普通に考えると日本は負ける

長期航海で補給させなかったイギリスの功績もでかい

イギリス様の影響力は凄いっすね

装甲と速力で被害を抑えられる想定だったとしても怖すぎる

イギリスの漁船かなんかを誤射して一気にイギリス国内が反ロシアになったとか

にしたって損害が軽微すぎる…

よくこんなので勝てたな

調べれば調べるほどバルチック艦隊🦦ってなる

もうちょっと痛み分けにならなかったのかと思わなくもない

北海からアフリカ回ってインド通ってアジアまで行って殺し合いしろって嫌すぎる…

ロシア国内も暴動とかで割と大変だったから…

言うほどT字でもないな

え？勝ったの！？なんで？？？

この成功体験が対米戦を推し進めることにもなるのがなんとも

バルト海から極東まで3万キロオーバーの航海してドンパチなんてしてくねぇだろ…

所詮サルだったということか

>北海からアフリカ回ってインド通ってアジアまで行って殺し合いしろって嫌すぎる…
軍艦で地球一周ツアーか何かやっておられる？

>え？勝ったの！？なんで？？？
ロシアの艦隊はイングリアにいるので
長い長い航路を通ってアジアに来なきゃいけないんだけどイギリスがその間の補給をさせなかった
でもここで仕留められずウラジオストクで補給されたら普通に蹂躙されるから紙一重よ

昔は北の方から来たもんだと思ってたけどぐるっと大回りして南から来て日本海で戦ってたのね

ドッガーバンク事件は意味わからなさすぎるんだよな
あんな場所に日本軍の魚雷艇が来るわけないだろ…

外国との同盟関係とか敵国への工作とか終戦工作とか諸々トータルでの勝利だったのに
それまでに国民を締め上げてたせいで「連合艦隊大勝利」を大々的に宣言しすぎてどっちかというと日本国内のその後を決定づけてしまったやつ

NHKの歴史探偵ではバルト海から日本海まで無補給で来たみたいに描かれてたけどミル貝見るとマダガスカルで補給は出来たみたいね
まあそれでも強行軍が過ぎるが

日露戦争は陸戦でも肉弾突撃で押しきったのが成功体験になっちゃったんだよなぁ
帝国陸軍の前身の新政府軍は火力重視だったのに

まじめに艦隊同士で戦うつもりはなくてウラジオストックに入港し戦争ずるずる長引かせ
商船やら民間港狙うつもりで日本はえらい目にあうところだったんだろ

バルチック艦隊って不名誉な名前になったから再建されなかったと思ってたら第一次大戦で普通に存在している

ドラマではバルチック艦隊が来るまでに十分な時間があった連合艦隊は決戦の地での艦砲射撃訓練をやりまくった結果
彼我の命中率に雲泥の差がついたとか言ってたな

マダガスカルで補給できたんなら仏領インドシナのどこかでも補給できそうだけどそうはならなかったのか

>外国との同盟関係とか敵国への工作とか終戦工作とか諸々トータルでの勝利だったのに
>それまでに国民を締め上げてたせいで「連合艦隊大勝利」を大々的に宣言しすぎてどっちかというと日本国内のその後を決定づけてしまったやつ
どう終わらせるか困り果ててアメリカに仲介してもらってやっと戦争を終わらせられたって
そのときの苦労が全く後に行かされなかったのがあまりにアレ

>ドラマではバルチック艦隊が来るまでに十分な時間があった連合艦隊は決戦の地での艦砲射撃訓練をやりまくった結果
>彼我の命中率に雲泥の差がついたとか言ってたな
実際ここで負けたら後が無いって事で予備弾薬ほぼ使い切る勢いで訓練してたからね

>ドッガーバンク事件は意味わからなさすぎるんだよな
>あんな場所に日本軍の魚雷艇が来るわけないだろ…
いるわけのない日本海軍がロシア近海まで来るんじゃないかと敵に思わせることができた理由
その後艦隊の補給がことごとく妨害された理由
これがどっちも日英同盟だからこれを実現させた当時の外交の成功というほかない

この後ろにいた朝日はその後練習艦になったあと
潜水艦の沈没事故が相次いだため潜水艦を引っ張り上げる設備を付けて
その後工作艦になって
1942年に米潜水艦の攻撃で沈没した

>日露戦争は陸戦でも肉弾突撃で押しきったのが成功体験になっちゃったんだよなぁ
>帝国陸軍の前身の新政府軍は火力重視だったのに
日露戦争は西洋が機関銃の脅威に震えた第一次世界大戦の10年前に行われてるから機関銃陣地に対する戦訓も何もがそもそも無かったんだよね
上層部からすればこれまでの常識では考えられないほど短時間で兵士が死んでいくって感じだったんじゃないかな

