二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1771683583640.png-(562084 B)
562084 B26/02/21(土)23:19:43 ID:flaFiStsNo.1404253554+ 00:51頃消えます
そんな理由だったんだ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/02/21(土)23:23:26No.1404254945そうだねx89
お駄賃もらっちゃうとサービスしなくちゃならないって強迫観念に陥ってしまう人間は割といる
226/02/21(土)23:24:10No.1404255237そうだねx56
変な奴も多いしな
326/02/21(土)23:27:50No.1404256623そうだねx75
ヤバいリスナーあいてしなくて良いのはメリットだよな
426/02/21(土)23:28:39No.1404256922そうだねx32
イジられたくないネタが山ほどあるからな
526/02/21(土)23:29:05No.1404257077そうだねx16
リスナーに上下の区別つけたくないからメンシやりたくねえって人もいるしな
626/02/21(土)23:29:32No.1404257231そうだねx5
投げ銭のため以外に配信してる芸能人いるんだ…
726/02/21(土)23:29:54No.1404257362そうだねx21
義務スパチャ読みとか考えると双方本当に嬉しいかって感じだし最初からない方が良いのわかる
826/02/21(土)23:30:05No.1404257439そうだねx8
不倫8股には勝てんだろ
926/02/21(土)23:30:27No.1404257592そうだねx22
そりゃこのくらいの芸能人なら配信の投げ銭より本業やった方が儲かるだろうし……
1026/02/21(土)23:30:56No.1404257794そうだねx21
お前がお賽銭拒否るのか…
1126/02/21(土)23:30:57No.1404257796+
聖人
1226/02/21(土)23:31:24No.1404257980そうだねx1
リスナーが投げ銭に反応したらダメな配信もあるよね
1326/02/21(土)23:31:29No.1404258018そうだねx44
金あげてるのに!!!みたいなのはいるだろうからなぁ
1426/02/21(土)23:32:14No.1404258257そうだねx8
普通のコメントでも読むのに苦労してるのにスパチャ読み上げは苦痛だろうな
ちょいちょい勝手な日本語読んでる
1526/02/21(土)23:32:33No.1404258393そうだねx2
スパチャ読み上げってローカルルールなの?
1626/02/21(土)23:32:49No.1404258502そうだねx18
いい場面でクソみたいな自分語りスパする奴二度とこの世から死んでほしい
1726/02/21(土)23:34:14No.1404259031そうだねx25
スパチャはいいからナイスパ文化だけ絶滅してほしい
1826/02/21(土)23:36:28No.1404259834+
あんまり多くは無いけど何人かは知ってる
大体ゲーム大好きマンだな
1926/02/21(土)23:36:30No.1404259848そうだねx3
>スパチャ読み上げってローカルルールなの?
スパチャ自体はあくまでチャットの書き込みを目立たせる機能といううになので読むかどうかはされた方次第でしかない
2026/02/21(土)23:36:36No.1404259884そうだねx3
まぁこの理屈は割と正しいと思う
2126/02/21(土)23:36:45No.1404259938+
見たことないけど儲けなしの趣味でやってるような感じか
2226/02/21(土)23:36:51No.1404259970そうだねx7
>スパチャはいいからナイスパ文化だけ絶滅してほしい
あれマジでなんなの…
誰が始めた文化なんだろ?
2326/02/21(土)23:37:18No.1404260139そうだねx3
再生数で丸儲けだろ
マセキはつべの取り分もいいらしいひ
2426/02/21(土)23:38:00No.1404260382そうだねx6
しゃらくせぇローカルルールあるよなぁ
2526/02/21(土)23:38:08No.1404260434そうだねx1
>イジられたくないネタが山ほどあるからな
だめだった
2626/02/21(土)23:38:16No.1404260474+
さっきyoutubeでおすすめに出てきたサカナクションの人の配信で
めちゃくちゃ気軽にスパチャでの誕おめリクエストに対応してて面白かった
そんな気さくな人だったんだ
2726/02/21(土)23:38:30No.1404260563+
元々エロライブチャットの機能?
2826/02/21(土)23:38:35No.1404260593そうだねx5
>そんな気さくな人だったんだ
躁鬱だよ
2926/02/21(土)23:38:41No.1404260628+
おえちゃんと同じ理論
3026/02/21(土)23:38:50No.1404260686+
事務所のルールとしてあるんじゃない?
3126/02/21(土)23:39:19No.1404260845+
躁鬱が気さくでもいいだろ
3226/02/21(土)23:39:28No.1404260887+
>そりゃこのくらいの芸能人なら配信の投げ銭より本業やった方が儲かるだろうし……
(神主の方が儲かるのか…)
3326/02/21(土)23:39:39No.1404260947+
>さっきyoutubeでおすすめに出てきたサカナクションの人の配信で
>めちゃくちゃ気軽にスパチャでの誕おめリクエストに対応してて面白かった
>そんな気さくな人だったんだ
NHKで鬱と戦う番組とか見てると余計に?ってなる
まあ元々気さくな人らしいが
3426/02/21(土)23:39:54No.1404261033+
>元々エロライブチャットの機能?
ネットでは多分エロライブチャットが最初かなあ
3526/02/21(土)23:40:12No.1404261158+
一郎さんゲーム配信までするんだ…ってなるよね
3626/02/21(土)23:40:13No.1404261168+
>お前がお賽銭拒否るのか…
ちょっと笑っちゃったわ
3726/02/21(土)23:40:42No.1404261323+
メンバーシップ系はあるのかな
3826/02/21(土)23:40:43No.1404261331そうだねx1
ひどいやつとか30分ぐらいコメント読みしてる時間あるからなゲーム配信なのに
3926/02/21(土)23:41:19No.1404261523+
エロライブチャットだと投げ銭する人は英雄だからナイスパなのか
4026/02/21(土)23:41:37No.1404261646そうだねx4
>ひどいやつとか30分ぐらいコメント読みしてる時間あるからなゲーム配信なのに
つべというかtwitch女性配信者でちょくちょく見る
進まな過ぎて閉じる
4126/02/21(土)23:41:47No.1404261715+
vtuberとかわざわざお礼する枠立ててるけど大変すぎない?
