感情移入先の主人公にはできればいい目を見てほしい
主人公いじめが好きな作者や読者もいるけど

負けた後の展開による
例えばガケから落ちて深い谷底の川に流されていく
敵は主人公が死んだと思い込むもしくは死んだという事にしてそこで終わりにする
いいよね王道で

用務員さんみたいな主人公が虐げられ続ける作品見ると
人の好みって千差万別だなってなるわ

用務員さんがイジメられることで股間をガチガチにする層がいるのか

主人公が勝つなら目をつぶってもらえる話が
主人公が負けるとじゃあなんであれしなかったとかってなっちゃうんだよな

負けてもおかしくない展開で負けるなら許されるけどあまりにも不自然だと許されないよ

なろうで敗北展開はお法度だぞ

ギリギリバトルはギリギリで勝つからこそカタルシスがあるんだと思う

連戦で力尽きて味方にかばわれながら撤退くらいだとまだ良い

主人公敗北は喜ぶ読者少ないからなぁ
主人公の強さが魅力だと特に

用務員さん懐かしいな…
カタルシス少ない話だったけど妙に面白く感じたわあれ

ゲーム知識でレベル上げて圧倒的パワーで問題解決していく作品読んでたらゲームにいない強敵が出てきて主人公が圧倒的パワーで薙ぎ倒された…

あと当たり前だけど主人公が何か失うとか奪われる展開もあんま評判良くないよな

ダンジョンマスターの主人公がダンジョン奪われて逃げ出す展開は中々きつかった

>ゲーム知識でレベル上げて圧倒的パワーで問題解決していく作品読んでたらゲームにいない強敵が出てきて主人公が圧倒的パワーで薙ぎ倒された…
もう主人公のアドバンテージないじゃん

>あと当たり前だけど主人公が何か失うとか奪われる展開もあんま評判良くないよな
ヒロイン死亡！

受けいられるかどうかは敗北することがどうこうではなく展開がたるくないかどうかが問題だと思う
主人公の不幸に愉悦するタイプの作品でもなければ主人公の敗北なんて所詮一時的に足踏みする展開だから
基本的にはテンポ良く済ませてほしい展開なのでそこを理解せずじっくり描くとたるくてウンザリされる

主人公の売りである部分以外で負けるのはまだいいんだけどね…

そこまでにゲームとその世界の齟齬を見せてきていつかやばいことになると主人公が思ってて
なぎ倒されたけど生き残ったとかならあんまり気にならないな

>もう主人公のアドバンテージないじゃん
ないのでショックのあまりブクマ外した
20万字くらい楽しく読んでいたんだけどなぁ

見せ方の問題だと思う
あと個人的にだけど初戦で敗北はあまりよろしくないと思ってる
ロボポンが未だにトラウマなんだ

負けるなら主人公以上の強者はいくらでもいるとか負けた相手が滅茶苦茶格上でそもそも戦うつもりなかったみたいな情報が先にあった方がいい気がする

ちゃんと負ける必要性があるというか負けた理由を見返してパワーアップするとかなら気にならない

その前にめちゃくちゃ調子乗ってたら（あっこいつ負けて反省するな）ってなるから読みやすい

>あと個人的にだけど初戦で敗北はあまりよろしくないと思ってる
チート主人公が油断と慢心で初戦敗北した作品は今後に期待できそうにないな…ってブラバしたな

負ける展開はあっさり済ましてほしいかなぁ
じっくり戦闘描写して負けましたってされるとゲンナリする

作品のテーマというか作風次第だな
主人公最強物で敗北展開されるのは不意打ちNTRみたいだなってなる

主人公が仲間をみつけて信頼関係を築き上げてきたとして
強敵と戦って仲間を殺され片腕を失い以前より弱体化すると話の展開としては巻き戻ってるとも言えるもんな

>その前にめちゃくちゃ調子乗ってたら（あっこいつ負けて反省するな）ってなるから読みやすい
わかりやすく前振りして期待させてからその通りに回収する
詰まるところこれさえやってれば大体の展開は普通に通るよね

負けるにたる理由と流れ次第

なんか…調子のってない？ってとこで主人公が背中刺されて死んで盛り上がったりする

つよつよチート主人公がなすすべもなく負ける展開は予告なき寝取られ展開にも似たショックを受ける

戦記もので決定的な負けはなくともジリジリ後退させられたところで量産配備された新兵器で逆転できたら気持ちよさそう

>その前にめちゃくちゃ調子乗ってたら（あっこいつ負けて反省するな）ってなるから読みやすい
正直調子乗る展開の時点で盛り下がるからやめて欲しい

まだビルドとか甘くて負けはするものの世界のトップクラスとかに
「この子は将来僕を超える…！」とかそういうのだとわりと爽やか

転生主人公が転生先をゲーム感覚で舐めてると現実見ろボケと殴られる展開
稀にそのまま舐め腐ってるやつもいるけど

もしかしたならば
なにもかもがうまく

本当はすごいのに周囲に侮られる展開嫌い！

負けフラグや痛い目見るフラグ積み重ねされるのしんどいよなぁ

大きい戦いで主人公が参加してるとこでは勝ってるけど
他のとこで負けてたり休憩中に押し返されたりとかでドラマつくるタイプもあるね

敵が主人公が失った仲間の妹で動揺する流れでここはひとつ

>負けるにたる理由と流れ次第
敵がチームで襲撃してきて
主人公が幹部一人倒すけどその間に仲間が敵リーダーに負けて連れ去られるとか

試合に負けて勝負に勝った以外の負けは大体くだらない

駄目な敗北展開はたまには敗北した方が良いよね程度の理由で挟み込まれる敗北展開
敗北させること自体に意味があると思い込んでいて実際は意味ある敗北でなければ
敗北させることに意義も需要もないと気づいてない

カラフ撤退戦好き

今後も楽しませてくれるんだろうっていう期待値で読んでるから期待できなさそうなら読むのをやめる

負けはしたけど大切な装置は守り切ったジャイアントロボの戴宗みたいな感じで…

用務員さんは盗人との決闘で勝ったと思ったらハーレム要員に横槍食らって返り討ちにしたら相手が覚醒したという
どうすりゃ良かったんだよって展開で作風を納得してもらえたからな

