二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1771430759514.jpg-(2698674 B)
2698674 B26/02/19(木)01:05:59No.1403377989そうだねx1 08:18頃消えます
現代社会がユートピアだとは思わないけど奴隷のない国に生まれて良かったと思う
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/02/19(木)01:09:58No.1403378813そうだねx54
地味なコラやめろ
226/02/19(木)01:14:42No.1403379888そうだねx83
あるんか〜〜い!👆💦
326/02/19(木)01:16:34No.1403380280そうだねx7
雇用契約は奴隷労働の延長にあると思う
426/02/19(木)01:17:32No.1403380510+
食ってまた食うために吐くとか快楽の追及に余念がなかったころだからホモセも当然のようにやってそう
526/02/19(木)01:18:17No.1403380669そうだねx33
>雇用契約は奴隷労働の延長にあると思う
そういうのは中学生で卒業しときなさい
626/02/19(木)01:18:48No.1403380773そうだねx7
私の体を見せたいわ!じゃなかった
726/02/19(木)01:39:43No.1403384391+
書き込みをした人によって削除されました
826/02/19(木)01:41:38No.1403384683+
少なくとも自分の意思で辞めれるだけだいぶ違うよ
926/02/19(木)01:42:31No.1403384790+
むしろ契約こそが奴隷と雇用を分かつものだよね
1026/02/19(木)01:43:26No.1403384904そうだねx12
まず奴隷を奴隷の一言だけで表すのが相当乱暴
あり方は時代や場所で違うしその奴隷がどういう出自でどういう技能を持っているかでも違う
1126/02/19(木)01:43:44No.1403384945+
https://youtube.com/watch?v=qdyVbEnFeS0
1226/02/19(木)01:46:29No.1403385336そうだねx4
産業革命で初めて労働者の時間を拘束するようになった話とか知ると別の自由を縛る方法に移行したのでは?と思わなくもない
1326/02/19(木)01:59:31No.1403386953+
扱いが丁重か過酷かだけに目を向けてちゃ駄目なんだけどそこがキャッチーだからしょうがないよね
1426/02/19(木)01:59:31No.1403386954+
パーツを犠牲にしながら戦う展開はバトル漫画の華
1526/02/19(木)02:00:28No.1403387061そうだねx7
>まず奴隷を奴隷の一言だけで表すのが相当乱暴
>あり方は時代や場所で違うしその奴隷がどういう出自でどういう技能を持っているかでも違う
それはそうだけど食事と睡眠以外休み無しの16時間労働で鞭打ちが日常茶飯だったプランテーション奴隷は嫌だけど
古代ローマの家庭奴隷はペクリウム(奴隷に許された財産)の所持が認められるしなってもいいよね
とはならないからやっぱり奴隷がない社会に生まれて良かったってのは変わらないよ
それと私に男娼を買う趣味はある
1626/02/19(木)02:03:59No.1403387394そうだねx3
ローマの奴隷は待遇よかったってのも上澄みの家庭奴隷とかで大半を占める肉体労働系はどこでもキツいからな
1726/02/19(木)02:07:11No.1403387735+
「」も家畜人くらいならワンチャン
1826/02/19(木)02:16:22No.1403388531そうだねx12
>それと私に男娼を買う趣味はある
>あるんか〜〜い!👆💦
1926/02/19(木)02:19:26No.1403388774そうだねx15
奴隷と雇用は延長線上にはないが相互乗り入れ可能な形式にしようとする連中がいつの時代もいるから気が抜けない
2026/02/19(木)02:31:47No.1403389754そうだねx1
奴隷の存在はマクロ経済において害であるがミクロでは使用者の益になるから抜け道探しが絶えないんだ
2126/02/19(木)03:15:54No.1403392404+
黒人奴隷的な意味での奴隷ではなくローマ的なやつなら割と現代のサラリーマン似た感じする
2226/02/19(木)03:25:24No.1403392871+
奴隷は人権のないほうの奴隷のイメージがデカすぎる
2326/02/19(木)03:27:17No.1403392968そうだねx10
なんでそんなローマの奴隷に幻想持ってんの…
良い主人に巡り合えば幸せってんならアンクルトムだってそうだぞ?
