もう10年くらい前じゃない？

キャサリンとかのころか？

配信機能にもロックかけてたなここ

時代が変わったとしか言いようがない

案の定外人は守らなかったから次第に緩くなっていった

ペルソナ5で全編禁止したのをGAIJINにクソほど叩かれたのがトラウマになったのか以後急に許可方向に舵を取り始める

>案の定外人は守らなかったから次第に緩くなっていった
守らなかったとかというより全編禁止感想ネタバレも禁止みたいなのが抗議されまくって
海外だとペルソナ5の時点で終盤の配信やネタバレ禁止までガイドラインを後退させてる

実況禁止はまだしも内容のネタバレを文章で書くのも禁止みたいなのはかなりバカバカしいと思ってた当時から
ぶっちゃけペルソナはあんま守られてなかったけど同じようなことやってたダンガンロンパとかキャラについて忘れたこと調べたい時とかあの事件のこの部分どんなんだったっけとかテキストで調べたい時超不便だったわ！

>ペルソナ5で全編禁止したのをGAIJINにクソほど叩かれたのがトラウマになったのか以後急に許可方向に舵を取り始める
海外ではね
日本人は律儀だからそんな許可してない

外人にボコボコにされて譲歩してからなあなあになっていったよね

P4のヒットとミステリ要素あった関係で以後始まったのかな？

>外人にボコボコにされて譲歩してからなあなあになっていったよね
まあ後はそもそも業界全体が明らかにゲーム実況を許可して宣伝の一部として乗っかっていく方針になったのもデカい

悪意あるネタばれは分かるけど
ぶっちゃけそんな繊細なストーリーか？という気はしてた

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同シリーズでどんどん甘くなっていく図

P4の犯人はヤスみたいな感じでネットで流行ってたから敏感になっちゃったのかな

>悪意あるネタばれは分かるけど
>ぶっちゃけそんな繊細なストーリーか？という気はしてた
わかるわかる
能なしに限って気位ばかり高くて意味のないこだわりとか持ってるよな

今世界樹初プレイで3やってるけど自分のRPGセンスの低さを教え込まされてる気分

ラスボスは◯◯とか発売数日でラスボスは〇〇みたいはネタバレサムネ出回るのは避けたいのはわかるけど
オープニング以外全部ネタバレ禁止！SNSでも禁止！は流石に尖りすぎだったよ

メタファーの完全版いつ発表するんだよ

龍が如くがYou Tubeショートの小銭稼ぎに使われてるの見ると全部禁止でいいって思った

その恨みからか龍が如くで動画実況者に憎悪をぶつけるマチ子さんやイカが生まれたのかな

とはいえ一番直積的影響あったであろうP5自体はめっちゃ売れたし
リターンはそれなりにあったんじゃないの？

ゲーム企業連で動画で一定以上収益発生させてる投稿者は3割上納義務化とかやりゃいいのにな
小さなインディーでも加入できるようにして

>とはいえ一番直積的影響あったであろうP5自体はめっちゃ売れたし
>リターンはそれなりにあったんじゃないの？
>海外だとペルソナ5の時点で終盤の配信やネタバレ禁止までガイドラインを後退させてる

ネット民の倫理観なんてカスみたいなもんだからあれこれ規制したくなる気持ちは分かるよ

倫理の問題か？

当時ゲーム実況嫌いな人がこぞって持ち上げてたけど（海外では弱腰に逃げたのスルーして）
結局迎合姿勢になったの今どう思ってるんだろう

フロムのもかんそう配信だとか言って守られてねぇな

雑誌で記事出して配信禁止に文句言ってたから本気度が違うというか
そこまで…？という感じだったな
まぁ文化の違いなんだろう

そもそもRPGのネタバレってそんな売上に影響するのかみたいなところもあり
アンダーテールとか未プレイの人ですら骨と戦うやつとか骨と戦う曲がかっこいいやつとか知ってたりするけど
それってネタバレかと言えば超ネタバレなんだけどそうなってからも長く売れ続けてたわけで

