ってNFTコンテンツやってるな
…7626/02/22(日)13:37:30No.1404411915+
>崩壊の見えてるババ抜きが続いてるだけじゃん
これ資本主義の事？
…7726/02/22(日)13:37:38No.1404411947+
規模がデカくならないと意味ないし規模がデカくなったらNFTである意味がない
…7826/02/22(日)13:37:38No.1404411949そうだねx3
NFTをゲームに搭載した時点でそのゲームが流行ることはないよ
NFTにする＝アイテムがユーザーの資産(=現金に変換可能)
ってなるわけだからユーザーの持ってる希少品の流通を増やして価値を下げることが困難になる
それで実質的なプレイ可能人数が絞られていったり初期投資額が10万円超えたりして
人が足りなくなる
…7926/02/22(日)13:37:41No.1404411972そうだねx1
>ジルコンはNFTやめただろそもそも
>そこまで興味持ってあれ追ってる奴が皆無だから「コナミのダメそうなNFTプロジェクト」って段階から情報更新されんけど
公式ページにマーケットあるけどやめたの？
…8026/02/22(日)13:38:22No.1404412185そうだねx1
じゃあ俺はジーンズとツルハシ売るね
…8126/02/22(日)13:38:35No.1404412233そうだねx2
日本で使える通貨ランキング
1位　日本円
…8226/02/22(日)13:38:40No.1404412264+
NFTゲーは使う以外に金にするって選択肢が出てくるからマジで流通うんこで笑うよ
…8326/02/22(日)13:39:02No.1404412384そうだねx3
>日本銀行券だってただの紙切れだけど額面上の価値を担保しますって国が言ってるからじゃあこの紙切れには価値があると思う人がいるわけじゃん
あの…一番大事な価値を担保する実体が存在しないんですけど
…8426/02/22(日)13:39:09No.1404412419+
>セガもムシキングとかNFT結構あるな
セガのIPを元セガの人が頼み込んでNFTで使わせてもらうパターンが多いんだけど
セガ側の公式アカウントがノータッチだから察するよね…
…8526/02/22(日)13:39:19No.1404412476+
ソニーがメルカリと組んで100億円出してやる気だから応援して
…8626/02/22(日)13:39:24No.1404412510そうだねx1
NFTはこれからド流行するメタバースでなんか知らんけど一気に広がるみたいなナラティブありきだから
そのメタバース潰れたら無意味よ
…8726/02/22(日)13:39:32No.1404412555+
>日本銀行券だってただの紙切れだけど額面上の価値を担保しますって国が言ってるからじゃあこの紙切れには価値があると思う人がいるわけじゃん
担保として税金を課している
>詐欺によって産み出す事ができるから円天とかビットコインとかNFTみたいな物も被害者が騙されている間だけは実際に価値があるんだ
ビットコインはマイニングにかかる電気代が価値の担保になるのでそこを割ることはない
円天は預けたお金に無限に高配当ポイントが発生してたので崩壊した
…8826/02/22(日)13:39:41No.1404412596そうだねx2
>ジルコンはNFTやめただろそもそも
>そこまで興味持ってあれ追ってる奴が皆無だから「コナミのダメそうなNFTプロジェクト」って段階から情報更新されんけど
いつやめたんだ？
…8926/02/22(日)13:39:43No.1404412608+
MMO全盛の頃に生まれてればまた違ったのかもしれない
…9026/02/22(日)13:39:51No.1404412657そうだねx2
散々言われてるけどDB管理で事足りるならNFT要らない
DB管理で事足りないならそもそも想定と設計が破綻してるからNFT以前の問題
…9126/02/22(日)13:39:56No.1404412677そうだねx1
>こういうもんはまずなんの才能もないガキが大儲けして人生クリアみたいな乗せるストーリーが必要なんだけどNFTはマジでそこから一歩も進まなかったな
ガキの描いたしょうもない絵が売れたじゃん
仕込みだけど
…9226/02/22(日)13:40:35No.1404412879そうだねx1
>こういうもんはまずなんの才能もないガキが大儲けして人生クリアみたいな乗せるストーリーが必要
子供の落書きがｳﾝ百万円で取引された！とか報じられてたの見て
ああ〜！セカンドライフで架空の土地で大儲け！って煽ってたのと同じやつ〜！ってなった
…9326/02/22(日)13:40:41No.1404412909+
NFT 成功事例でググったけどよく分からなかった
…9426/02/22(日)13:41:02No.1404413006+
これとメタバースは関係性が深い話題だと思う
…9526/02/22(日)13:41:14No.1404413062そうだねx4