>カラフ撤退戦好き
最後の船を死守するとこいいよね
皆死んでく……

>なんか…調子のってない？ってとこで主人公が背中刺されて死んで盛り上がったりする
たぶんいぶそう

主人公が現地の問題を解決したのにお偉いさんに目を付けられたので別の土地に逃げて次章っていうのを三回くらい繰り返した小説は読んでてうんざりしたな

後は月並みだけどただ負けるだけでなく誰かの追撃の布石とかで次に繋がるという手もある

大軍相手に勝てはしないけど嫌がらせしつつ撤退しよーぜー！とかも積極的勝利ではないけどいいよね

「調子乗った主人公は背中刺されて死んだらええ」みたいな読者いるんだ…

ひねくれた客がいることは否定しないけど
後ろから刺されて死んだらええみたいに思われる主人公はそもそもキャラ立て失敗してると思う…

主人公が活躍する条件として戦術的な勝ちは拾えるけど戦略的には負けってのは理屈づけには良い
いくらメタメタに負けても納得する土壌がある

>最後の船を死守するとこいいよね
>皆死んでく……
後半は主人公や作戦の為に命を捨てるシーンが多くてめっちゃ良い…辛い…

死力を尽くして敗北よりサラっとぶちのめされてリベンジ濃くした方が楽な気はする
面白いかどうかじゃなく楽

一番目立つ主人公が潰れてもうだめだ！からの「俺は囮だ！」で
地味と思われた仲間とかが決め手になるとかでもいい
キャプテン翼とかがよくやる

>本当はすごいのに周囲に侮られる展開嫌い！
でも本当は弱いのに周囲から一目置かれる展開は？

>>その前にめちゃくちゃ調子乗ってたら（あっこいつ負けて反省するな）ってなるから読みやすい
>正直調子乗る展開の時点で盛り下がるからやめて欲しい
それは多分主人公に非があって幻滅するタイプの調子の乗り方を想定してるからそう感じるんだと思う
そうでなく主人公に非はないけど上手く行きすぎていて「ここらで鼻っ柱へし折られたら気持ちいいな」って
読者が愉悦出来るような調子の乗り方をしていたら普通に盛り上がると思う

敗北展開とは言ってもちゃんと自分の仕事こなしてるなら負けておりません…て言っていいと思う

読者に「まあそうなるよね」って思わせる布石は大袈裟なぐらいでいい

すごい最悪な展開のときに「こっから主人公を勝たせてくれるんですよね！？」って目を輝かせる読者の期待を裏切るのは良くないよなぁ！

>本当はすごいのに周囲に侮られる展開嫌い！
学園編の入学試験で披露した技術のすごさが理解されずに試験生たちに馬鹿にされるけど
試験官の偉い教授にはすごさが伝わっていたみたいなのはううーｎってなる

負けてもいいけど見逃される理由が雑だと白けてしまって後の戦闘描写に興味がなくなる

ハリーがアバダケダブラ食らうけどそのおかげで勝てたくらいのちゃんと意味のある負け方しないとな

敗北するけどすぐリベンジして勝つとか
戦いの最中に一回折れかけるけど持ち直して勝つくらいが無難かと思われる

>そうでなく主人公に非はないけど上手く行きすぎていて「ここらで鼻っ柱へし折られたら気持ちいいな」って
もうここの感性がちょっと理解できない

>もうここの感性がちょっと理解できない
基本的に主人公って素直に応援できるタイプがいいよな
例外も時々いるけども

>負けてもいいけど見逃される理由が雑だと白けてしまって後の戦闘描写に興味がなくなる
でもお約束みたいな露骨な見逃し理由で見逃されるのそんなに嫌いじゃないんだよな…

>本当はすごいのに周囲に侮られる展開嫌い！
やたら主人公がひねくれてイジケてる作風だと特にキツイ
力があるならぶん殴ってスカッとすべき

負けってわけじゃないけど一度ピンチになった原因についてはちゃんと注意払って同じ理由でまたピンチになるなよっていうのはある

>>あと個人的にだけど初戦で敗北はあまりよろしくないと思ってる
>チート主人公が油断と慢心で初戦敗北した作品は今後に期待できそうにないな…ってブラバしたな
それは改心して逆転する展開じゃないのか？
いや…チート野郎が今更勝ったところで何も面白くないな…

負けたけど相手の持ってる伝説の防具とか武器がヒビ入ってたり
余裕と思われた相手が一人になってから倒れたり紙一重だった…！とか言ってるのちょっと好き

>大軍相手に勝てはしないけど嫌がらせしつつ撤退しよーぜー！とかも積極的勝利ではないけどいいよね
八割しんだけど遅滞できたので勝ちと言い張ってもいいんだ

>すごい最悪な展開のときに「こっから主人公を勝たせてくれるんですよね！？」って目を輝かせる読者の期待を裏切るのは良くないよなぁ！
はい！もちろん勝てますよ！ﾆｺﾆｺ

まぁタイトルに無双するが入ってるのに負ける続けるのとかは微妙だわ

>>そうでなく主人公に非はないけど上手く行きすぎていて「ここらで鼻っ柱へし折られたら気持ちいいな」って
>もうここの感性がちょっと理解できない
うまくいきすぎて不安っていうのはあるけど積極的に落ちろっていうのはちょっとね…

>負けってわけじゃないけど一度ピンチになった原因についてはちゃんと注意払って同じ理由でまたピンチになるなよっていうのはある
2回同じ敵をワープで逃がしてめちゃくちゃ文句言われてる作品見たことある

>まぁタイトルにスローライフが入ってるのに仕事しすぎ！！！！

>敗北するけどすぐリベンジして勝つとか
>戦いの最中に一回折れかけるけど持ち直して勝つくらいが無難かと思われる
強敵に負けて絶望的な窮地に陥るけど絶望せず陥った窮地をテンポ良く乗り越え続ける展開とかだと
強敵そのものに対するリベンジは後回しでも構わないし寧ろボスとして扱いやすくなると思う

タイトルに最強って入っているのに普通に主人公より強い奴出てきてそいつに負ける作品あったなぁ

>>まぁタイトルにスローライフが入ってるのに仕事しすぎ！！！！
タイトルやあらすじをよく見ると願望だこれ！ってなるやつ

>2回同じ敵をワープで逃がしてめちゃくちゃ文句言われてる作品見たことある
そもそも何度も出てくるしつこい敵キャラは嫌われやすいぞ！

生殺与奪の権を他人に握らせるなとまでは言わないけどそれに近い事は思ってる

タイトルにスローライフってあっても願望とかのパターンが多いから…

目立ちすぎて完全にメタ構成で攻めてこられて一時的に苦戦するとかはわりと緊張感ある

>そもそも何度も出てくるしつこい敵キャラは嫌われやすいぞ！
おのれ奈落！

成長に繋がる負けならいいと思う
例えばダイアーさんが稲妻空烈刃(サンダースプリットアタック)をあっさり破られた反省を活かして稲妻十字空裂刃(サンダークロススプリットアタック)を生み出したような

>>そうでなく主人公に非はないけど上手く行きすぎていて「ここらで鼻っ柱へし折られたら気持ちいいな」って
>もうここの感性がちょっと理解できない
展開に行き詰まった作者は主人公イジメに走りがち
主人公を強くしすぎた反動でイジメの方向性が理不尽