10年ごとに大戦争してるこの頃の日本頭おかしすぎる

これすれ違いつつ撃ち合うよりリスキーなの？

203高地も塹壕掘って近づいてたんじゃなぁったっけ

>10年ごとに大戦争してるこの頃の日本頭おかしすぎる
お陰で経済は常にギリギリだ

身を晒した瞬間に死ぬから取り敢えず穴掘って進むしかないとはなるわな……

>>10年ごとに大戦争してるこの頃の日本頭おかしすぎる
>お陰で経済は常にギリギリだ
でも日本人なら贅沢は出来ないはずだ！って⋯

>これすれ違いつつ撃ち合うよりリスキーなの？
ちょっとでも入る動きミスると撃ちあいで圧倒的不利になる

そもそも太平洋艦隊(旅順艦隊)があんまりにも不甲斐ないのが一番問題でしてね…

遠征するにしたって距離がおかしすぎる

コンクリートと機関銃と鉄条網でガチガチの近代的な要塞攻略という前例が無いような無理難題をやりきった乃木将軍と第三軍はヤバイよ

結果だけ見れば海戦史に刻まれる大勝利だけど日本側の勝利条件は敵艦隊全滅なんだから当事者は最後まで生きた心地しなかったろうな

>それまでに国民を締め上げてたせいで「連合艦隊大勝利」を大々的に宣言しすぎてどっちかというと日本国内のその後を決定づけてしまったやつ
いやでもこれを連合艦隊大勝利以外どうやって書けと…と言うくらいには大勝利しちゃってるだろ…
しゃあないよ…

なんで太平洋側通ってこなかったの？

観戦武官もいや〜勝てんでしょって観てたらしいね

この動きは逃さんプレスですれ違いながら撃ちあってたらウラジオストックまで逃げられるかもしれんかったんだろ

>なんで太平洋側通ってこなかったの？
上の方でも出てるけど途中で補給できなかったから最短距離で進むしかなかった

日比谷焼き討ちじゃ！

>これすれ違いつつ撃ち合うよりリスキーなの？
この頃の戦艦前に２門後ろに２門くらいしか主砲がない
なので相手の頭を押さえると相手は艦首の２門に対してこっちは前後４門に舷側副砲まで撃ちまくれてお得

まず日本側の問題として
東京湾の方にロシア艦隊が来るのか日本海側から来るのか分からなくて
連合艦隊を対馬沖に配備したの博打で
バルチック艦隊が東京方面に来てたら日本は終わりだった…

まぁこの無理してつくった海軍を(陸軍もだけど)維持しようとしたのがね…
毎年一隻ずつ戦艦作ってかないといけない八八艦隊いいよね…

空はどうなってんの？

こいつら来る前に日本海側にいたロシア艦隊にめちゃめちゃ漁船とか港とかをヒットアンドアウェイの嫌がらせされてたので国内では海軍は無能扱いされてた

確か良質な石炭はイギリスが握ってたんじゃなかったかな

>まず日本側の問題として
>東京湾の方にロシア艦隊が来るのか日本海側から来るのか分からなくて
>連合艦隊を対馬沖に配備したの博打で
>バルチック艦隊が東京方面に来てたら日本は終わりだった…
通報艦信濃丸
いいよね…

>空はどうなってんの？
綺麗だよ

(被弾した際大きく取り舵したまま絶命する旗艦スワロフ操舵手)