>ビットコインはマイニングにかかる電気代が価値の担保になるのでそこを割ることはない
担保にはなってねえよ
電気代があるから最低限このくらいは利益のせたいみたいなラインなだけであって
使った分の電気代を保証する存在なんて一切いないんだから
崩壊するときは採掘コスト取り返せない額で損切されるよ
…9626/02/22(日)13:41:18No.1404413090そうだねx1
>ビットコインはマイニングにかかる電気代が価値の担保になるのでそこを割ることはない
マイニングに電気かけようがビットコインから電気は取り出せないけど
…9726/02/22(日)13:41:20No.1404413107そうだねx4
コナミはとっくにNFTやめてるのに
情報アップデートしない人から叩きネタとして未だにしつこく擦られてる…
…9826/02/22(日)13:41:21No.1404413111+
NFTゲーはNFTを換金できるようにした瞬間にそれ目当てのやつが群がってコミュニティが終わるからまともにゲームで儲ける気があるならやらない
大手のところでやってるのもあるけど実験止まりだし
…9926/02/22(日)13:41:36No.1404413191+
儲かります以外の結局何なの？何が利点なの？みたいなところがなさすぎる
…10026/02/22(日)13:41:49No.1404413253そうだねx2
>これとメタバースは関係性が深い話題だと思う
どっちも定期的に「遂に革新が！これからの時代が！」って騒ぐのにずっと時代が来ない
…10126/02/22(日)13:41:54No.1404413289そうだねx1
>NFTはこれからド流行するメタバースでなんか知らんけど一気に広がるみたいなナラティブありきだから
>そのメタバース潰れたら無意味よ
あれメタバースと何も関係ないのにWeb3.0界隈が必死にメタバースとNFTを紐付けようとしてたのが謎だった
…10226/02/22(日)13:41:54No.1404413290+
>ビットコインはマイニングにかかる電気代が価値の担保になるのでそこを割ることはない
それだけでなくて売買の記録が確実に残るその帳簿の正確さが裏付けになってるとも聞いた
…10326/02/22(日)13:42:22No.1404413416+
>>日本銀行券だってただの紙切れだけど額面上の価値を担保しますって国が言ってるからじゃあこの紙切れには価値があると思う人がいるわけじゃん
>あの…一番大事な価値を担保する実体が存在しないんですけど
クソみたいなボロ小屋でも資産価値を評価して固定資産税をふっかけるからそれが担保になる
政府がモノの価値を勝手に決めて課税してる
市場での価値がゼロどころかマイナスであろうボロ小屋でも資産価値が何十万もすると政府は評価してふっかける
…10426/02/22(日)13:42:27No.1404413435そうだねx1
>NFT 成功事例でググったけどよく分からなかった
そんなものないからでは？
…10526/02/22(日)13:42:29No.1404413444+
>ああ〜！セカンドライフで架空の土地で大儲け！って煽ってたのと同じやつ〜！ってなった
こつこつアバター制作して専業で食える程度には稼いでます！じゃダメだったのかな…
…10626/02/22(日)13:42:36No.1404413480+
>あの…一番大事な価値を担保する実体が存在しないんですけど
だから担保なんて存在しなくても担保があるよって嘘ついて被害者が騙されている間だけは価値があるよって話だよ
…10726/02/22(日)13:42:46No.1404413533+
>あれメタバースと何も関係ないのにWeb3.0界隈が必死にメタバースとNFTを紐付けようとしてたのが謎だった
3.0界隈がそもそも技術屋でも何でもない詐欺師の群れだったから
…10826/02/22(日)13:42:48No.1404413545そうだねx3
>それだけでなくて売買の記録が確実に残るその帳簿の正確さが裏付けになってるとも聞いた
取引の追跡性って別にRDBでも極自然に出来るから
全然メリットじゃないよ
…10926/02/22(日)13:43:23No.1404413721+
コナミのアンチが大昔のネタで叩いてるのはいつもの事だから
…11026/02/22(日)13:43:23No.1404413723そうだねx4
メタバースもそうだけど「儲かりますよ！」が先行する場ってくそつまんないしまともな人誰も来ないんだよね
てか儲けたい奴だけ集まっても金出す奴いなきゃ何の意味もないじゃん
…11126/02/22(日)13:43:29No.1404413750+
>クソみたいなボロ小屋でも資産価値を評価して固定資産税をふっかけるからそれが担保になる
>政府がモノの価値を勝手に決めて課税してる
>市場での価値がゼロどころかマイナスであろうボロ小屋でも資産価値が何十万もすると政府は評価してふっかける
ちげえよ仮想通貨とNFTの価値を担保する存在の話ししてんだよ馬鹿が
