20年くらい追った上で読んだ損したって感想だった

なんかこう…プッツリ糸が切れちゃったんだろうね
エイナル殺したのが限界を感じる

農奴編の終わりまでは好きな漫画だったな

農奴編までは間違いなく名作だったからそこは読んで後悔していない

いくら最後が酷くても損したまでは行かんだろ…

ファンはまだまだ付いて行く気だったのに第一次遠征で終わるやつがあるか

>いくら最後が酷くても損したまでは行かんだろ…
時々いるんだよな
衛府とか

それでも最終章も途中までは悪くないんすよ…

アニメがちょうど農奴編終わりまでで良い感じ

>いくら最後が酷くても損したまでは行かんだろ…
行き着いた先が断崖絶壁だっただけで
そこまでは本当に楽しかったもんな
マイナスは無い

そこはまあ個人の感想だと思う

見たいものというか必然的にそうなるだろ？って部分一切見せてくれないんだもん…

トールズの思想のはるか手前で理想論から一切脱却できずに終わったからマジでマガジンの頃から追ってきてこの仕打ちかよ…ってなったわ
考えうる限りの最悪の結末の更にななめ下をぶち込まれた

終わらせ方は好きじゃないけどヴィンランド編もまぁそこまでじゃないよ個人的には

ヴィンサガも不滅の貴方も好き

入植が丁寧に破綻していくのは面白かった
終盤主人公がずっと寝てたのはもったいなかった

ただここからどうしても最悪の結末に進むし
歴史改変でもしないと後味のいい終わり方にはできないよね

>ヴィンサガも不滅の貴方も好き
待って不滅のあなたへのネタバレはよしてくれ
アニメ楽しんでるんだ

>終盤主人公がずっと寝てたのはもったいなかった
これは本当にダメだと思う…

入植が破綻するのは全然いいんだ実際そうだったんだろうし
その中で本当の戦士ってなんだっていう結論を見せてほしかったのに剣を捨てなかったアイツラが悪いですあーあってふてくされるような終わり方にしたのはマジで何考えてこの20年この漫画書いてきたの？としか言えない

ミグラスの冒険を思い出した

>衛府とか
衛府はもう中盤からどうやっても畳めないルートにはいってただろ

結末は変わらなかったとしても
主人公がそこで何かの答えを得るってのがここまで付き合った読者への最低限の礼儀だと思うよ…

トルフィンが非暴力無抵抗気取り始めた時点で切った俺は正解だった
具体的にはボウガン女がでてきたあたり

歴史モノの妙として決まった結末に対してどう物語を持っていくのかって期待はあると思うんだけど
普通に史実通り失敗したけど頑張ってこ
は大分凡庸なところに落ち着いたなとは思う

>トルフィンが非暴力無抵抗気取り始めた時点で切った俺は正解だった
>具体的にはボウガン女がでてきたあたり
最後まで読んでない奴はすっこんでろ

これは読む側の問題なんだろうけどあそこまで理想堅持するならもう死ななきゃ駄目だろってのがある…
相棒が犠牲になった程度じゃ納得できねえよ

例えばバッドエンドにしても人間が人間である限り闘争からは逃げられないのかと結論づけるでもいいし何らかの答えを出さなかったのはもう逃げだと思う

純と愛のまとめ動画みたいな感じでまとめられると思う

>普通に史実通り失敗したけど頑張ってこ
>は大分凡庸なところに落ち着いたなとは思う
凡庸と言うか何も描いてないというか

>これは読む側の問題なんだろうけどあそこまで理想堅持するならもう死ななきゃ駄目だろってのがある…
>相棒が犠牲になった程度じゃ納得できねえよ
最低限トールズと同じような状況に追い込んで妻子や自分の命と理想どっちをとるかってのは突きつけないとダメだったと思う
作者がトルフィンを甘やかしすぎてる

こんなもんに答え無いから
例え無限の資源と土地あっても争う奴は争うと思う

スピリチュアルオチを避けたらああなったのかな

序盤の段階でアシェラッドらのドンパチの方がめちゃくちゃ面白かったからもうずっとアンバランスではあった

>こんなもんに答え無いから
>例え無限の資源と土地あっても争う奴は争うと思う
だからわりと初期の時点でそれテーマとして大丈夫そう？いろんなやつが手出しては失敗してきたやつじゃない？
って言われてたんだよね
大丈夫じゃなかった