鼻っ柱折られるのが痛快に感じるのは両津タイプの主人公くらいだしバトルものには向かない気がする

>負けたけど相手の持ってる伝説の防具とか武器がヒビ入ってたり
ハーメルンだけど黒猫vsミホークの決着は良かった

WEB小説で敗北話なら異世界迷宮の最深部を目指そうの話をしてえ
整理すると地雷だらけだけど決めるときはめっちゃ盛り上がるから好き

マルケルスみたいなのは小説だと嫌われるんだろうな

最強モノは気づくと味方の苦戦パートが延々と続くから困る

タイトルに「最強」とか「無双」って入れてるのに負けさせる作者は一旦その言葉の意味を辞書引いて調べてそんで読者が何を求めてるのかちゃんと理解してくれ

ストーリー次第としか言えないけどやるなら敵でやってくれ

負ければいいわけじゃないけど戦記であまりにとんとん拍子で物事進むと味気ないと読み終えたやつで思った

バッドエンドが好きな作者の書くバッドエンドは
物語上の必要性があって書かれたバッドエンドと比べてつまんないみたいなのあるよね

あとは個人の無双が段々集団の戦争になって負ける展開も微妙だなあ

無双とか最強とか話が単調になるに決まってるんだから負けさせたくなるのは仕方ないんだよ

主人公をいじめるタイプの作者なら尚更主人公に負けさせないほうがいいだろうな
どうせ地獄みたいな環境と難関を用意するんだからそれは乗り越えさせないと

>無双とか最強とか話が単調になるに決まってるんだから負けさせたくなるのは仕方ないんだよ
最初から無双とか最強主人公にしなければ良いのでは…？

>無双とか最強とか話が単調になるに決まってるんだから負けさせたくなるのは仕方ないんだよ
無双とか最強なんてテーマにしなければいいだけじゃん

なかなか揶揄されてるようなハーレムだのチート無双を恥ずかしげもなくできる作者は限られる
なんだかんだ出来る作者は強い

単調だから負けさせとくかってやつはだいたい面白くない
流れが強引だったりなんでそうなったってなりがち

単調になるったってその題材選んだの自分じゃんって

いきなり伏線もなく洗脳能力持ちが出てきて味方が洗脳されて裏切られて負けたのは何が面白いと思ってやったんだよってなったわ

エッチなお姉さん相手だったら敗北してもいいかな

>>無双とか最強とか話が単調になるに決まってるんだから負けさせたくなるのは仕方ないんだよ
>無双とか最強なんてテーマにしなければいいだけじゃん
実は無双キャラの敗北がテーマだった作品はなかなか面白かった

最後まで突き抜けてその後のスローライフを後日談で書いてく作品とか好き

万能型じゃなくて能力特化型主人公なら苦手な場所から攻められたでいいんだけどな
いや仲間のフォローで助かったでもいい展開かこれも

>エッチなお姉さん相手だったら敗北してもいいかな
いいよ

負けたけど撤退には成功って方がいいな…生き延びたんだから次があるって思えるし
敗北瀕死でも見逃されるのはどうしてもご都合が見えてくる

>いきなり伏線もなく洗脳能力持ちが出てきて味方が洗脳されて裏切られて負けたのは何が面白いと思ってやったんだよってなったわ
基本的に洗脳キャラは面白くないなからな…

単調が嫌だからって水戸黄門やアンパンマンが最強の理不尽ボスに当たって負けてウジウジする姿が評価されるかっていう

負けるなとは言わんがそれでも戦術上の勝利は得ていて欲しい

主人公最強系で実際作中無敗だけど序盤にこいつに当たってたら勝ててないよね程度の話はそんなに珍しくないと思う

>エッチなお姉さん相手だったら敗北してもいいかな
もちろんだ

>>エッチなお姉さん相手だったら敗北してもいいかな
>いいよ
敗北したのちんぽじゃねーか

いざというときにこの主人公ならなんとかしてくれる！
っていう安心感をなくす負け方はだめだと思う
師匠に負けるとかそういうのなら納得いく

>エッチなお姉さん相手だったら敗北してもいいかな
エッチなお姉さんに負けるのは男としては勝利と言ってもいいからな

>基本的に洗脳キャラは面白くないなからな…
精神干渉系が暴れると後始末もめっちゃ困るからな…

自作に安易に最強タグ付けたせいで最強じゃないと憤慨した読者に低評価付けられたのかな
と今なら思う

>>そうでなく主人公に非はないけど上手く行きすぎていて「ここらで鼻っ柱へし折られたら気持ちいいな」って
>もうここの感性がちょっと理解できない
感性じゃなくて想定する展開の問題だよ
>もしかしたならば
>なにもかもがうまく
具体例としてはこれとか見た瞬間「あっこれダメだ」ってなるから
その期待通りにぶち壊されると気持ちいい奴

主人公が常に圧勝するぐらいある意味ではバトルものの枠から外れてる系はあるが
あくまでバトルの枠で面白い全勝って難しい
ああ播磨灘とか「今回こそ負けるんだろ？」って思わせるテク全部入れたな

どっからどう見ても負けるシチュエーション作ってもまぁ最終的には勝つだろって信頼できるのが最強系の醍醐味ではないのか！？

駄目な負け方のやつは大体長いし切り替えもできてない

>基本的に洗脳キャラは面白くないなからな…
NTRもそうなんだけど一度それやると次からその選択肢が入ってくるからな…
どっかの陰陽師作品でわかった

>単調が嫌だからって水戸黄門やアンパンマンが最強の理不尽ボスに当たって負けてウジウジする姿が評価されるかっていう
そういやアンパンマンって結構戦いで負けてたな…

いきなり洗脳系能力者がポップする世界は嫌だからな…

洗脳能力は作中に存在するだけでNTRが脳裏にチラつくから洗脳持てるのは女性キャラのみとするって法律で決めて欲しい

洗脳ってなんでもありすぎてつまんないんだよな
洗脳克服する展開も見飽きてる

>具体例としてはこれとか見た瞬間「あっこれダメだ」ってなるから
>その期待通りにぶち壊されると気持ちいい奴
ふわふわすぎてわからん

>>いきなり伏線もなく洗脳能力持ちが出てきて味方が洗脳されて裏切られて負けたのは何が面白いと思ってやったんだよってなったわ
>基本的に洗脳キャラは面白くないなからな…
やるなら作品のテーマにまでしないとやりづらい気がする洗脳

>どっからどう見ても負けるシチュエーション作ってもまぁ最終的には勝つだろって信頼できるのが最強系の醍醐味ではないのか！？
なんていうかどうしてもその負けるシチュエーションを作る過程に比重を置きがちなるというか…

ある話でいきなり今まで影も形もなかった奴隷ちゃんが現れてもいい
そう洗脳ならね

あいつら洗脳系だってだけで俺をパーティーから追放しやがって！
女全員洗脳してやる…！

プレイしていたMMOのキャラで異世界転移！ゲームの最強データで無双！
みたいな展開から敵勢力の大ボスが急に出てきてなすすべもなく敗北したときは
いったい何を見せられているんだろうってなったな

アンパンマンは新しい顔が勝利フラグだから一時的な敗北は日常的

>自作に安易に最強タグ付けたせいで最強じゃないと憤慨した読者に低評価付けられたのかな
>と今なら思う
タグなんて普通に読む時はそんな意識されてないぞ
展開があれ？って思われた時に見直されてやっぱおかしくねって言われてるだけ