P5でネタバレされて楽しめなくなる部分って…イゴール？
基本的に話全部知ってても面白いよなP5…

ストーリー主体なら思いっきり影響受けるだろ

>フロムのもかんそう配信だとか言って守られてねぇな
スパチャの話したいんだろうけどそもそもフロムなんて明らかに厳しくする気ゼロなのに叩き棒にしたいだけじゃん
事の発端がそもそもエルデン発売前からずっと禁止とは書いてるのに実質放置状態で10年単位でネットの動画削除なんて全然してないガイドラインでむしろネットに動画上げてるやつに乗ったりしてたのに
発売前にネットで騒がれ出したから急にガイドライン変えて配信できるようにしまーす言い出した流れだぞ

>当時ゲーム実況嫌いな人がこぞって持ち上げてたけど（海外では弱腰に逃げたのスルーして）
>結局迎合姿勢になったの今どう思ってるんだろう
そういう人種はまたなんか別のもんにすがって叩いてる

FF15が発売前から配信流れてなかったっけ
mayでずっとスレ立っててウンザリした記憶がある

ゲーム実況が悪いとは言わねえけどただの金稼ぎの道具でしかねえからなあ

ダンロンV3も海外だと配信制限ないんだよな

>ゲーム実況が悪いとは言わねえけどただの金稼ぎの道具でしかねえからなあ
無償や儲け出ないゲーム実況なんて世の中にいくらでもあると思うが⋯

アニメとかもそうだけど良い作品は衝撃的な展開を予め知ってても別に面白いからなぁ

>その恨みからか龍が如くで動画実況者に憎悪をぶつけるマチ子さんやイカが生まれたのかな
(同じゲームで実況者モチーフのキャラ出す)

海外で暴れたらどこも屈するよね

>アニメとかもそうだけど良い作品は衝撃的な展開を予め知ってても別に面白いからなぁ
人によるだろ

ネタバレに関しては踏みたくないって場合でも動画とか配信があってもスルーするだけで済む問題だし

>ゲーム実況が悪いとは言わねえけどただの金稼ぎの道具でしかねえからなあ
企業側が案件ばら撒いたりする…

ダンロンも旧作はもうええかで配信解禁してるしなー

>(同じゲームで実況者モチーフのキャラ出す)
まぁ中身は極道だったんすけどね

実況での収益化とかならともかくとして
ネタバレ自体が禁止っていうのは企業側に取り締まる権利無いとは思う
口コミの自由はプレイヤーというか購入者の権利だろうし

>(同じゲームで実況者モチーフのキャラ出す)
キャプテン・ビーフのことかと思った

だからまあお願いなんだろう

ゲーム内容の切り売りになるって話なら公式から案件投げたほうがいいよねというところはまぁ

>海外で暴れたらどこも屈するよね
海外ユーザー比率が高いタイトル多いしね

>>ゲーム実況が悪いとは言わねえけどただの金稼ぎの道具でしかねえからなあ
>企業側が案件ばら撒いたりする…
ジャンルによるだけだろう対戦ゲームなんかは人口こそ正義だから案件撒かないと始まらん

>fu6323842.jpg
まあ実際ネットの空気感が変わって変わってるけどそれをセリフ風に書かれると若干面白い

>>(同じゲームで実況者モチーフのキャラ出す)
>キャプテン・ビーフのことかと思った
まじノイズだったわアレ…大嫌いになったもん
空気だったKsonと比べたらしゃしゃりすぎ

P5のときでも時限解除の指定がなかったのは驚いた覚えがある

嫌儲とかアンチ実況者とかそういうスレ？

まずツァが出てきてる時点でネタバレではないのか

>まずツァが出てきてる時点でネタバレではないのか
いるよねこういうプレイ済の人しかわからないネタバレ要素をネタバレネタバレって声高に叫ぶ人

Sの方だからツァについては知ってる前提だろうからその点をネタバレと考えてないだろうしプレイ済みしか分からない〜ってのも的外れだ

企業側がばら撒く分にゃべつにいいだろ

フロムのスパチャ禁止はその金額がフロムの懐に入るわけでもないだろとか後日スパチャしたら何も変わらないだろとかこれ意味ある？の塊すぎるけど
金儲けや大金を得てる実況者やVに媚びなかったのだ！みたいに褒めてる人がいるのを見ると
意味なくても金儲けには乗りませんみたいなイメージになりそうな文を置くことで硬派ゲーマーブランドみたいなイメージを守るために書いてるのか⋯？しかもそれで実際に効果が出るのか⋯？と思わざるを得ない