新大陸に行く前に読むのやめたら大名作

せめて嫁とカルリが死んでそこれでも復讐と暴力は止められるのかはやっとけと思いました

画力すごくてアクションもすげえからヴァイキングの恩讐バイオレンスがとても良かった
思想的な方向に走り出してもまあ面白いかなって思って見続けて
最後にやっぱり最初の頃が一番好きだったなってなる

せめてトルフィンがインディアンに負けたならもう少し納得もあったけど最後まで無敵でしたはおおもう…

生きてても最終的にはトールズと同じになるだろう…

最終章は新大陸で失敗するまでとかじゃなくて
新大陸行く前に貿易で稼いだってハショられた部分を最終章として貿易の為に各地を巡った冒険として描きゃぁ良かったんだよ
最後は新大陸に旅立っていきましたメデタシメデタシでオシマイとかならまあここまで言われない程度にはなったと思う

この漫画の場合今までの積み重ねがかなりしっかりなされてる分ね…

個人としては農奴編で完成してたから入植は失敗するにせよ親父を超えるためあるいは集団の長としてどう成長するかを見たかったんだ
だから寝てる間に厭戦気分になってましたはお前がやらなきゃいけない事があっただろうってなった
シャーマンのババアとの和解は良かったけどそれは入植編入る前のトルフィンでも出来たことだし

結果的に入植失敗してしまったけどそれに挑んだトルフィンの話だから俺は受け入れているよ

それはそれとしてノルドヴァイキング大暴れな作品も書いてほしい
影響されてゲームでも斧を愛用するようになったのが俺だ

結局グズリーズやカルリを守ったのもこいつの無敵の暴力があったからだしな
それならそれで非暴力なんて絵空事だったんだってオチにすればそれはそれで俺は納得したんだけどそこからも逃げたからマジで最低のオチだと思うよ

えっ、最後まで面白かったと思ってたんだけど結構不評なんだ…

トールズにだって守るための殺さずの暴は必要だったんだからそれでいいじゃんね

アニメが農奴編で終わって丁度良かったな
海外でものすごく受けたらしいけど

トルフィンがインディアンの言葉も覚える気ないのが
本気で入植して共生したかったのかってなる

武器も必要とせず個として最強だった本当の戦士のトールズだって結局は人質を取られれば死んだし
楽園と思われたヴィンランドはそもそもレイフのおっちゃんの兄ちゃんも先に原住民とのいざこざで失敗してるし
どんなに理想や綺麗事を行っても現実と限界はあるってだけなんだよな
モロなファンタジーに舵を切らない限り

ここが最終回
fu6311506.jpg

>入植が丁寧に破綻していくのは面白かった
>終盤主人公がずっと寝てたのはもったいなかった
ブラスレイター？

>えっ、最後まで面白かったと思ってたんだけど結構不評なんだ…
別にその感想をもってもそれでいいんだ

純粋なバトル漫画で例えると敵の強さ盛りまくってどう勝つんだってワクワクさせて負けましたオチだからな
順当に行ったらそりゃそうだけど読者としてはそうならないどこかを求めていたわけで

>どんなに理想や綺麗事を行っても現実と限界はあるってだけなんだよな
>モロなファンタジーに舵を切らない限り
問題はそんな最初から分かり切ってた事をどう着陸させるのかと思ってたら何も考えてなかったってとこだな

物語の構成として最後の最後に父親の思想に至るって流れならかなり綺麗だし納得するしたぶん感動してたと思う…

>えっ、最後まで面白かったと思ってたんだけど結構不評なんだ…
1人がブツブツ言ってるだけの可能性もあるからこんな掲示板だけじゃわかんないよ

王とトルケルもアレで終わりかぁ〜って

>トールズにだって守るための殺さずの暴は必要だったんだからそれでいいじゃんね
実際暴力に嫌気がさして逃亡するほどでも実際に外からくる暴力には対抗できないとダメだからこそ剣をずっと持ってたわけだからな
地に足ついたトールズの思想からどこまで発展させられるのかってのが後半のテーマだったと思うんだがトールズのところまで行く前にずっと理想論から一歩も出ずに最後まで終わったんでマジでクソ

>それならそれで非暴力なんて絵空事だったんだってオチにすればそれはそれで俺は納得したんだけどそこからも逃げたからマジで最低のオチだと思うよ
平和と非暴力は目指す目標であって
実現には暴力が不可欠なのだっていうリアリズムに着地してほしかったと思う