>ある話でいきなり今まで影も形もなかった奴隷ちゃんが現れてもいい
>そう洗脳ならね
そしてマンソン！

>あいつら洗脳系だってだけで俺をパーティーから追放しやがって！
>女全員洗脳してやる…！
殺しておくべきだった…

たとえば突然あり得ない距離から遠距離攻撃されたとして主人公にはちょっと無茶言うけど自力で気付いて最低でも致命傷は避けて欲しいっていうか…

魔法杖職人も他はすらすら読めたけど洗脳展開のところ結構ぐえってなったなぁ

お手軽洗脳キャラが存在するだけで作中のすべてが信用できなくなって醒めるんだよ

>ふわふわすぎてわからん
それ皇国の守護者の1シーンだからそれ読めばわかる

>>基本的に洗脳キャラは面白くないなからな…
>精神干渉系が暴れると後始末もめっちゃ困るからな…
敵の規模と目的次第じゃ最初からやりゃその時点で詰みじゃねえか…もザラ
なろう以外と言うかなの字もない時代からちょいちょいあるやらかし
同類事例に無制限ワープ能力もある

敗北展開するならネット小説は逆転まで一気に更新しないと諸刃の剣すぎる

よく考えるとジャンプ漫画でも洗脳系の能力者はわりと出てくるから困る…

>具体例としてはこれとか見た瞬間「あっこれダメだ」ってなるから
>その期待通りにぶち壊されると気持ちいい奴
あっこれダメだとはなるけどぶち壊されて気持ちよくはならんかな…

洗脳はそれまでの土台ひっくり返しかねないから扱い凄い難しい

とりあえず逆張りしか考えてない作品とかあるよね…
地球と環境が違い過ぎて知識チートが通用しないのはいいんだけどクソ不利な状況からどうやって成り上がんだよってなったわ

>>ふわふわすぎてわからん
>それ皇国の守護者の1シーンだからそれ読めばわかる
エタ作品持ち出されても…

お手軽な洗脳がある世界だと他人を信用するの無理じゃねと思ってしまう

>お手軽洗脳キャラが存在するだけで作中のすべてが信用できなくなって醒めるんだよ
どうせなら何も信用できないから全部ぶち壊してやるって方向にいってほしい

>>もしかしたならば
>>なにもかもがうまく
>具体例としてはこれとか見た瞬間「あっこれダメだ」ってなるから
>その期待通りにぶち壊されると気持ちいい奴
そんなものは最強主人公に求められてないって事をまず理解してください

>とりあえず逆張りしか考えてない作品とかあるよね…
>地球と環境が違い過ぎて知識チートが通用しないのはいいんだけどクソ不利な状況からどうやって成り上がんだよってなったわ
1発ネタならまあいいんだけど長編で面白くするのはハードル高いね…

昔の名作少年漫画の勝率と負けた回の評判とか研究してみるといいんじゃないかな

洗脳でひっくり返すは条件厳しくしとかないと禁断の二度撃ち警戒しないといけなくなるからね…

>洗脳はそれまでの土台ひっくり返しかねないから扱い凄い難しい
洗脳能力者は最初からいたんだ…！

わりと最強系の主人公って周囲全部敵になりがちだしな…

>お手軽な洗脳がある世界だと他人を信用するの無理じゃねと思ってしまう
なんならメタ的にもコイツが実は洗脳されてました実は良い奴ですとかやれるから考察とか予想する価値がなくなるのもキツい

>>あいつら洗脳系だってだけで俺をパーティーから追放しやがって！
>>女全員洗脳してやる…！
>殺しておくべきだった…
調教スキルの主人公はマジでクラスメイトが危惧した通りのことしてるくせに俺は悪くねぇのスタイルだから痛すぎる
追放じゃなくて処分すべきだったすぎる

>洗脳でひっくり返すは条件厳しくしとかないと禁断の二度撃ち警戒しないといけなくなるからね…
おれはしょうきにもどった！

違う
最強や無双だから単調でも読まれてるの

いつの間にかラストまで公開されてた魔王学院最近読んだけど見事に主人公最強勧善懲悪やり通してて面白かったわ
ラストらへん凄い巻き入ってたの気になるけど…

オバロでも洗脳は実質的に一回限りだったし扱いは難しすぎる

展開に納得感があったとしても主人公が負けることで気持ちよくなれる人は一部の層だけなんよ

ロボットプロレスって蔑称が存在するくらいのテンプレだけどマジンガーみたいに「まずどうやって主人公に勝つか」を真剣に考えるのも大事なんだろうな
自ずと逆転の手も考えられる

洗脳系出すなら絶対にこいつ1人だけみたいな設定上の縛りを入れないと色々とマズイ

>よく考えるとジャンプ漫画でも洗脳系の能力者はわりと出てくるから困る…
バトル漫画はたいてい戦闘中だけの効果だからまぁ…
BLEACHみたいなのは相当に上手くやらないと破綻して終わる

皇國の守護者も「このままうまく」は行かなかったけど
任務は成し遂げた話だしなぁ

洗脳バトルで全国目指そう

主人公の負けをカジュアルに面白くできるのはゲーム系やスポーツモノの特権だと思ってる

作中で10年くらい経過しても黒幕が相変わらず正体明かさないまま暗躍してる作品は読んでてモヤモヤはしてくる

タイトルに最強とか無双とか書いてる作品を読む読者は最強や無双を求めているんだよ
例え単調だとしても読者が求めているものをお出しできているんだよ
読者が求めてないものをお出しするならそれはいくら凝ってようがユアストーリーみたいでやんした…でしかないんだよ
それが分かってない作者はおおいけど

>主人公の負けをカジュアルに面白くできるのはゲーム系やスポーツモノの特権だと思ってる
命が懸かってるとどうしても敗北はね…

>洗脳でひっくり返すは条件厳しくしとかないと禁断の二度撃ち警戒しないといけなくなるからね…
デデデ大王はそろそろ洗脳展開飽きられてる頃合いかな…

乙女ゲームの原作ヒロインが実は洗脳・誘惑系の能力持っていたみたいな展開嫌い！

ブリーチも名作だと思うけど批判も多いし難しいね

>作中で10年くらい経過しても黒幕が相変わらず正体明かさないまま暗躍してる作品は読んでてモヤモヤはしてくる
リアルタイムで10年よりマシだぞ

昔の幅もだいぶ広くなりもうしたが
20世紀までの少年向け作品はわりと最強主人公多い
最強のくせに人畜無害な凡人かのように振る舞うタイプは全然いないけど

洗脳を3重くらいかけて九龍城みたいにしてもいいんだ

洗脳能力者には洗脳は効かない
洗脳は先行有利
実現不可能なことはやらせられない
くらいのルールはほしいよね

負けたけど一矢報いて一目置かせたとか倒すためのヒント得たとか何かしら得るものないときついわな

じゃあこうしましょう
作中の登場人物全員が洗脳能力を持ってる異世界

>>洗脳でひっくり返すは条件厳しくしとかないと禁断の二度撃ち警戒しないといけなくなるからね…
>デデデ大王はそろそろ洗脳展開飽きられてる頃合いかな…
あれはもうお約束なのでは？

>>洗脳でひっくり返すは条件厳しくしとかないと禁断の二度撃ち警戒しないといけなくなるからね…
>デデデ大王はそろそろ洗脳展開飽きられてる頃合いかな…
洗脳されてなくてもとりあえず怪しいんで殴られるから二週くらいもう回ってる…

>主人公の負けをカジュアルに面白くできるのはゲーム系やスポーツモノの特権だと思ってる
いやむしろ命かかってないせいでダメな負けのメッカになってると思う
なあサトシ
なあ榊遊矢

