最新ガンダム映画に出てる人じゃん

僕のレスはサイコフレーム色でお願いします

シャアかハサウェイが立てたスレ

シャアの立てたスレ

パイロットの腕は機体を用意する事じゃないだろ

俺に負けるような情けない男はアムロ・レイじゃない

良くも悪くもかなりの部分がただの人って感じではあるんだよね

>俺に負けるような情けない男はアムロ・レイじゃない
支離滅裂な思考・発言

>良くも悪くもかなりの部分がただの人って感じではあるんだよね
そうだアムロさんは俺たち同じ人間だった
それを奪ったのはガンダムだ

言うほど理想ないだろ
シャアとのレスチンポバトルで咄嗟に出た言葉ってだけで

>>良くも悪くもかなりの部分がただの人って感じではあるんだよね
>そうだアムロさんは俺たち同じ人間だった
>それを奪ったのはガンダムだ
ボッシュ…！
そういう自演はしなくていい…！

>>良くも悪くもかなりの部分がただの人って感じではあるんだよね
>そうだアムロさんは俺たち同じ人間だった
>それを奪ったのはガンダムだ
病院行け

アムロさんは素晴らしい人なんだよ！

お薬飲んだ？

>お薬飲んだ？
頭ボーッとするから飲みたくない

>僕のレスはサイコフレーム色でお願いします
悪魔の力よ！

>パイロットの腕は機体を用意する事じゃないだろ
機体がそれなりだと普通にシャアに負けるっていうパワーバランス

めんどくさいやつらが集まってきた！

アムロ・レイが観光地にいるわけないだろ！！

>アムロさんは素晴らしい人なんだよ！
本音を言えよハサ
チェーンを殺した時スカッとしたんだろ？アムロの大切な人奪えて

それこそまさはるの方向性が噛み合えばアムロの後援とかしてたんだろうね総帥

ではダイクンの遺児に最強のライバルを流し込むとどうなる...？

情けない機体なんか乗るなよアムロ！！！

>僕のレスはHi-νガンダムカラーでお願いします

>機体がそれなりだと普通にシャアに負けるっていうパワーバランス
というかνとサザビーの戦いだけ見ても調子乗って使い過ぎて腹ビーム切らすシャア以外頭おかしすぎるし割って入ろうにもバルカンでサクッと始末されるし胚乳チンゲだと危うく負けそうになるしでアムロとシャアはかなり拮抗してると思う

ハサウェイは自分は色々言うが他の人がアムロの悪口を言ってたらマジ切れするタイプ

>ハサウェイは自分は色々言うが他の人がアムロの悪口を言ってたらマジ切れするタイプ
笑いながら聞くには聞いてる
目が笑ってないやつ

>ハサウェイは自分は色々言うが他の人がアムロの悪口を言ってたらマジ切れするタイプ
ハサウェイ…！
そういう面倒なことはしなくていい！

>>機体がそれなりだと普通にシャアに負けるっていうパワーバランス
>というかνとサザビーの戦いだけ見ても調子乗って使い過ぎて腹ビーム切らすシャア以外頭おかしすぎるし割って入ろうにもバルカンでサクッと始末されるし胚乳チンゲだと危うく負けそうになるしでアムロとシャアはかなり拮抗してると思う
腹ビームはアクシズに取りつこうとしたジェガンを急いで撃墜するために使ったりだし
調子に乗って使いすぎだけではなかろう

>ハサウェイは自分は色々言うが他の人がアムロの悪口を言ってたらマジ切れするタイプ
命の恩人だしな
ならシャアが立てたスレか

ブースト速報って今も稼働してるの？

お薬を飲まなかったばかりに…

むしろチェーン殺した罪悪感を裁いてくれるであろう偉人であり尊敬するアムロに投影してるけど生きたいって願いもあるからアムロ死ね！！ってなってるんだと思う

ハサウェイは自分のやった事に対する罰が欲しい癖にいざ責められるとぐだぐだ言い訳する

>>パイロットの腕は機体を用意する事じゃないだろ
>機体がそれなりだと普通にシャアに負けるっていうパワーバランス
リガズィをボコボコにしてた訳でもないから本当に負かしてたのか微妙によく分からない
作戦行動としては完敗なのは間違いなかったんだが

劇中内外でパイロットとしての名声が独り歩きして神格化までされてるけど
本人は人殺しが上手いと褒められても嬉しくないって言う…

>>>パイロットの腕は機体を用意する事じゃないだろ
>>機体がそれなりだと普通にシャアに負けるっていうパワーバランス
>リガズィをボコボコにしてた訳でもないから本当に負かしてたのか微妙によく分からない
>作戦行動としては完敗なのは間違いなかったんだが
なんでファンネルを使わないんですって指摘されてる通りクソ舐めプして見逃しただけ

>>>パイロットの腕は機体を用意する事じゃないだろ
>>機体がそれなりだと普通にシャアに負けるっていうパワーバランス
>リガズィをボコボコにしてた訳でもないから本当に負かしてたのか微妙によく分からない
>作戦行動としては完敗なのは間違いなかったんだが
基本ギュネイまかせで撤退前にちょっと打ち合っただけだろ
あんなんどう見ても本気じゃねー

>>僕のレスはHi-νガンダムカラーでお願いします
（空色と白の斑点模様になる）

どっちかって言うとアムロに普通に勝てるチャンスをわざわざ捨てたどころか
サイコフレーム横流しして同じ土俵で戦いたがって普通に負けたシャアがネオジオン軍からしたらお前マジふざけんなよ案件すぎる

>ブースト速報って今も稼働してるの？
今はYouTubeのショート動画が主戦場じゃない？

アムロの陰口叩くほど情けないやつになっていく！

>なんでファンネルを使わないんですって指摘されてる通りクソ舐めプして見逃しただけ
そうか普通に舐めてたのかあれ…

ハサウェイはどの媒体どの時代でもアムロを心の底から敬愛してるのだけは確固たるものなので
目の前で馬鹿にしたら最悪殺しに来るぞ

罰しに来たんだな？

パイロットしかできないという割に基礎設計とか普通に出来るし
あんな事でもなければ親父同様技術屋になってたんだろうなって

もう勝ち確の状態で無理にボコして怪我でもさせたら大変だからな

実際アムロが生還したらチェーンの件聞いてどうしたのかはすげえ気になる

別に理想ないよ
良くも悪くも分をわきまえて戦闘マシーンに徹した
ニュータイプのなりそこない

>実際アムロが生還したらチェーンの件聞いてどうしたのかはすげえ気になる
普通に悲しむし普通に叱るけど恨みはぶつけなさそう

ハサウェイはそれこそアムロにとってのララァみたいに夢にでもクェスなりアムロなり出て来て会話の一つでも出来れば違ったんだろうか

>どっちかって言うとアムロに普通に勝てるチャンスをわざわざ捨てたどころか
>サイコフレーム横流しして同じ土俵で戦いたがって普通に負けたシャアがネオジオン軍からしたらお前マジふざけんなよ案件すぎる
まあ奇跡がおきなきゃアムロとシャアの対決の結果にかかわらず
目的は達成されてたので…

そもそもアムロにとってチェーンって都合のいいセフレ以上のものじゃなくね？

>言うほど理想ないだろ
>シャアとのレスチンポバトルで咄嗟に出た言葉ってだけで
そこはシャアも世直しなど考えてないと言っているからおあいこだね

現実に甘んじるだけの人間なら一生シャイアンで贅沢暮らししてただろ

>というかνとサザビーの戦いだけ見ても調子乗って使い過ぎて腹ビーム切らすシャア以外頭おかしすぎるし割って入ろうにもバルカンでサクッと始末されるし胚乳チンゲだと危うく負けそうになるしでアムロとシャアはかなり拮抗してると思う
そもそも最後にνガンダムがアクシズ押すからかなりの原型とどめてないといけないって
作劇上の理由もある

