それ役に立つ？

>それ役に立つ？
😡

チャンピオンロードで出てきてももうスタメン埋まってるんですよね

ほのおタイプのカッコイイポケモンに飢えてないかなって思って…

リザードンやブースターも睨みつけるわけで
ほのおの中間技が設定されていたわざ番号なのでは？説

かみなり
ふぶき
ニラ見つける

そもそも四天王のあのメンツに炎はいらない

>リザードンやブースターも睨みつけるわけで
>ほのおの中間技が設定されていたわざ番号なのでは？説
ひのこの次がいきなりかえんほうしゃなのなんなんだよ

>ひのこの次がいきなりかえんほうしゃなのなんなんだよ
そんな事言いだしたらゴーストや格闘の方がアレだし…

草だって最強はっぱカッターだからな
水だけ妙に細かい

そ、ソーラービーム…

ほのおのうず

>ほのおのうず
嫌われるレベルで対戦で強いやつ！

バインド技って威力低くてターン重ねるからシナリオ攻略じゃ邪魔に感じるけど
素早さ上位で押し付けられるなら強すぎるよな

にらみつけるは明らかにおかしいけど他2匹がしろいきりとリフレクター覚えるタイミングでこいつだけゴッドバードなのもおかしいと思う

>にらみつけるは明らかにおかしいけど他2匹がしろいきりとリフレクター覚えるタイミングでこいつだけゴッドバードなのもおかしいと思う
サブタイプである飛行の最上位扱いのわざ覚えるの変調すぎるよね

にらみつけるとゴッドバード覚えるレベル逆にしちゃった説も聞いたことある
これだと三鳥が最強攻撃技と補助技覚えるレベルが足並み揃うんだよな

リザードやブースターも何故かにらみつけるを覚えるから元々あった炎タイプの中間技が置き換えられた説は納得がいった

初代ゲームボーイで味方キャラ150匹の設定ミスなくやるの大変でしょ

初代対戦だとほのおのうずを持ってるってだけで三鳥で一番強い扱いなんだっけ

初代ポケモンは嘘だろオイって実装ミスが多すぎるから謎の高レベルでのにらみつける習得者が多いのも何かのミスじゃないかってなっちゃうよね

>リザードやブースターも何故かにらみつけるを覚えるから元々あった炎タイプの中間技が置き換えられた説は納得がいった
それだと最終的にファイヤーが攻撃技2つ覚えることになるし
そもそもにらみつけるの内部番号は身体的特徴や身体そのものを使った技コーナーの中だよ

ファイヤー：ほのおのうず（威力15）
サンダー　：でんきショック（威力40）
フリーザー：れいとうビーム（威力95）

>これだと三鳥が最強攻撃技と補助技覚えるレベルが足並み揃うんだよな
しろいきりとひかりのかべなのに1人だけにらみつけるなんだよな…

>初代対戦だとほのおのうずを持ってるってだけで三鳥で一番強い扱いなんだっけ
ラプラスが天敵だけど流石に一番はフリーザーだと思う

高レベルならまともな技を習得するなんてナイーブな考えはやめろ
カイロスなんて36きあいだめ43かたくなる49きりさく54つるぎのまいだぞ

初代で強かったけど歴史的にはフリーザーが一番アレなんだっけ

こうそくいどうほのおのうずが最強なのは身内でいろいろ極まった今の初代対戦環境の話だから一概には言えない
普通に使うならシンプルにフリーザーが強いと思う

初代きりさくはめちゃ強だし…

フリーザーが強いっていうかふぶきが強いっていうか…

初代環境だと高速移動炎の渦大文字どくどくのエース型が強い
ただし当時この結論にたどり着くのはまずいなかった

そういや最後に補助技覚えるポケモンやけに多かった気がするな

ニビの隣の道でアーボのまきつくに泣かされた

>高レベルならまともな技を習得するなんてナイーブな考えはやめろ
>カイロスなんて36きあいだめ43かたくなる49きりさく54つるぎのまいだぞ
まぁそれはそうなんだけどいくらなんでも35しっぽをふる50にらみつけるは無いだろ…