>王とトルケルもアレで終わりかぁ〜って
トルケルはノイズにしかならねえからいいよ！

>えっ、最後まで面白かったと思ってたんだけど結構不評なんだ…
つまんないと言うかこのテーマだとこうなるしかなくない？ってオチそのままなのが
エイナル死とか本当の戦士してるトルケル子ちゃんとかの部分はまあ

でも他所の土地に入っておいて自衛とか言われてもさ…

ギョロの方が努力してんな…

>ここが最終回
>fu6311506.jpg
アシェラッドは父親でいいのかな…本当にいいのかな…

>でも他所の土地に入っておいて自衛とか言われてもさ…
病気は持ってくるわ現地の文化にノイズを入れるわで本当にね…

ヴィンランド出発前の資金と仲間集め編での武器を捨てたいけど武はちゃんとトルフィンの中に根付いてる感じのバランスは良いだけどね
いざ出発になって急にウェルナー・ロックスミスになっちゃった

史実捻じ曲げてなろう系農業でなんかいい感じに終わらせて良かっただろうに

未知の病気も持ち込んじゃう！

>ギョロの方が努力してんな…
アイツ一応トルフィンて名前なんだけど
真トルフィン現れてから呼ばれなくなってかわうそ…

何もかもが上手く、綺麗に終わらないとクソって人が思ったより多いんだな
この作品の終着点としてこういう終わり方は正しいと思うけど
トルフィンの甘ったれた考えは正義じゃなくて、欠陥が多数あるから失敗して
だからガーハホチみたいなのは死なないし鉄の剣を見せびらかせて
それでも上手くいった部分はあって、田植えの描写で終わる

トルフィンに対してお前はいいよな禄に被害ないからって思わせちゃったのは良くないと思う

トルフィン被りに結局そこまで重大な意味を持たせなかったのがな
こっちのトルフィンは死ぬんじゃねえのかよ

>ギョロの方が努力してんな…
これは本当にそうで代表者なのに相手の文化に馴染もうともしない単語や簡単なやり取りすらギョロ任せでこいつ本当に侵略者しぐさしかしねえなってずっと思ってた

>>終盤主人公がずっと寝てたのはもったいなかった
>ブラスレイター？
暴力を否定する主人公って点はどちらも大好き

>>ここが最終回
>>fu6311506.jpg
>アシェラッドは父親でいいのかな…本当にいいのかな…
間違いなく父親だと思うが
そこに議論の余地ある！？

>何もかもが上手く、綺麗に終わらないとクソって人が思ったより多いんだな
あえて言うけど読点使いまくりだとお客様っぽくて目立つから馴染む努力しな

>ギョロの方が努力してんな…
まあしょうがないけど話せないのは交流するにしても壁が
話せて何か変わる？って言うとべつに変わらないだろうけど

>何もかもが上手く、綺麗に終わらないとクソって人が思ったより多いんだな
そういう人もいるけどこの作品で批判されてるのはそこがメインではないと思う

ギョロは可愛い奥さん貰えたのでよかった

>史実捻じ曲げてなろう系農業でなんかいい感じに終わらせて良かっただろうに
実際の所逃げ帰りました！とかより
原住民皆殺しにしましたノルド人最強うおおおおおおおおお！！！とかの方がウケはいいとおもう
史実はどうなってんだ史実は！とかツッコミはもう無視するしかない

>原住民皆殺しにしましたノルド人最強うおおおおおおおおお！！！とかの方がウケはいいとおもう
それは流石に今以上に不評だろ…

初心者くん煽りが最高に格好良かったから…許すよ…

角売りにミクラガルドまでの旅路が見たかったんだよ俺は！

原作が悪いよ原作が

別に失敗することが解ってるんだから失敗してもいいと思う
でも主人公だけプロットパワーで守られたのはいまいち

先住民と結局ぶつかり合うことになるのはまぁ良いんだけど
その途中でちょくちょく何でそんな展開を…？みたいな部分はある

>角売りにミクラガルドまでの旅路が見たかったんだよ俺は！
本当に見たかったっすね行商編…

>角売りにミクラガルドまでの旅路が見たかったんだよ俺は！
これやれば道中でノルド人とスラヴ人の共存の村とかやれたんだよなあ…

多分スレ画が死にながらも目的は果たしてギョロがトルフィンになるのが初期構だったんだろうな…

リソースが有限である以上暴力の放棄は不可能という当たり前の現実に対してどうやって理想が対抗して爪痕残せるのかを期待してたら
完敗でしたがまだ諦めませんで終わった
それ見るなら現実見るよ