ちなみにアムロの理想がシャアと同じく人類を宇宙にあげることなのはZで語られてる

>ハサウェイはそれこそアムロにとってのララァみたいに夢にでもクェスなりアムロなり出て来て会話の一つでも出来れば違ったんだろうか
原作だと夢で会話してる

アムロのファンめんどくさい奴ばっかなんだけど…

アムロが理想のない現実主義者って勘違いはどこからくるんだろうな

>>>僕のレスはHi-νガンダムカラーでお願いします
>（空色と白の斑点模様になる）
あの黴模ほんと何…

アムロ　理想主義者
シャア　現実主義者
ハサウェイ　現実主義者
ブライト　理想主義者

>アムロのファンめんどくさい奴ばっかなんだけど…
そこはぶっちゃけシャアの方が比にならないし…

>アムロが理想のない現実主義者って勘違いはどこからくるんだろうな
理想はあるけど自分では何もしないだけだよな

>シャアは自分は色々言うが他の人がアムロの悪口を言ってたらマジ切れするタイプ

しかし、改革は内部から徐々に行うべきだと考えている。
小説『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア(前篇)』93頁
アムロ「理想的な内部改革を望んでいるのさ。反乱とか革命になったら、それは狂気だ」
小説『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア(前篇)』135頁
しかし、アムロが、地球連邦政府から離れないでいるのも、内部改革の夢があるからなのだが、アメリカ人が拳銃の所持を認めたくない歴史をもっているのと同じに、人類はあるかもしれない脅威に対して軍を持っていなければならないという妄想を捨て去ることができないのである。
小説『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア(前篇)』222頁
1987年12月31日初刷
アムロ「ああ……そうだ。しかし、シャアの組織は若いし小さいから、個人の意思が直接的に出る。だから、シャアはスウィート・ウォーターを中心にして、簡単に勢力を確保できたのさ」
アムロはそう話してみて、シャアと自分の背景の違いに嘆息した。
同時に、自分が考えている既成組織からのゆるやかな内部変革という考え方は、夢なのではないかと思った。
小説『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア(中篇)』90頁
1988年2月29日初刷

ハサウェイが好かれる要素1ミリもないの凄い

むしろ理想があるからシャアに色々と押し付けようとしてるという
ならば愚民どもに叡智を授けて見せろって感じなんだけども

>アムロは自分は色々言うが他の人がシャアの悪口を言ってたらマジ切れするタイプ

引用マン来たじゃん…

>シャアは自分は色々言うが他の人がアムロの悪口を言ってたらマジ切れするタイプ

>アムロ　急ぎ過ぎもしないし人類に絶望もしちゃいない！！
>シャア　地球が持たん時が来ているのだ！！
>ハサウェイ　クソみたいな法案が成立する前に止めないと！！
>ブライト　余生は平和に過ごしたい…

ハサウェイの野郎シャアみたいなこと言ってたな

>>アムロが理想のない現実主義者って勘違いはどこからくるんだろうな
>理想はあるけど自分では何もしないだけだよな
したけど出来なかったからそれが出来るシャアに期待したんだよ
何で地球潰しやってんだふざけんな！！

>むしろ理想があるからシャアに色々と押し付けようとしてるという
>ならば愚民どもに叡智を授けて見せろって感じなんだけども
人身御供の一人や二人いるよとか俺はマシーンじゃないとか
言ってシャアに革命の犠牲を全部押し付けようとシテルの見え見えでセコすぎ！

ギレンの野望で内部改革するルートあったなアムロ

>>>アムロが理想のない現実主義者って勘違いはどこからくるんだろうな
>>理想はあるけど自分では何もしないだけだよな
>したけど出来なかったからそれが出来るシャアに期待したんだよ
>何で地球潰しやってんだふざけんな！！
>ならば愚民どもに叡智を授けて見せろって感じなんだけども

>ハサウェイの野郎シャアみたいなこと言ってたな
というか色々考えた挙句シャアの言う事は正しかったって最悪の方向に傾倒しちゃってるというか
まあ悠長な事言ってられない状況なのも確かなんだけど

ハサウェイもハサウェイで自分の能力的には結局ああいう形でしかごり押しできなかったのが悲劇だった

機体は両者ジェガンとして閃ハサのハサあじと戦わせたらどっちが強いのかな
それ成立したらメタ的にアムロ負けさせる訳ねぇだろ公式がって理屈は一旦置いておいて

最近はアムロの理想について語ってると必ず長文コピペマンが出てくるな
四六時中img監視してんのか？

>そもそもアムロにとってチェーンって都合のいいセフレ以上のものじゃなくね？
アムロは良くも悪くも自分の生活身の回りの人間のためにいきる
普通の人なんだよ
そんな割り切り方はしてない

ブライトは苦労の連続の割に失ってばかりの人生過ぎる

理想はあるけど自分じゃ出来そうにないからシャアに頑張って欲しいアムロと理想はあるけど自分だと道化にしかなれないからアムロに頑張って欲しいシャア
理想以前に現実的な危機を知っちゃったせいで無理をしなきゃいけない躁なマフティーと鬱なハサウェイ

>>>アムロが理想のない現実主義者って勘違いはどこからくるんだろうな
>>理想はあるけど自分では何もしないだけだよな
>したけど出来なかったからそれが出来るシャアに期待したんだよ
>何で地球潰しやってんだふざけんな！！
俺は人身御供でもマシーンでもないから無理だけど
お前は人身御供でマシーンになって俺の理想を実現しろ！シャア！

>最近はアムロの理想について語ってると必ず長文コピペマンが出てくるな
>四六時中img監視してんのか？
アムロに理想はないって毎回デマ流してるでもないとそんな場面何度も遭遇しなくない…？

アムロとしては実際に自分がやりたくないからシャアに押し付けようってつもりじゃないんだろ
結果としてそういう形にはなってるけど

でもアムロだけが一方的にシャアに期待するんじゃなくて
シャアの方もアムロに期待してんだよね
なんだこいつらめんどくさいな

ハサウェイがカミーユみたいに他者をニュータイプに覚醒出来る素養があればあんなことにはなってない
故にニュータイプ的な才能がないから物理的に問題を人類に理解させるために閣僚暗殺して地球に100億を超えた総人口が住むことは出来ないんだとモビルスーツを使った暗殺者になった

>>実際アムロが生還したらチェーンの件聞いてどうしたのかはすげえ気になる
>普通に悲しむし普通に叱るけど恨みはぶつけなさそう
そこで制裁に動くような立場でもないしな…

ハサウェイは自分のこと悪く言われたら「そうだその通りだ」ってなるだろうけど
アムロは無関係の人間から悪く言われたら
一応納得はしつつも普通にムッとして後で文句くらいは言いそう

>ギレンの野望で内部改革するルートあったなアムロ
シャアの腹心ポジションに立ってストッパーやるのは割といいと思う

>>最近はアムロの理想について語ってると必ず長文コピペマンが出てくるな
>>四六時中img監視してんのか？
>アムロに理想はないって毎回デマ流してるでもないとそんな場面何度も遭遇しなくない…？
いやでもキルケーの魔女公開後はアムロの理想の有無について語る人増えたと思うぞ

お前そんな急がなくて良いじゃん…としか言ってなかった気がするが

少なくとも逆シャアのアムロは期待がどうとか押し付けるとか以前に極論に走って地球潰しなんて馬鹿な事始めるなら
全力で止めるのは当然なだけなので…

>お前そんな急がなくて良いじゃん…としか言ってなかった気がするが
アクシズ落とすなとしか言ってなかったよな

>お前そんな急がなくて良いじゃん…としか言ってなかった気がするが
そら突然地球を人の住めない星にするわとか言いだしたらそう言うわ

アムロにブチギレられて本気でぶん殴られて前歯折ってたら
ハサウェイは子供でいられたままガン泣きして救われてたと思うよ

そもそも禿の思想がシャアの方が正しいなので…

>ハサウェイが好かれる要素1ミリもないの凄い
ベルチルから原作小説の流れならわかるが劇場版時空だとただのキチガイだし
しかもクソ強い

地球が保たん時が来ているのだ！

>実際アムロが生還したらチェーンの件聞いてどうしたのかはすげえ気になる
内心ではチェーンが死んだことに悲しむと思うけどそれを怒りとか憎しみにはしないと思う
ハサウェイには生き延びてくれてありがとうくらいで済ませそう
まぁそれはそれでハサウェイが納得できないだろうが

シャアもハサウェイも理想のために人を殺すことが悪だと分かってるだろ
かと言って悪を為さなければ何も変わらんのも痛感してるけど

>ギレンの野望で内部改革するルートあったなアムロ
fu6312998.jpg

>アムロにブチギレられて本気でぶん殴られて前歯折ってたら
>ハサウェイは子供でいられたままガン泣きして救われてたと思うよ
ならないよ
ぶっちゃけアムロ個人はきらいにならないけど
心の底では憎悪してるから