4226/02/21(土)23:42:09No.1404261841+
>一郎さんゲーム配信までするんだ…ってなるよね
してもおかしくないけどゲームのチョイスでびっくりする
4326/02/21(土)23:42:34No.1404262001そうだねx2
>ひどいやつとか30分ぐらいコメント読みしてる時間あるからなゲーム配信なのに
まぁそんぐらい…と思ったけど枠閉じる前にやるんじゃなくゲームの進行途中に挟んでくるのかもしかして
4426/02/21(土)23:42:35No.1404262011そうだねx13
>スパチャはいいからナイスパ文化だけ絶滅してほしい
コメントも盛り上がるいい場面がナイスパで埋まると
誰も得してないクソ文化
4526/02/21(土)23:42:59No.1404262160そうだねx1
>そりゃこのくらいの芸能人なら配信の投げ銭より本業やった方が儲かるだろうし……
東野幸治は俺の収入を舐めるな貧乏人って言ってスパチャ禁止してたな…
4626/02/21(土)23:43:25No.1404262302+
ゲームと本人の何を目当てに見に来てるかにもよるけど
こいついっつも金投げてんなって常連を見に来てる訳では無いのは確か
4726/02/21(土)23:43:37No.1404262377+
スパチャ読まない人にはあんまりスパチャ飛ばなくなるよ
それでもスパチャ投げる人は完全にお布施目的
4826/02/21(土)23:43:52No.1404262487そうだねx10
ナイスパはスパチャ投げてる奴も言われて嬉しくないだろって思ってる
4926/02/21(土)23:43:56No.1404262512+
投げ銭したらバイブが震える海外ライブチャットに「」が衝撃受けてたのも今や昔
5026/02/21(土)23:44:13No.1404262588+
俺の見てるやつなんかスパチャは逆に拾わないし逆になんの反応もしないっていうローカルルール作っても全然いいと思う
受け取る側の気持ちになったことないからわからんが
5126/02/21(土)23:44:20No.1404262629そうだねx1
空気読まないタイミングで高額長文スパチャ投げて読ませる配信は見なくなっちゃうな
5226/02/21(土)23:44:21No.1404262636そうだねx4
>投げ銭したらバイブが震える海外ライブチャットに「」が衝撃受けてたのも今や昔
テンキュー
5326/02/21(土)23:44:23No.1404262648+
>不倫8股には勝てんだろ
人を平等に愛する男…!
5426/02/21(土)23:44:44No.1404262778+
箱でやってるアイドル系の子は感謝読みとかしないといけないから大変だな
商売だから仕方ないが
5526/02/21(土)23:44:58No.1404262857+
知名度ある芸人だし案件も他のYouTuberより高いよね
5626/02/21(土)23:45:21No.1404262970+
チャットよりグッズ買ってほしいっていうのが本音ではある
5726/02/21(土)23:45:43No.1404263114+
金を稼ぐために配信してる層と違ってこの人は配信をすることによって上がる好感度がそのまま本職に繋がるからな
投げ銭受け取る必要もない
5826/02/21(土)23:45:45No.1404263129そうだねx4
関西の番組でユーチューバーとしての側面を弄られたとき
投げ銭オフにしてるんで全然儲かってないです年一回家族でグアム行ける程度ですよって弁明して
めちゃくちゃ儲かっとるやないかいってツッコまれてた
5926/02/21(土)23:45:49No.1404263155+
スパチャがメイン収益って時代でもないしな
確実にメッセージ届けたかったらファンレターでいいわけだし…
6026/02/21(土)23:45:55No.1404263197+
〇〇さんありがと〜って毎回言うの面倒とか
スパチャしてくれたのに見逃してその人だけスルーすることになったら申し訳ないからやってないって人はいる
6126/02/21(土)23:46:24No.1404263359そうだねx9
サイト全体のルールでもないのに
なんか全体のルールと思い込んで発狂するカスがいっぱいいるんだよな
01脳みたいなやつの末路
6226/02/21(土)23:46:29No.1404263395そうだねx2
>>ひどいやつとか30分ぐらいコメント読みしてる時間あるからなゲーム配信なのに
>まぁそんぐらい…と思ったけど枠閉じる前にやるんじゃなくゲームの進行途中に挟んでくるのかもしかして
俺が見たのは低額の奴も律儀に反応するから壊れたスピーカーみたいになって
コメ欄もこれ止まらんなってなってた
6326/02/21(土)23:46:30No.1404263404そうだねx7
>ナイスパはスパチャ投げてる奴も言われて嬉しくないだろって思ってる
んなことない
スパチャなんて自己顕示欲の塊なんだから反応してもらえるだけでうれしい
6426/02/21(土)23:46:31No.1404263416そうだねx5
スパチャ絶対読む縛りしてると
それ見落とした時にお気持ち長文がXで垂れ流されて
配信者がそれにお気持ち返しするという地獄みたいな光景が見られることがしばしば
6526/02/21(土)23:46:38No.1404263458そうだねx2
>ちょいちょい勝手な日本語読んでる
森羅万象
6626/02/21(土)23:47:09No.1404263640+
配信それ自体が目的にできるから余計なノイズなんよなこのレベルの立場だと
6726/02/21(土)23:47:10No.1404263650+
声優かそれ以外の芸能人の配信しか見ないからスパチャ読み上げ自体ヤングの配信でしか見た事ない…
6826/02/21(土)23:47:19No.1404263700+
スパチャあんまり読まない人の配信見てるけど
たまに他の配信者みてるとスパチャめっちゃ飛んでる!ってビビることがある
6926/02/21(土)23:47:46No.1404263840そうだねx4
当たり前だけど登録者が増えれば増えるほどこういうのしなくて良くなるからそういうところも人気配信者は強いんだよね
7026/02/21(土)23:48:13No.1404263997そうだねx2
>チャットよりグッズ買ってほしいっていうのが本音ではある
林檎からなら林檎税→つべ税→箱所属なら箱税→で配信者へ届く金額カスカスだからな…
7126/02/21(土)23:48:28No.1404264072+
増えれば増えるほどとかは別にないよ
全部読むことで客掴んでるタイプだっていっぱいいるし
7226/02/21(土)23:48:53No.1404264204そうだねx9
>お前がお賽銭拒否るのか…
これだけで笑いの神が微笑むのずるくない?