ここから先地獄しかないです…ならシグルイくらいのレベルで何も感も詰んで欲しかった

入植の成否自体はどうでもいいというか失敗するだろうとずっと思ってたからそこはあんまり不満ない

散々楽しんだから最後がアレだから損したとかはフィクションに対するスタンスが違うんだろうなあって

俺は原作のことを考えるとあの終わり方で良かったと思うけどなぁ

行商編やっていざヴィンランドへ！で終わりでよかった

行商編見たかったって気持ちはわかるけど描いたところで結末を先延ばしにするだけだろう

失敗してそれでも前に進もうというオチ自体には納得する人は多いだろう
そこの描き方に賛否がつよいだけで

史実を曲げてまで遠征を成功に終わらせたくはなかったんだろうな

トルフィンと一緒に暴力の虚しさを知った筈のあのエイナルですら暴力の魔力に囚われてしまいましたあーあ
って扱いはやっぱつらいよ
大事な村を守るために武器を手にしただけでさぁ

入植失敗は史実エンドだからいいんだけど
いい感じに馴染めてる所に未来視できるジジイでぶっこわしてくるのは悪いご都合主義を感じた

クヌートとかトルケルとかトールギルとか宙ぶらりんのままなんだよな…

結局3人組の作ったものがなかったら逃げる時間なかったとか妊婦さん殺されてるとか
そういうとこは全部死人に口無しで終わっちゃったのがなんか…なんかなんよ

トルフィンも妻子を失うレベルでダメージ受けたうえでそれでもやるってのならそれはそれでもまあ好みじゃないけど受け入れた
自分はノーダメならそりゃもう一回やりたがるよねってのじゃこいつ頭おかしいとしかならん

>俺は原作のことを考えるとあの終わり方で良かったと思うけどなぁ
原作ってあるの

>それ見るなら現実見るよ
見たくねー

いろんな感想があるだろうけど別にハッピーエンドじゃないから不満な訳じゃないよ
トルフィンのやり方が通じない事態に直面しても現実に打ちのめされたり成長したりせずに達観したまま終わったのが主人公としてそれでいいのか？ってなった

>1人がブツブツ言ってるだけの可能性もあるからこんな掲示板だけじゃわかんないよ
呪術廻戦のスレとか極少数が連投してるなって感じるしな

大旦那の気持ち味合わせたから結構好き

>史実を曲げてまで遠征を成功に終わらせたくはなかったんだろうな
成功しなかったことが嫌なんじゃないんだ
失敗するにしても描写の仕方がおかしくないか？ってことだよ

何だよあの未来予知オババ
あんなん無くても問題無かっただろ

>いろんな感想があるだろうけど別にハッピーエンドじゃないから不満な訳じゃないよ
>トルフィンのやり方が通じない事態に直面しても現実に打ちのめされたり成長したりせずに達観したまま終わったのが主人公としてそれでいいのか？ってなった
あれは達観ではない
理想論から修正が一切できず成長しなかっただけだ

エイナルここまで引っ張ってきたのお前だろトルフィン
なんでそういう目線なんだよって思った

酒飲んでる牧師のときくらいの本人の持論がトルフィンに欲しかった

>何だよあの未来予知オババ
>あんなん無くても問題無かっただろ
オジジな

それでいいのかと言われてもどうしようもねえしな
クヌートも結局失敗すんだし

どこまでも逃げ続けるぞ！が出来るのはトルフィンだけだ死ね

贅沢言うなら安らかに大往生するトルケルは描写してほしかった

>見たくねー
見たくないね…

>失敗してそれでも前に進もうというオチ自体には納得する人は多いだろう
>そこの描き方に賛否がつよいだけで
ヴィンランドでの現地人との戦争をダラダラ長く描いたわりに総括の部分が尻切れトンボだったからな
アフタヌーンの漫画そんなのが多い印象だわ

>酒飲んでる牧師のときくらいの本人の持論がトルフィンに欲しかった
ウィリバルトはあれいいキャラだったな
クヌート側でもあの後全然出てこなかったのが惜しい

とはいえご都合主義のハッピーエンドで終わってもそれはそれでお花畑って批評されない？

でもヒルダさんが許してくれるところは感動したよ

ミスグェゲブージュって女性だったの？
ずっと爺さんだと思ってた…

まだ最終巻読んでない

>でもヒルダさんが許してくれるところは感動したよ
めっちゃ泣いたよ

ハッピーエンドじゃなくていいつってんだろ！
本当の戦士とはなんぞやって結論から逃げたからカスって言ってるだけだ

>とはいえご都合主義のハッピーエンドで終わってもそれはそれでお花畑って批評されない？
される
バッドとかハッピーとかじゃなくトルフィンの結論を出さないまま投げたのが不評って事だろ