ロシアが世界中のスパイに対日本の有力情報上げたら特別報酬だと呼びかけた
世界中から怪しい情報ばっかり届くようになった

>空はどうなってんの？
天気晴朗ナレドモ波高シ

サンキューイギリス

昔坂の上の雲読んだとき海戦のパートは面白かったけど陸戦パートは乃木の悪口ばっかで気が滅入った…

いるかいないかで言ったらいるかもしれないけどイギリス沖で小舟を見つけて日本軍の船だ！って沈めちゃったのお前…

司馬もまあまあ思想強いから…

実際太平洋側来る可能性ってあったんです？

これは海軍記念日にもなりますわ

正岡子規の写実的な俳句が親交のあった真之にも影響して本日ハ天気晴朗ナレドモ波高シの名文に繋がったとするのを物語のハイライトにした坂の上の雲

>実際太平洋側来る可能性ってあったんです？
疲れてるから対馬海峡直行するだろうとは思うけどうらじお艦隊が逃げまくってたせいでね…

米国ユダヤ系の財界人からもけっこうな支援あったらしいけどロシア損するなら分の悪い賭けでもするぜ！って人めちゃくちゃ
いたのな…

英国がバルチック艦隊の動向を日本側にお漏らししてたって話なんでまあはいって感じ

もしかしてここで大勝利してなかった方がよかった…？

まぁロマノフ朝の政治はかなりめちゃくちゃだから…
特にこの時の皇帝ニッキーは…

>まぁロマノフ朝の政治はかなりめちゃくちゃだから…
>特にこの時の皇帝ニッキーは…
ああニクサ…

ここで負けたら日本はロシアの属国で
ロシア領日本だから今どうなってんのか分からないね…

>いるかいないかで言ったらいるかもしれないけどイギリス沖で小舟を見つけて日本軍の船だ！って沈めちゃったのお前…
まぁ自分たちがこれから地球を半周以上して日本に行くわけだから逆に相手が同じことしてもおかしくないし…

>言うほどT字でもないな
丁字だからな…

>英国がバルチック艦隊の動向を日本側にお漏らししてたって話なんでまあはいって感じ
同盟国だから協力してあげようって単純な理由じゃなくて一応自分とこも理不尽な被害は出てるからネチネチと嫌がらせをする理由は十分ではある

日本の勝利には違いないけど日本にとっては国家の存亡を賭けた決死の戦争だったのに帝政ロシアにとっては欧州情勢が第一で優先順位低めの極東絡みでなんか負けたくらいの感覚だったのが国力差を感じる
だから戦後から革命起きるまでは割と有効的な関係築けたのかもしれないけど

ぶっちゃけ敗けて良かったとかは無いかな
ロシアの極東の影響力が増すのが良かったなんて口が避けても言えないっていうか…

>もしかしてここで大勝利してなかった方がよかった…？
勝ったは勝ったが司令官戦死くらいなら…

>もしかしてここで大勝利してなかった方がよかった…？
今につながる綱渡りの一つなんだし勝って良かったと思うよ

>もしかしてここで大勝利してなかった方がよかった…？
逃げも負けも許されない戦いだったけど後世の日本人に加減しろ莫迦！と言われても仕方ないくらい完勝し過ぎちゃった

バルチック艦隊の航路全てで粘着して嫌がらせを続けた英国の執念深さよ……
いくら金積まれても補給物資渡さなかったんだろうな……

>もしかしてここで大勝利してなかった方がよかった…？
その後のソ連とか今のロシア知っててその感想にはならなくない？

成功体験というより日露戦争勝利の要因を「日本人独特の精神性」とかに傾倒していくのが…
そもそも日露の頃は割と世界でもなかなかの軍隊なのに更新遅れに遅れて
第二次前夜頃にはそういう部分に縋るしかなくなっちゃって歩兵操典とかも根性論寄りになっちゃったって感じだけど

日本がいきなりロシアの影響化に入るってことはないと思う
むしろそうなりそうなのは満州と朝鮮で…まぁこれは実際の歴史とどっちがいいかとかはやめとこう！

日露戦争でロシア側が勝ってたらどうなったんだろう
ロシア革命なかった？

東郷さんが軍神に祭り上げられるのも納得の歴史的大勝利

>日露戦争でロシア側が勝ってたらどうなったんだろう
>ロシア革命なかった？
遅かれ早かれ…

勝たない選択肢は無い
加藤�ｪ治とか東郷平八郎とか後々ヤバい人たちはまあうn

>英国がバルチック艦隊の動向を日本側にお漏らししてたって話なんでまあはいって感じ
ズッ友(当時)の英国君のアドバイスで日本側も何もやってない訳ではなかったらしいからね…
バルチック艦隊のやらかしに即日で無関係宣言したりとか

>勝ったは勝ったが司令官戦死くらいなら…
ネルソン提督の人生が美しすぎていけない

ロシア革命はどっちかっつーとヨーロッパ情勢の影響がデカいんじゃない？

結局日露決着付けたのは陸軍だからこの海戦で負けたらどうこうも簡単には言えないような

>>もしかしてここで大勝利してなかった方がよかった…？
>その後のソ連とか今のロシア知っててその感想にはならなくない？
ロシアは兎も角ソ連が出たら日本は本当にマズい
現に日本帝国は一々ソ連を警戒したり顔色伺ってたりアテにしたりした