…11226/02/22(日)13:43:30No.1404413755+
メタ社がメタバース縮小するんだから本当にニーズないんだろうなメタバース
…11326/02/22(日)13:43:53No.1404413860+
少ないじゃなくて「無い」だろ
…11426/02/22(日)13:44:02No.1404413910+
>あれメタバースと何も関係ないのにWeb3.0界隈が必死にメタバースとNFTを紐付けようとしてたのが謎だった
NFTつかいたいのは要は超割高のRMTを搭載するのに都合のいい表現だからで
メタバースとか使いたいのは世界を変える最新技術みたいなお題目を使いたいからだよ
…11526/02/22(日)13:44:08No.1404413932そうだねx4
>コナミはとっくにNFTやめてるのに
>情報アップデートしない人から叩きネタとして未だにしつこく擦られてる…
これは？
https://resella.jp/service/1754514282/search/service/1754514282
…11626/02/22(日)13:44:53No.1404414157+
>>>日本銀行券だってただの紙切れだけど額面上の価値を担保しますって国が言ってるからじゃあこの紙切れには価値があると思う人がいるわけじゃん
>>あの…一番大事な価値を担保する実体が存在しないんですけど
>ちげえよ仮想通貨とNFTの価値を担保する存在の話ししてんだよ馬鹿が
文脈だけ見たら自国通貨の担保の話じゃないんか？
…11726/02/22(日)13:44:54No.1404414163そうだねx2
>これは？
>https://resella.jp/service/1754514282/search/service/1754514282
黙れ
…11826/02/22(日)13:45:08No.1404414227+
ビットコインのメリットはVISAとMastercardとかに検閲されないところ
…11926/02/22(日)13:45:29No.1404414323+
>メタ社がメタバース縮小するんだから本当にニーズないんだろうなメタバース
まあ結局はやりたい人だけがやるものであって興味のない爺婆まで皆参加！みたいなのは土台無理な話よね
…12026/02/22(日)13:45:33No.1404414343+
単語はなかったけど携帯ゲーのガチャがまさにそれなんじゃねえの
あんなものに実際の価値なんてないわけだし
…12126/02/22(日)13:45:35No.1404414351+
>メタ社がメタバース縮小するんだから本当にニーズないんだろうなメタバース
ロブロックスが信じられんレベルでウケてんだから需要は大アリでしょ
メタがメタバースなめてただけ
…12226/02/22(日)13:45:39No.1404414369+
>メタバースもそうだけど「儲かりますよ！」が先行する場ってくそつまんないしまともな人誰も来ないんだよね
これはマジでそう
…12326/02/22(日)13:46:04No.1404414497そうだねx4
メタバースのやりたいことの本質って
「大量ユーザー抱えたポータルサイト上でいろんな取引が出来て手数料抜きたい」でしかないんだから
VRだのの要素がまるっきり無駄
steam買収してSNSと直結させるくらいでいいんじゃないの
…12426/02/22(日)13:46:13No.1404414532+
>>それだけでなくて売買の記録が確実に残るその帳簿の正確さが裏付けになってるとも聞いた
>取引の追跡性って別にRDBでも極自然に出来るから
>全然メリットじゃないよ
暴落した原因っすね
帳簿の正確性は別にNFTだけのものじゃないので
それに気づいた人から興味失って価値が下落していった
…12526/02/22(日)13:46:25No.1404414600+
一時期ここでも凄い煽られてたよなNFTって
…12626/02/22(日)13:46:32No.1404414624そうだねx1
>メタ社がメタバース縮小するんだから本当にニーズないんだろうなメタバース
テレビだってコンテンツが見たいのにCMばかりだったらいらんわってなるしそのへんのエサが足らなかった印象だな
…12726/02/22(日)13:46:43No.1404414673+
>メタ社がメタバース縮小するんだから本当にニーズないんだろうなメタバース
あの考え自体が既存のMMORPGのシステムで成立してるってさんざん突っ込まれてた金稼ぎありきの焼き直しのクソ概念だったし
…12826/02/22(日)13:46:46No.1404414682そうだねx2
>ロブロックスが信じられんレベルでウケてんだから需要は大アリでしょ
あんなもんメタバースじゃない
目指したのは「もうひとつの人生であり現実より優先されるようになる世界」だぞ
…12926/02/22(日)13:47:22No.1404414859+