>あえて言うけど読点使いまくりだとお客様っぽくて目立つから馴染む努力しな
これインディアン側のコメントっぽくて笑ってしまう

>とはいえご都合主義のハッピーエンドで終わってもそれはそれでお花畑って批評されない？
そんな事
一言も
言ってねえ
むしろトルフィンが奪われろって言ってるんだ

入植以降もそれは愛ではなく差別ですみたいな10代の頃に読んでたら間違いなく引用しちゃうような尖ったセリフ欲しかった

>とはいえご都合主義のハッピーエンドで終わってもそれはそれでお花畑って批評されない？
未来視核ジジイ出しといてご都合に文句はもう言わん

老人と海みたいな「負けてねえと思ってるうちは負けてねえんだ」の精神をやりたかったのかもしれないけど
ちょっとカタルシスなさすぎて読んでられん

失敗にどう向き合うかが読みたかったの！

クヌートに直談判するためにボコボコにされてるあたりのトルフィンは良かったんだけどな
故郷戻ったあたりからか？なんか違うなってなったの

>とはいえご都合主義のハッピーエンドで終わってもそれはそれでお花畑
トルフィンのことかな…

身を守るためだけに使えと親父から渡されたナイフが正に終盤の展開に刺さるアイテムだったけど
クヌート相手に乱心して振り回してから再登場しなかったな…

>とはいえご都合主義のハッピーエンドで終わってもそれはそれでお花畑って批評されない？
だから失敗バッドエンドなことは別にいいんだよ
失敗に対するトルフィンの反応がなんか嫌なんだよ

そりゃこいつ一人なら相手を殺さない最低限の自衛はできるだろうけどさ

トルフィンは大事な兄弟分を失いました！
とても悲しいけど諦めません！

>とはいえご都合主義のハッピーエンドで終わってもそれはそれでお花畑って批評されない？
開拓が失敗するのはいいんだよ
お前の方針で失敗したことに対して投げっぱなしで終わりってのは

カルリはあんなにやる気だったのに…

>俺は原作のことを考えるとあの終わり方で良かったと思うけどなぁ
史実ものはどうしてもね…

>そりゃこいつ一人なら相手を殺さない最低限の自衛はできるだろうけどさ
その先をどうするのかの最終的な結論を知りたかったよね…

>失敗にどう向き合うかが読みたかったの！
失敗したけど俺たちの理想は正しかった訳だしワンモア！は待て待て待てって話だしな…
そうじゃなくて父親の理想論とアシェラッドの現実主義を合わせたトルフィンの結論が見たかった

何度も言われてるけどバッドエンドが批判されてる訳じゃない
のにハッピーエンドじゃないとダメなんだな…とか言い出すのが毎回湧いてくる

>トルフィンは大事な兄弟分を失いました！
>とても悲しいけど諦めません！
とても悲しい部分をもっと尺取って描写してくれよ……

>トルフィンは大事な兄弟分を失いました！
>とても悲しいけど諦めません！
悲しそうに見えない

トルフィンが上級者モードじゃないと楽しめないことは個人の自由だが
上級者モードであることを参加者に説明したほうがいい

３人の父親に見送られてヴィンランドに旅立つシーンで終わりでいいよね

結局エイナルは失ってもそんなダメージ無い存在だったのが嫌

せめて作中最強ランキングだよね

トルフィンは周りに犠牲強いてる意識がねえのがさ

自衛のための暴力すら放棄して一人で理想論説くのはまあ無理あるよ…

守られてるんだよね
肝心な時にその場にいなかったり意識なかったり

トルフィンは自分がやってることは形の変えた侵略ってことに気がついてないのか目を背けているのか

>>衛府とか
>衛府はもう中盤からどうやっても畳めないルートにはいってただろ
そんなことなかったと思うんだよな…
それこそ鬼vs徳川でよかったろ

結局父親の理想論に呪われてるって話から抜け出せなかったしな…

>自衛のための暴力すら放棄して一人で理想論説くのはまあ無理あるよ…
理想の戦士に一番近かった親父はちゃんと武器隠し持ってたのにな

頭も良くないからそこまで考えが至らなかったんだろうな…

>とはいえご都合主義のハッピーエンドで終わってもそれはそれでお花畑って批評されない？
ハッピーエンドじゃなかったから不満って人はそんなに多くないと思うよ
俺は地元民側が戦争気風になってトルフィンは理想を貫けるのか？って展開になったのに
大怪我して寝てました敵視されてた婆さんとは和解できましただけじゃ移民団のリーダーとしてダメだろ…ってなった