7326/02/21(土)23:49:03No.1404264254そうだねx1
>当たり前だけど登録者が増えれば増えるほどこういうのしなくて良くなるからそういうところも人気配信者は強いんだよね
いややる人はやるぞ…
7426/02/21(土)23:49:28No.1404264389そうだねx4
チャットを金払って強調表示して目立とうが主題の機能だったのに今じゃ金渡してあわよくば読んでもらおうの機能になっとる
7526/02/21(土)23:49:32No.1404264421+
人あんまいない時期なら和気藹々しそうだけど
いざ人増えてもそれを止めるわけにいかなくなりそう
7626/02/21(土)23:50:00No.1404264563+
俺金も払ってないしメンバーにも入ってないけどたまに読んでくれる人がいていいのかなって思ってる
7726/02/21(土)23:50:04No.1404264598そうだねx5
初期のうちだけじゃない真面目に読まれてたの
今は相手しなくていい空気になってきたし
7826/02/21(土)23:50:11No.1404264635そうだねx1
スパチャすると金額に応じた爆音が鳴って配信者の安眠妨害するみたいなチャンネルあるけど常に結構視聴者いて爆音鳴ってるから需要あるんだな〜と思ってる
7926/02/21(土)23:50:13No.1404264657そうだねx11
>vtuberとかわざわざお礼する枠立ててるけど大変すぎない?
ゲーム中に読み上げタイム入ると鬱陶しいから視聴者的にはありがたいわ
8026/02/21(土)23:50:32No.1404264754+
>チャットよりグッズ買ってほしいっていうのが本音ではある
つべではよっぽどの人でもスパチャクレクレしてるのみたことないな
それだけうま味少ないのかな
ボイスとかグッズ買ってとはよく言ってるけど
8126/02/21(土)23:50:32No.1404264755+
普段やってない人がスパチャオンにして読み上げもやろうとしたけど多くて諦めてるの見たことある
8226/02/21(土)23:51:19No.1404265030そうだねx2
渋川難波の麻雀配信めっちゃ面白いし勉強になるから結構見てるんだけどいちいち話止めてスパチャ読むのだけが本当に鬱陶しい
8326/02/21(土)23:51:19No.1404265031そうだねx9
スパチャ解放してないってのをYouTube収益化してないってことにして話してくる人がちょくちょくいるのちょっと困る
8426/02/21(土)23:51:23No.1404265048+
オタクに媚びて大成功修めた芸人ってイメージしかないコイツ
8526/02/21(土)23:52:13No.1404265316+
>スパチャすると金額に応じた爆音が鳴って配信者の安眠妨害するみたいなチャンネルあるけど常に結構視聴者いて爆音鳴ってるから需要あるんだな〜と思ってる
韓国人が壺おじさんで発狂するやつとか好きな音楽流せるからバズってたの思い出した
8626/02/21(土)23:52:55No.1404265527そうだねx4
>オタクに媚びて大成功修めた芸人ってイメージしかないコイツ
テレビでの好感度高かったお陰でつべでも注目度高かったんだぞ
テレビで消えたからつべに移って成功させた梶原とは違う
8726/02/21(土)23:53:27No.1404265674+
>オタクに媚びて大成功修めた芸人ってイメージしかないコイツ
実際バイオハザード名場面面白かったししゃーない
8826/02/21(土)23:53:32No.1404265704+
お礼枠は月イチで手書きの名前一覧みたいなのが一番平和だと思う
配信者の腱鞘炎リスクは知らない
8926/02/21(土)23:53:36No.1404265725+
まぁゲームに集中したいのはそうだね
9026/02/21(土)23:53:44No.1404265771+
作業や流れ中断してやらなきゃ駄目って風潮間違い無くあるしね
一生来てくれたコメントに挨拶してるのとかもそうだけどその都度流れ止まるの本当に皆求めてるんだろうか…
9126/02/21(土)23:54:16No.1404265940+
そういやそもそもエイコーゲーム好きだったかどうか知らねえわ
9226/02/21(土)23:54:40No.1404266108そうだねx1
誕生日祝ってくれ!とか明日テストで応援してくれ!系のやつ一生消えないよな
9326/02/21(土)23:54:51No.1404266173そうだねx1
とんねるずのタカがスパチャ投げないで!大丈夫だから!とか盛り上がったタイミングで言ってたけどじゃあ設定切れば良くね?ってなった
9426/02/21(土)23:54:53No.1404266190+
はじめまして〜とか言ってるのは初めての人は分かる機能とかあるのかな
9526/02/21(土)23:54:56No.1404266206そうだねx7
配信の終わりに名前を読み上げるだけの人とかいろんなスタイルがあるけど
狩野英孝ほどにもなると絶対変なのが読め読め言うから正しい判断
9626/02/21(土)23:55:09No.1404266277+
めっちゃ分かる
テンポ悪いしいいシーンでもネタに乗らなきゃいけないの疲れる
最初から反応しなきゃいいんだけど結局文句言われるしサブやプレミア枠とかだけでもええ
9726/02/21(土)23:55:41No.1404266454+
立場と何を見せたいのかを考えればいい判断だと思う
9826/02/21(土)23:55:57No.1404266544+
超大手以外の配信サイトなんて
それこそ入室者全員に一生挨拶してるだけみたいなフォーマットだぞ
9926/02/21(土)23:56:11No.1404266615+
>誕生日祝ってくれ!とか明日テストで応援してくれ!系のやつ一生消えないよな
これつべとかじゃなくてbubbleやインスタライブでもやっててそんなに注目されたいなら事務所の許可取って鉄道広告でも出せよ…てなる
10026/02/21(土)23:56:18No.1404266664そうだねx1
>誕生日祝ってくれ!とか明日テストで応援してくれ!系のやつ一生消えないよな
もっとカジュアルな関係で触れ合いたいのに依存されるとやりにくい奴
10126/02/21(土)23:56:22No.1404266686+
>誕生日祝ってくれ!とか明日テストで応援してくれ!系のやつ一生消えないよな
やらないと悪いかなと思う文章書いてるだけでほぼ嘘だろうな
10226/02/21(土)23:56:22No.1404266688そうだねx7
>誕生日祝ってくれ!とか明日テストで応援してくれ!系のやつ一生消えないよな
マジで嫌い
〇〇合格した!とかの自分語りマジでいらない
メで独り言で呟けばいいのに
10326/02/21(土)23:56:25No.1404266703+
お駄賃貰ってゲームしてる人は…
10426/02/21(土)23:57:14No.1404266963+
読まないと間が持たない弱小は全然読んでいいけど
そういうとこのルールを前提にされても困るよな
10526/02/21(土)23:57:22No.1404267003+
投げ銭には絶対反応しろってのニコ生とか最近だと17LIVEとかあのへんの文化だからつべみたいな貰っても無視できるレベルはまだマシ
10626/02/21(土)23:57:23No.1404267012+