Zの頃はシャアが嫌々表舞台に引っ張り出される場面でこれじゃ人身御供だよって愚痴ってるとこにそれでいいだろ的な事言っちゃってるからな
少なくとも政治屋としてのシャアに期待はしてた

割とカミーユの件がシャアが急進してる要因になってる気がする

引用コピペはシャアとアムロが大好きだな
いつもいる

>アムロにブチギレられて本気でぶん殴られて前歯折ってたら
>ハサウェイは子供でいられたままガン泣きして救われてたと思うよ
それか隠ぺいせずしっかりとしかるべき罰受けてたら
ブライトさん形見狭くなるけど閃ハサの流れよりずっとマシだろ

直接殺すのは悪徳で
奴隷化法案放置するのは善行とはならないからな

40代になると現場から離れて管理運営やらないといけなくなるんだけど
ダメだ俺は現場の人だってやってるのがアムロで
んんんん！管理運営で俺が負ける訳ないだろアムロ！ってやってるのがシャア
二人きりでやっててくんねえかな…ってなってるロンド・ベルの皆さん

>そもそも禿の思想がシャアの方が正しいなので…
逆シャアの初期シナリオ読んだバンダイの偉い人も「今回はシャアが正しい」という感想だったらしいね

>そのパイロットの腕もお膳立てしてもらわないとライバルに普通に負ける
秘密裏の最新装備使って一方的にボコしても面白くないってことくらいわからんかお前は

>>ギレンの野望で内部改革するルートあったなアムロ
>fu6312998.jpg
アムロに睨まれてめっちゃ嬉しそう

シャアの場合シャアのなりたかった理想形がアムロなんだよね
クワトロでそれを実行しようと思ったらブレックスが死んでそうも言ってられなくなっただけで

「クワトロ・バジーナと名乗って、俺たちと一緒に地球の敵と戦った男が、なんで地球を潰すんだ!」
「……あの時、地球に残る連中の本性が分った! 宇宙移民を推進した連中は、自分たちだけで、地球を独占しているのだよ!」
小説『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア ベルトーチカ・チルドレン』152頁
1988年2月20日 初版発行
アムロ「なんで ここにいるんだ!」
シャア「私は お前と違ってパイロットだけをやっているわけにはいかん!」
アムロ「なんだと!」クェス「あれが シャア…」
アムロ「俺たちと一緒に戦った男がなんで地球潰しを!」
シャア「地球に残っている連中は地球を汚染しているだけの――重力に魂を縛られている人々だ!」
映画『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア』
1988年3月12日公開
「……そんなに偉いのなら、地球潰しなど考えずに、政治力で連邦政府を潰してみせろ!」林に入り込めない苛立ちが、アムロにそう叫ばせた。「軍から一歩も出られん貴様に、そんなことが言えるかっ! 新型のモビルスーツを作るだけがニュータイプの仕事か!」
小説『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア(後篇)』21-22頁
1988年3月15日初刷

>>>良くも悪くもかなりの部分がただの人って感じではあるんだよね
>>そうだアムロさんは俺たち同じ人間だった
>>それを奪ったのはガンダムだ
>病院行け
分かった…火星の病院に行こうか

>逆シャアの初期シナリオ読んだバンダイの偉い人も「今回はシャアが正しい」という感想だったらしいね
どこ情報？

ハサウェイは
「シャアのいう地球保全の考えは正しいんだな」
とは思っていてシャアのように隕石落としとかは正しいとは思ってないよ
それでもマフティーやってるのは生き残った自分は何かをなして死ななければならないという強迫観念があるから

>引用コピペはシャアとアムロが大好きだな
>いつもいる
本人かもしれん

クェス撃ったのがアムロならアムロ撃ってたかなハサウェイ

>割とカミーユの件がシャアが急進してる要因になってる気がする
それゲームの追加要素だしどこまで富野が関与してるかわからんぞ
ベルチルじゃないほうの小説でカミーユについて触れてたけど
繊細過ぎたあいつが悪いって言いぐさだし

シャアの理想は人類全部ニュータイプにすることだから別にアムロは理想じゃないんだよな
クワトロ時代に遭遇してなんか普通だなって失望してるし

もしかしてこのスレも引用マンが立てたのか？

逆シャアの私はお前みたいにパイロットだけをやってるわけにはいかんのだ！！がめちゃくちゃ素の本音だったんだなって

>繊細過ぎたあいつが悪いって言いぐさだし
キャスバル流の強がりすぎる…

>>引用コピペはシャアとアムロが大好きだな
>>いつもいる
>本人かもしれん
シャアかアムロ本人が！？

引用されるとなんか都合が悪いのかってレベルで嫌ってるじゃん

>ハサウェイは
>「シャアのいう地球保全の考えは正しいんだな」
>とは思っていてシャアのように隕石落としとかは正しいとは思ってないよ
いやできるならやるよできないからマフティーやってる

>ブライトは苦労の連続の割に失ってばかりの人生過ぎる
そもそもブライトも被害者ヅラできるような立場かな…
今までの自分が、少年兵を使い潰したり、反連邦運動に身を投じたりとしてきたことと
同じようなことをハサウェイの身にも降りかかってきただけなんじゃねえのかな
アデレート会議とかも特に気にしてないみたいだし本当に政治家になっても改革とかできるのかな

>>ブライトは苦労の連続の割に失ってばかりの人生過ぎる
>そもそもブライトも被害者ヅラできるような立場かな…
>今までの自分が、少年兵を使い潰したり、反連邦運動に身を投じたりとしてきたことと
>同じようなことをハサウェイの身にも降りかかってきただけなんじゃねえのかな
>アデレート会議とかも特に気にしてないみたいだし本当に政治家になっても改革とかできるのかな
そんな...閃ハサを書き上げた後富野監督はブライトのために泣いたのに...

カミーユの主張が「確かに地球の腐った奴らは殺したいけどそのために罪の無い人を殺すのは違う」だし
Zから大義のためなら何やってもいいと思うなよって一貫してないか

シャアについては貧乏くじ引かされる身の悲哀だな

少年兵使い潰したって言うけどカミーユに関しては自分から志願して拾ってきたクワトロのフォローが下手くそすぎて最後ああなっただけで
他に関しても別に使い潰してなんかいないからな

>>>引用コピペはシャアとアムロが大好きだな
>>>いつもいる
>>本人かもしれん
>シャアかアムロ本人が！？
両方かも

>シャアについては貧乏くじ引かされる身の悲哀だな
生まれの不幸を呪うがいいがめちゃくちゃ自分に突き刺さるのが皮肉すぎる

>>ギレンの野望で内部改革するルートあったなアムロ
>fu6312998.jpg
言ってるのそっち（シャアベストエンド）じゃなくてアムロベストエンドのほうじゃねえかな

つってもリガズィの時点でもシャアが助けなきゃギュネイ死んでたレベルで強くねぇかな…

>シャアについては貧乏くじ引かされる身の悲哀だな
人身御供の家系かもな

>カミーユの主張が「確かに地球の腐った奴らは殺したいけどそのために罪の無い人を殺すのは違う」だし
>Zから大義のためなら何やってもいいと思うなよって一貫してないか
大義のためなら何やっても許されるわけではないが何かやらないとダメになるだろって思考で動いてるんじゃない？ハサウェイもシャアも

アムロ「……シャア? やはり、生きていたのか?」
シャア「フン……ハマーン・カーンごとき女との闘いで、命を全うできるか!」
アムロ「よく言う! カミーユ・ビダンという少年を狂わしたのを知らないわけがあるまい!」
シャア「脆弱なのは美徳ではないよ! アムロ! 大衆をみろ!官僚をみろ! 連中は狂うか? なにが起こっても平然として、生きながらえている! 才能があることで脆弱なのは美徳だと思っている連中は、その大衆に呑み込まれていく。それが現実だ!」
(中略)
シャア「地球連邦政府を含む地球上の人類を消す。そして、人類の再生をスペースノイドに賭ける!」
アムロ「冗談じゃない!」
シャア「分かっているだろう。人類は自ら地球と宇宙に対して贖罪をしなければならない時代だ」
小説『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア(前篇)』218-219頁
1987年12月31日初刷