>当時ゲーム実況嫌いな人がこぞって持ち上げてたけど（海外では弱腰に逃げたのスルーして）
>結局迎合姿勢になったの今どう思ってるんだろう
海外に弱腰になった時点で日和すぎみたいなこと言われてた気がするが…

P5は新作だし妥当だけど真3リマスターのネタバレ禁止はそれいる？と思った

>ストーリー主体なら思いっきり影響受けるだろ
つってもストーリー重視で完全配信禁止にしてるEVEとか存在感すら消えたりするし
結局買わない奴は買わないんだからデメリットの方がデカいよ最早

あんまりインターネット箝口令しくと感想すら言ってはならないあの人になって盛り上がってるのかどうか全くわからんくなる

>Sの方だからツァについては知ってる前提だろうからその点をネタバレと考えてないだろうしプレイ済みしか分からない〜ってのも的外れだ
自分を正当化するのに必死すぎない？

>長文のキショいのはV豚か
逆に本質的には配信者を甘やかしてるというかフロムは正直実況の金儲けを問題にしたい人間に対してはナメた姿勢にしか見えないのに
このポーズで絶賛してる奴が出るのが信じられないって話

ゲーム実況見たから別に買わなくて良いやって人って正直ゲーム実況無くても買わんタイプだよなって思う

>P5は新作だし妥当だけど真3リマスターのネタバレ禁止はそれいる？と思った
そこから入る人もいるだろうし配慮はいるんじゃね？

やめろ

自社の管理できない部分で金のやり取り起きた時に責任負えないから一律不可ってだけのことにそこまでの疑問を感じない
配信自体は自由にしてねってスタンスだし

アドベンチャーに関してもまったく禁止してない逆転裁判やまのさば海外アドベンチャーの方が元気だし
なによりアドベンチャーのプレイ動画鑑賞こそ一番ダルいからプレイ動画全部見るようなやついないと思うんだよね

企業側もメリットデメリットで考えてどっちがいいか決めてるのだから好きにすればよいのでは

そういえば逆転裁判ってよく見るけど昔は結構実況ありなしで騒がれてた気がする
今カプコンのガイドライルが基本個別規約以外はほぼ配信OKなのは知ってる

>アドベンチャーに関してもまったく禁止してない逆転裁判やまのさば海外アドベンチャーの方が元気だし
逆裁のエンディング配信禁止を無視するなよ

>逆裁のエンディング配信禁止を無視するなよ
あったっけ⋯？

今カプコン個別で禁止してるのないよ

ドラクエでもやってるエンディングだけ配信禁止ってどういう意図かよく分からん…

未だに無印ペルソナ5は日本版だとOPまでしか配信できなくて
海外版無印だとラスボス前まで配信できるの笑う
ラスボス後の川上のセリフが無印とロイヤルで違うから録画させろ

>ゲーム実況見たから別に買わなくて良いやって人って正直ゲーム実況無くても買わんタイプだよなって思う
ただこれよく言われるけど今回の話題と混同しすぎな気がする
実況による買う買わないとネタバレの是非って違う話題だと思うけどなぁ