>ロボットプロレスって蔑称が存在するくらいのテンプレだけどマジンガーみたいに「まずどうやって主人公に勝つか」を真剣に考えるのも大事なんだろうな
>自ずと逆転の手も考えられる
最終的に奪還されてはしまったけど「マジンガーは一機しかないから
複数都市一度に襲って脅してマジンガー差し出させればいいじゃん作戦」は
成功はしてんだよな…というか悪辣過ぎるだろ

BLEACHは名作だけどフルチン編はやっぱあんま面白くねえわ

やっぱり今は最強俺ツエーが人気なのかい
凄い地味なの自覚してこつこつ書いてるけど辛くなってきたな
いや俺が読みたいモンを書いてるんでいいんだけどもさ

>なあ榊遊矢
これを例に挙げるのは相応しくないだろ！
カードゲームとかそんなん以前の問題だわ

>いつの間にかラストまで公開されてた魔王学院最近読んだけど見事に主人公最強勧善懲悪やり通してて面白かったわ
アノス様と同格以上の強者…の正体はアノス様でした！やってて笑ってしまった

猫子の作品が安定してウケてるんだかから常にギリギリハラハラドキドキも需要はあるわな
あとは今度アニメ化するおまごととかも常にギリギリだし

>BLEACHは名作だけどフルチン編はやっぱあんま面白くねえわ
一護が陛下を倒せたのは月島さんがいたおかげじゃないか！

>>よく考えるとジャンプ漫画でも洗脳系の能力者はわりと出てくるから困る…
>バトル漫画はたいてい戦闘中だけの効果だからまぁ…
>BLEACHみたいなのは相当に上手くやらないと破綻して終わる
月島さんも連載中はまあまあ荒れてた
銀城にプリングルス奪われるのもあってとにかく一護いじめが過ぎた

しかしながら洗脳でやった事でもヘイトはたまると言っても洗脳されてた？知るかざまぁ！って感じの展開はちょっと辛いといいますか…

>BLEACHは名作だけどフルチン編はやっぱあんま面白くねえわ
主人公弱体化&仲間洗脳だからなぁ…

>一護が陛下を倒せたのは月島さんがいたおかげじゃないか！
ガチだから困る

>いやむしろ命かかってないせいでダメな負けのメッカになってると思う
>なあ榊遊矢
それは命かかってないのがおかしいだけだろ

ゴールデンカムイは無敵主人公じゃなく不死身主人公だから作品内で勝ち負けなら割りと溢してたり他の仲間の手柄とかになってるのがストーリー巧い

>やっぱり今は最強俺ツエーが人気なのかい
男向けオリジナルファンタジー小説がメインであるカクヨムは最強ものが大人気だね

>しかしながら洗脳でやった事でもヘイトはたまると言っても洗脳されてた？知るかざまぁ！って感じの展開はちょっと辛いといいますか…
だから洗脳なんてやらないのがベストなんですね

>やっぱり今は最強俺ツエーが人気なのかい
>凄い地味なの自覚してこつこつ書いてるけど辛くなってきたな
主人公が勝つのはご都合主義でもいいけど負けるのにはフラグ立てや理由づけが必要って話よ
主人公がそこまで強くない作品にも作風にもちゃんと需要はある

ギリギリバトルを制して勝てばいいんだよ
別に負けなくてもカタルシスは得られるよ

>やっぱり今は最強俺ツエーが人気なのかい
>凄い地味なの自覚してこつこつ書いてるけど辛くなってきたな
>いや俺が読みたいモンを書いてるんでいいんだけどもさ
地味なのはともかくステップアップ無さすぎてずっと同じこと繰り返してるじゃねえかっていうのは読む気力無くなったな
ダンジョン攻略してる時は変化あって良かったけど

>皇國の守護者も「このままうまく」は行かなかったけど
>任務は成し遂げた話だしなぁ
だからこそちょっとだけ調子に乗った新城さんが痛い目見ても怠くはないのよね
元々敗戦処理のお辛い話だから辛さを重ねても気にならないというのもあるが

サトシはあの世界で最強のトレーナーではないから世界広がってるとこあるから…
その割に大事件解決し過ぎとか言われたらもう言い返せないから俺は拳の勝負に持ち込むけど…

ホビーバトルの文脈と洗脳はわりと相性良いと思う

強いっちゃ強いんだけど相性で有利不利が極端に出るみたいなのならまあ負けてもそうなるわなみたいな感じは出る
善性のキャラにダメージを与えられないとか

さっきからやっぱ敗北だの洗脳だのアイカワカナミの話してる？

>やっぱり今は最強俺ツエーが人気なのかい
程々の強さで苦戦するのも人気あるけど
最強モノのほうが安心感が段違いだからね…

>その割に大事件解決し過ぎとか言われたらもう言い返せないから俺は拳の勝負に持ち込むけど…
肉体言語に移行するまでが早すぎる…

>ホビーバトルの文脈と洗脳はわりと相性良いと思う
このマインドコントロール竹とんぼを頭に刺せば意のままだ！

まあ商業作品でも最後の最後でいきなり出てきた設定で勝利とか割とあるからな
菊地秀行先生たまに無茶苦茶やらかす

>やっぱり今は最強俺ツエーが人気なのかい
絵で表現できないWeb小説だと最強物がわかりやすく面白いんだと思う

>やっぱり今は最強俺ツエーが人気なのかい
>凄い地味なの自覚してこつこつ書いてるけど辛くなってきたな
>いや俺が読みたいモンを書いてるんでいいんだけどもさ
オレツエーじゃなくても主人公の魅力や価値観を分かってもらう作中のキャラは必要だと思う
ただただパッとせず馬鹿にされてるけど俺頑張ってるよ！だと多分つま…

>乙女ゲームの原作ヒロインが実は洗脳・誘惑系の能力持っていたみたいな展開嫌い！
原作ゲームは真面目に乙女ゲームとして作られていたみたいな部分はちゃんとしておいてほしいねと
乙女ゲーム世界に転生したら原作ヒロインが実は敵国のスパイでハニートラップだったって作品読んで思いました

ガンダムWなんて五人揃っても負ける回多いけど
最後に平和を勝ち取る大仕事を成し遂げて意味あるストーリーに纏めてた

洗脳が発端のやつだとカクヨムの聖騎士の俺が〜はいい着地点だったなぁ

>ホビーバトルの文脈と洗脳はわりと相性良いと思う
闇のカード…！

今遊戯王見てるけど
カードゲームバトルって結局ギリギリのところで唐突に新カードが（読者目線では）急に出てきて逆転勝ちになっちゃうな…

サトシなんて勝つ時も負ける時もご都合すぎて駄目な展開すぎる

ハサウェイ負けて処刑されるの早くアニメで見てえなぁ

>敗北展開ってどう思う？
主人公が弱まる展開はだいたい面白くない
大事なのは敵が強まること

>さっきからやっぱ敗北だの洗脳だのアイカワカナミの話してる？
まあ必要な敗けと洗脳だったと完結時思わされたので俺の負けでいいやつ

>今遊戯王見てるけど
>カードゲームバトルって結局ギリギリのところで唐突に新カードが（読者目線では）急に出てきて逆転勝ちになっちゃうな…
まるで普通のバトルがギリギリの所で唐突に新たな力が（読者視点で）急に出てこないみたいじゃん