>米国ユダヤ系の財界人からもけっこうな支援あったらしいけどロシア損するなら分の悪い賭けでもするぜ！って人めちゃくちゃ
>いたのな…
ロシアはこの前後で無茶苦茶ポグロムやってたので…

海戦負けてたら陸軍勝ちを維持できたかどうか

練度が足りなければ100発の弾も1発しかないのと変わらないから訓練を怠らぬようという最もな戦訓が
昭和に入ると物資不足で弾が1発しかなくても100発100中させれば問題無いねに曲解されていくの恐ろしいね

>ロシア革命はどっちかっつーとヨーロッパ情勢の影響がデカいんじゃない？
そもそもの原因は国内の皇帝と貴族や上流階級の横暴

「いや流石に時代遅れですってうちの装備もドクトリンも」に対する
「でも日露は根性で勝ったもん！」みたいなとこあるから
負けてたらそれはそれで別の理由探すさ

八甲田はいい教訓だったのに…

ちゃんと勝因とか敗因を分析できないのウチの国の悪いところですよねって思う

>日本の勝利には違いないけど日本にとっては国家の存亡を賭けた決死の戦争だったのに帝政ロシアにとっては欧州情勢が第一で優先順位低めの極東絡みでなんか負けたくらいの感覚だったのが国力差を感じる
戦争直後に一回目の革命が起きて国内がめっちゃガタガタになって十数年後には帝国が終わったからなんか負けたどころじゃないと思う

>結局日露決着付けたのは陸軍だからこの海戦で負けたらどうこうも簡単には言えないような
バルチック艦隊相手に列強でもない東洋の小国が完勝！はセンセーションとして非常に有効

日露戦争の時のロシア第一革命も相当やばかったんだよね
この時はヴィッテとストルイピンがなんとかしたけど

>結局日露決着付けたのは陸軍だからこの海戦で負けたらどうこうも簡単には言えないような
陸軍もこれに匹敵する手柄をたてなきゃ面子が丸潰れだから戦争終らせるくらいしないと…ってなったのかもしれない

>日露戦争は陸戦でも肉弾突撃で押しきったのが成功体験になっちゃったんだよなぁ
>帝国陸軍の前身の新政府軍は火力重視だったのに
普通に旧軍も火力好きだよ
火力の生産能力がないだけで

強い！日本海軍は強いぞ！

旅順要塞戦の消耗からすぐ北上して奉天でも全力で前に出続けた第三軍やばいよ

戦争に勝ったから調子に乗っちゃった論は
そもそもこの戦争に負けたら戦時国債払える見込みがなくなって一気に日本が終わるってことを理解してない

陸軍軽視というか海軍の陸戦軽視はここの大勝利を糧に育ってる気がする

>海戦負けてたら陸軍勝ちを維持できたかどうか
日本海の補給路遮断だもんなぁ…

>勝ったは勝ったが司令官戦死くらいなら…
三笠の艦橋に立つとここにずっといたの！？ってなるよね
すぐ後ろに分厚い装甲の司令塔があるのに

>司馬もまあまあ思想強いから…
思想っつーか実際嫌な目にあってたというか…

なんならww1に比べたらはるかに少ない犠牲で要塞攻略出来てるし
当時の欧州の観戦武官もみんなそれを評価してる

この時の日本海軍は究極的には全滅しても構わないんだよロシア艦隊さえ壊滅させられるなら
一番まずいのはロシアの港に入られて日本と朝鮮を結ぶ補給線を攻撃されること
だから無理矢理でもロシア艦隊の頭を押さえて強引な殴り合いをした

八甲田山以外でも耐寒訓練周りはロクな逸話無いから大丈夫

>当時の欧州の観戦武官もみんなそれを評価してる
塹壕と鉄条網と機関銃は歩兵の突撃で墜とせる！！

民衆が戦争継続を求めて焼き討ちするような時代なので
実際には辛勝だったのは史実とあんま変わってないから
ちょっと辛勝くらいじゃ変わらんと思う

もし負けてたら日本どうなってたの？

>>当時の欧州の観戦武官もみんなそれを評価してる
>塹壕と鉄条網と機関銃は歩兵の突撃で墜とせる！！
実際必要不可欠ではある

同盟国フランスの港で停泊して補給してたけど日本がキレてフランスに宣戦布告しようとして英仏戦争を嫌がりフランスがロシアの停泊を拒否したりと外交的勝利も含んでる

>陸軍軽視というか海軍の陸戦軽視はここの大勝利を糧に育ってる気がする
お互いを尊重しないで罵倒し合う内ゲバは今の日本の左右論争に似てる

>>当時の欧州の観戦武官もみんなそれを評価してる
>塹壕と鉄条網と機関銃は歩兵の突撃で墜とせる！！
これよく言われるけど実際は攻撃側も野砲ガンガン撃ってくるから防御側も全然悠々自適に突撃してくる敵を迎撃できるわけでもないからな…