逆転裁判のエンディング配信区間禁止なんてあったっけ？
大逆転と裁判456コレクションと検事コレクションの実況は俺見てないからしらんけど

カプコンが禁止しているのは発売日前（フラゲ）でのネタバレだけ

今はなんか投稿者や配信者の方がゲームを宣伝してやってるみたいな空気感出すやつ多いよな

>今はなんか投稿者や配信者の方がゲームを宣伝してやってるみたいな空気感出すやつ多いよな
具体的には？

ゲーム実況見終わったらみんな同じゲーム買えよ
遊ばなくて良いから

アーリーアクセスの時点ではエンディング配信禁止よ！正式な発売日以降にしてね！って言ってるのを全部禁止だとか勘違いされてることもあるよね

他人様のコンテンツで現状の様なあからさまに金儲けしてる界隈ってなかなか無いかも

>逆転裁判のエンディング配信区間禁止なんてあったっけ？
今検索した感じたぶんないと思うんだよな⋯

まあ見たらゲーム買わないのは確かだし

少なくとも逆転裁判はなにかとごっちゃにしてるだけだよ

>まあ見たらゲーム買わないのは確かだし
むしろ自分のやったことあるゲームしか見ないんだよなあ

>>今はなんか投稿者や配信者の方がゲームを宣伝してやってるみたいな空気感出すやつ多いよな
>具体的には？
はい名誉毀損！情報開示請求！

主人公=自分の没入感とストーリー体験を大切にして欲しいからネタバレ辞めてねって普通の話だと思うんだけどな

実際のところ完全に全く同じプレイになるゲームなんて選択肢一切無しのノベルゲームくらいで
人のプレイ見た後自分でもやりたいって人はRPGなんかなら全然いると思うよ

ノベルゲームこそ進める人によってタイミング違いすぎて苦痛だよ

>実際のところ完全に全く同じプレイになるゲームなんて選択肢一切無しのノベルゲームくらいで
>人のプレイ見た後自分でもやりたいって人はRPGなんかなら全然いると思うよ
それこそスレ画のペルソナなんか割とそうだしな

ゲーム実況も変移があるよなあ
そもそもすんなボケ！！→アクションはともかくノベルものはやめろよ…→せめて〇章までにしろよ…→いいよやればいいじゃん宣伝になるし→宣伝のために実況を依頼しよう！
激動の時代だな

全くいないかと言うとホラーゲームが苦手とかアクション苦手自分だと遊べないので人の見てるとかはたまに見る
お金なくて買いたくないから見て済ませますみたいなのはそんないないというか
それなら実況じゃなくてムービーシーンまとめとか見るだろ

>主人公=自分の没入感とストーリー体験を大切にして欲しいからネタバレ辞めてねって普通の話だと思うんだけどな
製作者本人からしてみるとそうかもしれないけど結局それを決める権限を持つのは販売会社で
それが売り上げに繋がるかだからな

緩和してくれという運動出すのは別にいいんじゃね
荒れてたのって緩和前に勝手にやってた連中だし

如くとかのムービー繋げてショート映画化してる奴等は潰していいと思う

>全くいないかと言うとホラーゲームが苦手とかアクション苦手自分だと遊べないので人の見てるとかはたまに見る
>お金なくて買いたくないから見て済ませますみたいなのはそんないないというか
>それなら実況じゃなくてムービーシーンまとめとか見るだろ
ぶっちゃけ昔は実況嫌いだったんだけど普通に字幕やゆっくりプレイ動画は見てたから
実況にだけゲーム買わなくなるからダメとかは詭弁だと思ってる

>アンダーテールとか未プレイの人ですら骨と戦うやつとか骨と戦う曲がかっこいいやつとか知ってたりするけど
>それってネタバレかと言えば超ネタバレなんだけどそうなってからも長く売れ続けてたわけで
冷静に考えると隠しもいいところのルートのラスボスと曲がたぶん作品で一番有名で人気って面白い

キャサリンの終盤は前知識無しでやって欲しいのは分かるんだよな
実際めちゃくちゃびっくりしたし

結局配信ただ見してじゃあもう買わなくていいやってやつらは見てなかったとしても買ってないんじゃないか？
みたいなデータでも取れたのかな？俺はゲーム会社の人間じゃないからわからんけど

>キャサリンの終盤は前知識無しでやって欲しいのは分かるんだよな
>実際めちゃくちゃびっくりしたし
メガテンシリーズやってほうがなんか理解しやすい話

ペルソナ5が10年前なことにブルっちまうよ⋯

完全隠蔽より一部の衝撃展開が漏れてるほうがフックになるんだよね

>他人様のコンテンツで現状の様なあからさまに金儲けしてる界隈ってなかなか無いかも
古本屋とか漫画喫茶とか中古屋があるぞ

リメイク以外は発売日だけ実況禁止にして欲しい

メガテンも唯一神を倒せるって世界唯一のゲームってネタバレされてなかったらここまで有名になってないしな

感想NGはアホかと

ガチガチにネタバレ禁止をプレイヤー側がやると感想とかすら探せなくなっちゃうからな

別に忘れちゃいないが
ネタバレ禁止ってするか配信OKってするか決めるのはメーカーの自由ってだけで
日本人には高圧的だったのに外人には媚び諂っていたのも覚えている

禁止にしすぎると話題になることが減ってえっもう発売してたの？みたいなこともあるからな
ネタバレが良いとは言わないけど塩梅難しいと思うわ

>メガテンも唯一神を倒せるって世界唯一のゲームってネタバレされてなかったらここまで有名になってないしな
そうかな…

>完全隠蔽より一部の衝撃展開が漏れてるほうがフックになるんだよね
「あの世で俺にわび続けろ」とかこいつ裏切りそうだけ知ってる人が中世編プレイして「そんな流れのセリフなのかよ！逆恨みすぎるだろ！」ってなるのめちゃくちゃ面白いと思う