>単語はなかったけど携帯ゲーのガチャがまさにそれなんじゃねえの
>あんなものに実際の価値なんてないわけだし
それにガチャの確率を第3者が保証してくれるわけじゃないしな…
…13026/02/22(日)13:47:37No.1404414948そうだねx2
この世に生きる人の大半は今の人生だけで手一杯だからもうひとつの人生とか要らないです
…13126/02/22(日)13:47:38No.1404414949そうだねx1
>あんなもんメタバースじゃない
>目指したのは「もうひとつの人生であり現実より優先されるようになる世界」だぞ
コンセプトが初期facebookと一緒だもんな
現実と地続きを前提としてる
そらあつまらんよ
…13226/02/22(日)13:47:42No.1404414969+
コナミの場合はIP貸出しじゃなくて自社で大々的に展開しつつ自社IPも色々使ってるから（ゴエモンパワプロひなビタときドルアケ音ゲー等）
コナミ相当NFTに本腰入れてるんだよな
…13326/02/22(日)13:47:53No.1404415021+
>単語はなかったけど携帯ゲーのガチャがまさにそれなんじゃねえの
>あんなものに実際の価値なんてないわけだし
景品と価値が釣り合ってるかはともかくガチャそのものに価値がある娯楽でしょ
…13426/02/22(日)13:48:41No.1404415250そうだねx3
>ジルコンはNFTやめただろそもそも
>そこまで興味持ってあれ追ってる奴が皆無だから「コナミのダメそうなNFTプロジェクト」って段階から情報更新されんけど
おいなんか言えよ
…13526/02/22(日)13:49:02No.1404415357+
>テレビだってコンテンツが見たいのにCMばかりだったらいらんわってなるしそのへんのエサが足らなかった印象だな
あの微妙な出来でリアルと紐づけ用としてたVR空間用に
リアルのハイブランドに参入して貰ってアバター用衣装売らせる企画考えてた覚えあるから
餌ならぶら下げてたつもりだったんだと思う
…13626/02/22(日)13:49:10No.1404415391そうだねx3
仮想通貨とかNFTみたいに既存の秩序や常識をひっくり返して一発逆転！みたいな煽りしてくる連中のうさん臭さよ
…13726/02/22(日)13:49:19No.1404415427+
人間の命にだってなんの価値も無いけど価値があると信じたい人は大勢いるでしょ
人は一度騙されて掴まされた詐欺の商材でもそれが無価値なものだとすぐには割り切れないから詐欺もビジネスとして成立するんだ
…13826/02/22(日)13:49:21No.1404415433+
まあなんか商機を見出してるんだろうコナミは
…13926/02/22(日)13:49:22No.1404415437+
>これ推してた人は今AIに驚く仕事で忙しそう
見たことあるからダメだった
…14026/02/22(日)13:50:03No.1404415622+
>メタ社がメタバース縮小するんだから本当にニーズないんだろうなメタバース
MMOにおける村社会を現実とリンクさせるってのは面白いのだけれど
肝心のMMO自体が廃れてるからな
…14126/02/22(日)13:50:03No.1404415623+
>仮想通貨とかNFTみたいに既存の秩序や常識をひっくり返して一発逆転！みたいな煽りしてくる連中のうさん臭さよ
仮想通貨もここまでこれたのって初期の「なんかおもしろいもんあるな」って部分だと思うんだよな
NFTにはそれがなかった
…14226/02/22(日)13:50:08No.1404415646+
>コナミ相当NFTに本腰入れてるんだよな
正直IP使って希少性商売するなら限定生産の物理媒体出したほうがよっぽど価値担保されるだろって思うんだがな…
…14326/02/22(日)13:50:16No.1404415673そうだねx2
ネクソンみたいにガチャの確率を改竄しまくるようなメーカーがいたんじゃ
ガチャのアイテムに資産的な価値が出てくるわけないじゃん…
…14426/02/22(日)13:51:02No.1404415875そうだねx1
そのゲームの通貨の価値死んだら基本もう戻らないっていうのがゲームとしては致命的すぎると思う
…14526/02/22(日)13:51:09No.1404415903+
>正直IP使って希少性商売するなら限定生産の物理媒体出したほうがよっぽど価値担保されるだろって思うんだがな…
実際ゲーム外収入の方が多いでしょコナミは
…14626/02/22(日)13:51:11No.1404415923そうだねx3
>MMOにおける村社会を現実とリンクさせるってのは面白いのだけれど
>肝心のMMO自体が廃れてるからな
マルチゲーム自体はむしろ盛り上がってるんだからやりようだったとはおもうんだけど
メタ社っつうかザッカーバーグに致命的にゲーム作りのセンスがなかったんだと思う
…14726/02/22(日)13:51:26No.1404415999+