旅順要塞は守る側もまだノウハウ足りてなかったと思う

>塹壕と鉄条網と機関銃は歩兵の突撃で墜とせる！！
言ってもWW1緒戦までの技術水準で他に有効な手立ても無いような気もする

>もし負けてたら日本どうなってたの？
朝鮮半島がロシアの領域になった
北海道も取られたかな…そこから先はロシア側の政情不安で制圧には至らないんじゃないか

>>陸軍軽視というか海軍の陸戦軽視はここの大勝利を糧に育ってる気がする
>お互いを尊重しないで罵倒し合う内ゲバは今の日本の左右論争に似てる
米軍は米軍で日本の陸海の仲の良さを見習え！とか言ってたらしいから安心してほしい

>もし負けてたら日本どうなってたの？
朝鮮から手を引く羽目になって千島列島取られるぐらいじゃない
さすがに本土に租借地とられる程ではないと思う

旅順攻略の時28cm砲とか重砲持ってきて無かったっけ…

この頃までは陸海軍仲良く役割分担ができてたんだよ
陸軍が外国に攻め込む外征軍
海軍が本土を護る防衛軍で

>>司馬もまあまあ思想強いから…
>思想っつーか実際嫌な目にあってたというか…
死ぬ様な思いして国の兵勤め上げた人の意見でもあるから蔑ろに出来ん

>お互いを尊重しないで罵倒し合う内ゲバは今の日本の左右論争に似てる
世界中どの国も基本そうだよ…

戦勝の報が国内のみならずアジアアフリカ有色人種全ての希望の星みたいな扱いなんだからそりゃその後の方向性も暴走しちまう

満洲と朝鮮の権益を失って
朝鮮は米処だったので飢饉にさらに弱くなって
戦争の為に借金も返せないしで相当厳しい

>これよく言われるけど実際は攻撃側も野砲ガンガン撃ってくるから防御側も全然悠々自適に突撃してくる敵を迎撃できるわけでもないからな…
それを防御するためのものが塹壕です

>戦争に勝ったから調子に乗っちゃった論は
>そもそもこの戦争に負けたら戦時国債払える見込みがなくなって一気に日本が終わるってことを理解してない
結局賠償金とかもらえてないわけだし金銭負担は勝っても負けても大きくは変わらないのでは…？って思ったけど朝鮮と満州の権益あるかないかは大きく違うか

未だ戦車が登場してない時代に機関銃とトーチカ完備した要塞を落としてるのヤバすぎない？

日本海海戦に突入する段階では勝つべくして勝ってる感じだよね

>塹壕と鉄条網と機関銃は歩兵の突撃で墜とせる！！
恐ろしいのが戦車と航空機出てくるまで塹壕・要塞攻略戦の最適解が本当にこれな事

>米軍は米軍で日本の陸海の仲の良さを見習え！とか言ってたらしいから安心してほしい
予算を奪い合えと遠回しに煽ってるなどこというか誰なのか…参謀や将兵か…

陸軍と海軍が仲良しの国ってあるの？

>満洲と朝鮮の権益を失って
>朝鮮は米処だったので飢饉にさらに弱くなって
>戦争の為に借金も返せないしで相当厳しい
割と当時の日本って朝鮮米がなかったら飢えるぐらいには米足りてないっての知られてないよね

これ相手が縦にならんでるからその前でＵターンすることで砲撃面積下げつつこっちは三弾撃ちみたいに順番に全艦艇が火力を発揮できるっていう布陣？
スレ画だけ見ながらそう考えたけど机上の空論すぎんか？

>満洲と朝鮮の権益を失って
>朝鮮は米処だったので飢饉にさらに弱くなって
>戦争の為に借金も返せないしで相当厳しい
米以外にも大豆処たぞ
日本史で唯一大豆の生産量が黒になったの併合後だからな…

>ちゃんと勝因とか敗因を分析できないのウチの国の悪いところですよねって思う
アメちゃんの日本軍分析いいよね
ナメすぎず警戒しすぎず淡々と敵の長所と短所を分析していく感じ

>未だ戦車が登場してない時代に機関銃とトーチカ完備した要塞を落としてるのヤバすぎない？
その攻城戦で兵士の士気を維持できるんだから乃木希典は当時随一の指揮官と言って差し支えない