2426/02/19(木)03:28:40No.1403393020+
現代の派遣って実質奴隷だよねって思う
必要な分連れてこれるし切る事も容易
2526/02/19(木)03:44:51No.1403393632+
何があっても覆せない身分の差がある時点で真に平等な権利なんてない
まぁ今の資本主義社会にも実質的に覆せないものってたくさんありますけど
2626/02/19(木)03:50:46No.1403393884+
奴隷身分と一口に言っても高待遇の場合もあるみたいな話するなら
大宰相にまでなれるオスマントルコの方が例として適切なのではないか
2726/02/19(木)04:12:39No.1403394741そうだねx1
>オスマントルコ
(男娼の話だろうか…)
2826/02/19(木)04:27:08No.1403395245+
居住の自由と職の自由があるだけで断然違うだろ
2926/02/19(木)04:32:33No.1403395431そうだねx1
>>オスマントルコ
>(男娼の話だろうか…)
イェニチェリがいるくらいだしオスマン帝国だよな…
3026/02/19(木)04:33:21No.1403395455+
はぁ…で済ませてるのが経験あるんだなって感じでキンタマ充填される
3126/02/19(木)04:41:24No.1403395709+
奴隷にはなりたくないしそんな世界で暮らしたくはないけど奴隷欲しい〜ってちょっと思う
3226/02/19(木)04:42:33No.1403395740+
可愛い女子児童を誘拐して監禁して拘束して性的実験用の実験動物だった
奴隷じゃなかった死ぬ
3326/02/19(木)04:43:54No.1403395779そうだねx1
>奴隷にはなりたくないしそんな世界で暮らしたくはないけど奴隷欲しい〜ってちょっと思う
結婚すればできるよ
3426/02/19(木)05:32:04No.1403397143+
プレバト
3526/02/19(木)06:08:24No.1403398208+
100年ちょっと前の建設現場
3626/02/19(木)06:22:02No.1403398631+
アメリカ南北戦争のイメージが
黒人ばっかの州!主権を認めよう!奴隷制脱却!南vs
白人ばっかりの州!奴隷を働かせるべき!奴隷制維持!北
ではなく!
沢山の奴隷に働かせたい!今まで通り!南vs
米英戦争で急速に工業化して移民労働力が欲しい!奴隷制脱却の自由!北
であって単純な黒人vs白人じゃなかったのちゃんと知るとイメージ変わる
3726/02/19(木)06:26:48No.1403398824+
どうしても奴隷ならなきゃダメなら古代エジプトの王家所有の奴隷がいいなぁ
奴隷って呼んでいいのかわかんないくらい大分ゆるゆるだったらしいけど
3826/02/19(木)06:30:59No.1403399005そうだねx1
経営者側の人間だけど現代の労働者って気軽に逃亡できちゃってそれが法律で認められた権利だからそれを咎めることもできないのが厄介だから奴隷制度が欲しくなる
3926/02/19(木)06:35:03No.1403399157そうだねx7
>経営者側の人間だけど現代の労働者って気軽に逃亡できちゃってそれが法律で認められた権利だからそれを咎めることもできないのが厄介だから奴隷制度が欲しくなる
逃亡したくなるような待遇や職場環境をまずは省みてもらって良いですか?
4026/02/19(木)06:35:58No.1403399199そうだねx2
>>経営者側の人間だけど現代の労働者って気軽に逃亡できちゃってそれが法律で認められた権利だからそれを咎めることもできないのが厄介だから奴隷制度が欲しくなる
>逃亡したくなるような待遇や職場環境をまずは省みてもらって良いですか?