スレ画みたいにゲームするのが仕事じゃないならそんなに構わなくても良いでしょう…
10726/02/21(土)23:57:57No.1404267191+
芸人として好かれるならともかく個人として好かれた先が8股だろうしそうならないための防波堤なんだろう
10826/02/21(土)23:58:05No.1404267235+
ミ💰
アリガトー
10926/02/21(土)23:58:24No.1404267315そうだねx1
>アリガトー
てつを思い出した
11026/02/21(土)23:58:54No.1404267498+
狩野なら再生数だけでもそれなりに稼げてそう
11126/02/21(土)23:58:56No.1404267501そうだねx1
配信者が主人公であってリスナーはモブ
モブで自己主張したりきっついわ
11226/02/21(土)23:59:07No.1404267560+
まともな人だと配信者から特別扱いされても謙虚なままの人多いのに空気読めない奴は勘違いしだすしな
11326/02/21(土)23:59:44No.1404267738+
>てつを思い出した
金払わないとしゃべらないのは芸術的すぎる…
11426/02/22(日)00:00:53No.1404268192そうだねx1
でもコメ読まれるの嬉しいからな…
レトロゲーやってる配信者のコメ欄が若い子ばっかっぽくて全然配信者のネタに反応できてないときに反応コメ投げたら滅茶苦茶拾ってもらえた時あってものすごく気持ちよくなってしまったことがある
11526/02/22(日)00:00:54No.1404268203+
>まともな人だと配信者から特別扱いされても謙虚なままの人多いのに空気読めない奴は勘違いしだすしな
んでもってEIKOは聖人ってわけじゃないのでそういうやつに素直にむかついちゃいそうだしな
11626/02/22(日)00:01:17No.1404268321そうだねx6
ゲーム配信は視聴者ガン無視で詰まった時だけコメ欄見るスレ画スタイルが理想的
11726/02/22(日)00:01:30No.1404268397+
>韓国人が壺おじさんで発狂するやつとか好きな音楽流せるからバズってたの思い出した
2001年宇宙の旅
11826/02/22(日)00:01:40No.1404268439+
この手の話題のスレでこんな平和に進行するんだ…
11926/02/22(日)00:01:44No.1404268465+
配信テンポ悪くなるの嫌だけど応援したくて配信切る直前にスパチャねじ込んでた
12026/02/22(日)00:01:54No.1404268534そうだねx2
過度な自分語りコメントは嫌だが明日受験です系はまぁいいんじゃないとも思ってる
いき過ぎて嫌うと荒らしっぽくなっていくし
12126/02/22(日)00:02:12No.1404268625+
>でもコメ読まれるの嬉しいからな…
>レトロゲーやってる配信者のコメ欄が若い子ばっかっぽくて全然配信者のネタに反応できてないときに反応コメ投げたら滅茶苦茶拾ってもらえた時あってものすごく気持ちよくなってしまったことがある
変なコメントしてうっかり読まれて配信がちょっと変な空気になって恥ずかしくなる時もある
12226/02/22(日)00:02:28No.1404268716+
メンシもコメ欄緑まみれだとちょっとうおっ…ってなる事はある
12326/02/22(日)00:02:30No.1404268728+
>金払わないとしゃべらないのは芸術的すぎる…
女性がおっぱい揺らすようなのだとあんなものだけどな
お金はいると笑顔で揺らす
12426/02/22(日)00:02:34No.1404268761そうだねx2
そりゃ乞食してたらそのコメント主蔑ろにはできんわな
12526/02/22(日)00:02:43No.1404268827そうだねx1
今日誕生日じゃんおめでとう!
12626/02/22(日)00:03:09No.1404268971そうだねx1
人増えるほど逆に変な個人は相手しなくていいメリットがある
12726/02/22(日)00:03:15No.1404268997+
漢字の読み方を視聴者ではなくAIに聞き始める男
12826/02/22(日)00:04:13No.1404269287そうだねx1
この人別に投げ銭無くても食っていけるしな
12926/02/22(日)00:04:31No.1404269387+
>人増えるほど逆に変な個人は相手しなくていいメリットがある
それは机上の空論だな
人が増えても変な個人が目についちゃったら気になるもんだ
「」だってどんだけ流れ早いスレでも変なレスに反応するだろ
13026/02/22(日)00:05:19No.1404269639そうだねx5
コメント読み強要されたりこっちは金払ってんだってけおられてもいいことないよな
13126/02/22(日)00:05:22No.1404269648+
この後飲む予定の後輩の配信に5万スパチャ投げて「早く終われ」って送る男じゃん
13226/02/22(日)00:05:34No.1404269699そうだねx2
>人増えるほど逆に変な個人は相手しなくていいメリットがある
人少なめの配信で変な人の連投でチャット欄埋まってるのを見ていたたまれなくなる…
13326/02/22(日)00:06:10No.1404269884+
拾いやすいコメントしてあげてるかどうかは分かりやすいよね
それ言われても反応出来んだろって人はコミュ障の可能性高そう
13426/02/22(日)00:06:13No.1404269907そうだねx3
スパチャすることもあるけどナイスパは要らんからな
13526/02/22(日)00:06:49No.1404270082そうだねx5
まあ特別であろうとする奴一律で弾いた方がトラブル少ないのは確かだろうな
13626/02/22(日)00:08:17No.1404270522そうだねx3
>いい場面でクソみたいな自分語りスパする奴二度とこの世から死んでほしい
日本語不自由で笑った
13726/02/22(日)00:08:36No.1404270607そうだねx2
モデレーターいるなら全部そっちに任せて配信者にタゲ行かないようにするのが割と正解
13826/02/22(日)00:09:19No.1404270805+
ゲーム配信とこんなに相性がいい芸能人他に知らない
13926/02/22(日)00:10:56No.1404271329そうだねx1
常にコメントが流れてる配信は好きなコメント読めるからいいよね
数分に一回しかコメント流れない配信だと無視すると気まずいから全部拾うことになるし
14026/02/22(日)00:11:48No.1404271615+
認知してほしい常連気取りでスパチャ投げとか普通にあるしなあ
14126/02/22(日)00:12:11No.1404271736+
アメトークの企画で狩野英孝にスターウォーズの1〜6を時系列順で見せるってのやってたけど
あれの映像データダイジェストではなくフルで見たかったわ…
まどマギ再放送の副音声で狩野英孝との同時視聴みたいなのもやってたけどあれも評判良かったし
14226/02/22(日)00:13:16No.1404272092そうだねx1
>>人増えるほど逆に変な個人は相手しなくていいメリットがある
>それは机上の空論だな
>人が増えても変な個人が目についちゃったら気になるもんだ