なんなら現代でも総力戦は鉄と血のぶつけ合いだよね

>なんなら現代でも総力戦は鉄と血のぶつけ合いだよね
舐めたやつからこんな筈じゃ…っていう羽目になる

ロシアも国内不安ってか不安煽ったの日本側の工作軍人というか
国外逃亡してたレーニンをロシアに戻したのが明石大佐っていうか…

ここでアメリカにお世話になったんだから昭和入ってからももうちょっと便宜測ればいいのにって思った
ただ関東軍が中華思想に染まってたって話もあるんだよねえ

航空機あっても要塞やら時間かけて準備された陣地潰そうと思ったら四発重爆が必要じゃない？

>>ちゃんと勝因とか敗因を分析できないのウチの国の悪いところですよねって思う
>アメちゃんの日本軍分析いいよね
>ナメすぎず警戒しすぎず淡々と敵の長所と短所を分析していく感じ
アメリカはそういうとこほんとすごいよねって思う

実際の日本海海戦は戦艦の第一艦隊より装甲巡洋艦の第二艦隊の動きが重要
偶然がすべていい方向に重なって艦隊包囲というミラクルが起こった

いまウクライナでやってるの見ても結局は戦争がスマートになんかならんよなってなるよね

>なんなら現代でも総力戦は鉄と血のぶつけ合いだよね
ってウクライナ戦争始まってからは言われてたけど
イーロンがスターリンク切ったらあっという間にロシアの占領地をウクライナが取り戻してるあたりやっぱ情報戦だなってなる

>割と当時の日本って朝鮮米がなかったら飢えるぐらいには米足りてないっての知られてないよね
農林一号の偉大さ…

>スレ画だけ見ながらそう考えたけど机上の空論すぎんか？
机上の空論を大本通りに実演できちゃったから歴史に残ってるんですね

>陸軍と海軍が仲良しの国ってあるの？
陸軍と海軍と空軍と海兵隊と沿岸警備隊が仲良しの国ってあるの？

>>なんなら現代でも総力戦は鉄と血のぶつけ合いだよね
>ってウクライナ戦争始まってからは言われてたけど
>イーロンがスターリンク切ったらあっという間にロシアの占領地をウクライナが取り戻してるあたりやっぱ情報戦だなってなる
まぁ３年もぐだぐだやってゴリゴリに消耗しまくったのも無関係じゃないだろうから

>陸軍と海軍が仲良しの国ってあるの？
ドイツ
空軍と陸軍の仲が最悪で海軍は発言力なかったから

>ここでアメリカにお世話になったんだから昭和入ってからももうちょっと便宜測ればいいのにって思った
ぜったい満州の鉄道利権は日本で独占するんですけおおおおお！！！！１

分析そのものはまだ第二次前夜ぐらいまでは機能してるとは思う
ブレインが判断下さなかっただけで…

>未だ戦車が登場してない時代に機関銃とトーチカ完備した要塞を落としてるのヤバすぎない？
普通は無理だからこそ駐在武官の認識が血を流せば取れるになって一次大戦序盤が悲惨になった原因の1つとは言われる

>>満洲と朝鮮の権益を失って
>>朝鮮は米処だったので飢饉にさらに弱くなって
>>戦争の為に借金も返せないしで相当厳しい
>割と当時の日本って朝鮮米がなかったら飢えるぐらいには米足りてないっての知られてないよね
よく戦時中は皆腹を空かせてみたいな話があるけど実は飢えがヤバイのは戦後なんだよな
朝鮮米が無くなるから

ここで日本の装甲巡洋艦は戦艦に負けない活躍してロシアの装甲巡洋艦は戦艦と同じように沈められたのが巡洋戦艦開発の一因になったとも聞く

>イーロンがスターリンク切ったらあっという間にロシアの占領地をウクライナが取り戻してるあたりやっぱ情報戦だなってなる
このニュース見たとき遂に一個人一会社が国家レベルの力持つようになったかって方向で戦慄したな…

>いまウクライナでやってるの見ても結局は戦争がスマートになんかならんよなってなるよね
徴兵制で訓練してない兵はいらんだろって予防線がアッサリ翻ったり泥よ

>>スレ画だけ見ながらそう考えたけど机上の空論すぎんか？
>机上の空論を大本通りに実演できちゃったから歴史に残ってるんですね
包囲殲滅の歴史過ぎる…

世界を半周してきたのを差し引いても凄いからな

敵前大回頭よりもネルソンタッチの方が狂ってるだろって思う

チャーチルのいう戦争のきらめきと魔術的な美の最後の輝きが日本海海戦かもしれない

>>未だ戦車が登場してない時代に機関銃とトーチカ完備した要塞を落としてるのヤバすぎない？
>その攻城戦で兵士の士気を維持できるんだから乃木希典は当時随一の指揮官と言って差し支えない
ドラマで全国から徴兵され集まってきた乃木将軍ファンの若者たちが1日の要塞攻撃で跡形もなく消え去っていったの悲しすぎた