>>やっぱり今は最強俺ツエーが人気なのかい
>程々の強さで苦戦するのも人気あるけど
>最強モノのほうが安心感が段違いだからね…
常に一定の需要はある…がおそらく正しいかな
最近メディア化多いのだと一芸特化とか指揮官系(戦闘能力は並み以下)も結構増えてるから
その手の連中は想定外の奇襲でピンチに陥るのは頻繁にではないがある

>今遊戯王見てるけど
>カードゲームバトルって結局ギリギリのところで唐突に新カードが（読者目線では）急に出てきて逆転勝ちになっちゃうな…
遊戯王はルール的に少年漫画としてのカタルシス優先なゲームとして作られてるから

ポケ戦だって敗北エンドだしな
ガンダムの脚本で評価高いのに

カードゲームで都合の良いカードで逆転は遊戯王の原作者も仕方ないと認めてたし…

命かかってるバトルモノは勝敗はともかく主人公の生存力は信頼させて欲しい

負けるときは皆まとめて転がされてうわー！つえー！くらいでいいんだよ

>ハサウェイ負けて処刑されるの早くアニメで見てえなぁ
ハサウェイは確かに強いしモテるんだけど心の病気はかわいそうなので愉悦できない

>命かかってるバトルモノは勝敗はともかく主人公の生存力は信頼させて欲しい
でも霊界編があるとそれはそれで

>カードゲームで都合の良いカードで逆転は遊戯王の原作者も仕方ないと認めてたし…
ここぞでいいカードを引くがまず相当なご都合だからな…

負けても良いけど次は勝ってくれよな！

女向けでは敗北展開は序盤に済ませて完結まで勝ちまくりモテまくりだろ？つまり負けない方がいいのよ

主人公抜きで魔王とかの推定ラスボスと戦い出すとどうせ負けるんだろ…？ってなっちゃうのでいやだわ

むしろ主人公死んだら終わっちゃうからどうせ死なないでしょくらいに思ってる

>命かかってるバトルモノは勝敗はともかく主人公の生存力は信頼させて欲しい
でも中華一番で主人公負けて原子分解されたけど面白かったぞ

現実のカードゲームらしさを重視されるとホビーアニメ系とは別ジャンルになっちゃうんだよな…

>原作ゲームは真面目に乙女ゲームとして作られていたみたいな部分はちゃんとしておいてほしいねと
>乙女ゲーム世界に転生したら原作ヒロインが実は敵国のスパイでハニートラップだったって作品読んで思いました
だからこうして原作ヒロインのガワにクソ女を転生させる必要があったんですね

>乙女ゲームの原作ヒロインが実は洗脳・誘惑系の能力持っていたみたいな展開嫌い！
世界の修正力…ってのも月並みだしなあ的に自覚的に使うみたいな変化球なのかなその手のは

まず1話で性格悪そうな奴と決闘して負けます

>今遊戯王見てるけど
>カードゲームバトルって結局ギリギリのところで唐突に新カードが（読者目線では）急に出てきて逆転勝ちになっちゃうな…
最強デュエリストのデュエルは全て必然！ドローカードさえもデュエリストが創造する！
は開き直りすぎだろってなったな

>ポケ戦だって敗北エンドだしな
>ガンダムの脚本で評価高いのに
ガンダムは戦争モノであって無双でも最強でもないよぉ！

カラフ撤退戦は去年夏頃に書籍化しててびっくりしたな…

そもそもカードアニメはホビーアニメではないし…

>タイトルに最強とか無双とか書いてる作品を読む読者は最強や無双を求めているんだよ
そう言う作品に求められてるのは最強や無双を冠する主人公の格であって
格落ちさえしなければ負けようが失敗しようが案外需要から外れてないこと多いと思う

>現実のカードゲームらしさを重視されるとホビーアニメ系とは別ジャンルになっちゃうんだよな…
あれ小説にされたら読者は今どっちのプレイヤーのターンなのかすら分からなくなるわ

敗北に限らず話が後退ないし停滞する物語って読んでて面白くない
主人公は負けたけれども大局的には成功してたり成果を得られていれば割と受け入れられる

主人公が全身全霊をかけて死にそうになるところを見てみたい
と読者に思わせられるようなキャラを主役にした話を書いてみたいところだ
九十九乱蔵いいよね

>原作ゲームは真面目に乙女ゲームとして作られていたみたいな部分はちゃんとしておいてほしいねと
原作ヒロインちゃんに転生した逆ハーレムクソ女に攻略された原作ヒーローたちがことごとくクソ男だと
本当にこいつら乙女ゲームのヒーローとして人気保てていたのか？ってなる

戦記物で○○はこの後○○と語られる〜みたいな未来の話しされると今後死なないの確定して凄い白けるよな

>でも中華一番で主人公負けて
うん
>原子分解された
うｎ！？

>だからこうして原作ヒロインのガワにクソ女を転生させる必要があったんですね
結局これヒロインと悪役の立場入れ替えただけだからｽﾝ…ってなる

>>ポケ戦だって敗北エンドだしな
>>ガンダムの脚本で評価高いのに
>ガンダムは戦争モノであって無双でも最強でもないよぉ！
ニュータイプ無双が過半数じゃね？

>カラフ撤退戦は去年夏頃に書籍化しててびっくりしたな…
見た目が黒髪の優男で違うそうじゃないってなった
いやまあ作中描写見てるとその通りなんだけど脳内に浮かぶのはアーノルド・シュワルツェネッガーなんだ

負けてばかりで嫌にならない？
だって惨めだもんなぁ！

>>でも中華一番で主人公負けて
>うん
>>原子分解された
>うｎ！？
負けちゃったからね
原子崩壊ビーム受けるのは仕方ないね

販促やる以上既存のカードばっかりでは勝ってないから…

>戦記物で○○はこの後○○と語られる〜みたいな未来の話しされると今後死なないの確定して凄い白けるよな
（こんな未来のエピローグあるって事は少なくとも世界は滅びないんだな…）

ZEXALはここぞというときに好きなカードを引ける能力込みで駆け引き作っててすげーって思いながら一挙を見た

関ヶ原の島津の退き口とか
豊久視点では敗北だけど島津として見たら成功ではあるしね

負けた相手の格とかキャラ付さえ問題なければ荒れないと思う

モブせかみたいにプレイヤーが操作してないから原作主人公はゲーム通りに動いてくれないみたいなのでもいいし…

>戦記物で○○はこの後○○と語られる〜みたいな未来の話しされると今後死なないの確定して凄い白けるよな
このインタビューここかよ！とハメられて楽しかったTS衛生兵さん

>>原作ゲームは真面目に乙女ゲームとして作られていたみたいな部分はちゃんとしておいてほしいねと
>原作ヒロインちゃんに転生した逆ハーレムクソ女に攻略された原作ヒーローたちがことごとくクソ男だと
>本当にこいつら乙女ゲームのヒーローとして人気保てていたのか？ってなる
乙女ゲーは糞男をカウンセラーするゲームだって言ってたし