それはもちろん必要だけど
それはそれとして逃亡したら罪になるようにもしてほしい
4126/02/19(木)06:38:32No.1403399310そうだねx4
「奴隷としてイメージされる最悪の扱いのものばっかでない」だけで
奴隷は奴隷だし基本嫌だよね
4226/02/19(木)06:41:06No.1403399407+
辞めたいですとか退職の意思も示さずバックれて音信不通みたいな悪質なやつならまぁ…
4326/02/19(木)06:42:39No.1403399460+
>>>経営者側の人間だけど現代の労働者って気軽に逃亡できちゃってそれが法律で認められた権利だからそれを咎めることもできないのが厄介だから奴隷制度が欲しくなる
>>逃亡したくなるような待遇や職場環境をまずは省みてもらって良いですか?
>それはもちろん必要だけど
>それはそれとして逃亡したら罪になるようにもしてほしい
損害賠償でも請求したら?
4426/02/19(木)06:44:53No.1403399558そうだねx1
>損害賠償でも請求したら?
うんだから無理なんだなそれが
労働者が辞めたいときに辞めるのは権利として認められてるからそれでこっちがどんだけ迷惑被っても泣き寝入りするしかないの
4526/02/19(木)06:46:32No.1403399634そうだねx6
じゃあばっくれられない環境作るしかないよね
終わり
4626/02/19(木)06:46:32No.1403399635+
奴隷同然の身分と身分として明確に奴隷なのは別物なので
4726/02/19(木)06:48:43No.1403399718そうだねx3
雇用者にだって色々事情はあるだろうがそれは労働者だって同じなのよ
逃亡と呼びたくなるような急な退職ならそれこそのっぴきならない理由があって辞めざるを得なかったんだな思いなさいな
4826/02/19(木)06:50:27No.1403399795+
給料と拘束時間と人間関係のどれかひとつでもまともなら人間は案外我慢できるんだよ
逃げられるってのはそういうこと
4926/02/19(木)06:50:51No.1403399816+
ディオゲネスの逸話好き
5026/02/19(木)06:52:08No.1403399876+
>雇用者にだって色々事情はあるだろうがそれは労働者だって同じなのよ
>逃亡と呼びたくなるような急な退職ならそれこそのっぴきならない理由があって辞めざるを得なかったんだな思いなさいな
もちろんわかってる
何か重大な事情なこともあるだろうしこっちに反省すべき原因があることだってあるだろう
でも逃亡がノーリスクで出来てこっちが一方的に損するのがなんか納得いかんなあって思っちゃうのよね
逃亡したくなるのは仕方ないけどしたからには向こうも罰則があってほしいなって
5126/02/19(木)06:55:41No.1403400040+
>給料と拘束時間と人間関係のどれかひとつでもまともなら人間は案外我慢できるんだよ
>逃げられるってのはそういうこと
そうじゃないとしたら雇う人材の話になるが
だとしたら雇う相手考え直しなさいになるからどっちにしろ自己責任
奴隷制復活させても最初の奴隷拳士育成所の親方みたいになりそう
5226/02/19(木)06:56:25No.1403400076+
既に撤廃された奴隷制度さえあれば上手くやれるなんて夢みがちで見通しの甘いこと言ってるからダメなんじゃないですかね
5326/02/19(木)07:00:42No.1403400282+
>でも逃亡がノーリスクで出来てこっちが一方的に損するのがなんか納得いかんなあって思っちゃうのよね
>逃亡したくなるのは仕方ないけどしたからには向こうも罰則があってほしいなって
それこそこのスレで散々話されている奴隷制度で
それはダメだよね!ってのが世界的な流れなんで
5426/02/19(木)07:01:21No.1403400316+
>奴隷制復活させても最初の奴隷拳士育成所の親方みたいになりそう
そういう風に命懸けで歯向かってやられるなら納得できるのよ
現代の労働者は会社に迷惑かける時にリスク背負わないのが不平等だなって思うの
5526/02/19(木)07:02:09No.1403400349+
昔の職人にお金を払っても「職人を雇っている」って感覚な無かった
今の企業はお金を払って「従業員を雇っている」って考えてる
マジで考えの変化がここ100年くらいで変化してる
5626/02/19(木)07:04:02No.1403400434+
世の中には法律違反すら厭わないようなやばい会社なんて無数にあって
そこから逃げ出すのにまで罰則なんか設けたらそれこそ奴隷のように扱う会社のやりたい放題になるってことくらいわからん?