>カミーユの主張が「確かに地球の腐った奴らは殺したいけどそのために罪の無い人を殺すのは違う」だし
>Zから大義のためなら何やってもいいと思うなよって一貫してないか
そういうカミーユが殺したティターンズや連邦兵の中にもアジス中尉みたいなまともな人がいたかもしれないけどね

あのシャア逆シャアの間ずっとぼやくか愚痴ばっかだな

地球保全とかそういう部分に関しては誰も否定してないんだアムロですらアクシズ落とすとかそういうのをやめろって言ってるだけなんだ
ハサウェイはそんな悠長なこと言ってられない事態になっちゃったから俺がやらなきゃ…って壊れた

そもそもみんな強い思想があると思ってるのが間違いなんだよ
そんなこと考えられるのは良くも悪くも暇な人なんだよ…

別にシャアもハサウェイも人殺しを正当化はしないし正しければ何をやっても良いとは思ってないけど
誰かが手を汚してでも今すぐやらないと手遅れになるって状況なだけだからな

アムロもシャアも強い思想持ってる
ブライトはそれに引っ張られる形で政治家目指す最後
ハサウェイはこいつら3人と違ってニュータイプ否定派

>そもそもみんな強い思想があると思ってるのが間違いなんだよ
>そんなこと考えられるのは良くも悪くも暇な人なんだよ…
それはそうだがアムロは思想を持ってる側なんだ

シャアは馬鹿にされてアムロは理想主義と揶揄される
地獄極まれり

>そもそもみんな強い思想があると思ってるのが間違いなんだよ
>そんなこと考えられるのは良くも悪くも暇な人なんだよ…
それであいつらは暇人だからなーで先送りにしていたらどうにもならなくなって結局文明リセットじゃん！

>あのシャア逆シャアの間ずっとぼやくか愚痴ばっかだな
まあアムロとドンパチやってる時だけどな楽しそうなの

>そもそもみんな強い思想があると思ってるのが間違いなんだよ
>そんなこと考えられるのは良くも悪くも暇な人なんだよ…
タクシーの運ちゃんみたいにマフティーは自分達のために動いてるようなもんなのに暇なんだねぇで一蹴する異常者がいっぱい出てくる

スパロボDだかのカミーユがシャアに言ったセリフが完全に解釈一致すぎた
逆シャアにカミーユ出てきてアレ言われたら凹むだろうなシャア

誰もが悪人になりたがらず業を背負うのを拒否したら何も変えられないというのは一つの事実ではある

>大義のためなら何やっても許されるわけではないが何かやらないとダメになるだろって思考で動いてるんじゃない？ハサウェイもシャアも
シャアはその上で自分はアコギな事してるから止めてみろって願ってる
ベルチルだと最終的にまあこれでアルテイシアは死なないしいいか…って納得するし
やっぱ違うよなぁ…って思ってるよ

>それであいつらは暇人だからなーで先送りにしていたらどうにもならなくなって結局文明リセットじゃん！
むしろ思想が強い人同士がぶつかった結果が文明リセットだよ

シャアもアムロも結局上辺の印象ばかりが独り歩きしてるのは本編の内でも外でもあんま変わんないとこがある

>>あのシャア逆シャアの間ずっとぼやくか愚痴ばっかだな
>まあアムロとドンパチやってる時だけどな楽しそうなの
他の前だと理想の大佐演じないとダメだからな…

正義か悪かのどっちかじゃなくて
例えそれが悪と言われる事だろうと先の事考えたら今やらなきゃいけない事ってだけだからね

>>そもそもみんな強い思想があると思ってるのが間違いなんだよ
>>そんなこと考えられるのは良くも悪くも暇な人なんだよ…
>それはそうだがアムロは思想を持ってる側なんだ
ないです
ないから連邦軍人としての生活をしてられる
有ったらハサウェイみたいになるよ

>タクシーの運ちゃんみたいにマフティーは自分達のために動いてるようなもんなのに暇なんだねぇで一蹴する異常者がいっぱい出てくる
マフティーなんて結局のところ連邦のお偉いさん同士の勢力争いの鉄砲玉でしかないよ
それを自覚してないだけで

アムロ側はシャアがイチャイチャ要求してくるの嬉しいの

>>それであいつらは暇人だからなーで先送りにしていたらどうにもならなくなって結局文明リセットじゃん！
>むしろ思想が強い人同士がぶつかった結果が文明リセットだよ
いや思想自体が消えてくんだよ
残ったのは欲望だけ（貴族主義とかね）

>>大義のためなら何やっても許されるわけではないが何かやらないとダメになるだろって思考で動いてるんじゃない？ハサウェイもシャアも
>シャアはその上で自分はアコギな事してるから止めてみろって願ってる
>ベルチルだと最終的にまあこれでアルテイシアは死なないしいいか…って納得するし
>やっぱ違うよなぁ…って思ってるよ
だからシャアは自分から貧乏くじを引きに行くんだよな

>>タクシーの運ちゃんみたいにマフティーは自分達のために動いてるようなもんなのに暇なんだねぇで一蹴する異常者がいっぱい出てくる
>マフティーなんて結局のところ連邦のお偉いさん同士の勢力争いの鉄砲玉でしかないよ
>それを自覚してないだけで
えー全然違います
ハサウェイはクワックサルヴァーと直接対面してるし正体についてもある程度わかってます

>ないから連邦軍人としての生活をしてられる
>有ったらハサウェイみたいになるよ
アムロが軍人でいるのは内部改革のためや

>シャアはその上で自分はアコギな事してるから止めてみろって願ってる
ここが面倒臭さでありシャアの魅力みたいなとこある
だから全裸は味気ない

>そんな...閃ハサを書き上げた後富野監督はブライトのために泣いたのに...
閃ハサは小説めっちゃ売れたから好き！ってニッコニコだったやろがい

ウィスキーをあおったカニンガムがアムロにからんだ。
「本当のことだろう? 地球に住んで、宇宙に住む人間を管理できると思っている地球人のほうがおかしいんだ」
「あなたね、見ず知らずの人がいるところでそんなこと言うと刺されるよ! このあたりは、上等な場所じゃないんだから!」
アムロはカニンガムがワザと喋ったヤクザな言い方にではなく、その言っている意味にドキッとした。
アムロも本心から地球に住む人々と地球連邦政府の全てを認めているのではないのだ。
しかし、改革は内部から徐々に行うべきだと考えている。
しかし、アムロの所属するロンド・ベルといえども地球連邦軍の一角である。
アムロが反地球連邦政府の思想を持っていることを悪意を持った者が聞けば、面白くない事態に陥ることだってあろう。
カニンガムは生真面目な女性である。
カニンガムが告げ口をしないという保証だってない。
小説『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア(前篇)』93頁
1987年12月31日初刷

そらタクシーの運ちゃんはじめ大体の人は明日の事さえわからないまま今を生きるのに必死なだけだからな
ハサウェイがそうやって先々の事を考えられるのもそういう家庭に生まれて思想や知識をもって考えられるだけの生活の余裕があるからだし

>それであいつらは暇人だからなーで先送りにしていたらどうにもならなくなって結局文明リセットじゃん！
文明リセット前か後か分からないけどこいつらの肉食うぐらいは許されるよって被差別民族産むような事態にもなってるしな…

>マフティーなんて結局のところ連邦のお偉いさん同士の勢力争いの鉄砲玉でしかないよ
>それを自覚してないだけで
連邦のお偉いさんたちの中でもこれやばくね？
表立って反対しにくいけど…
とか考えてる人がいるだけ

>>タクシーの運ちゃんみたいにマフティーは自分達のために動いてるようなもんなのに暇なんだねぇで一蹴する異常者がいっぱい出てくる
>マフティーなんて結局のところ連邦のお偉いさん同士の勢力争いの鉄砲玉でしかないよ
>それを自覚してないだけで
ミクロ的な目標はアデレード会議阻止なんだからその認識は愚かだよ

>アムロが軍人でいるのは内部改革のためや
真面目なんだよな

クワックサルヴァーが本当に連邦の閣僚ならアデレードにも来てるからな
んで現場には怪しい動きをする閣僚はいなかったそうだ

少なくとも逆シャアのシャアは自分のやってる事アレだからさっさと見つけてかかってこいよアムロしてるからな
本人的に残ってる唯一の願望がアムロとの個人的な決着しかないからその時しか楽しそうじゃないのが酷い