このモブはこの後◯◯に励み後に◯◯の父として歴史に名を残すであるみたいなモノローグ多用されるとなんかもにょる

主人公がなんか暴れまわって問題を引っ掻き回したあとまとまった現地の勢力にいい感じに負けて
また裸一貫で別の土地へみたいなの読みたい

リスポありのゲーム物とはいえ連戦に次ぐ連戦しまくって三肢欠損状態まで追い詰められた状態でもホラー映画の怪物みたいな戦術で無双しまくるのはコイツ本当に主人公かよ…とは思った

>ZEXALはここぞというときに好きなカードを引ける能力込みで駆け引き作っててすげーって思いながら一挙を見た
好きにカードを作って引けるせいで相手の動きを読み違えたら逆に不利になるとかやってて面白いよね…

>今遊戯王見てるけど
>カードゲームバトルって結局ギリギリのところで唐突に新カードが（読者目線では）急に出てきて逆転勝ちになっちゃうな…
昔からゲーム中に逆転のカード創造してるしな

>モブせかみたいにプレイヤーが操作してないから原作主人公はゲーム通りに動いてくれないみたいなのでもいいし…
プレイヤーが動かさない主人公とかモブ同然じゃんねって切り口結構好き

>戦記物で○○はこの後○○と語られる〜みたいな未来の話しされると今後死なないの確定して凄い白けるよな
内政ものでも未来で大都市として発展しているような語りが入ると
今後どんな困難あっても問題なく乗り越えるの確定か…ってなるね

中華一番は原子分解されて半年とか主人公サイドでてこなくて展開困ってるのでは…？みたいに言われてるのは見かけたな

展開として全く問題とか疑問はなかったけど遊戯王セアルの1シーズン目の最後でああいう展開で負けるんだとは思った

読者が主人公の作戦的な勝利に信頼をおけるタイプのお話で割と運勝ちでしたってなってちょっと萎える事あるよね

主人公が最強の看板に偽りはないけどくっそ小者の因縁ある敵を再利用しようとしてるやつは勘弁してくれよってなった

>乙女ゲーは糞男をカウンセラーするゲームだって言ってたし
ドデカいトラウマや家庭の問題を抱えている男のあれこれを解決してあげるゲームであって別にクソみたいな男というわけではない

>中華一番は原子分解されて半年とか主人公サイドでてこなくて展開困ってるのでは…？みたいに言われてるのは見かけたな
メで作者がゲロってなかったっけ困ってるって

>>中華一番は原子分解されて半年とか主人公サイドでてこなくて展開困ってるのでは…？みたいに言われてるのは見かけたな
>メで作者がゲロってなかったっけ困ってるって
なんで主人公殺したんですか…！

>読者が主人公の作戦的な勝利に信頼をおけるタイプのお話で割と運勝ちでしたってなってちょっと萎える事あるよね
でも限界まで積み上げて最後は運か…！ってよくない？

>読者が主人公の作戦的な勝利に信頼をおけるタイプのお話で割と運勝ちでしたってなってちょっと萎える事あるよね
最善を尽くした上で最後は運に頼むしかないとかなら好き
最初から最後まで運頼みはちょっと…

>メで作者がゲロってなかったっけ困ってるって
いい感じに過去編に移行してたから想定通りの流れかと思ってた…

>>>中華一番は原子分解されて半年とか主人公サイドでてこなくて展開困ってるのでは…？みたいに言われてるのは見かけたな
>>メで作者がゲロってなかったっけ困ってるって
>なんで主人公殺したんですか…！
リアルでオシシ仮面やってるやつ初めて見た

>>中華一番は原子分解されて半年とか主人公サイドでてこなくて展開困ってるのでは…？みたいに言われてるのは見かけたな
>メで作者がゲロってなかったっけ困ってるって
AIに聞いだけどダメだったそうな

中華一番はちゃんと主人公が復活してたはずだぞ
半年くらいずっと回想やってたけど

>主人公が最強の看板に偽りはないけどくっそ小者の因縁ある敵を再利用しようとしてるやつは勘弁してくれよってなった
ロリコン勇者は面白かったけど逆恨みするクソガキずっと出張るのはきつかった

これからの戦いは負けれないみたいな前振りしてしまうとなんか無理して勝たせなきゃいけないになるよな

遊戯王GXの頃からドローの練習とかやってたし主人公はゲームというかシミュレーターだとドロー力を発揮できず事故って惨敗とかしてたな

何がために騎士は立つ好きだけど主人公負けまくってるし凹まされまくってんな…

中華一番はここしばらく前作ラスボスの過去やってたけど
やっぱ主人公の父親が悪いんじゃねーかとなる回想だった

最近の読者はストレス耐性が低いから負け展開はよくないみたいな言説が一時期あったが
そもそも昔から負け展開は評判が悪い

大会とかトーナメントやるとよく発生する主人公はどうせ負けないから緊張感なくなる現象…

ヒロインとのバッドコミュニケーションの果てにマイホームを燃やされたっていいんだ

>今遊戯王見てるけど
>カードゲームバトルって結局ギリギリのところで唐突に新カードが（読者目線では）急に出てきて逆転勝ちになっちゃうな…
新カード叩きつけるにしても出すまでの流れで話盛り上げるのが大事なんだ

ストレス耐性とか言われてもストレスがダメなんじゃなくて単純につまらんだけだと思う…

主人公が負けて敵に目的達成された場合と勝ったけど敵に目的は達成された場合でどっちが評判いいかっていうとどっちも悪いので結局展開より中身な気がする

>大会とかトーナメントやるとよく発生する主人公はどうせ負けないから緊張感なくなる現象…
命の取り合いじゃない場合は決勝で負けることがしばしば

ストレス展開に対して面白さやカタルシスないのは冗談抜きにきつい

ストレスがとかじゃなくてこんな負け方したら先に期待できなくなるって方が多いしな

>遊戯王GXの頃からドローの練習とかやってたし主人公はゲームというかシミュレーターだとドロー力を発揮できず事故って惨敗とかしてたな
ドローの修行して強くなった大山くんとか狂気だった

そもそも娯楽なのに何で読者がストレス耐性の修行しなきゃならんのだ？
ってなるからな

魔球のある野球作品の敗北展開は新魔球開発フラグだったりしたな

ドラゴンボールは負け方が凄く上手いから参考にしている
ベジータがいい具合の強さで活躍していい感じに調子乗って負けるから話を回しやすいし
悟空は大体痛み分けで終わるからストレス要素が薄い

>主人公が負けて敵に目的達成された場合と勝ったけど敵に目的は達成された場合でどっちが評判いいかっていうとどっちも悪いので結局展開より中身な気がする
こっちが負けたらデメリットあるのに対して勝ってもこっちが何も得る物がないは嫌だなとは思う