同接少ない配信見に行ってみろ
一生自分語りしてる主婦がチャット埋め尽くしてるとかザラにあって目につくとかってレベルじゃない
14326/02/22(日)00:13:29No.1404272145+
スパチャされると演出が起きるようにしてる配信者とかいるよね
あれどうやってるんだ
14426/02/22(日)00:14:26No.1404272441+
素が面白いからダイジェストとかカットの類はマジでもったいないタイプの男
14526/02/22(日)00:15:49No.1404272837+
だったら有料配信投げ銭なしの方がやりやすいわな
14626/02/22(日)00:16:52No.1404273146+
>認知してほしい常連気取りでスパチャ投げとか普通にあるしなあ
認知というか配信者側って意外とコメントしてる人覚えてるよ
というか接客業含む凄い人は大抵めちゃくちゃ覚えてる
14726/02/22(日)00:16:52No.1404273147そうだねx2
スパチャには反応しなきゃいけない文化自体がだいぶアレだと思ってるけどお外ではあんま言えない
14826/02/22(日)00:17:00No.1404273191+
お金受け取ったら責任が発生するからな
14926/02/22(日)00:17:11No.1404273240そうだねx1
興味本位でオススメに出てくる人全然いない配信覗いてみるとコメ欄酷すぎてもうそれだけで見る気失うよ
コメ欄が常に流れてるってのはそれだけでもうかなりの強み
15026/02/22(日)00:18:31No.1404273641+
大手の人はゲーム中は特に反応しないで最後にまとめて済ます感じだな
15126/02/22(日)00:18:48No.1404273728そうだねx2
コメントを何でもかんでも頑張って拾っちゃう配信者とかいるんだよな
長文自語りが上がってくるとゲンナリしてしまうリスナーもいることに気づいてほしい
15226/02/22(日)00:18:53No.1404273761+
コメントもしやすいよなすぐ流れる氏
全然コメント流れない配信とかコメントする気が起きない
15326/02/22(日)00:19:51No.1404274050そうだねx1
狩野の場合は元々ギャラメインで稼いでる人間だし
配信は趣味兼宣伝みたいなもんでしょ
スパチャ自体もピンハネエグいし布施するにしても他の手段の方が良い
15426/02/22(日)00:20:20No.1404274237+
あばれる君のエアスパチャ好き
15526/02/22(日)00:20:23No.1404274258+
ほどほどにコメント流れてるのが一番よな
15626/02/22(日)00:20:26No.1404274271そうだねx2
3万の赤スパで誕生日ですどうか祝ってくださいみたいなやつで「はいおめでとうー!んでさー」みたいな流れ見るけどかなりえげつない
15726/02/22(日)00:20:35No.1404274313+
外国人なら反応してもらえると思ってる奴と反応するコメ欄も地味に鬱陶しい
15826/02/22(日)00:21:35No.1404274599+
一体感のあるスパムだけ乗る
15926/02/22(日)00:21:41No.1404274623+
何千円何万円は勿論だけど数百円だって投げつけて消費するには結構な額な訳で
ゲームしてるから無視するってのが心痛い人がいるのもわかる
その投げ銭がないと生活がきついみたいな状態でもないし
16026/02/22(日)00:22:24No.1404274854そうだねx1
金払って自分の誕生日祝ってもらうの虚しくないのか
16126/02/22(日)00:23:14No.1404275117+
そういうのやってるの根っこがもうカルトの狂信者のそれだから本人はそれで満足なんだよ
16226/02/22(日)00:23:20No.1404275149そうだねx6
リスナーの誕生日とかクソどうでもいいよね
知らねってんだよ
16326/02/22(日)00:24:52No.1404275610+
プロゲーマーでもそんな考えの人いる
16426/02/22(日)00:25:04No.1404275684そうだねx4
スパチャで相談するやつとかキモいもんな
16526/02/22(日)00:25:07No.1404275703そうだねx2
>3万の赤スパで誕生日ですどうか祝ってくださいみたいなやつで「はいおめでとうー!んでさー」みたいな流れ見るけどかなりえげつない
そういう性格の悪さ浮き彫りになるのもキッツいな
16626/02/22(日)00:25:38No.1404275858そうだねx5
でもおめでとう以外言うことないよな
16726/02/22(日)00:25:52No.1404275905そうだねx6
>そういう性格の悪さ浮き彫りになるのもキッツいな
お、おう…
16826/02/22(日)00:26:10No.1404275981+
俺が見てる配信者はスパチャガン無視でゲームやってくれるからありがたい…
16926/02/22(日)00:26:18No.1404276019そうだねx3
EIKOのキャラと規模なら間違いないくネタバレ嘘バレ飛び交うだろうからまあOFFで正解だよな
自分からヒントもらう時にピンポイントで嘘に引っかかるの笑うけど
17026/02/22(日)00:26:18No.1404276020そうだねx2
スパチャで自分が言わせたいこと言わせるタイプの奴とかいるじゃん
そいつらの言うこと聞いてつまんなくなるのも邪魔だし
そして無視したら勝手に被害者意識募らせて攻撃的になるし
スレ画のテレビでの収入考えたら数万とかその程度のあぶく銭でブランドイメージ損なうと考えたら
いらねえだろスパチャ
17126/02/22(日)00:26:53No.1404276175そうだねx3
長々相手しないとこうやって性格悪いとか言われんだもんたまったもんじゃない
17226/02/22(日)00:26:56No.1404276190+
投げ銭して自分だけありがとうございますって言われないと悲しいのはわかるからいっそ全部スルーか受け取らないスタイルは好感持てるよ
17326/02/22(日)00:27:02No.1404276215+
同接200〜300人ぐらいが1番良いよ
17426/02/22(日)00:27:15No.1404276273そうだねx2
>>3万の赤スパで誕生日ですどうか祝ってくださいみたいなやつで「はいおめでとうー!んでさー」みたいな流れ見るけどかなりえげつない
>そういう性格の悪さ浮き彫りになるのもキッツいな
3万払ってすることが見ず知らずの他人に誕生日祝ってもらう事とかキツいわー…
17526/02/22(日)00:27:38No.1404276406+
ネットには他人の悪いとこ見つけて加害者扱いして正義の怒りをぶつける奴いっぱい居るもの
スレ画は掘ればいくらでも加害者ってことにできるネタあるしな
そいつら相手にするだけムダ
17626/02/22(日)00:27:40No.1404276426+
>スパチャで自分が言わせたいこと言わせるタイプの奴とかいるじゃん
>そいつらの言うこと聞いてつまんなくなるのも邪魔だし
>そして無視したら勝手に被害者意識募らせて攻撃的になるし
>スレ画のテレビでの収入考えたら数万とかその程度のあぶく銭でブランドイメージ損なうと考えたら
>いらねえだろスパチャ
じゃあスパチャ切ってくださいって言えば?