この手のスレには必ず改革派を勢力争いだなんだと矮小化する人間が出てくるね

シャア自身はそんなに乗り気じゃないのに求められる指導者としてアクシズ落とすまでやるのイカれてるだろって思ったな
割と自分から人身御供になりにいってるよね

地球潰しは成功したらしたで一人の人間が背負うにはあまりに重すぎる大罪すぎる

>アムロが軍人でいるのは内部改革のためや
飼い殺しor実戦部隊おくりされてる人間にできる改革なんかないよ

>少なくとも逆シャアのシャアは自分のやってる事アレだからさっさと見つけてかかってこいよアムロしてるからな
>本人的に残ってる唯一の願望がアムロとの個人的な決着しかないからその時しか楽しそうじゃないのが酷い
逆シャアの大佐はメンヘラ彼女すぎてキモイのが好き

確かに誰かが世界を変えなければならないかもしれない
でも俺のやってることって悪いことだしアコギだよなとも思っているのがシャア

>本人的に残ってる唯一の願望がアムロとの個人的な決着しかないからその時しか楽しそうじゃないのが酷い
前に「」がアムロと戦ってるときのシャア必死過ぎて口がへの字になってそうって言ってたのが忘れられない

>シャア自身はそんなに乗り気じゃないのに求められる指導者としてアクシズ落とすまでやるのイカれてるだろって思ったな
>割と自分から人身御供になりにいってるよね
あれはZの頃からじわじわと包囲されて逃げきれなかったのがデカいので…
求められたらただのお飾りで終わらず上手い事盛り上げて期待以上の成果上げられるのが悪いのはそう

>地球潰しは成功したらしたで一人の人間が背負うにはあまりに重すぎる大罪すぎる
押し付けられることが嫌な気持ちより現状を変えたいと言える気持ちの方が強いからな

シャアは最初から死んでもいいやって作戦立ててるから
アムロにサイコフレーム横流ししてるんだよね
自分が死んでもアクシズ落としは成功するだろって見込みで

アムロ　反地球連邦政府思想持ちのくせにカラバみたいなテロリストに戻らずに内部改革するために連邦軍人やってる狂人
シャア　最初から最後まで反地球連邦政府思想持ちでスウィート・ウォーターで難民の支持集めて独裁政権作って連邦に反乱起こして死んだ人
ハサウェイ　シャアみたいな独裁政権を起こす力もないからクワック将軍と一緒に地球移民推進してる閣僚殺して血生臭い内部改革してたら負けて銃殺刑に処された兄ちゃん

>シャアは最初から死んでもいいやって作戦立ててるから
>アムロにサイコフレーム横流ししてるんだよね
>自分が死んでもアクシズ落としは成功するだろって見込みで
事実奇跡が起きなきゃ作戦は成功していたからな...

逆シャアのシャアが心底楽しいと感じてる唯一の瞬間は多分それでこそ私のライバルだ！ってとこだろうからね

やるなブライト😁とか戦ってる時はやたら楽しそう

シャアの人生の中でブレックスが死んだのとダカール演説がだいぶでかいキーポイントだと思う

>シャア自身はそんなに乗り気じゃないのに求められる指導者としてアクシズ落とすまでやるのイカれてるだろって思ったな
>割と自分から人身御供になりにいってるよね
なんかやらなきゃ大変なことになるって時に内心死ぬ程嫌なのについ率先して手を挙げちゃうんだろうね

「……死のうが生きようが、アムロとケリをつけに行く、とおっしゃった……」
「わたしがサザビーをアナハイムで建造させたのは、ガンダムを越えるためだぞ?」
「でも、戦いは互角でなさることにこだわって、サザビーをお作りになったともおっしゃったのですよ」
「そうだったかな?」
「なぜです?」
「高みに出る男は、そういう覚悟にこだわるのさ。まあ、いい。ともかく、今日がな、わたしの中の馬鹿な男と訣別する日だ。これだけは、黙って見てくれ。そうすれば、後はナナイの言うとおりにして良い」
「………」
「わたしはな、世界を手にしたいと欲望するのも、男の仕事だと思っている」
「そうですよ。優しいだけでは、男ではありませんもの!」
小説『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア(後篇)』193頁
「……わたしは、お前と互角に戦いたかっただけだ。そのために、わたしの開発したサイコ・ フレームの技術を提供した……聞こえるかっ!」
「貴様が?よくも、舐めてくれたな!」
激震するコックピットは、すでに真っ赤だった。
小説『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア(後篇)』250頁
1988年3月15日初刷

やろうと思えばできるけど
責任が重いしやりたくない事なのでやるほどストレスは溜まる

そういう星の元に生まれてる割に兄の金で隠居に徹することができるセイラが一周回って狂人感ある

個人に責任や改革を求める時点で終わりなんだよ
だから貴族主義を産み出す！

>>アムロが軍人でいるのは内部改革のためや
>真面目なんだよな
そもそもアムロの内部改革ってどういうプランなんだ
自分が政治家になるわけでもなく
賛同する政治家の私兵的になるわけでもなく
テロ屋になるわけでもなく

そらジオンの遺児ってだけでスペースノイドなんてアホみたいな規模の希望を一身に背負うのはしんどいよ
人間一人が抱えられる重さじゃない

>個人に責任や改革を求める時点で終わりなんだよ
>だから貴族主義を産み出す！
でもねおハゲは民主主義は決定が遅すぎると批判もしてるんですよ

アムロの特異性って反地球連邦思想持ちだけどテロに訴えない方法で組織改革考えてる所でそれが女性から見て優しさを武器にしてる男なんだろ

>シャアの人生の中でブレックスが死んだのとダカール演説がだいぶでかいキーポイントだと思う
カミーユが壊れちゃった時もかな

アムロのMSにサイコフレームなかったからその気になればいつでも殺せたけどそれはつまらないので
サイコフレームあげたってのは普通に酷い
こういうのって不利な側が根性で逆転するんじゃねぇのかよ！

>そういう星の元に生まれてる割に兄の金で隠居に徹することができるセイラが一周回って狂人感ある
まぁグラサン時代もなんだかんだ変な責任感とプライドはずっとあったから大人しくできるタイプじゃないしな…

まあ人類の平和な未来のためなら別にニュータイプはいらんな
ニュータイプみんな喧嘩ばかりしてるし

まあセイラさんに矛先が向かないように自分が矢面に立ってるとこあるだろうしね

>アムロのMSにサイコフレームなかったからその気になればいつでも殺せたけどそれはつまらないので
>サイコフレームあげたってのは普通に酷い
>こういうのって不利な側が根性で逆転するんじゃねぇのかよ！
アムロがヒーローになれないからこういう形でしか花を持たせられませんでした

>アムロのMSにサイコフレームなかったからその気になればいつでも殺せたけどそれはつまらないので
>サイコフレームあげたってのは普通に酷い
>こういうのって不利な側が根性で逆転するんじゃねぇのかよ！
ほぼ負けみたいな試合を根性でサイコフレームオーバーロードさせて逆転勝利させたし！

セイラは最初から生身の人間として書かれてるからな
シャアみたいにスペースノイドの代表者としていきてないし
ニュータイプに脳を焼かれてもいない

>>個人に責任や改革を求める時点で終わりなんだよ
>>だから貴族主義を産み出す！
>でもねおハゲは民主主義は決定が遅すぎると批判もしてるんですよ
逆シャアは光お禿vs闇お禿の仁義なき戦いだからな

>アムロのMSにサイコフレームなかったからその気になればいつでも殺せたけどそれはつまらないので
>サイコフレームあげたってのは普通に酷い
>こういうのって不利な側が根性で逆転するんじゃねぇのかよ！
絵コンテだとリ・ガズィにザ・ナックが勝ってもつまんねえから早くνガンダム用意しろよ的なセリフ言ってる
映画だとカットされてる