初代はジムリーダーから貰う技マシンの技を自力習得できない裏ルールがあるのでカツラから貰える大文字は自力で覚えられないけど
それを忘れて51レベルでサンダーかみなりフリーザーふぶきファイアー大文字って設定して
ミスに気付いて何かしら修正しようとしてとちったんだと妄想してる

>フリーザーが強いっていうかふぶきが強いっていうか…
レベルの圧力から繰り出されるれいとうビームの時点で大分強い
ふざけるなお前…なんだこのシンボルって話かけたらパーティが壊滅しただろ！となった思い出が

>初代環境だと高速移動炎の渦大文字どくどくのエース型が強い
>ただし当時この結論にたどり着くのはまずいなかった
うちのシマじゃ身代わりどくどくズルいから禁止な！！ってなってたしマジで強かった

>それ役に立つ？
ポケマスだとデバフ技としての性能が高いと聞いた

現代の赤緑対戦環境じゃフリーザーはラプラスもルージュラもキツいのがネックとは聞いた
起点にされるとかなんとか

炎のうずどくどくコンボこそあれど吹雪抜群のせいで当時は評価低かったけど高速移動すると麻痺の補正消えるとかガチ環境だと炎の一貫性高いとか研究されるごとに株が上がったのがファイヤー
逆に当時は最強格だったけど吹雪対策が当たり前になるとサブウエポンなくてラプラスがかなりきついから評価やや下がったのがフリーザー
サンダーはずっとそれなり

>フリーザーが強いっていうかふぶきが強いっていうか…
それいったらファイヤー強い説だってほのおのうずが強いだけだし…

>現代の赤緑対戦環境じゃフリーザーはラプラスもルージュラもキツいのがネックとは聞いた
>起点にされるとかなんとか
結局ねむらせるのが一番つえーからな

リザードやブースターがにらみつけるを覚えるから…ってのがよく持ち出されるけど
初代だと炎タイプのにらみつける習得系統より水タイプのにらみつける習得系統の方が多いの無視されがち

実はにらみつける自体も開発途中までは素早さと防御を同時に下げる割と強い技だったんだ

にらみつけるを覚えるのはいいけどそれはそれとしてかえんほうしゃは欲しかった

どいつもこいつもガン飛ばしてきやがって…

安定した火力欲しいとマジでかえんほうしゃないの痛いよファイヤーさん
サンダーさんはまだわざマシンで10まんボルト覚えるからいいけど

タイマンターン制バトルでダメージレース投げ捨てた1段デバフは微妙と言われても仕方ないが
別にシステム次第じゃいくらでも輝けるタイプの技でもあるからな…

ファイアーの評価が上がったのはスターミー減ったりとかどうせ吹雪撃つから水技の評価が低かったりだとかその辺も影響してそうな気はする

技の置き換え説はサイドンとか同じ効果のしっぽをふるとにらみつける両方覚えるからみたいなのもあったりする

>ファイアーの評価が上がったのはスターミー減ったりとかどうせ吹雪撃つから水技の評価が低かったりだとかその辺も影響してそうな気はする
ガチ環境だとそもそも炎半減がサイドンとスターミーくらいしかいない
サイドンは炎のうずからルージュラ後投げで始末できるしスターミーは50なら普通に殴り勝てる

にらみつけただけで数十年考察され続けてる鳥

金銀でLv49でかえんほうしゃ（覚えられない）
も意味わからない

初代ポケモンってどんだけ適当に作ってんだって部分が探さずともいくらでもあるからな
単なる調整ミスでも不手際でも何も驚かない

技が弱すぎるとネタにされ続けた鳥が技が強いだけと言われるのも変な話だな…

>初代では特殊攻撃力と特殊防御力は「特殊」という一つの値を用いる形であり、さらに全てのステータスに限界までに努力値を振る事ができたためファイヤーは実質的に合計620相当の種族値を持ち、
>そのステータスはレベル50で196-151-141-176(-176)-141
>レベル55で215-166-155-193(-193)-155となります。