どんなに屁理屈こねて煽ろうが結果が全てなので
…14826/02/22(日)13:51:28No.1404416014そうだねx2
メタバースそれ自体よりもメタバース周りのWeb3.0連呼してる胡散臭い連中を切り離せなかったのが原因では
あいつらのせいで好感度激下がりしてるでしょ
…14926/02/22(日)13:51:38No.1404416046そうだねx2
根本的にNFT採用するIPが弱すぎる
素のままじゃ売れないからNFTっていう付加価値つけて食い繋ごうとしてる悪循環
…15026/02/22(日)13:51:50No.1404416096そうだねx1
>ネクソンみたいにガチャの確率を改竄しまくるようなメーカーがいたんじゃ
>ガチャのアイテムに資産的な価値が出てくるわけないじゃん…
排出確率0パーはダメだろ
…15126/02/22(日)13:52:09No.1404416182そうだねx3
>メタバースそれ自体よりもメタバース周りのWeb3.0連呼してる胡散臭い連中を切り離せなかったのが原因では
>あいつらのせいで好感度激下がりしてるでしょ
切り離すどころかそいつら真っ先に呼び込んだからこうなったんだよ
…15226/02/22(日)13:52:14No.1404416203そうだねx1
極端に言えばもともとの人生を捨てられるぐらいまで行かないとちょっと遊ぶ以上の別の人生は無理だね
…15326/02/22(日)13:52:20No.1404416233そうだねx2
マルチ商法の担保は騙された人が持っている資産だよ
だから自転車操業で被害者を騙し続けている間は実際に価値も担保されている
…15426/02/22(日)13:52:33No.1404416287+
>「大量ユーザー抱えたポータルサイト上でいろんな取引が出来て手数料抜きたい」でしかないんだから
恐らくこれやるための独自経済圏建てるための仮想通貨の企画ぶちあげて国に怒られて頓挫してたよな…
…15526/02/22(日)13:52:44No.1404416340+
金儲け考えすぎなんだよなぁ
まず娯楽として面白いことが前提条件なのに
…15626/02/22(日)13:52:54No.1404416380そうだねx6
お金欲しい人！集まれー！
じゃそりゃつまんねえやつばっか来てすぐ帰るって説得力しかない
…15726/02/22(日)13:53:06No.1404416445+
未だに意味が分かってない
…15826/02/22(日)13:53:14No.1404416494そうだねx2
>メタバースそれ自体よりもメタバース周りのWeb3.0連呼してる胡散臭い連中を切り離せなかったのが原因では
>あいつらのせいで好感度激下がりしてるでしょ
そんないろいろな理屈なんも関係なく
結局金出す側である大多数の客側の人間におもしろそうって思えるもん用意できなかっただけだろ
メタの作ったあのメタバースアプリ見て誰がすごい！おもしろそう！なんて思うんだよ
…15926/02/22(日)13:53:17No.1404416501+
>排出確率0パーはダメだろ
それなのにそのアイテムを持ってるやつがいたらチートだろって話になるしな…
ゲームがもう成り立たなくなるもうメチャクチャ
…16026/02/22(日)13:53:50No.1404416636+
モバマスのフリートレードで実際の金が動く感じがNFTゲーの理想形？
…16126/02/22(日)13:54:49No.1404416884そうだねx3
>モバマスのフリートレードで実際の金が動く感じがNFTゲーの理想形？
それはNFT使う意味が一切ない単なるRMTゲー
…16226/02/22(日)13:54:50No.1404416886そうだねx1
>メタ社っつうかザッカーバーグに致命的にゲーム作りのセンスがなかったんだと思う
結局作ろうとしてたのはゲームじゃなくて
新たなリアルと紐づけしてデータベースシステムだろうから
ゲームなんかそもそも作る気なかったんだよあれ
…16326/02/22(日)13:54:53No.1404416897+
話題に出てふと思ったけどsteamのカードはいまだにそこそこの値段で取引されてるのちょっと面白いな
…16426/02/22(日)13:55:13No.1404416973+
>あんなもんメタバースじゃない
>目指したのは「もうひとつの人生であり現実より優先されるようになる世界」だぞ
その理屈で言ってもメタは目指したものにかすりもしなかったからメタバースの出来損ないでしかないでしょ
現状ロブロックスの方がその目標に迫れてるわ
…16526/02/22(日)13:55:16No.1404416991そうだねx1
iPhoneやAppStoreがいかに強力であったかということ
儲けの２割だかハネられても文句は言えまい
…16626/02/22(日)13:55:24No.1404417020+
>金儲け考えすぎなんだよなぁ
>まず娯楽として面白いことが前提条件なのに