シャアが前に出なかった場合セイラさんが担ぎ上げられるのはジークアクスでやったばっかだしなあ

貴族主義とかマリア主義とか個人に救いと責任を求める極地だよね
Gレコでやっと皆に責任負わせる環境作れたと思ったら破綻するし

情けないMSに勝っても嬉しくないからな

>まあ人類の平和な未来のためなら別にニュータイプはいらんな
>ニュータイプみんな喧嘩ばかりしてるし
作中でニュータイプとされる超能力者達は実際は理想には程遠いだけだよ
戦争をしない人たちこそが本当のニュータイプだからね

ただシャアがZZの時代に継続して反連邦勢力まとめあげたらもっとスマートに地球から一掃できただろうなってなるんだよね…
だからなんで今更また地球圏に混乱をって対応になる

めんどくささ
アムロ　シャア
dice2d100=39 16 (55)

>>個人に責任や改革を求める時点で終わりなんだよ
>>だから貴族主義を産み出す！
>でもねおハゲは民主主義は決定が遅すぎると批判もしてるんですよ
でもおハゲが書いた貴族主義の扇動者はギレンでありハマーンでありなんだからこれはこれでダメだこりゃ案件なんだよね

ギギが言ってる神になっちゃえってつまりそう言うことなんだろう
英雄が他人を思いやったり悩んだり失敗するのが許せないのさ

>ただシャアがZZの時代に継続して反連邦勢力まとめあげたらもっとスマートに地球から一掃できただろうなってなるんだよね…
>だからなんで今更また地球圏に混乱をって対応になる
だってハマーン嫌じゃん…

Zの時に行方くらまさないでそのまま活動続けてたらあれはあれでブレックス同様暗殺の手が伸びるのも時間の問題だっただろうしなあ

ハゲは寡頭政治というか賢人政治に憧れがあるっぽいし
Vガンでもウッソが自由と平等が絶対的に重要なものとは思わないって言ってたりするな

ハマーンの目的ってザビ家への復讐だし昔の自分を見てるようで嫌だったんじゃないか

>シャアが前に出なかった場合セイラさんが担ぎ上げられるのはジークアクスでやったばっかだしなあ
けど本編のダイクン派閥ってキャスバルもアルテイシアも動向把握してないレベルなのに見つけて担ぐことできるの？ってなる

>作中でニュータイプとされる超能力者達は実際は理想には程遠いだけだよ
>戦争をしない人たちこそが本当のニュータイプだからね
しかしほとんどのニュータイプは戦火の中からしか出てこないじゃないか…
稀にそうじゃないのもいるけど

>ギギが言ってる神になっちゃえってつまりそう言うことなんだろう
>英雄が他人を思いやったり悩んだり失敗するのが許せないのさ
人類総体としてニュータイプになるのが着地点として他者をニュータイプに覚醒出来る神様になれって話だろ

>だってハマーン嫌じゃん…
だからといってハマーンを暗殺するようなことはしなかったからシャアは好き

>ハゲは寡頭政治というか賢人政治に憧れがあるっぽいし
>Vガンでもウッソが自由と平等が絶対的に重要なものとは思わないって言ってたりするな
それこそポピュリズムや衆愚って言葉があるしな

>ハマーンの目的ってザビ家への復讐だし昔の自分を見てるようで嫌だったんじゃないか
というかシャアの中でザビ家への復讐は終わってるし
何より何もわからんミネバを引っ張り出して傀儡にしてるのは地雷でしかないし…

基本的にプライドが高いからな

NTに夢見過ぎなんだよ

ニュータイプの全体への接続能力が宇宙における戦闘にとってあまりにも都合が良すぎるのだ…

>ハゲは寡頭政治というか賢人政治に憧れがあるっぽいし
>Vガンでもウッソが自由と平等が絶対的に重要なものとは思わないって言ってたりするな
暇なんだねえとか言ってないでちゃんと考えなさいよ！とは思ってるけど
人間目の前のことで手一杯だよなという理解もある

そのハマーンも地球にしがみつく人間は抹殺すべきと考えてるから
あの世界じゃそういう連中をなんとかしなきゃならんというのは大前提なのだろう

>>シャアが前に出なかった場合セイラさんが担ぎ上げられるのはジークアクスでやったばっかだしなあ
>けど本編のダイクン派閥ってキャスバルもアルテイシアも動向把握してないレベルなのに見つけて担ぐことできるの？ってなる
本編の流れだとどう足掻いてもザビ家が内紛で勝手に負けるのに勝っちゃう辺りダイクン派がよほど頑張らないとあの世界に辿り着けないんじゃ…

別にお禿じゃなくたってどっちか自分の思う正しい方に主導権握らせればそれで世の中全部うまくいくなんて考えないからな

ハマーンはただ自分の権力のために活動してるだけだからね
シロッコやギレンみたいな外道ですらない

アムロを主役に据えたスレなのに途中からシャアの話にすり替わるのがアムロって感じだ…

逆シャアはシャアが終始うんざりしてる反面アムロはずっとピリピリしてチェーンも怖がってるのが悲しい

富野 民主主義には常にポピュリズムの問題が付きまとっていて、大衆の意見を全部聞いていたら何が起こるかというと、「何も決まらない」ということが起こります。
そうするとやはり全体を統制する必要があるという、矛盾した話に戻るわけです。
僕のいうニュータイプはそこを突破する存在で、反対意見、反体制も含めて統合した上で、なおかつ次のシステムなり新しい方向性というのを見つけ出していく志向を持つ存在ですから、人類はアウフヘーベンしなければならないのです。
『ガンダムエース 2023年8月号』9頁
富野 「機動戦士ガンダム」に登場するニュータイプという概念について、ずっと考えてきました。
以前の回でお話ししたように、ニュータイプとは人類全体が統合され、一段階上にいくこと、「アウフヘーベン」することだと定義したのですが、明確な答えはずっと出ないままでした。
(中略)
インフラ整備を永久的に行える忍耐力を兼ね備えた人こそ、ニュータイプと言えるのではないでしょうか。
その行動が人類を一段上に導き、地球を保全することにつながっていくのです。
読売新聞オンライン
2025年11月18日公開

アムロの物語自体は無印で終わっちゃってるんだよ
良くも悪くもその語はクソ強いパイロットってだけ

シャアは富野監督の分身の一つだけどアムロはそうじゃないからな...

>アムロを主役に据えたスレなのに途中からシャアの話にすり替わるのがアムロって感じだ…
MSの操縦がうまい以外なんの取り柄もない男だから話すことがない

良くも悪くもアムロ自身にそんな主張とか無いから…
ただ目指す場所は同じでもシャアのやり方は間違ってると思ってて
行動がシャアあってのものだからシャアの話になるだけで

じゃあ古谷徹の人間性についての話でもするか

アムロは父親になるはずだったけど駄目になったからそのまま終わったみたいな所あるし…

ぶっちゃけシャアが矢面に立たなきゃセイラさんが代わりにされるってのは根拠が無いよね
だったらなんでクワトロが失踪してからセイラさんすぐに立てる動きがなかったんだよ

>>アムロを主役に据えたスレなのに途中からシャアの話にすり替わるのがアムロって感じだ…
>MSの操縦がうまい以外なんの取り柄もない男だから話すことがない
そうだな俺は戦うことしかできない
だけどシャアお前は違うだろ
だから政治家になって連邦を変えてくれ

>アムロを主役に据えたスレなのに途中からシャアの話にすり替わるのがアムロって感じだ…
こう言っちゃなんだけどシャアに対する単なる舞台装置だもん…
富野もそのあたり理解して書いてるでしょ

閃ハサ書いてた時期は「絶対に間違わない独裁政権など存在しないが必要になったらいずれそれが求められる」
って当時の編集担当が聞かされてたそうだから普段言ってる話をそのときの小説にそのまま書いてるのかね

たかがアムロ的な意見は憤慨だな
奴がそれだけで終わるはずがない

明日よくなるから今日我慢しよう
までは人は提案できると思う（これですら通りにくいけど）
今後ずっと悪くなるけど
自分たちより不幸になる子供たちのために自分たちは我慢しよう
はたぶん提案できないし受け入れられもしない
できたらニュータイプかもね

>そうだな俺は戦うことしかできない
>だけどシャアお前は違うだろ
>だから政治家になって連邦を変えてくれ
政治の能力がゼロなやつが政治で変えられるだろって無責任言うのマジで言われる側からしたら殺したくなるレベルでむかつくと思う