>特に55ファイヤーは補正無しHDクレセリアくらいの特殊耐久を持ち、50スターミーの波乗り・50サンダースの十万ボルトあたりの特殊攻撃までは2発耐えて毒々炎の渦なり大文字なりで返り討ちにできます。

にらみつけるの習得者自体異常に多いし「何かの事情で実装できなかったいろんな技の穴埋めにちょうどいい技としてだいたいどんなポケモンにでもできそうなにらみつけるに白羽の矢が立った」説もあると思う

>技が弱すぎるとネタにされ続けた鳥が技が強いだけと言われるのも変な話だな…
実は初代だと三鳥で一番ステ高くなるんだこいつ

>第一世代単体ではファイヤーにかえんほうしゃを覚えさせる手段がなかった。これはかえんほうしゃのわざマシンが存在せず、レベルアップでも覚えられなかったためである。ただしクリスタルに送れば覚えさせる事は可能である。
違法な手段なしでもかえんほうしゃ覚えさせられるんだ…

>技の置き換え説はサイドンとか同じ効果のしっぽをふるとにらみつける両方覚えるからみたいなのもあったりする
それはだいぶ結論ありきの説というか初代が様子がおかしいゲームだからありえるというなら同じ効果の技覚える方がよほどありえるだろ…と思ってる

>現代の赤緑対戦環境じゃフリーザーはラプラスもルージュラもキツいのがネックとは聞いた
>起点にされるとかなんとか
そりゃフリーザーの氷以外のサブウェポンも含めてな…水技のバブル光線の時点で旅パの時と比べてそりゃ対人環境では選択肢狭くなる

>金銀でLv49でかえんほうしゃ（覚えられない）
>も意味わからない
まだ金銀ってハートのうろこ的なのなかったっけ…？

結局これって設定ミスなんだろうか

「にらみつける」という技が元々はもっと強い効果の技だったという説もある

>金銀でLv49でかえんほうしゃ（覚えられない）
>も意味わからない
なので更に世代が進むとレベルで覚える技は思いだせる様になりました！
もう少し早くそういうの欲しかったかもな…

>>特に55ファイヤーは補正無しHDクレセリアくらいの特殊耐久を持ち、50スターミーの波乗り・50サンダースの十万ボルトあたりの特殊攻撃までは2発耐えて毒々炎の渦なり大文字なりで返り討ちにできます。
普通に強くない！？

>>金銀でLv49でかえんほうしゃ（覚えられない）
>>も意味わからない
>まだ金銀ってハートのうろこ的なのなかったっけ…？
無い

ほのおって四天王戦で出番ないしこいつ弱くても問題ないかな

サイドンとかしっぽをふるがあるのににらみつけるLV55習得という訳の分からなさだからにらみつけるはもともと高レベルな技の何かだったりするのか
と言いたいがオニスズメやアーボ辺りが普通に低レベルで覚えるし謎だ

>「にらみつける」という技が元々はもっと強い効果の技だったという説もある
開発初期はBとSを一段階ずつダウンさせる技だよ

スーパーわざマシンがあるから思い出せないこともないぞ！
まあクリスタルで教えてもらうほうが早いんだが…

ほのおのうずを得られる代償と思えば安いものなのかもしれない…

サファイザーの覚える技は習得レベルが違うだけで全員攻撃技・補助技・補助技のバランスで覚えるんだから
もっと単純な話でゴッドバードをちょっと高く見積もりすぎたが正解だろ

初代はいろいろトンチキだから何が数値のミスで何がバグで何が意図的なのかわかりづらい…

>サイドンとかしっぽをふるがあるのににらみつけるLV55習得という訳の分からなさだからにらみつけるはもともと高レベルな技の何かだったりするのか
>と言いたいがオニスズメやアーボ辺りが普通に低レベルで覚えるし謎だ
開発段階だと強い技だったけど後から序盤組にも配る事にしたから弱体化させたとか