5726/02/19(木)07:04:34No.1403400454そうだねx3
ここで話してるだけなのにとんでもないブラック臭がするんだからそりゃまあ逃げ出されるわ
5826/02/19(木)07:06:09No.1403400525そうだねx1
労働者は労働者で仕事辞めたら安定した給与だとか福利厚生だとか社会保険が無くなるってリスク抱えることになるんだから
会社の不利益にまで責任負う方がフェアじゃないでしょ
5926/02/19(木)07:07:21No.1403400587+
>世の中には法律違反すら厭わないようなやばい会社なんて無数にあって
>そこから逃げ出すのにまで罰則なんか設けたらそれこそ奴隷のように扱う会社のやりたい放題になるってことくらいわからん?
いやそういうとこはそれこそ奴隷の反乱みたいなことが起きるわけじゃん
んで奴隷はそれを起こすのに命を懸ける覚悟するから殺される主人の立場になっても平等だと思えるの
従順な奴隷のように組織に逆らわないでほしいってわけじゃなくて逆らうからには相応のリスクを背負ってほしいの
6026/02/19(木)07:07:49No.1403400620+
>そうじゃないとしたら雇う人材の話になるが
>だとしたら雇う相手考え直しなさいになるからどっちにしろ自己責任
それならそれで逃げてくれるだけマシな事態だと思う
地雷踏んじゃっても辞める気ない場合そうそう辞めさせられないからね
6126/02/19(木)07:13:03No.1403400889+
>でも逃亡がノーリスクで出来てこっちが一方的に損するのがなんか納得いかんなあって思っちゃうのよね
権利の行使および義務の履行は信義に従い誠実に行わなければならない
という伝家の宝刀的な原則もあるので権利だ権利だつって度を越えればちゃんとジャッジされるよ
ただあいつが辞めたから会社が損した、というのは全く勘案されない
管理責任を労働者に押し付けてるだけだから
6226/02/19(木)07:13:09No.1403400897+
ひどい形のバックレならそもそも今でも普通に民事で訴訟できるだろ通るかは別として
6326/02/19(木)07:15:01No.1403400996そうだねx5
死ぬ覚悟がなけりゃ逃げてはいけないとかバカじゃないの?
しかもそれで逃げた後に被害を被るのは第三者になることが多いのに
本当にバカじゃないの?
6426/02/19(木)07:16:05No.1403401059そうだねx2
奴隷は実は待遇が良かった系の話は大体大嘘もいいとこなんで…
ローマの奴隷とかマジで命が軽い
6526/02/19(木)07:18:17No.1403401162+
>奴隷は実は待遇が良かった系の話は大体大嘘もいいとこなんで…
>ローマの奴隷とかマジで命が軽い
そこまで軽くないよ
資産だからよっぽど酷い使われ方をしない限りは生きていける
ただ奴隷の大反乱とかもあったからやらかすバカはいる
6626/02/19(木)07:18:24No.1403401168そうだねx2
身の自由がないし所有者の気分で処分できるから奴隷なわけで待遇の良し悪しとか関係なく奴隷制はクソだよ
6726/02/19(木)07:19:53No.1403401248そうだねx1
>身の自由がないし所有者の気分で処分できるから奴隷なわけで待遇の良し悪しとか関係なく奴隷制はクソだよ
実際にはローマとかだと離れた荘園を管理する奴隷とかもいるから
主人に内緒で勝手に土地を売り払ったり横領する奴もいたよ
6826/02/19(木)07:20:55No.1403401323+
>>奴隷は実は待遇が良かった系の話は大体大嘘もいいとこなんで…
>>ローマの奴隷とかマジで命が軽い
>そこまで軽くないよ
>資産だからよっぽど酷い使われ方をしない限りは生きていける
>ただ奴隷の大反乱とかもあったからやらかすバカはいる
価値があったらね
なかったりなくなったら平気で捨てられてる記録が残ってるし主人が殺害されたりすると守れなかった罪で奴隷は殺されるのが一般的だったりしたから
6926/02/19(木)07:22:32No.1403401423そうだねx2
人権がないってことを軽く見すぎてると思う
人権がないってヤバい
7026/02/19(木)07:22:47No.1403401437+
それこそ死ぬまで殴り合いさせられるなんて
7126/02/19(木)07:23:19No.1403401469+
>価値があったらね
>なかったりなくなったら平気で捨てられてる記録が残ってるし主人が殺害されたりすると守れなかった罪で奴隷は殺されるのが一般的だったりしたから