17726/02/22(日)00:28:04No.1404276531そうだねx1
お金払ってまでして話の腰を折る意味がわからない
17826/02/22(日)00:28:22No.1404276612+
パチンコの実機配信で自分の収支報告をスパチャでのみ許可してる配信があった
結構な頻度で自分の収支を報告するスパチャが流れてて賢いなって思ったわ
17926/02/22(日)00:28:32No.1404276658そうだねx2
>じゃあスパチャ切ってくださいって言えば?
スレ画は切ってるって話してんだけどもしかして難しいこと言ったか?ごめんな配慮できなくて
18026/02/22(日)00:28:45No.1404276713+
東北応援するときだけスパチャ解禁して募金する男がなぜ8股を
18126/02/22(日)00:29:04No.1404276793そうだねx4
>東北応援するときだけスパチャ解禁して募金する男がなぜ8股を
ほらこういうの来る
18226/02/22(日)00:29:13No.1404276824+
まあ承認欲求は成長過程と現実で強弱変わるからな
18326/02/22(日)00:29:17No.1404276839そうだねx2
>東北応援するときだけスパチャ解禁して募金する男がなぜ8股を
同時に複数人と付き合っちゃダメなの知らなかったから
18426/02/22(日)00:29:31No.1404276913そうだねx3
>ネットには他人の悪いとこ見つけて加害者扱いして正義の怒りをぶつける奴いっぱい居るもの
このスレだけでもいっぱいいるな
18526/02/22(日)00:29:33No.1404276924+
多くのVは基本的にスパチャは答えない感じになってるね…悲しい
18626/02/22(日)00:29:37No.1404276948そうだねx4
その手のおもんねー奴ってその時の話題と関係なく昔の話蒸し返すしな
18726/02/22(日)00:30:04No.1404277052そうだねx1
高額投げられても手元に来るまでその数割まで削れる考えると
投げる側と受け取る側のテンションの差があっても致し方ない気がする
18826/02/22(日)00:30:09No.1404277082+
博愛主義者だから神主も出来るし募金も出来るし女を8人も愛せるんだ
18926/02/22(日)00:30:13No.1404277105そうだねx3
英考イジる俺おもしれーって奴がたくさん湧いて鬱陶しそうなのはわかるな
19026/02/22(日)00:30:14No.1404277116+
>パチンコの実機配信で自分の収支報告をスパチャでのみ許可してる配信があった
>結構な頻度で自分の収支を報告するスパチャが流れてて賢いなって思ったわ
報告するようなのは勝ってるから財布の紐も緩いのか…
19126/02/22(日)00:30:15No.1404277120+
>東北応援するときだけスパチャ解禁して募金する男がなぜ8股を
8股する男だからそういう時以外ファンと距離を取るようにしたんだよ
19226/02/22(日)00:30:20No.1404277144+
>多くのVは基本的にスパチャは答えない感じになってるね…悲しい
プロとパンピーの垣根越えようとしねえ方が良いと思うぞ
19326/02/22(日)00:30:31No.1404277194そうだねx1
>多くのVは基本的にスパチャは答えない感じになってるね…悲しい
そこに悲しさを感じるのももんにょりするぜ!
19426/02/22(日)00:30:46No.1404277286+
>多くのVは基本的にスパチャは答えない感じになってるね…悲しい
捌ききれない大手しか見てないだけでは?
19526/02/22(日)00:31:23No.1404277518+
あのね、お前が1万だか2万だかはたいて言った面白発現
面白くねえの
19626/02/22(日)00:31:34No.1404277571+
>>じゃあスパチャ切ってくださいって言えば?
>スレ画は切ってるって話してんだけどもしかして難しいこと言ったか?ごめんな配慮できなくて
その前の長文はスパチャ要らねえって話でしょ
みんなEIKOちゃんみたいにスパチャ切れば平和じゃん
19726/02/22(日)00:31:40No.1404277602+
>英考イジる俺おもしれーって奴がたくさん湧いて鬱陶しそうなのはわかるな
テレビで弄られキャラの芸人は街中で遭遇しても鬱陶しい絡みされるそうだからな
顔を合わせないネット上ではなおさらでしょう
19826/02/22(日)00:31:55No.1404277688+
1万とか10万とか投げ銭してコメントしても読んでもらえなかったら怒るやつは絶対にいそう
19926/02/22(日)00:32:05No.1404277729+
配信者的にはファンボックスとかグッズとかの方がいいらしいね
20026/02/22(日)00:32:30No.1404277844+
>その前の長文はスパチャ要らねえって話でしょ
>みんなEIKOちゃんみたいにスパチャ切れば平和じゃん
あっ
20126/02/22(日)00:32:31No.1404277847+
>報告するようなのは勝ってるから財布の紐も緩いのか…
スパチャしてる奴は勝ち報告で承認欲求満たせるし
配信者側からすれば死ぬほどどうでもいい報告だけどお金貰えるなら喜んで聞くだろうしwin-win
20226/02/22(日)00:33:03No.1404277991そうだねx1
>>>じゃあスパチャ切ってくださいって言えば?