そこまでバランスとか考えて作ってないよと言われたらそうだねってなるレベルではある初代

俺もクラスのみんなもフリーザーとミュウツー大好きだった

へびにらみが麻痺だけどへびじゃないとダメだよなって名前してるから…

>そこまでバランスとか考えて作ってないよと言われたらそうだねってなるレベルではある初代
そもそも対戦はおまけだったらしいし……

>ほのおって四天王戦で出番ないしこいつ弱くても問題ないかな
こおりの人がいたはずなのにおかしいな…

>結局これって設定ミスなんだろうか
火炎放射（53）とにらみつける（43）で技コードを間違えた（コード間違え説）
光の壁・リフレクターに対応する補助技だった（ミスではない説）
本来その技コードには炎技が割り振られていたが後で変更された（「ひをはく」説）
が有力候補

この当時のゲーム全体がバフデバフの効果量と持続ターンに対して凄く無思慮で
戦略的に設定してるゲームのほうが希少なくらいだったから
初期技であるという以上にその強さを制作側も良く理解してなかったふしもあると思う

>>ほのおって四天王戦で出番ないしこいつ弱くても問題ないかな
>こおりの人がいたはずなのにおかしいな…
ルージュラ以外水タイプありませんかねその人…

>>技の置き換え説はサイドンとか同じ効果のしっぽをふるとにらみつける両方覚えるからみたいなのもあったりする
>それはだいぶ結論ありきの説というか初代が様子がおかしいゲームだからありえるというなら同じ効果の技覚える方がよほどありえるだろ…と思ってる
実際初代は設定ミスでのおかしい要素と設定ミスじゃないのにおかしい要素が多数混在してるからどっちなのかは永遠に判別付かないんだよね

バランスなんて考えてたらふぶきなんて産まれねぇって

炎のうずでターンスキップは仕様だけどどくどくが加速するのは間違いなくミスだから…

>そもそも対戦はおまけだったらしいし……
神田うのが対戦しよーよってケーブル回すようなCMだったのに！？

技の格で言うと10万ボルト冷凍ビームに火炎放射のハズなんだよなあ

>>そもそも対戦はおまけだったらしいし……
>神田うのが対戦しよーよってケーブル回すようなCMだったのに！？
ポケモン収集と交換がメインで対戦は割と発売ギリギリで追加された機能なんだ

>>そもそも対戦はおまけだったらしいし……
>神田うのが対戦しよーよってケーブル回すようなCMだったのに！？
なのでこの頃は通信ケーブルを持ってる友達は貴重だった

>炎のうずでターンスキップは仕様だけどどくどくが加速するのは間違いなくミスだから…
なにそれ…

タイマンであることは置いておいてRPGでルカニ使えるって考えるとまあ強いのかもしれない

ポケマスにおいてはデバフ技最強の一角だぞ
fu6321905.jpg
fu6321908.jpg
fu6321910.jpg

にらみつけるの枠がひのこ以上かえんほうしゃ以下の炎技だった説は
他２匹がふぶきとかみなり覚えるタイミングでそれはおかしくない？ってなる

初代ほのおタイプのいいところ
はっぱカッターが効果いまひとつ
以上

>技の格で言うと10万ボルト冷凍ビームに火炎放射のハズなんだよなあ
技マシンで早い段階で覚えられる十万ボルトはさあ！

>どいつもこいつもガン飛ばしてきやがって…
この時代のポケモンって目つき鋭いよね

>>炎のうずでターンスキップは仕様だけどどくどくが加速するのは間違いなくミスだから…
>なにそれ…
まきつくとかほのおのうずみたいな継続ダメージが一括管理されてるからどくどくを重ねると継続ダメージも倍になるとかだっけ

かえんほうしゃと技番号間違って設定したんじゃないの？とか言われてるな

初代の対戦は発売時の基準で見てもおまけなんてレベルですらないぞ
開発終盤くらいだかに差し込まれた対戦がお互いAI操作で戦うのを眺めてるだけのもので
納期の2週間前とかに今の仕様に全面改修した代物だ