奴隷捨てる問題は当時でも問題になってるし
主を守らなかったら死刑ってのは気付かずに殺されてた場合とかには適用されないよ
襲われてるけど壺の中に隠れるか〜とかしたやつが対象
皇帝の前で珍品を壊した奴隷を罰しようとした奴が皇帝の怒りに触れて残りの珍品を全部叩き壊されたうえで奴隷を全員解放されたりとかもしてるし
基地外みたいな主人に当たったら悲惨だけどまともな人なら普通に暮らせるよ
7226/02/19(木)07:23:46No.1403401495そうだねx1
>人権がないってことを軽く見すぎてると思う
>人権がないってヤバい
安心しろ
当時は主人にも人権は無い
7326/02/19(木)07:24:26No.1403401542そうだねx4
>>価値があったらね
>>なかったりなくなったら平気で捨てられてる記録が残ってるし主人が殺害されたりすると守れなかった罪で奴隷は殺されるのが一般的だったりしたから
>奴隷捨てる問題は当時でも問題になってるし
>主を守らなかったら死刑ってのは気付かずに殺されてた場合とかには適用されないよ
>襲われてるけど壺の中に隠れるか〜とかしたやつが対象
>皇帝の前で珍品を壊した奴隷を罰しようとした奴が皇帝の怒りに触れて残りの珍品を全部叩き壊されたうえで奴隷を全員解放されたりとかもしてるし
>基地外みたいな主人に当たったら悲惨だけどまともな人なら普通に暮らせるよ
問題になってる程度にはそういう主人がいたって話では…
7426/02/19(木)07:25:09No.1403401583そうだねx3
>>奴隷制復活させても最初の奴隷拳士育成所の親方みたいになりそう
>そういう風に命懸けで歯向かってやられるなら納得できるのよ
>現代の労働者は会社に迷惑かける時にリスク背負わないのが不平等だなって思うの
じゃあ命かけてバックれた労働者捕まえに行ったら?
相手に強いるんなら自分でもできるだろ?バックれたら殺すくらいのことやりなよ
その結果捕まってもその理論なら自分で納得できるだろ
7526/02/19(木)07:25:50No.1403401641そうだねx8
そもそも奴隷制の駄目なとこは本人の自由意思でやってるわけでじゃないことなんだから
実は大事にされてるんだよとか言われても関係ねえから
7626/02/19(木)07:26:11No.1403401665+
そもそも人権という概念じたいがかなり新しいからな
王のやりたい放題するの禁止しようぜ!って考えから憲法という概念が生まれて
その流れの中で人権という考えが生まれた
7726/02/19(木)07:26:41No.1403401703+
ユートピアって言葉を生み出したトマスモアの「ユートピア」は奴隷制ありきの社会だぞ
トマスモアくらい読んでからユートピアを語れ
7826/02/19(木)07:29:00No.1403401910そうだねx1
当時は人権に相当しそうなのは市民権かね
生まれながらに人権を持てる現代制度は本当に優れてるよ
7926/02/19(木)07:29:35No.1403401965+
>そもそも奴隷制の駄目なとこは本人の自由意思でやってるわけでじゃないことなんだから
>実は大事にされてるんだよとか言われても関係ねえから
アメリカの黒人奴隷が逃亡したときも
「こんなに大事にしてるのに逃げるなんておかしい!精神障害だ!」って本気で思われたしな
8026/02/19(木)07:32:01No.1403402158+
奴隷のしでかしたことは所有者の責任になるから奴隷の犯した罪で罰せられたり処刑された主人もいるし
対等な関係として従業員にも責任を分散することで雇用主側にもメリットをもたらしているのが現代の雇用制度だと思うが
8126/02/19(木)07:32:44No.1403402221そうだねx1
世界人権宣言が出てから100年も経たない間に「これよく考えたらいらなくね?」って奴隷の鎖を自分の首に巻くのが出始めるのこういうの教育の敗北って言うのかもな
8226/02/19(木)07:33:26No.1403402279そうだねx1
奴隷って言葉を全部一緒くたにしてイメージだけで重く考えるのは子供のうちに卒業した方がいいですよ
8326/02/19(木)07:34:47No.1403402403+
奴隷制復活をとなえて政界に打って出てみれば自身の主張が大衆にどれほど支持されるか数字として見えてくるのでは
8426/02/19(木)07:35:29No.1403402488そうだねx3
>奴隷って言葉を全部一緒くたにしてイメージだけで重く考えるのは子供のうちに卒業した方がいいですよ
じゃあいい奴隷って何?