でも娯楽として面白いけど収益が出ないサービスはサ終しちゃうじゃん
…16726/02/22(日)13:55:32No.1404417061+
>https://resella.jp/service/1754514282/search/service/1754514282
もしかしてこれ単位円なの？日本円？
…16826/02/22(日)13:55:58No.1404417193+
>未だに意味が分かってない
分かってないけど儲かるんでしょ？
って人を集めるのが一番大事だから
…16926/02/22(日)13:55:58No.1404417197そうだねx1
>でも娯楽として面白いけど収益が出ないサービスはサ終しちゃうじゃん
でももくそも娯楽がないなら収益出す以前にやる意味がないだろ
…17026/02/22(日)13:56:21No.1404417295+
>根本的にNFT採用するIPが弱すぎる
>素のままじゃ売れないからNFTっていう付加価値つけて食い繋ごうとしてる悪循環
元々売れてるコンテンツがNFTに手を出した例ないよね
…17126/02/22(日)13:56:26No.1404417317+
>未だに意味が分かってない
定義を見ると別に詐欺でもなんでもない普通のデジタルアイテム要素に見えるというか実際そうなんだよな
…17226/02/22(日)13:56:55No.1404417464そうだねx1
>根本的にNFT採用するIPが弱すぎる
fu6328030.jpg
…17326/02/22(日)13:57:10No.1404417532+
知らんけどデジタル現代アートみたいなのと相性良さそう
…17426/02/22(日)13:57:36No.1404417645+
仮に自分の漫画作品をNFTにする？とどういうメリットがあるんだ？
…17526/02/22(日)13:57:52No.1404417717+
ザッカーバーグはひろゆきやホリエモンみたいなクソ評論家って印象しかない
イーロン・マスクのほうが明らかに思想としてマトモ
…17626/02/22(日)13:57:55No.1404417737そうだねx2
お金にならないから楽しいってのが娯楽の本質みたいな所あるのに
娯楽で儲けよう！が魅力的みたいな言い方されても惹かれない
…17726/02/22(日)13:58:00No.1404417762そうだねx2
>https://resella.jp/service/1754514282/search/service/1754514282
>fu6328030.jpg
このテンプレ横顔画像コンテンツの何が面白いのか教えてくれ
…17826/02/22(日)13:58:06No.1404417793そうだねx1
NFTってとにかく株式市場に毒された短期利益追求してる奴が考えた儲け方なのかなって思ってる
コンテンツ事業ってそんな短期の話で考えるものじゃない
…17926/02/22(日)13:58:14No.1404417846+
>仮に自分の漫画作品をNFTにする？とどういうメリットがあるんだ？
最初に売った分のもうけは出る
以上
…18026/02/22(日)13:58:42No.1404417980+
ゲーム内で・ユーザーが・他のユーザーが手にしたとき有用なものを・創造性をもって制作できる
ってのが必要条件だと思うけど難しすぎる
…18126/02/22(日)13:58:44No.1404417993+
>お金にならないから楽しいってのが娯楽の本質みたいな所あるのに
>娯楽で儲けよう！が魅力的みたいな言い方されても惹かれない
麻雀とかやるとすぐに金賭けだそうとするやつ
…18226/02/22(日)13:59:15No.1404418143+
>>金儲け考えすぎなんだよなぁ
>>まず娯楽として面白いことが前提条件なのに
>でも娯楽として面白いけど収益が出ないサービスはサ終しちゃうじゃん
お金を出すくらい面白いサービス提供できないならそりゃそうじゃね
わざわざ分野開拓にチャンス賭けてるわけだし…
…18326/02/22(日)13:59:34No.1404418239+
みんなそんなに金が欲しいのかよ…
…18426/02/22(日)13:59:48No.1404418306+
>iPhoneやAppStoreがいかに強力であったかということ
>儲けの２割だかハネられても文句は言えまい
2割だったらいちばん安い
streamは3割PSは3.5割DMMや任天堂は4割だしさ
…18526/02/22(日)14:00:02No.1404418386+
>仮に自分の漫画作品をNFTにする？とどういうメリットがあるんだ？
まず前提としてNFTにするために1万部とかの数量限定品にする
人気があれば中古売買される
NFTの仕組み上中古売買価格から手数料を取れる（1部1億までプレミアがついたら1000万くらいもらえる）
…18626/02/22(日)14:00:30No.1404418506+
>麻雀とかやるとすぐに金賭けだそうとするやつ