いまでもそうなってるけどメガトンキックとメガトンパンチがかくとうじゃなくてノーマルなのはなぜそうしたのか

>納期の2週間前とかに今の仕様に全面改修した代物だ
無茶苦茶だなぁ

>納期の2週間前とかに今の仕様に全面改修した代物だ
無茶苦茶しやがる

>初代ほのおタイプのいいところ
>はっぱカッターが効果いまひとつ
>以上
ほのおタイプがメタにいなすぎて意外と弱点突かれないとこ

初代環境フリーザーはこおりへの打点が皆無なのが明確な弱点だよね
よりにもよってこおりに無限積みのラプラスとルージュラがいるし

>fu6321908.jpg
元々のBダウンと合わせてABCD全部下がるって事…？

>初代ほのおタイプのいいところ
>はっぱカッターが効果いまひとつ
>以上
ルージュラに打点を出せるぞ！
他のこおりには電気通るからピンポイントだが

41 ダブルニードル
42 ミサイルばり
43 にらみつける
44 なきごえ

52 ひのこ
53 かえんほうしゃ
54 しろいきり

10進数IDだけ見ててしかも10飛ばして参照してしまった説はありうるけど微妙なラインかな…
そういう間違いがありうるならもっとトンチキな覚え方をするポケモンがいてもおかしくないし

>初代の対戦は発売時の基準で見てもおまけなんてレベルですらないぞ
>開発終盤くらいだかに差し込まれた対戦がお互いAI操作で戦うのを眺めてるだけのもので
>納期の2週間前とかに今の仕様に全面改修した代物だ
突貫なのに通信待機中が早すぎる
当時の通信ケーブル使う対戦ってポケモンの比じゃないほど遅かった気がする

53ルージュラを55ファイヤーの大文字で消し炭に出来るから三鳥最強になってると聞く初代ファイヤー

ポケマスのファイヤーさんは敵ボスで出てくる時も初手にらみつけるだから完全に持ちネタになってる

今はラプラスの評価下がってるからフリーザーの評価も上がってるよ
55ルージュラが増えたのはキツイけど

三鳥で唯一99カップで使えるくらい評価低かったのに今だと99カップルールなら1軍クラス扱いなのが面白いよね

初代無駄に補助技多すぎる問題
普通攻撃できる技から増やすでしょ

やっぱ対戦は自分で操作出来なきゃなあ！ってならなきゃ歴史変わってたな

ポケマスのファイヤーにらみつけるが全体技かつコスト激軽なのも相当やってると思う

当時実際にプレイしてた時は
捕まえて最初に覚える技が攻撃技じゃないってだけでだいぶガッカリだったよ

後からにらみつけるってｗｗｗみたいに当時を知らないっぽい奴らがいじり出したけど当時のほのおのうずは強技だし大文字で補強も出来るから普通に強い
ほのおタイプ自体が微妙？
フリーザーサンダーの方が強い？
…まぁそうね

>今はラプラスの評価下がってるからフリーザーの評価も上がってるよ
>55ルージュラが増えたのはキツイけど
初代の対戦環境が現役で動いている…？

>そういう間違いがありうるならもっとトンチキな覚え方をするポケモンがいてもおかしくないし
逆に他のポケモンであまりこの手のが無いから技番号違いの方が納得できるかな

>やっぱ対戦は自分で操作出来なきゃなあ！ってならなきゃ歴史変わってたな
絶対こんな人気コンテンツになってないと断言できる
本当にキャラクターコンテンツの歴史変えたわ直前で手動対戦要素足した人

今のファイヤー評価路線は炎半減がサイドンスターミーくらいしかいないのがデカい
その二匹もほのおのうずから無償交代出来るせいで処理ルート安定する上他の炎半減は性能低い上ファイヤーピンポイントになるから入れたくない

>当時実際にプレイしてた時は
>捕まえて最初に覚える技が攻撃技じゃないってだけでだいぶガッカリだったよ
今でも昔のポケモンやるとレベル技が信じられないぐらい弱くてぶったまげるよね
ダイパぐらいからだよみんなレベル技で戦えるようになったの

>>今はラプラスの評価下がってるからフリーザーの評価も上がってるよ
>>55ルージュラが増えたのはキツイけど
>初代の対戦環境が現役で動いている…？
赤緑環境と金銀環境とRS環境はずっとやってる修羅がいるぞ