雑になってきたな

史実通りにしちゃうとそうだよなーっ…てなる
なので次世代中心の続編があるんじゃないかと思ってる

入植失敗編は未来予知爺やトルフィン側の剣持ち込みマンとか明らかに失敗させよう要素がなんか読んでて引っかかるんだよな
力で従わせるのが悪だって理論はわかるけど不協和音生んでるやつをなあなあで済ますな

トルフィンのせいにするには周りのアレコレがあるだろ

>次世代中心の続編
これ読みたい人いる…？

>なので次世代中心の続編があるんじゃないかと思ってる
それ描けるならこんな終わらせ方しないだろう

トルフィンとしては農奴編の最後にクヌートに告げたように
誰かが奪いに来てもどこまでも逃げてやるつもりだったんだろうけど
他の人達はそうではなかったんだよね…

終わり方というより開拓編がちょっと幸せで楽しすぎたせいっていうか…

なんで爺さんを婆さんと思ってるような奴が延々レスしてんだよ

>誰かが奪いに来てもどこまでも逃げてやるつもりだったんだろうけど
無人島でやればいいじゃん

トールズやアシェラッドの足元にも到達しないで空想まがいの理想論を金科玉条として犠牲を出したにもかかわらずまだ続ける頭のおかしいやつに成り下がったよ最終話で

>何度も言われてるけどバッドエンドが批判されてる訳じゃない
>のにハッピーエンドじゃないとダメなんだな…とか言い出すのが毎回湧いてくる
人の話全然聞いてないのに話題に入ってくるタイプか…

思想はまあいいとしても思想にどうやって説得力を乗せるかという議論からずっと逃げていた印象

>トルフィンのせいにするには周りのアレコレがあるだろ
そのアレコレと向き合って変わっていくならいいけど
変わんないし不干渉な主人公を見てもなぁ

>他の人達はそうではなかったんだよね…
説明してないからね
そこ抜きにしても開拓団の皆さんとコミュニケーション不全過ぎる

この作品を追ってる以上はビターンエンドになるのはみんな覚悟してたっしょ
ただ作品としての締め方に満足できなかっただけで

>トルフィンのせいにするには周りのアレコレがあるだろ
人の営みってそういうもんだよねって話に
俺は間違って無くて周りが悪かったで終わっちゃったのが…が一番不満に挙げられてるからな

>それこそ鬼vs徳川でよかったろ
まあもっとわかりやすいほうが良かったと思うけど先生はそういうの書く人じゃないし…
面白いキャラはいっぱいでてくるけど主役いっぱいいすぎ！てなる

いかにもトラブルメーカーだなってキャラがほんとにトラブルメーカーで何一ついいとこなく死ぬって逆に珍しいなってなったソードマンとその子分(名前忘れた)

>ビターンエンド
AA貼りたくなる

トルケルの娘が覚醒するシーン好き

>こんなもんに答え無いから
>例え無限の資源と土地あっても争う奴は争うと思う
なんせ戦争が無益であると散々殺し合ってわかりきった現代でも起きてるからな戦争

>>それこそ鬼vs徳川でよかったろ
>まあもっとわかりやすいほうが良かったと思うけど先生はそういうの書く人じゃないし…
>面白いキャラはいっぱいでてくるけど主役いっぱいいすぎ！てなる
ならあんなテーマで始めるな

何度も言われてるけど
最初からそれやっておもしろくできた作品ないけど大丈夫？着地考えてる？
と思われてたのをそのまんま懸念の通りのもの出してきたってだけだからな

>>誰かが奪いに来てもどこまでも逃げてやるつもりだったんだろうけど
>無人島でやればいいじゃん
あればよかったんだけどね
幸運者レイフですらそんな理想郷は見つけられてなかった
あと一応最初の手段話せばわかる作戦もあった

暴力が良くないのは前提だとしても
じゃあどうやって暴力無くして平和な生活を掴むのか見せてくれよ
ってのに「無理でした」とだけ見せられても困っちゃうだろ

お話の終わりとしてはあんまりいい締め方ではなかったな

ギョロ目に負債全部押し付けるのかと思ってた

次世代中心の続編は史実に沿うならより悪辣な内容になるぞ

エイナル死んだ時よりアシェラッド死んだ時の方がよっぽど衝撃受けてるのはさすがにどうなんだトルフィン

トルフィンとエイナルが見てるものが違うのは読んでる側も分かってたしそのせいですれ違いが起きるのも覚悟してたけど
エイナルが人殺しの重みを分かってなかったようにトルフィンにも土地への愛着を理解する展開は欲しかったかな…