負けて心底悔しい思いするからギャンブルは楽しいんだろう
…18726/02/22(日)14:00:47No.1404418588+
>お金にならないから楽しいってのが娯楽の本質みたいな所あるのに
>娯楽で儲けよう！が魅力的みたいな言い方されても惹かれない
多分既存の成功してるゲームの形を変えずに何らかでNFT要素追加するだけで面白さ削られるよね
…18826/02/22(日)14:00:49No.1404418600そうだねx3
>みんなそんなに金が欲しいのかよ…
それはまあ…欲しいんですが…
…18926/02/22(日)14:00:50No.1404418610そうだねx1
NFTはもはや顧客から金を取るよりNFTに夢見てる企業やIP保有主から金せしめるコンテンツになってる
…19026/02/22(日)14:00:57No.1404418640+
>>根本的にNFT採用するIPが弱すぎる
>fu6328030.jpg
弱すぎる…
…19126/02/22(日)14:01:05No.1404418676+
>みんなそんなに金が欲しいのかよ…
金が欲しいんじゃあない
楽して金が欲しいんだ
…19226/02/22(日)14:01:11No.1404418698そうだねx2
>ザッカーバーグはひろゆきやホリエモンみたいなクソ評論家って印象しかない
>イーロン・マスクのほうが明らかに思想としてマトモ
今のAIブームのソフト麺の元締めだし
変な思想盛ってそうなのは確か
…19326/02/22(日)14:01:40No.1404418849そうだねx5
まずNFTアートというのがどこまで行っても「買ったことの証明」でしかなくて
その証明する権利を転売できるのがメリットですよというどこまで行ってもカネカネカネの代物でしかない
…19426/02/22(日)14:01:52No.1404418916+
そのラインナップでときメモが入らないことあるんだ…
…19526/02/22(日)14:01:57No.1404418936+
儲け話に釣られた人を騙して逃げ切るコンテンツってイメージしかない！
…19626/02/22(日)14:02:02No.1404418953+
>娯楽で儲けよう！が魅力的みたいな言い方されても惹かれない
サッカーや野球は儲かるからで人呼んでるような気もする
俺には一ミリも面白くない
…19726/02/22(日)14:02:16No.1404419024+
>ザッカーバーグはひろゆきやホリエモンみたいなクソ評論家って印象しかない
うん
>イーロン・マスクのほうが明らかに思想としてマトモ
うーん
…19826/02/22(日)14:02:26No.1404419069+
でもビットコインは入手しておくべきだったと今も思ってる
…19926/02/22(日)14:02:43No.1404419147+
NFTじゃなくてもいいが中古売買マーケットを作るという意味では
電子書籍買った時に6桁くらいのランダム文字が付くようにしたら商売としてちょろいと思う
[OPENIS]みたいな文字引いたら100億で売れるっしょ？
…20026/02/22(日)14:02:51No.1404419177そうだねx2
>まずNFTアートというのがどこまで行っても「買ったことの証明」でしかなくて
>その証明する権利を転売できるのがメリットですよというどこまで行ってもカネカネカネの代物でしかない
しかも限定的マーケット内でしか通用しないからマーケットが乱立する以上価値の保証が何一つない
…20126/02/22(日)14:03:00No.1404419229そうだねx1
さいとうなおきが500万で絵が売れてウハウハみたいな宣伝してて残念すよ先生…ってなった
…20226/02/22(日)14:03:17No.1404419310+
スタンプラリーとかをNFTでやってるのはまあ成功例でいいんじゃね
…20326/02/22(日)14:03:35No.1404419409そうだねx2
>まずNFTアートというのがどこまで行っても「買ったことの証明」でしかなくて
>その証明する権利を転売できるのがメリットですよというどこまで行ってもカネカネカネの代物でしかない
これで暴騰と暴落したのがツイッター時代の最初のポストの権利だったな
それの二度目か三度目にオク掛けられた時に買ったした人がオクで売ろうとして見事にババ引いてた
…20426/02/22(日)14:03:37No.1404419417そうだねx1
>さいとうなおきが500万で絵が売れてウハウハみたいな宣伝してて残念すよ先生…ってなった
だいぶ前からそういうイメージだろ！
…20526/02/22(日)14:03:43No.1404419442そうだねx3
>さいとうなおきが500万で絵が売れてウハウハみたいな宣伝してて残念すよ先生…ってなった
あいつずっと胡散臭いだろ
…20626/02/22(日)14:03:46No.1404419462+
>そのラインナップでときメモが入らないことあるんだ…