>>陸軍と海軍が仲良しの国ってあるの？
>ドイツ
>空軍と陸軍の仲が最悪で海軍は発言力なかったから
実際陸か海どっちかが明確に優先されるって序列ついてる国はそこら辺揉めにくいわな…

最近の見てると勝っといて良かったなぁ…ってなる

ここで勝った結果欧米で
ヨーロッパの諸国民よ諸君らの最も神聖な宝を守れ
が大流行した
もし負けていたら独ソ戦で磨り潰されていた

>包囲殲滅の歴史過ぎる…
包囲殲滅は実際やってるやつが複数人いるから…

>よく戦時中は皆腹を空かせてみたいな話があるけど実は飢えがヤバイのは戦後なんだよな
>朝鮮米が無くなるから
45年は大不作でGHQの緊急支援がなかったらどうなってたか…

>実際陸か海どっちかが明確に優先されるって序列ついてる国はそこら辺揉めにくいわな…
じゃあモンゴル海軍も陸軍と仲良しだったりするのかな

ある意味ではユーラシア大陸の赤化って日本軍が引き金引いてるんだよね
ロシアも中国も日本の影響が絡んでる

>>>陸軍と海軍が仲良しの国ってあるの？
>>ドイツ
>>空軍と陸軍の仲が最悪で海軍は発言力なかったから
>実際陸か海どっちかが明確に優先されるって序列ついてる国はそこら辺揉めにくいわな…
日本も序列付きやすい側の国だったんだけど大陸進出して陸軍の必要性が増しちゃってね…

>>いまウクライナでやってるの見ても結局は戦争がスマートになんかならんよなってなるよね
>徴兵制で訓練してない兵はいらんだろって予防線がアッサリ翻ったり泥よ
結局戦争で大事なのは銃持った歩兵だってのをハイテク戦崇拝が行きすぎて忘れられてた感ある

>ここで日本の装甲巡洋艦は戦艦に負けない活躍してロシアの装甲巡洋艦は戦艦と同じように沈められたのが巡洋戦艦開発の一因になったとも聞く
しかし10年後ユトランド沖で大変なことに

>ドイツ
>空軍と陸軍の仲が最悪で海軍は発言力なかったから
第二次には水上部隊に空は直掩ロクに寄越さなかったぞ

陸軍国は覇権国家にはなれないみたいな話もあったな…
結局海運とそれを維持する海軍がないと駄目なのか

>>>いまウクライナでやってるの見ても結局は戦争がスマートになんかならんよなってなるよね
>>徴兵制で訓練してない兵はいらんだろって予防線がアッサリ翻ったり泥よ
>結局戦争で大事なのは銃持った歩兵だってのをハイテク戦崇拝が行きすぎて忘れられてた感ある
銃持たせた歩兵ってだけで案外役に立つからな…

>>イーロンがスターリンク切ったらあっという間にロシアの占領地をウクライナが取り戻してるあたりやっぱ情報戦だなってなる
>このニュース見たとき遂に一個人一会社が国家レベルの力持つようになったかって方向で戦慄したな…
ウクライナ側が同じ事されたら似たような現象起きるだろうしな…

>こいつら来る前に日本海側にいたロシア艦隊にめちゃめちゃ漁船とか港とかをヒットアンドアウェイの嫌がらせされてたので国内では海軍は無能扱いされてた
議会で槍玉に挙げられて露探呼ばわりされて奥さんのいる家に投石までされた上村提督
海戦の後は手のひら返しで英雄扱いされてるのがひどすぎる…

>ある意味ではユーラシア大陸の赤化って日本軍が引き金引いてるんだよね
>ロシアも中国も日本の影響が絡んでる
日本の影響は否定せんが毛さんがゲリラ戦の天才だったことのが大きいと思うよ

最初は第一報が世界から誤報や虚偽と思われたからね
完全勝利かつ前代未聞すぎて

アメリカの強さって諜報とロジスティクスだよなって思う

>>結局戦争で大事なのは銃持った歩兵だってのをハイテク戦崇拝が行きすぎて忘れられてた感ある
>銃持たせた歩兵ってだけで案外役に立つからな…
骨董品と呼んだ自走砲や戦車ですら生身の兵や並の装甲車には脅威になる