>トルケルの娘が覚醒するシーン好き
真の戦士をこっちにやらせたのは良かったと思うんだけどね…

失敗してもなんか得て帰るなら分かるけど
息子が変な気づきを得たのと
インディアン側も覚えちゃいけない気づきを得てそうなのが

守るための暴力まで否定されたら絶対無理
と言うか逃げられるトルフィンでも腰を据えた真っ当な生活出来ないじゃん

仮に外敵がいないてしても
内輪で揉めた時にどうすんの？
犯罪者出た時にどうやってそいつを処罰するの？
って問題も解決しなかったね

>トルケルの娘が覚醒するシーン好き
真の戦士に武器などいらぬ…

>思想はまあいいとしても思想にどうやって説得力を乗せるかという議論からずっと逃げていた印象
結局理想論では破滅を受け入れるという選択肢しかない
で、理想を貫いた結果滅びました

争い合ってた頃の方が漫画としては良くできてたせいでハードル上がったのは少々気の毒

完結したら読もうと思って溜めてたけど
読まなくてもいいかとなったので結果的に得した

>いかにもトラブルメーカーだなってキャラがほんとにトラブルメーカーで何一ついいとこなく死ぬって逆に珍しいなってなったソードマンとその子分(名前忘れた)
でもあいつらトルフィンが気絶してる間の負債全部引き受けたし

>>他の人達はそうではなかったんだよね…
>説明してないからね
>そこ抜きにしても開拓団の皆さんとコミュニケーション不全過ぎる
じゃあなんで剣を持ち込まないのかって話しを膝を突き合わせて話し合ってからスタートしろ
安易に女性陣は賛成してるけどいざって時に俺たちはお前を守らないし全部放り出して逃げるからなって宣言だと伝わってないだろ

>お話の終わりとしてはあんまりいい締め方ではなかったな
経緯が最悪だから言葉が通じない相手に「それやめとけ！」って投げかけても
滑稽にしか見えん…

テーマとは違うけど合戦パートはパートでちゃんと盛り上がるのがよかった

>完結したら読もうと思って溜めてたけど
>読まなくてもいいかとなったので結果的に得した
これが言いたかったことです

>>思想はまあいいとしても思想にどうやって説得力を乗せるかという議論からずっと逃げていた印象
>結局理想論では破滅を受け入れるという選択肢しかない
>で、理想を貫いた結果滅びました
トルフィンも滅んでたらまぁそれでもいいけどさ

>完結したら読もうと思って溜めてたけど
>読まなくてもいいかとなったので結果的に得した
いや読もう
終わり方だけが物語の価値じゃない

エイナルの死から学びました
次はご期待ください

理想を投げたやつだよね滅んだの

俺はよ！
幸村誠の描く無慈悲な戦争シーンをもっと見たかったんだよ！

>エイナルが人殺しの重みを分かってなかったようにトルフィンにも土地への愛着を理解する展開は欲しかったかな…
一応トルフィンは暴が襲ってきたら逃げりゃいいやで最初から一貫してて
エイナルもそれに賛同してくれてると思い込んでるし無理では

>エイナル死んだ時よりアシェラッド死んだ時の方がよっぽど衝撃受けてるのはさすがにどうなんだトルフィン
それは…そうだろ付き合いの長さから言ってもトルフィンの思想の重要度から言っても

こんかしょうもないオチの漫画のために
この漫画家の作家生命の大半費やしたと考えると少しもったいない

>幸村誠の描く無慈悲な戦争シーンをもっと見たかったんだよ！
あれ？死後の世界とかなくね？

やっぱすげえよ…シャーマン！

これよりブレイクブレイドのほうがアレじゃないか？

>完結したら読もうと思って溜めてたけど
>読まなくてもいいかとなったので結果的に得した
ゲハとか大好きそう
君は何も偉くないからね？

史実通りヴィンランドにフレイディース乗り込まねえかなー！とか思ってる

>これよりブレイクブレイドのほうがアレじゃないか？
そっちは読んでないんでわかんないっす

この人は愛とか色々テーマ考えてるけど答えがいつも出しきれてない
それとは別にトルケルとかスレ画状態の戦闘シーンとか殺伐とした話はエンタメとして超一流なので思わず追ってしまうところもある