キャサリンの終盤ってどんなんだっけ
エロいほうのキャサリンがエロいことしか覚えてない

というかそもそも話すかどうか決める権利メーカーには無いからな
ファン界隈の空気で同調圧力をかけられるだけで

>>他人様のコンテンツで現状の様なあからさまに金儲けしてる界隈ってなかなか無いかも
>古本屋とか漫画喫茶とか中古屋があるぞ
それらはインターネットで配信してないだろ何で同列に語ってんだ？
対抗であげるならサブスクに権利者へ支払わずあげるとかだろ

>対抗であげるならサブスクに権利者へ支払わずあげるとかだろ
その理屈なら今は世のほとんどのゲームは権利者がガイドライン出してるんだから該当しないだろう⋯
君たちは言いたいことはわかるが揃って例え話がヘタ！

>それらはインターネットで配信してないだろ何で同列に語ってんだ？
>対抗であげるならサブスクに権利者へ支払わずあげるとかだろ
ゲームのデータを流してる訳でもないからまた違くない？
自分が遊んでるの見せてるだけだし
ゲームなんて買わなくても友達が遊んでるの見てれば十分でしょ！ってカーチャンの言い分が正しくなってしまう

P4は犯人を追う構造上ある程度仕方ない措置だったと思う

>ガチガチにネタバレ禁止をプレイヤー側がやると感想とかすら探せなくなっちゃうからな
13騎兵防衛圏の感想なんか焼きそばパンで十分だろ！

今の世の中娯楽に溢れてるから知られないと買う買わないの選択肢にすら挙がらないから

>まあ見たらゲーム買わないのは確かだし
これをゲーム実況の基本意識みたいに言ってる奴がいることが信じられないんだよね
俺はシナリオで大好きな既プレイゲームの他人の感想を見るためだけに実況見てると言ってもいいから

>メガテンも唯一神を倒せるって世界唯一のゲームってネタバレされてなかったらここまで有名になってないしな
もう三回くらいハゲ倒してるからなぁ…

まぁゲームメーカーの中では表でいい顔しながら裏では苦虫噛み潰した顔してるとこも多いだろうな

>今の世の中娯楽に溢れてるから知られないと買う買わないの選択肢にすら挙がらないから
これはマジでそう

>もう三回くらいハゲ倒してるからなぁ…
まだ3回しか倒してないのか・・・

>まぁゲームメーカーの中では表でいい顔しながら裏では苦虫噛み潰した顔してるとこも多いだろうな
うにと書くのも憚られるくらい"ということにしたい"100%すぎるレスだ

>対抗であげるならサブスクに権利者へ支払わずあげるとかだろ
対抗馬にするなら朗読しながら個人の感想挟みつつの実況か！？

>まぁゲームメーカーの中では表でいい顔しながら裏では苦虫噛み潰した顔してるとこも多いだろうな
完全に妄想じゃん
逆にしたら本当はフロムもスパチャ有りにしたいと思ってるだろとか言えちゃう

ゲーム作って売る側にいるけど一番嫌なのは「面白すぎて時間がなくなるのでよくないです！低評価！」みたいな「よく読めば高評価と分かるけどウケねらって一見低評価っぽくしてある」のレビュー

>>もう三回くらいハゲ倒してるからなぁ…
>まだ3回しか倒してないのか・・・
毎回倒すとまたハゲかってなるでしょ
女神転生２と真女神転生２と真女神転生４Fで結構間隔離してる

>逆にしたら本当はフロムもスパチャ有りにしたいと思ってるだろとか言えちゃう
その逆にしたいってのは例えばどこのどなたになるんだ

>俺はシナリオで大好きな既プレイゲームの他人の感想を見るためだけに実況見てると言ってもいいから
これと
>まあ見たらゲーム買わないのは確かだし
がまた微妙にずれるんじゃないか？
前者のはゲーム買った好きな人が感想とかあのシーンどんな反応するんだろーって動画を見るけど
後者はただ見したろぐへへへって言いたいんだろうし
見てる人に属性が分かれてるとは思うけど比率なんてわかんないしね傍目からは