コンテンツは続々追加らしいしときメモは知名度とコアな人気あるが新作ゲームは出しづらいコンテンツで正にうってつけだから来そう
…20726/02/22(日)14:03:53No.1404419507そうだねx1
ジリコンは何がしたいのかよくわからない
なんか公募で釣ってるけど
…20826/02/22(日)14:04:20No.1404419644+
>それの二度目か三度目にオク掛けられた時に買ったした人がオクで売ろうとして見事にババ引いてた
そんな事になってたんだ…
まあ冷静に考えたら転売された権利を持ってたからって本当に最初の人になれるわけではないからな
…20926/02/22(日)14:04:32No.1404419703そうだねx2
メーカー的にはNFTって言っとけば出資者や経営者に企画通し易いみたいな事情がありそう
普通なら新作なんか出ないようなIPばっかりだし
…21026/02/22(日)14:04:34No.1404419712+
これ転売したら売れますよって
最初に持ちかけてくるやつが結局一番儲かるって話でしょ
…21126/02/22(日)14:05:17No.1404419916+
>これ転売したら売れますよって
>最初に持ちかけてくるやつが結局一番儲かるって話でしょ
そんな次元ですらないかな…
…21226/02/22(日)14:05:28No.1404419977そうだねx2
子供の絵が億で売れた！！みたいなやつ
あれ存在してんのか追跡調査してほしいよね
存在してても運営の親戚とかだろうしさ
…21326/02/22(日)14:05:49No.1404420066そうだねx1
>さいとうなおきが500万で絵が売れてウハウハみたいな宣伝してて残念すよ先生…ってなった
そこで残念すよ…ってなれるのは騙される才能に溢れてるな
…21426/02/22(日)14:05:53No.1404420090そうだねx2
>NFTの仕組み上中古売買価格から手数料を取れる（1部1億までプレミアがついたら1000万くらいもらえる）
デジタルデータの取引証跡ですらないんで
NFT無視したら本チャンのデジタルデータは完全コピー出来るし
実物ならNFTに証跡残して金流す義理もない
…21526/02/22(日)14:06:18No.1404420192+
ジルコンはKAGENAZOっていう謎解き団体をよく分からんけど凄く推してる
KAGENAZOは他のコナミキャラと並んでゲーム内にも登場予定してる
ついでにひなビタはその両方とコラボしてる
…21626/02/22(日)14:06:32No.1404420265+
儲け話を売るのが一番儲かるって詐欺師じゃないんだから
…21726/02/22(日)14:06:47No.1404420338+
>さいとうなおきが500万で絵が売れてウハウハみたいな宣伝してて残念すよ先生…ってなった
ポケカのリーリエがバズっただけの人だろ
…21826/02/22(日)14:06:53No.1404420368+
さいとうなおきなんてヒカルあたりとすらツルむようなやつだろ？
絵がうまいからって他の事まで信用したらただのカモだよ
…21926/02/22(日)14:06:59No.1404420389+
>ジルコンはKAGENAZOっていう謎解き団体をよく分からんけど凄く推してる
>KAGENAZOは他のコナミキャラと並んでゲーム内にも登場予定してる
>ついでにひなビタはその両方とコラボしてる
なんかすげえ胡散臭いな
…22026/02/22(日)14:07:19No.1404420469+
NFTってかブロックチェーンで管理するべきなのって個人情報な気がする
偽造や改竄の可能性が低いし
…22126/02/22(日)14:07:20No.1404420478+
概念の中に口先で騙すのに使える空きスペースだけはめっちゃある感じ
…22226/02/22(日)14:07:38No.1404420554+
完全に詐欺師の一味だよね
…22326/02/22(日)14:07:38No.1404420557+
>まず前提としてNFTにするために1万部とかの数量限定品にする
>人気があれば中古売買される
>NFTの仕組み上中古売買価格から手数料を取れる（1部1億までプレミアがついたら1000万くらいもらえる）
データに中古もクソもなくない？と思ってしまうがなんとなくは分かった
現実の物質的な商品と同じ感じで扱うシステムと思えばいいのかしら
…22426/02/22(日)14:07:39No.1404420561+
>メーカー的にはNFTって言っとけば出資者や経営者に企画通し易いみたいな事情がありそう
>普通なら新作なんか出ないようなIPばっかりだし
トレンドになったITキーワード全部これ
…22526/02/22(日)14:07:49No.1404420616+
特にアンテナ張ってない層からも胡散臭いって思われるようになったら終焉

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