>>スレ画は切ってるって話してんだけどもしかして難しいこと言ったか?ごめんな配慮できなくて
>その前の長文はスパチャ要らねえって話でしょ
>みんなEIKOちゃんみたいにスパチャ切れば平和じゃん
ああ…まあ…なんか…頑張って人と話が通じない世界で生きてくれよな
20326/02/22(日)00:33:09No.1404278022そうだねx1
「スパチャは解放してるが積極的に反応はしません」
って最初に言ってるチャンネルもあるしな
つまんない奴の有料おたよりに価値はねえし
そもそもお金払って応援したいってものであって読ませる権利買ってるわけじゃねえっての
20426/02/22(日)00:33:18No.1404278077+
どんなに大金でスパチャしてもそいつは何も偉くないしな
20526/02/22(日)00:33:27No.1404278107+
>配信者的にはファンボックスとかグッズとかの方がいいらしいね
投げ銭って基本的に見返りのない物だから金出す側のモチベも特典があった方が上がる
20626/02/22(日)00:33:54No.1404278219そうだねx1
>その前の長文はスパチャ要らねえって話でしょ
>みんなEIKOちゃんみたいにスパチャ切れば平和じゃん
あっわかった
「人それぞれスタンスがある」って理解ができないんだ
20726/02/22(日)00:34:34No.1404278394そうだねx1
>どんなに大金でスパチャしてもそいつは何も偉くないしな
一番えらいのは
面白いやつだよ
20826/02/22(日)00:34:38No.1404278412そうだねx1
金投げてもいいよってだけで金払ったからって特別なお客様になるわけじゃねぇから
20926/02/22(日)00:35:28No.1404278635+
スパチャが推しの負担になったら嫌だしかといって無視されたらそれはそれで複雑な気持ちになるのでファンボックスとか支援サイトが一番良い
21026/02/22(日)00:35:33No.1404278657+
>「スパチャは解放してるが積極的に反応はしません」
>って最初に言ってるチャンネルもあるしな
でもそう言ってても反応しないからって怒る人もいるからな
金持ってるとかならEIKOみたいにオフでいい
配信業やってる人らは会社の方針でオンしないとまずいだろうけど
21126/02/22(日)00:36:36No.1404278969+
>「人それぞれスタンスがある」って理解ができないんだ
スパチャ開けるスタンスの人には
スパチャするのが好きなリスナーが集まるんだね
面白いかつまらないかは関係なくね
21226/02/22(日)00:36:56No.1404279064そうだねx1
投げ銭は本当に銭を投げつけるくらいの感覚でいた方が良い
21326/02/22(日)00:37:30No.1404279253+
スパチャにコメント欄あるのが悪いのかもね
21426/02/22(日)00:37:38No.1404279290+
>金投げてもいいよってだけで金払ったからって特別なお客様になるわけじゃねぇから
でも配信者はスパチャする奴の名前はよく覚えるって言ってるからなあ
それって特別ってことと同じだよね
21526/02/22(日)00:37:46No.1404279348+
>>「人それぞれスタンスがある」って理解ができないんだ
>スパチャ開けるスタンスの人には
>スパチャするのが好きなリスナーが集まるんだね
>面白いかつまらないかは関係なくね
どした?お話苦手か?答えになってねえぞ
21626/02/22(日)00:37:57No.1404279410+
>一番えらいのは
>面白いやつだよ
つまり…俺か
21726/02/22(日)00:38:36No.1404279591+
YouTubeが掲げてるスパチャの本来の役割がそもそもコメント読んでもらうための機能だししかないんじゃねとも
配信業は大変だわ
21826/02/22(日)00:38:40No.1404279617+
>>一番えらいのは
>>面白いやつだよ
>つまり…俺か
正しい認識ができないようならあんまりネットでウケ取ろうとしない方がいいぞ
21926/02/22(日)00:38:59No.1404279708+
>>「スパチャは解放してるが積極的に反応はしません」
>>って最初に言ってるチャンネルもあるしな
>でもそう言ってても反応しないからって怒る人もいるからな
>金持ってるとかならEIKOみたいにオフでいい
>配信業やってる人らは会社の方針でオンしないとまずいだろうけど
別に企業所属で配信業やってる人らでもスパチャオンオフってかなり本人任せだぞ…
やるゲームによってはスパチャ完全オフとかスパチャオフのまま2ヶ月ぐらい放置してずっと配信してたやつとか普通にいる
22026/02/22(日)00:39:09No.1404279739+
>スパチャにコメント欄あるのが悪いのかもね
スーパー“チャット”なので…
22126/02/22(日)00:39:47No.1404279929+
>YouTubeが掲げてるスパチャの本来の役割がそもそもコメント読んでもらうための機能だししかないんじゃねとも
いや全然?
おたより付き応援おひねりってだけで義務ねえぞ
義務だったらとっくの昔に「君たち!スパチャ貰ったら読み上げなさい!ルールですよ!」ってご指導されてる
22226/02/22(日)00:40:09No.1404280048+
でもスパチャシステム自体が『応援の気持ち』だけ、たったそれだけを金って具体的な形で送るってモノだからせめてなにか見返りがないと空虚過ぎるんだよな
せっかく払ったんだしなにかご褒美が欲しいって心理動向は理解できる
なんかYoutube側からそこを満足させられるボーナスがあれば違うのかな?
22326/02/22(日)00:40:09No.1404280050そうだねx1
スパチャ自体が駄目なんじゃないだろ
キモいスパチャするやつがキモくて迷惑でしんでほしいだけ
22426/02/22(日)00:40:33No.1404280152+
>YouTubeが掲げてるスパチャの本来の役割がそもそもコメント読んでもらうための機能だししかないんじゃねとも
>配信業は大変だわ
投げ銭は要らんけどコメント強調表示は欲しいみたいなこともあるからな…
22526/02/22(日)00:41:00No.1404280257+
>でもスパチャシステム自体が『応援の気持ち』だけ、たったそれだけを金って具体的な形で送るってモノだからせめてなにか見返りがないと空虚過ぎるんだよな
ならすんな
「面白い俺を見て!褒めて!好きになって!」って時点でもう応援の心ねえじゃん
22626/02/22(日)00:41:08No.1404280293そうだねx1
スパチャ抜きに収益入ってるならよかった
22726/02/22(日)00:41:30No.1404280404+
義務とかじゃなくてコメントを目立たせるための機能なのはそうだから…
22826/02/22(日)00:41:30No.1404280406+
>スパチャ抜きに収益入ってるならよかった
テレビタレントなめんな
22926/02/22(日)00:41:32No.1404280416+
twitchはあんまそういう文化ないイメージ
だいたいサブスク投げられる
23026/02/22(日)00:41:48No.1404280501+
>>YouTubeが掲げてるスパチャの本来の役割がそもそもコメント読んでもらうための機能だししかないんじゃねとも
>いや全然?