>ゲーム作って売る側にいるけど一番嫌なのは「面白すぎて時間がなくなるのでよくないです！低評価！」みたいな「よく読めば高評価と分かるけどウケねらって一見低評価っぽくしてある」のレビュー
海外でもレビューで大喜利やるやついるんだよな

この手のやつってどっかで解禁宣言して欲しいって思う
ペルソナQとかもういいでしょ全部話しても

フロムのスパチャ禁止って配信実況やる側にとって好意的に捉えられてるなら
逆にスパチャOKにしたいってのもわからんではないが現状はめんどくせぇなじゃないの？

人様のコンテンツで金稼いでる界隈云々って
まず無断転載物だらけの掲示板にアホほど広告出して運営してるimg見ながら言うことじゃなさすぎる
imgより遥かに表で堂々としてるじゃんって反論もあるだろうが今の儲かるような配信者って基本許可取れてるのしかやらんわけだし

>この手のやつってどっかで解禁宣言して欲しいって思う
>ペルソナQとかもういいでしょ全部話しても
PQはそれこそもう普通に色んな所で玲ちゃんの話してる気がする

>>>もう三回くらいハゲ倒してるからなぁ…
>>まだ3回しか倒してないのか・・・
>毎回倒すとまたハゲかってなるでしょ
>女神転生２と真女神転生２と真女神転生４Fで結構間隔離してる
5なんて初手から死んでるからな

>人様のコンテンツで金稼いでる界隈云々って
>まず無断転載物だらけの掲示板にアホほど広告出して運営してるimg見ながら
論点のすり替えはいいですから真面目に話せない話す気ないならまわれ右しなさい

>まず無断転載物だらけの掲示板にアホほど広告出して運営してるimg見ながら言うことじゃなさすぎる
冷静に考えるとなんで訴えられないか不思議なレベルの掲示板である

真IIIも最後まで続いてたら最後はハゲと戦う感じだったよねアレ
マニアクスのアマラENDとかじゃなく先生ENDとか

>論点のすり替えはいいですから真面目に話せない話す気ないならまわれ右しなさい
すり替えも何も「人様のコンテンツで金儲けするのがダメ」を論点にしてるなら同じだろ
その上で人様のコンテンツで稼ぐ行為を版権元から許可もらってるやつらを無断転載で広告収入得て運営されてる掲示板の利用者がバカにするってネジ曲がりすぎですよ？

今のゲーム実況なんて儲かるような層は権利不透明なゲーム基本やれないから
他人様のコンテンツで儲けると言ってもその他人様から許可されてやってるわけでな⋯

>>アニメとかもそうだけど良い作品は衝撃的な展開を予め知ってても別に面白いからなぁ
>人によるだろ
そのワード使ったらあらゆる議論が終わるからやめろ

国が直接略奪の許可与えてる実質海賊を違法とされてる海賊が嫌ってるみたいな話？

imgを出してくるやつは「」批判したいだけの論点のすり替えに決まってるみたいな意識で反射的に反論してるように見える

>真IIIも最後まで続いてたら最後はハゲと戦う感じだったよねアレ
>マニアクスのアマラENDとかじゃなく先生ENDとか
というか明確にイコールされてないけそ真5が真3のその後っぽい感じがする
神殺し終わって他の神話によしお前らケンカしろみたいな流れ

>今のゲーム実況なんて儲かるような層は権利不透明なゲーム基本やれないから
>他人様のコンテンツで儲けると言ってもその他人様から許可されてやってるわけでな⋯
あと大体リメイクとかリマスターで発売は新しくてもゲームとしては古かったりね

>ゲーム企業連で動画で一定以上収益発生させてる投稿者は3割上納義務化
>小さなインディーでも加入できる
これだな！誰もがWin-Winじゃないか

P5のサプライズ要素ってあまりにもシリーズ経験者向けのメタネタ内輪ネタって点ではあんまり好きじゃないんだよな
いや驚いたし好きなんだけど

ノクターンってのは序章って意味って言ってたし
岡田さんの続編が見たかったよ・・・

胎動

>胎動
はよ産まれろ

まだかぜうまってあのね描いてるの？