ニュータイプからしてお互いの思考が多少読めるようになったところで
わかり合えない事がわかるだけのケースも多いこと示してるからな

>じゃあ古谷徹の人間性についての話でもするか
おっぱいに勝てない…

>たかがアムロ的な意見は憤慨だな
>奴がそれだけで終わるはずがない
シャアのレス

>ぶっちゃけシャアが矢面に立たなきゃセイラさんが代わりにされるってのは根拠が無いよね
>だったらなんでクワトロが失踪してからセイラさんすぐに立てる動きがなかったんだよ
根拠がないというかぶっちゃけ妄想だし

>ぶっちゃけシャアが矢面に立たなきゃセイラさんが代わりにされるってのは根拠が無いよね
>だったらなんでクワトロが失踪してからセイラさんすぐに立てる動きがなかったんだよ
そもそもZZ自体は水面下で既に動いていたからでは

>じゃあ古谷徹の人間性についての話でもするか
それはまだ命とは言えないよ

シャア自体の話してる時にジークアクスとかユニコーンとか禿が書いた作品以外を混ぜるとノイズになる

シャアは富野の分身で言いたいこと言わせてるアバターみたいな立ち位置だからあいつはやってる方法が間違ってるだけで地球保全しろって部分は間違ってない
間違ってないからこそハサウェイも同じ結論に共感してるわけでギギとケネスもテロの方法否定してるだけで最初から最後までマフティーの根底の理念に対してだけ肯定的
ガイア・ギアでアフランシにビジャン・マハを掃討させてるしGレコも∀もナノマシンやフォトン・バッテリーの独占による宗教体制のギミックで地球環境保全してる

アムロあんたせこいよ！
というのもまあ事実ではある

>明日よくなるから今日我慢しよう
>までは人は提案できると思う（これですら通りにくいけど）
>今後ずっと悪くなるけど
>自分たちより不幸になる子供たちのために自分たちは我慢しよう
>はたぶん提案できないし受け入れられもしない
>できたらニュータイプかもね
極端なんだよそれこそ
未来について否定が過ぎるし未来のためにゴミの分別くらいは出来る人はいる

パイロットしかできないけどシャアのやり方には反対するからまあちょっとセコいよ

アムロも一応自分なりに何かしようと思ったからNTとして発言したりカラバに所属したりやってるからな
前者は何かふわふわしててよく分かんねって言われるし後者はティターンズが当初の目論見（横暴な連中が地球人を追い出す）からズレるわシロッコに乗っ取られた挙げ句ネオジオン蜂起で有耶無耶にされたんだが…

>>>アムロを主役に据えたスレなのに途中からシャアの話にすり替わるのがアムロって感じだ…
>>MSの操縦がうまい以外なんの取り柄もない男だから話すことがない
>そうだな俺は戦うことしかできない
>だけどシャアお前は違うだろ
>だから政治家になって連邦を変えてくれ
そして無私のマシーンとして人身御供になってくれ

極端だけど今のままのんびりやってたら手遅れになるって状態だからな
しかもその危機意識を殆どの人が持たない

>極端なんだよそれこそ
>未来について否定が過ぎるし未来のためにゴミの分別くらいは出来る人はいる
エコに反対したおす人が支持される時代だけどね

「なんだい？　それ……」
「絶対にまちがわないでやれるっていうならば、理想的な独裁政権の樹立よ」
「ハハハ……」ハサウェイは、その真実をついたギギの答えに、はじけるように笑った。人のあいだ、つまり社会の組織の問題を度外視すれば、事実、そうだろう。
小説『機動戦士ガンダム 閃光のハサウェイ (上)』94頁
1989年2月28日 初版発行
――先を見抜く力みたいなものがある。
井上伸一郎　これは80年代後半くらいに聞いたことだったかな。
富野さんが「民主主義は行き詰まっている。仮に『間違わない独裁』があるとすれば、いずれそれが求められる」と言うんです。
なぜかというと、民主主義は手続きが多すぎる。
手続きの煩雑さ、意見を取りまとめることの大変さで、世界中が疲弊している、と。今、アメリカのトランプ政権を支持している人がそうですよね。
Febri
②人生が変わるきっかけそのものだった『機動戦士ガンダム』
2025年04月03日公開

>シャア自体の話してる時にジークアクスとかユニコーンとか禿が書いた作品以外を混ぜるとノイズになる
オリジナルだけでも再出演するたびに役割とキャラ変わるのに派生まで含めて考えるのは無理があるよな

>パイロットしかできないけどシャアのやり方には反対するからまあちょっとセコいよ
バカみたいにこれ言うのいるけどまず地球に隕石落として人間の住めない星にしようなんてテロ起こしたら
普通は反対とか以前にまず止めるんですよ

ほんとになんでも貼り出すなこの引用コピペの人…

>極端なんだよそれこそ
>未来について否定が過ぎるし未来のためにゴミの分別くらいは出来る人はいる
それハサウェイじゃね？

>バカみたいにこれ言うのいるけどまず地球に隕石落として人間の住めない星にしようなんてテロ起こしたら
>普通は反対とか以前にまず止めるんですよ
んでそのあとどうすんだよ

そもそも罪がないとされる人も本当にそうなのかって部分あるしなぁ
民主主義なら皆んなが少しずつ悪いのでは

シャアはララァ通してアムロみてるから
１パイロットに収まりやがってってずっと恨んでる

人の心の光を見せることは出来たけど仮にあのあと生きて帰ったとしてもZの時みたいに戦士としては枯れてそうというか世界を変えられる気はしない

>バカみたいにこれ言うのいるけどまず地球に隕石落として人間の住めない星にしようなんてテロ起こしたら
>普通は反対とか以前にまず止めるんですよ
でもそれやってシャアの動乱をアムロが生き残ってたら死んだ目でアデレード法案が通過するの見て絶望してるだけだよね

>んでそのあとどうすんだよ
まずテロを止めないといかんからそうしてるって状況で反対もクソもねえって話聞いてる？

ムカつきもするけど同時にシャアがアムロより好きな相手ってララァくらいしかいなさそう

>富野 民主主義には常にポピュリズムの問題が付きまとっていて、大衆の意見を全部聞いていたら何が起こるかというと、「何も決まらない」ということが起こります。
>そうするとやはり全体を統制する必要があるという、矛盾した話に戻るわけです。
>僕のいうニュータイプはそこを突破する存在で、反対意見、反体制も含めて統合した上で、なおかつ次のシステムなり新しい方向性というのを見つけ出していく志向を持つ存在ですから、人類はアウフヘーベンしなければならないのです。
>『ガンダムエース 2023年8月号』9頁
>富野 「機動戦士ガンダム」に登場するニュータイプという概念について、ずっと考えてきました。
>以前の回でお話ししたように、ニュータイプとは人類全体が統合され、一段階上にいくこと、「アウフヘーベン」することだと定義したのですが、明確な答えはずっと出ないままでした。
>(中略)
>インフラ整備を永久的に行える忍耐力を兼ね備えた人こそ、ニュータイプと言えるのではないでしょうか。
>その行動が人類を一段上に導き、地球を保全することにつながっていくのです。
>読売新聞オンライン
>2025年11月18日公開
かっこいい事言うなあ

強い文句はつけるのに自分の意見を聞かれると現実味のないふわふわした話をし始めるタイプ

>でもそれやってシャアの動乱をアムロが生き残ってたら死んだ目でアデレード法案が通過するの見て絶望してるだけだよね
じゃあ隕石落としすればよかったなんて話にはならんしその時止めない理由にもならんだけ

そもそもメタ読みすると富野の地球思想的には隕石落とすのが正解だから仕方ないね

同時に人間そんなもんだよな…とも思ってるから
アクシズ落としに失敗した後
まあアルテイシアにとってはこのほうがよかったか…みたいな事もいう

>>んでそのあとどうすんだよ
>まずテロを止めないといかんからそうしてるって状況で反対もクソもねえって話聞いてる？
だから同じことじゃん
そのあとプランがないからとりあえず止めるアムロと
とりあえず過激でも実行するシャア
正当性は似たようなもんだ