8526/02/19(木)07:35:41No.1403402510そうだねx5
>奴隷って言葉を全部一緒くたにしてイメージだけで重く考えるのは子供のうちに卒業した方がいいですよ
人権軽視を軽い事と思うのは中学生で卒業した方がいいよ
8626/02/19(木)07:39:57No.1403402949+
>奴隷って言葉を全部一緒くたにしてイメージだけで重く考えるのは子供のうちに卒業した方がいいですよ
現代社会は子供か
8726/02/19(木)07:40:31No.1403403016+
適切な言葉がなくて同じ表現しただけで字面で怖がって実際の違いは考えないのを見ると詐欺に引っかかりやすい人がどういうタイプかわかる
8826/02/19(木)07:43:48No.1403403374そうだねx3
奴隷という言葉に惑わされず冷酷な意見も言えちゃう「」さんマジかっけぇす
8926/02/19(木)07:45:06No.1403403518そうだねx1
当時は人権が誰にもないから権力者でもポンポン死ぬ
カエサルですらなぶり殺しだからな
ほんとすげぇよ
9026/02/19(木)07:46:39No.1403403698+
奴隷にしないと自力でまともに発展できない後進国の人間とかだっているわけで
9126/02/19(木)07:50:39No.1403404155+
>奴隷という言葉に惑わされず冷酷な意見も言えちゃう「」さんマジかっけぇす
拗ねないの
9226/02/19(木)07:51:53No.1403404314そうだねx2
>世界人権宣言が出てから100年も経たない間に「これよく考えたらいらなくね?」って奴隷の鎖を自分の首に巻くのが出始めるのこういうの教育の敗北って言うのかもな
むしろ自分から巻くように教育した政府の教育の勝利だろ
9326/02/19(木)07:54:00No.1403404559+
ネットの工作に惑わされてトランプとか高市に投票しまくる人間とか多いからな
人間は想像以上にアホだったというかネットで劣化したのが確認できたのが今
ショート動画とかヤバいわ前頭葉が劣化しまくるだろあれ
9426/02/19(木)07:56:37No.1403404885そうだねx1
陰謀論の奴隷がいるようだ
9526/02/19(木)07:59:02No.1403405177+
SFとかで苦痛を感じないよう脳みそ弄くった人道的奴隷労働者とかあるけどなんかロボのが早そうな雰囲気あるよな
9626/02/19(木)08:04:37No.1403405921+
人権や平等という概念があっても相手は人間じゃないと言い切ってしまえば奴隷制は成り立つ
そしてその場合はガチで人間扱いしない
9726/02/19(木)08:08:42No.1403406547+
>なんでそんなローマの奴隷に幻想持ってんの…
アメリカ黒人奴隷だけが奴隷じゃない!って話を拡大解釈してるんだと思う
9826/02/19(木)08:10:38No.1403406845+
>アメリカ黒人奴隷だけが奴隷じゃない!って話を拡大解釈してるんだと思う
アメリカ黒人奴隷一つとっても扱いに天と地の差があるのにね…
9926/02/19(木)08:16:11No.1403407620+
奴隷って言葉を軽く考える方がよっぽど問題だと思うのだが


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