NARUTOの一部ラストのナルト対サスケはナルトが負けたけど評判は良かったしな

ざまあみやがれって一矢報いるような展開もいいけど主人公より仲間にやらせる方があってるな

>大会とかトーナメントやるとよく発生する主人公はどうせ負けないから緊張感なくなる現象…
優勝しなきゃいけない理由がない場合はあっさり一回戦負けしたりするから…

全体の戦況は負けてるけど主人公（や主人公の部隊）は勝ってるとかでなんとかおなしゃす

まあ実際のところ売れてるやつに負け展開が無いかっていわれるとバリバリあったりするし結局話が面白いかどうかが全てだよな…

負け展開もくっそー次は絶対ぶちのめしてやる！みたいな前向きな態度にすぐなれば結構受け入れやすいと思うんだよな
マジなタイプの話で負けるとそんな…これからどうすれば…もうおしまいだ…みたいな後ろ向きになってるのが良くないんだよ

ボクくんがお姉さんに完全敗北して情けない射精をするのは先に希望が持てる
もつガキがお姉さんに完全敗北したらお前何しに生まれてきたの？となる
この違いだ

スポ根は敗北を糧に立ち上がるのもお約束だけど
生死のかかるバトル漫画とかはそうそう負けられないからな

人気になって作者が変なこと始めたとかじゃなくて
序盤から主人公に不利なことばっか起きてるのに人気ある作品もなくはない

マジで負けただけの展開たまにあるよね

負けて読むのやめるときはそもそもそれ以前の段階でいつ読むのやめようか悩んでる

>ボクくんがお姉さんに完全敗北して情けない射精をするのは先に希望が持てる
>もつガキがお姉さんに完全敗北したらお前何しに生まれてきたの？となる
>この違いだ
マジに強さ以外いいところがあんまない主人公は負けちゃならんと思う

戦争もので大枠では敗北は決定してるけど撤退のしんがりとかで主人公が勝ったーとかならワンチャン

なのでバトル漫画は主人公の仲間を負けさせる
主人公より人気が出たりする

不都合ばかりだとしてもそういう作風だってわかってもらえば読者もついて行ってくれるからね…
最強とかを売りにしといて急に方針転換するのはちょっと

主人公が負けるかどうかより主人公に勝たせる為に他を下げて噛ませにするのが嫌い！

>人気になって作者が変なこと始めたとかじゃなくて
>序盤から主人公に不利なことばっか起きてるのに人気ある作品もなくはない
主人公が負けることもあるって言うのは序盤からやった方がいいんじゃねえかな…？

ワートリでオッサムが最善を尽くして仲間に情報を残して負けるのと唐突にオッサムが黒トリ無双かますのだったら間違いなく前者が人気だろうしな

敗北とは違うけど転生した主人公が一目惚れしたヒロインが連載期間三年くらいかけて婚約者になったと思ったら章始めのプロローグでポッと出の幼馴染に浮気されて婚約破棄されたのは炎上してたな

路線変更はギャンブル
成功すればデカいがそのまま消える方が多い

結局その展開に意味があるかですよね

命懸けの戦いはわりと頻繁にやってるけど闇の格闘家よりも師匠の方が主人公を殺した回数が圧倒的に多いケンイチはなんなんだ…

>敗北とは違うけど転生した主人公が一目惚れしたヒロインが連載期間三年くらいかけて婚約者になったと思ったら章始めのプロローグでポッと出の幼馴染に浮気されて婚約破棄されたのは炎上してたな
何がしたいんだよそれ…

婚約関係になったのに女側に急に女が惚れてる別の男が生えてきて主人公側から婚約破棄する流れになったあの現代陰陽師はやっぱ急に男が生えてきたのが駄目だったよなと思う

>敗北とは違うけど転生した主人公が一目惚れしたヒロインが連載期間三年くらいかけて婚約者になったと思ったら章始めのプロローグでポッと出の幼馴染に浮気されて婚約破棄されたのは炎上してたな
当たり前だよぉ！

敵が強い主人公最強ものは基本名作

負ける寸前まで行くけど水入りになって主人公は肝を冷やすけど敵は千載一遇のチャンスを逃してもうどうにもできないと絶望するくらいの塩梅がいい

やっぱり主人公なら負けるよりも洗脳悪堕ちだよな

今売れてる作品にストレス展開ないか？って言われたら無限にあるどころか下手な作品よりひどい目にあってるのも珍しくないんだからこんなん結局その辺上手く書けてない作者の言い訳でしかないよ
上手く書くのが難しいって意味ではそうかもしれんけど

濁る瞳とか序盤の方で仲間全滅からの大暴れで大体の方向性分かった！ってなったからな

浮気されて婚約破棄は1話でやれや！

>命懸けの戦いはわりと頻繁にやってるけど闇の格闘家よりも師匠の方が主人公を殺した回数が圧倒的に多いケンイチはなんなんだ…
敵の悲しき過去…ですらケンイチの方が死にまくってて悲しき過去なのは笑っていいのかわからん…

>敵が強い主人公最強ものは基本名作
長いと次から次へと強いの湧いてきてうんざりしてくるんだよな…

主人公は負けておりません…

ポッと出の幼馴染に浮気されて〜ってやつって陰陽師のやつだろ？
ここでもけっこうスレ伸びてたよな

>主人公は負けておりません…
本当に勝つやつきたな…

>浮気されて婚約破棄は1話でやれや！
作者的には主人公こそが間男のつもりだったのはわかった
それはそれとしてもっとやりようあったろと思った事件

現代陰陽師は8章かけて婚約！9章プロローグで婚約破棄！のスピード感がヤバい

敗北に限らずつまらないストレス展開は真面目になる方向を間違ってる作者がやりがちな印象
例えば主人公を邪魔するキャラがいるけどそいつにも悲しき過去があるという展開をやるとして
じゃあそいつにどんな過去を持たせるべきかどうやって始末つけるかを真面目に深掘りしすぎた結果
そいつの描写ばかり増えて主人公の出番減ってストレス展開にしてしまうみたいなことする作品を割と良く見る

>作者的には主人公こそが間男のつもりだったのはわかった
>それはそれとしてもっとやりようあったろと思った事件
婚約しといて間男は意味不明すぎる…

>命懸けの戦いはわりと頻繁にやってるけど闇の格闘家よりも師匠の方が主人公を殺した回数が圧倒的に多いケンイチはなんなんだ…
タイトルからして「弟子」だから仕方ない

ケンイチはバトル漫画なのに修行回が人気といういろいろ参考にするのが難しい作品だよな

基本そういうのって作者の筆がうっかり乗っちゃったパターンだとは思うのでやっぱ削るって大事な技量なんだな…って思う

>敵が強い主人公最強ものは基本名作
敵を倒したらさらに強い敵が現れてを繰り返すだけの話はあまり良い印象持たれない感じある

ドカベンも高校まではいいけど実在人物や団体を出してずっとじゃないけど漫画キャラの噛ませみたいなことさせるは一部嫌がるのはいるだろうなとは思う

>敗北に限らずつまらないストレス展開は真面目になる方向を間違ってる作者がやりがちな印象
ストレスの本当の原因が話が進まないことなのはよくある

>主人公がなんか暴れまわって問題を引っ掻き回したあとまとまった現地の勢力にいい感じに負けて
>また裸一貫で別の土地へみたいなの読みたい
負けてはいないけどライドンキングなんかは裸一貫で別の土地ENDだったな

陰陽師のやつはそれでお気持ち文出してたよな…