水と氷って相性の補間って意味で強すぎるんだよな
水が苦手な相手はだいたい氷で対応できちゃう

そして技マシンは使い捨てというね
秘伝でなみのり覚えられる水タイプはそういう意味でも使いやすかった

二世代環境だとにほんばれでねむねご型ならカビゴンに正面から殴り勝てる火力を得た

ひでんは弱いって染み付いた頃に急にお出しされるなみのり

>二世代環境だとにほんばれでねむねご型ならカビゴンに正面から殴り勝てる火力を得た
金銀だとほぼ確実にねむねご大文字か範囲広い大文字めざ草だなファイヤーは

調べたら2週間前の時点で対戦実装しようぜ→まず見てるだけバージョンらしいから上のレスよりだいぶハードスケジュールだな
見てるだけのシステムを任天堂に送ったらつまんねえってコメントが返ってきたらしい

>水と氷って相性の補間って意味で強すぎるんだよな
>水が苦手な相手はだいたい氷で対応できちゃう
ミラー以外水＋氷の範囲広すぎるんだよね…

なんで未だ初代で対戦してる人がそんないるんだ…

フラッシュなんて作るなら「火を灯す」とか炎技をひでんにしたらよかったのにな

>なんで未だ初代で対戦してる人がそんないるんだ…
ポケモンに限らず昔の対戦ゲームを詰めるのは一定の面白さがあるからな…

今でもスト2遊んでる人がいるのと同じだよ

技の弱さは御三家だとチコリータがよく言われるけどキモリジュプトルもひでぇんだ
他2体がマッドショットとかにどげり撃ってる中で一人だけ威力20のすいとるで戦わされるし
ようやくリーフブレード覚えるって頃には他はなみのり使ったりわざマシンだけどオーバーヒート使ってる

水タイプにれいとうビーム配ったの絶対ミスだったと思う

30年前の俺は
どくどくとほのおのうずコンボが強いと言われても
そんなのダッセーよなー！て感じで受け入れられなかった

弱点だらけの草によりによってエスパー地面に弱い毒つけたの酷すぎる

しっぽをふるとの重複を絡めた話はここに詳しく書いてあるねhttps://www2u.biglobe.ne.jp/kakeru/pokemon/leer.htm

>水タイプにれいとうビーム配ったの絶対ミスだったと思う
なみのりの時点でそれなりに強い技をお手軽に覚えられるの酷いぞ水タイプ！

「しっぽをふる」と「にらみつける」で防御ダウンが被っている
しかも何故か両方覚えるポケモンがいる

レベル技的にも全体的にタイプ一致技で攻撃するのを特別視してた節はある
基本ノーマル技での殴り合いを想定してるっぽいというか

どくどくほのおのうずは多分友達をなくすタイプの戦法
小学生環境ではつまんないという一点で使われないのに十分値する

飛行がほぼデメリットとしてしか機能してない⋯
地震あるからメリットもあるけど

水側が優秀で鋼技なんかいらないから気にならないだけで
同期がインファと地震してる横で自力最大火力がメタルクローのエンペルトもまあまあひどい

それだときりさくのしかかりがストレートに強すぎるしなあ
はかいこうせんの全盛期だし

>「しっぽをふる」と「にらみつける」で防御ダウンが被っている
それはすなかけとえんまくとかもあるし

むしろほのおのうずハメのおかげで三鳥最強だけどキッズはそんなダルいことはしたがらない

ほのおのうずそんな強かったの当時知らなかったな
ファイアーよえーよえーハゲとずっと思ってた

メガトンパンチあればストーリーはクリアできちゃうから

>>「しっぽをふる」と「にらみつける」で防御ダウンが被っている
>それはすなかけとえんまくとかもあるし
まるくなるとかたくなるもあるしな…

炎の中間技だったとして、しっぽをふる代替の性能に置き換えられる必然が想定され得ないのが大問題だ

ほのおのうずなんて遅延戦法は対戦じゃともかく攻略でいちいち使ってられねえんだ
と思ったけどチャンピオンロードに到達した時点で炎弱点の敵なんて全然出てこないことに気づいた
最終戦のナッシーとフシギバナくらい？