>ここで日本の装甲巡洋艦は戦艦に負けない活躍してロシアの装甲巡洋艦は戦艦と同じように沈められたのが巡洋戦艦開発の一因になったとも聞く
ギリシャの装甲巡洋艦が1隻でオスマンの戦艦2隻を2度も撃退する海戦もあって装甲巡洋艦の速力が注目されてた事情もあったんよね

日露で強かったロシアが第一次ではなんか弱い

これで日英同盟はズッ友だよね

>議会で槍玉に挙げられて露探呼ばわりされて奥さんのいる家に投石までされた上村提督
>海戦の後は手のひら返しで英雄扱いされてるのがひどすぎる…
ファンタジーのクソ市民って実在したんだな…

>アメリカの強さって諜報とロジスティクスだよなって思う
諜報の強みを潰して回ってる今の政権やばくねえか？ってちょっと思う

>アメリカの強さって諜報とロジスティクスだよなって思う
それにもし加えてくれるならインフラも

>これで日英同盟はズッ友だよね
ダメ

毛沢東は政治家としての評価と
戦争でのゲリラ戦の天才だった評価が乖離しすぎ

>日本の影響は否定せんが毛さんがゲリラ戦の天才だったことのが大きいと思うよ
レーニン達に革命の資金提供しまくって武器ばらまいたのが日露戦争なんだ
ロシアをソ連にする手伝いして後には中華民国の力も削いで

>>アメリカの強さって諜報とロジスティクスだよなって思う
>諜報の強みを潰して回ってる今の政権やばくねえか？ってちょっと思う
敵の懐柔や寝返りさせる人まで冷遇するべきじゃ無いわな…

>毛沢東は政治家としての評価と
>戦争でのゲリラ戦の天才だった評価が乖離しすぎ
毛主席は良くも悪くも中国の初代皇帝なんだよな
天下取るまでは英雄なんだが天下を取った後は…

>日露で強かったロシアが第一次ではなんか弱い
唯一生き残ったボロジノ級戦艦がドイツの弩級戦艦相手に中々の活躍見せてて良いんすよ…

>陸軍国は覇権国家にはなれないみたいな話もあったな…
>結局海運とそれを維持する海軍がないと駄目なのか
物資輸送が桁違いなのはある
現代すら海上輸送艦はデカい

>レーニン達に革命の資金提供しまくって武器ばらまいたのが日露戦争なんだ
>ロシアをソ連にする手伝いして後には中華民国の力も削いで
ソ連はともかく中華民国を台湾に追い払ったのは毛沢さんが戦争の天才だからだと思うよ

ロシアは欧州の田舎だから

日本海海戦の完勝とか予測出来る預言者いる訳ないし海戦前の日本からしたらロシアの革命自滅が本気で狙うべき勝ち筋の1つではあった

日本海海戦の時点でロシア海軍はすでにボコボコにやられてたんだな
半年かけて必死に送り込んだ増援のバルト艦隊も叩きのめされてもうた

毛主席が滅法強いのは事実だがソ連無しに革命できたかというとどうだろうか

毛沢もソ連から援助来なきゃどうにもならんよ
満州も渡されなくなるし

外交というか立ち回りはこの頃の方が上手かったな

>毛沢東は政治家としての評価と
>戦争でのゲリラ戦の天才だった評価が乖離しすぎ
政治家としても政争は天才だぞ
国の運営になるとクソカスなだけで

マジで今の中華人民共和国と中華民国こそ領土分け合って半々に分裂してて欲しかった

ロシアは海軍なんかに金使うな

>毛沢もソ連から援助来なきゃどうにもならんよ
>満州も渡されなくなるし
国共内戦期とかは明確にソ連から助けてもらってるしな…

>政治家としても政争は天才だぞ
>国の運営になるとクソカスなだけで
失脚させられないの最悪すぎる…

穢らわしい糞露助ヒトモドキとかさっさと絶滅しろや

>外交というか立ち回りはこの頃の方が上手かったな
明治維新世代が生き残ってたからね…

なんで海軍のために203高地とらなあかんねん
コッチは増援来るまでにコンクリの塊の要塞落とさんと死ぬんやぞ…

>マジで今の中華人民共和国と中華民国こそ領土分け合って半々に分裂してて欲しかった
中華民国助けるためにアメリカの支援がそっちに集中して日本がだいぶ微妙な存在になりそう