シャアは前提としてなんでも出来る男なのがその通りでそれほどの男が結局テロやってるのがこの世界ほんとに救えないなと

世の中どうにもならないし何やっても無駄と考えるのはハサウェイ並みに疲れてるのよあなた

>じゃあ隕石落としすればよかったなんて話にはならんしその時止めない理由にもならんだけ
すればよかったんじゃねえの？アデレード法案とそれに伴う連邦を変えるにはアクシズ落とすしかなかったでしょ
プランなしでとりあえず止めるのがエライとか馬鹿みたいだよ

>強い文句はつけるのに自分の意見を聞かれると現実味のないふわふわした話をし始めるタイプ
過激なテロを阻止してるししようとする人間を非難してるだけの話を反対意見と勘違いしてるだけでは

監督がシャアの方に肩入れしてるのぶっちゃけ隠しきれてないもんな

>だから同じことじゃん
>そのあとプランがないからとりあえず止めるアムロと
>とりあえず過激でも実行するシャア
>正当性は似たようなもんだ
だからね
それはその過激なテロを止めない理由にはならんだけなのよ

民主主義が行き詰まっているから全体主義にも共産主義にもならず反対意見を封殺せずに取り込んだ上で問題を解決出来る統合された人類になってください
それがニュータイプです

革命するのに市民を巻き込んだテロはちげーだろ
現状が間違ってるって分かってるのに自分は何もせず変えようとしてる奴を止めるのはせこいだろ
どっちもその通りなんで両方殺しておく

アクシズ落としてもそんな変わらん気もする
残った資源の奪い合いになる

アムロのセコさに関してはシャアも悪いと思う
シャアがアムロに期待してライバル視したせいで
自分もシャアと対等で、自分も人類の未来を考えられる器だと勘違いさせてしまったんだから
でも実際にはそんな器量なんてないから改革者としては安全圏からシャアを非難することしかできないんだ

内部改革なんてやる能力もないしやる気もあるかは怪しいのにそんなこと口先で言いながらやってるのはティターンズの再来だしなあ

>だからね
>それはその過激なテロを止めない理由にはならんだけなのよ
プランがないけど止めるってやつの存在が過激な解決方法を中止する理由にならないから一緒だね

>だから同じことじゃん
>そのあとプランがないからとりあえず止めるアムロと
>とりあえず過激でも実行するシャア
>正当性は似たようなもんだ
シャアがじっくりアムロと相談した上で実行するならまだしも
勝手に決めて勝手に強硬策に打って出てるだけの状況で正当性もクソもないだろ
頭おかしいのか

>>だから同じことじゃん
>>そのあとプランがないからとりあえず止めるアムロと
>>とりあえず過激でも実行するシャア
>>正当性は似たようなもんだ
>だからね
>それはその過激なテロを止めない理由にはならんだけなのよ
そうだなアムロはきっと私を止めるだろう
いっそ本当に止めてくれたらどれほどいいか

なんで法案を止めることはしないと思われてるのかって話になるよな
連邦にそこまで従順だっていうならカラバの活動だってやってねえよ

>そもそもメタ読みすると富野の地球思想的には隕石落とすのが正解だから仕方ないね
というかお禿的にはティターンズとか地球人を追い出す手段色々やったけど失敗したからこれもう悠長なこと言ってないで住めなくするぐらいしかねぇなってなってるのでは…

>革命するのに市民を巻き込んだテロはちげーだろ
>現状が間違ってるって分かってるのに自分は何もせず変えようとしてる奴を止めるのはせこいだろ
>どっちもその通りなんで両方殺しておく
市民巻き込まない革命なんて0.0001%くらいしかねーよ

>監督がシャアの方に肩入れしてるのぶっちゃけ隠しきれてないもんな
逆シャアの会だったかのやつだと
シャアに共感はしてるけどおまえその歳までそんなんで恥ずかしくないのかよ！みたいなことは言ってたと思う

ハサウェイの動機の5割ぐらいがアムロの奇跡を連邦が黙殺したからじゃない？

アクシズ落とすべきなんて思う奴は少数派だよ

>極端なんだよそれこそ
>未来について否定が過ぎるし未来のためにゴミの分別くらいは出来る人はいる
福井さんの宇宙世紀に出てくるキャラにはそういう希望も見出だせたな

>プランがないけど止めるってやつの存在が過激な解決方法を中止する理由にならないから一緒だね
いやなるけど…
どんな理由だろうがまずテロは阻止するもんで賛成反対以前の犯罪でしかないが…

革命するのに市民巻き込むなとか何を根拠にいってんだろうね
明治維新ですら市民死んでるのに

――そういう意味では『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア』のように、意識が革新されない存在なら、隕石落としで滅んでしまえという感覚は、いまも持っているのでしょうか?
富野 それはあります。
でも、それをアニメや映画で作るのは簡単なんです。
そしてそういう作品を作って面白いのかという問題があります。
鬱憤晴らしにしかならないでしょう?
だからこそ『G-レコ』には、人類が一度絶滅するかもしれないギリギリまでいった、という歴史を想定したわけです。
『CONTINUE SPECIAL Gのレコンギスタ』13-14頁
2022年8月8日 第一刷発行

アムロは大義のために人がたくさん死んで良いなんて話はねぇだろっていう主人公的な主張をしてるだけだしそれはそれで正しいよ

>なんで法案を止めることはしないと思われてるのかって話になるよな
>連邦にそこまで従順だっていうならカラバの活動だってやってねえよ
アデレード法案が提案された時点でアムロ程度じゃ何やっても止められないでしょ

Zでアムロがハサウェイ助けた時って腕縛られて着衣のまま海に飛び込んでた記憶がある

>なんで法案を止めることはしないと思われてるのかって話になるよな
>連邦にそこまで従順だっていうならカラバの活動だってやってねえよ
あれ秘密裏に進んでるやつだから
１軍人なんかは知らない間に法制化されるんよ

>アクシズ落としてもそんな変わらん気もする
>残った資源の奪い合いになる
後の世が証明してるからな地球がダメになったら宇宙で争うだけって

>いやなるけど…
>どんな理由だろうがまずテロは阻止するもんで賛成反対以前の犯罪でしかないが…
それがほんとにそうなら過去の革命は全部おきてねーな

テロって強硬策取った時点で正当性なんかないし止めるだけの話に
代案出さないならテロさせろ正しいだろってキチガイの方便でしかないんよ

>>アクシズ落としてもそんな変わらん気もする
>>残った資源の奪い合いになる
>後の世が証明してるからな地球がダメになったら宇宙で争うだけって
別にシャアは戦争止めるために落とすんじゃねーよ

>>パイロットしかできないけどシャアのやり方には反対するからまあちょっとセコいよ
>バカみたいにこれ言うのいるけどまず地球に隕石落として人間の住めない星にしようなんてテロ起こしたら
>普通は反対とか以前にまず止めるんですよ
よく考えたらあの時代大半の人間が宇宙に上がってて地球って昔人類が住んでたらしいところって認識なんじゃないかなって思った

自分の主張・主義を投影させた奴をヒーロー側に打倒させることでエンタメ作品にしている節は富野作品にある
ベルチルのあとがきでいうところのプロパガンダ映画は作らないに通ずる

>革命するのに市民巻き込むなとか何を根拠にいってんだろうね
>明治維新ですら市民死んでるのに
市民を巻き込むのは悪なんだが
市民を巻き込まないようなお行儀の良い作戦で何かを変えられるのか？って聞かれるとやっぱ難しいよな

誰がどうとかじゃなくジリ貧で食料危機になりながらなんとか安定を手に入れたけど人間の体は地球を飛び出て生活出来るようには出来ていませんでしたのｇレコの舞台設定は前向きなのか後ろ向きなのかわからなくなる富野監督

>テロって強硬策取った時点で正当性なんかないし止めるだけの話に
>代案出さないならテロさせろ正しいだろってキチガイの方便でしかないんよ
毎回こういう理想論いうやついるけどじゃあ明治維新もアメリカ独立戦争も正当性ないんか？

>テロって強硬策取った時点で正当性なんかないし止めるだけの話に
>代案出さないならテロさせろ正しいだろってキチガイの方便でしかないんよ
カラバでテロやってたやつの画像で言うことかよ

正しさに居直って殺しに行くだけじゃドラマにならんからな
シャアは地球に妹がいて
アムロという人間が敵にいて初めてドラマになる

みんながまあ俺には関係ないし知ろうとしない結果がアデレード法案なんだけどな
これが人類の叡智だと思うと悠長に良い方向になっていくなんてないわ