まぁ他に大文字使う先もないし使ってやればいいだろ

>水側が優秀で鋼技なんかいらないから気にならないだけで
>同期がインファと地震してる横で自力最大火力がメタルクローのエンペルトもまあまあひどい
あんまり話題にならないけど実はトバリシティぐらいまであわで戦わなきゃいけないポッタイシだいぶクソなんだよな

>ほのおのうずなんて遅延戦法は対戦じゃともかく攻略でいちいち使ってられねえんだ
>と思ったけどチャンピオンロードに到達した時点で炎弱点の敵なんて全然出てこないことに気づいた
>最終戦のナッシーとフシギバナくらい？
カンナのルージュラ

>と思ったけどチャンピオンロードに到達した時点で炎弱点の敵なんて全然出てこないことに気づいた
まさこかな

3鳥だから覚える技も綺麗に横並びさすのが正しい訳でもない
まあだからってにらみつけるは流石にあれだが

シバがイワークを2体も連れてるのはファイヤー対策だった…？

にらみつけるが開発初期強技だった説ってにらみつけるがニドラン♂の初期技なの考えると正直怪しくない？

せめてかえんほうしゃ覚えろよと昔思った

>にらみつけるが開発初期強技だった説ってにらみつけるがニドラン♂の初期技なの考えると正直怪しくない？
元の技がにらみつけるになった後に追加されたのかもしれない

氷は全部に抜群獲れるし…

まぁ飛行技もつつくドリルくちばしつつくで格差ひどいしな

ジムリーダーの技マシン技をレベルアップで覚えられない謎ルールがなければこんなことには…

今の初代環境の文字列が面白い

>10進数IDだけ見ててしかも10飛ばして参照してしまった説はありうるけど微妙なラインかな…
おそらくデータ渡したであろう攻略本で覚える技が間違ってるポケモンはいるけどファイヤーはそういうのないからにらみつけると認識して覚えさせてると思うんだよな
あとデータ打ち込みに使ったのは10進数IDじゃなくて16進数じゃね？ ってのもちょっと気になる

リザードンとかぶってんだよなぁ

>にらみつけるが開発初期強技だった説ってにらみつけるがニドラン♂の初期技なの考えると正直怪しくない？
容量の問題で消した初期ポケモン用の弱技の穴埋めに違和感の少ないにらみつけるを入れてそっちに合わせて効果も変えたとか

別の炎系の技が入る予定だったor入っていた技IDが後からにらみつけるに変更された説は聞いたことあるけど
もろもろ考察して可能性は低いんじゃないかって結論だった気がする

ほのおのうずばかり言われるけどこうそくいどうが地味に偉い

にらみつけるだけやたら高レベルになってから覚えるんだっけ
カスみたいな技いらねえよってのは結構あるけど

こういう都市伝説についてはゲーフリって一切相手してないのか

がんばって覚えるのがミサイルばりとか悲しくなるよな

ファイヤーはフリーザーに抜群取れてフリーザーはサンダーに抜群取れてサンダーはファイヤーとフリーザーに抜群取れる綺麗な三すくみなんだね

fu6322008.jpg
技の内部データ番号がこれらしいしやっぱり10進数の方で間違えましたはなさそうな気もするんだよなぁ…

金銀以降は強い時期もあるからファイヤー…

>技の内部データ番号がこれらしいしやっぱり10進数の方で間違えましたはなさそうな気もするんだよなぁ…
ある程度固まりがあるのは考えた順の名残なんだろうか
定期的に格闘っぽい技入れたがる性癖が見え隠れしてるが

宿木どくどく良いよね…

伝説ってわりにはその辺にいっぱいいるらしいじゃん
つまんない設定つけたよな

だいもんじは諸々の事情で覚えられないけどかわりに三鳥で唯一ゴッドバート貰ってるし
その上にらみつけるの枠まで攻撃技だったらファイヤーさんだけ攻撃技貰いすぎになるからやっぱり最初から補助技枠だったんだと思うんだよな
しろいきりとひかりのかべと比べると大分格落ちるけど