>おたより付き応援おひねりってだけで義務ねえぞ
>義務だったらとっくの昔に「君たち!スパチャ貰ったら読み上げなさい!ルールですよ!」ってご指導されてる
youtubeが金払ってコメント目立たせましょうって機能だから
それは読むってことになると思う
別に声に出して読み上げるかどうかは別にしてさ
23126/02/22(日)00:41:50No.1404280508+
>義務とかじゃなくてコメントを目立たせるための機能なのはそうだから…
目立たせるだけだな
23226/02/22(日)00:42:08No.1404280592+
>youtubeが金払ってコメント目立たせましょうって機能だから
>それは読むってことになると思う
>別に声に出して読み上げるかどうかは別にしてさ
いや全然?義務感押し付けないで?
23326/02/22(日)00:42:29No.1404280670そうだねx3
>スパチャ自体が駄目なんじゃないだろ
>キモいスパチャするやつがキモくて迷惑でしんでほしいだけ
あと配信そのものの腰を折る反応義務みたいな風潮ね
23426/02/22(日)00:42:33No.1404280684そうだねx4
ふわー話通じねえ〜
ボクがかまってほし〜って結論ありきで語ってる〜
23526/02/22(日)00:42:35No.1404280692+
知名度考えると真面目に対応してたらゲーム進まないだろうしじゃあ無視するともならないタイプだろうから正解だと思うよ
23626/02/22(日)00:42:38No.1404280710+
>>でもスパチャシステム自体が『応援の気持ち』だけ、たったそれだけを金って具体的な形で送るってモノだからせめてなにか見返りがないと空虚過ぎるんだよな
>ならすんな
>「面白い俺を見て!褒めて!好きになって!」って時点でもう応援の心ねえじゃん
それは個人の感想だと思う
応援の仕方なんてそれぞれだし
全員がニュートラルな客でいるって言うのもなんかおかしいよ
23726/02/22(日)00:42:44No.1404280731+
キモいコメントとかやべーコメントを打つやつが悪いだけで普通の人たちは素直に応援の気持ちを書いてスパチャしてるだけだからね
23826/02/22(日)00:42:56No.1404280781+
>それは個人の感想だと思う
>応援の仕方なんてそれぞれだし
>全員がニュートラルな客でいるって言うのもなんかおかしいよ
それは個人の感想だと思う
23926/02/22(日)00:42:58No.1404280800+
>「君たち!スパチャ貰ったら読み上げなさい!ルールですよ!」
ここまで強くじゃないけどこれ言ってるやつたまにいるわ…
24026/02/22(日)00:43:50No.1404281081そうだねx1
今の話の流れとは関係ないことをスパチャで言わせるのってめっちゃ自己顕示欲強いよな
24126/02/22(日)00:43:52No.1404281095+
EIKOのコメント欄の雰囲気だと「EIKOちゃんコメント読むの忘れてるよ!」とか色々来そうだしゲームに集中したいならオフが丸い
24226/02/22(日)00:44:08No.1404281176+
テレビと違って双方向のやり取りがあるのが配信だし
あんまり否定しすぎるのも違うと思うよ
24326/02/22(日)00:44:35No.1404281306そうだねx1
>テレビタレントなめんな
狩野英孝って現役の芸人の中でも上澄みの方だよな…テレビタレントとして
24426/02/22(日)00:44:39No.1404281327+
>今の話の流れとは関係ないことをスパチャで言わせるのってめっちゃ自己顕示欲強いよな
「今日誕生日だから祝って」系は心強いやつか心鈍いやつがする
24526/02/22(日)00:44:53No.1404281402+
金を出すことでなにかしらの対価を得ようとしている
24626/02/22(日)00:45:20No.1404281533+
>ならすんな
>「面白い俺を見て!褒めて!好きになって!」って時点でもう応援の心ねえじゃん
ゼロヒャクじゃねえだろうから応援の気持ちもいくらかあるんだろう
そこに「でも応援だけのためにこっちは金払ったんだしなにかあってもいいよね?」って気持ちが働くのは自然っちゃ自然
24726/02/22(日)00:45:27No.1404281574+
読むのが当たり前って事自体がまずおかしい
文字を強調するだけの機能ってだけなのに
24826/02/22(日)00:45:35No.1404281615+
>金を出すことでなにかしらの対価を得ようとしている
それ別によくないか?
24926/02/22(日)00:45:45No.1404281659+
>「今日誕生日だから祝って」系は心強いやつか心鈍いやつがする
中学生とかなのかなーって気はする
青いなーって
25026/02/22(日)00:46:45No.1404281965+
いるんだよな…
スパチャ拾ってあげて!とか読んでない!とかうるさい奴…
25126/02/22(日)00:46:48No.1404281970+
だからグッズ購入で金を出させる方向に行くんですよねネットアイドルは
見返り無いと応援する側も寂しいから
25226/02/22(日)00:46:52No.1404281988+
>中学生とかなのかなーって気はする
>青いなーって
でもおじさんとかなんだよね…
25326/02/22(日)00:46:56No.1404282004+
別にスパチャするのはいいけど読み忘れてますよとか言うコメントはめちゃくちゃ醜い
25426/02/22(日)00:47:08No.1404282055+
>>「今日誕生日だから祝って」系は心強いやつか心鈍いやつがする
>中学生とかなのかなーって気はする
>青いなーって
学生のコメントとか微笑ましいけど
俺みたいなおじさんがイラついてたり注意したりするのが1番痛いと思うわ
25526/02/22(日)00:47:26No.1404282147+
ナイスパ!
25626/02/22(日)00:47:31No.1404282173+
>だからグッズ購入で金を出させる方向に行くんですよねネットアイドルは
>見返り無いと応援する側も寂しいから
される側も居た堪れねえだろうしな
25726/02/22(日)00:48:06No.1404282352+
横山緑と同じ理由…
25826/02/22(日)00:48:37No.1404282540+
>でもおじさんとかなんだよね…
仕事が大変でーとか病気でーでも推しに救われました!みたいなスパチャ
ダルいっす
25926/02/22(日)00:48:40No.1404282559+
>俺みたいなおじさんがイラついてたり注意したりするのが1番痛いと思うわ
まぁいちばんキモいのは自治厨だから
このスレにもそんな感じのいるしな


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