>伝説ってわりにはその辺にいっぱいいるらしいじゃん
>つまんない設定つけたよな
いつの時代のおじいちゃんだよ

>ファイヤーはフリーザーに抜群取れてフリーザーはサンダーとファイヤーに抜群取れてサンダーはファイヤーとフリーザーに抜群取れる綺麗な三すくみなんだね

FRとLGでは変わってるの？

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

まきつかれてる…

物理デバフなら嫌な音よりは睨みつけるの方が似合ってるし…

ドリルくちばし使えるだけでもオニドリルって優秀な子だった

読み方わかんねえけど2Bと35は多分間違えないな…

前提が完全に1人用RPGとして作られてるのによく対戦に出せるポケモンこんなに確保できたなってのは驚く

>ドリルくちばし使えるだけでもオニドリルって優秀な子だった
ある程度知識付くまでピジョットより上だとずっと思ってた

にらみつける問題は当時の開発者がxで語りそうな話題だけどまだ無さそう

>>ドリルくちばし使えるだけでもオニドリルって優秀な子だった
>ある程度知識付くまでピジョットより上だとずっと思ってた
初代環境だと普通にオニドリルの方が上では……？

個人的にはバタフリーとモルフォン逆になってない？説が好き

>あんまり話題にならないけど実はトバリシティぐらいまであわで戦わなきゃいけないポッタイシだいぶクソなんだよな
いやトバリシティくらいにはもうとっくにバブルこうせんあたり覚えてるだろ…

>にらみつける問題は当時の開発者がxで語りそうな話題だけどまだ無さそう
公式動画でウバメのほこらは誰が何で置いたんだろうねとかすっとぼけてるくらいだぞ
語る訳が無い

セレクト連打するだけで簡単にバグるゲームだから無限に俗説が出てくるんだよな

>まるくなるとかたくなるもあるしな…
まるくなるとかたくなるって今かたくなるは完全にまるくなるの下位互換なんだな…
まるくなる状態にならないしPPも少ない
今も両方覚えるイシツブテ系列はなんなんだ…

>>>ドリルくちばし使えるだけでもオニドリルって優秀な子だった
>>ある程度知識付くまでピジョットより上だとずっと思ってた
>初代環境だと普通にオニドリルの方が上では……？
ねこにこばんもあるしな

>個人的にはバタフリーとモルフォン逆になってない？説が好き
あれはマジでデザイン画が手違いで入れ替わったとしか思えない
バタフリーが嫌いとかじゃなくて

かげぶんしんだいたいの奴使えたと思うけど積まれたらなんか対策あるの？

>>初代環境だと普通にオニドリルの方が上では……？
>ねこにこばんもあるしな
だいすきクラブ会長来たな…

>かげぶんしんだいたいの奴使えたと思うけど積まれたらなんか対策あるの？
ポケモンスタジアム2で対戦して数値を落として運ゲーするしかない

そもそもコンパンはあれ何がモチーフなんだろう…

>かげぶんしんだいたいの奴使えたと思うけど積まれたらなんか対策あるの？
どくどく

コンパン
こんちゅうポケモン

大味ではあるけど初代から戦法に幅あるのはさすがだなと

子供の頃はなんにも気にしなかったけど
言われてみるとコンパンとバタフリー似すぎだよな

1-3匹で旅するお一人様RPGって設計思想だからわざマシンを使い切るくらいが正しいんだろうけど、バカだからいっさい使わないでクリアしてたわ

>コンパン
>こんちゅうポケモン
毛虫のモンスター化としてみたらそこそこいいと思う
あとハチの幼虫のビードルが毛虫扱いなのがあんま納得いってないっていうか

ポッポは攻撃性能がピジョンでオニスズメとやっと並ぶ上に遅れて覚えるつばさでうつもつつく互換なのがな

ポッポはなんとなくで連れていくとろくに技覚えねぇわライバルと被るわで最悪だよね

でもチャンピオンライバル戦BGMのイントロはピジョットの鳴き声入ってないと物足りないから…

わざマシンにかまいたちなんか入れんなや！！！！！！