>ゲハとか大好きそう
>君は何も偉くないからね？
わかってるよ
お得だなって思っただけなので偉いも何もないよ

結局のところトルフィンの「敵がきたら逃げる」ってのは
身軽で足手まといがいない個人単位でしかできない生き方だよな
そしてもし追いつかれたら一発かましてやる実力ないと無理だし

>こんかしょうもないオチの漫画のために
>この漫画家の作家生命の大半費やしたと考えると少しもったいない
お前の人生よりよっぽど価値あるぜ

もうちょっとなんとかならんかった？っていうのはそうなんだけど
読む価値の無い駄作って言われるとちょっとテメエ表出ろってなる

余裕こいてた体で矢受けてたら肺に穴空いて死にかけましたはちょっとギャグ
毒矢とかの発想はなかったのかトルフィン

曲がりなりにも入植の先導者だったトルフィンを最後の戦争に参加させなかったのは逃げだなとは思う
ペストはまぁどうしようもない

アニメは名作になったからまぁいいか……

>俺はよ！
>幸村誠の描く無慈悲な戦争シーンをもっと見たかったんだよ！
本人はそこを重点してるわけではないと思うんだけどそれはそれとしてそこが一番面白いんだよな
次はテーマは戦いで書いて欲しい

最後は欺瞞でもいいから近世や現代になって白人と先住民が仲良くしてる絵を描いて欲しかった

>>幸村誠の描く無慈悲な戦争シーンをもっと見たかったんだよ！
>あれ？死後の世界とかなくね？
ヨーム戦士団編は本当に最後の輝きだったな…

>エイナルの死から学びました
>次はご期待ください
読者「は」

>お前の人生よりよっぽど価値あるぜ
それは間違いないが俺の人生ごときと比べてもしょうがねえだろ…

結局トルフィンはダメなら次に行くという根無し草のバイキング気質が抜けなかったんだな
その地で根付いていく農民気質のエイナルとは相容れないよな

得意な描写と描きたいテーマが乖離してるのどうにかならんのか

>次はテーマは戦いで書いて欲しい
テーマ戦いで書いたのがこれでは？

漫画の途中面白ければ最後は投げてもいいっていう風潮駄目だと思う

>ヨーム戦士団編は本当に最後の輝きだったな…
以上！解散！！

この仕打ちとか言う人多すぎてどんだけ自分は哀れな被害者ですって言いたいんだろう
俺は気に食わなかったとすら言えない女叩きばかりしてる弱者男性だらけかよ

>漫画の途中面白ければ最後は投げてもいいっていう風潮駄目だと思う
そんな風潮は無い

プラネテスもアニメだとだいぶ変えてきたし
こっちもアニメでなんとかならんか

え？マジで？アニメ続きやらんの？

>>次はテーマは戦いで書いて欲しい
>テーマ戦いで書いたのがこれでは？
戦いと戦いから抜け出すのがテーマだと思う
次は戦いが欲しいのに戦えずにベットで死んだトルケル主人公にしようぜ

プラネテスもアニメは良かったけど原作は正直あんまり評価してない…

>>>終盤主人公がずっと寝てたのはもったいなかった
>>ブラスレイター？
>暴力を否定する主人公って点はどちらも大好き
凌駕して
役目

>結局のところトルフィンの「敵がきたら逃げる」ってのは
>身軽で足手まといがいない個人単位でしかできない生き方だよな
>そしてもし追いつかれたら一発かましてやる実力ないと無理だし
嫁とか無力な赤ん坊とかちゃんと見捨てて逃げてから言えってる
ヒルドさんはそうやって追われたんだからさ

でもエイナルがあれだけ嫌ったケティルと同じように
土地に固執した結果周囲も巻き込んで死んでいくのは好きだよ

それまでずっと面白かったからこそ最後でケチついたのが勿体無いという気持ちが…

>漫画の途中面白ければ最後は投げてもいいっていう風潮駄目だと思う
この漫画はもうどうしようもない感もあるから…
なぜそんなのテーマにしたかってのはそう

>プラネテスもアニメだとだいぶ変えてきたし
>こっちもアニメでなんとかならんか
プラネテスもやった谷口悟朗なら...
と思ったけど中世もので原作改変しまくってえらいことになった純潔のマリアとかあるからなんとも言えん

>曲がりなりにも入植の先導者だったトルフィンを最後の戦争に参加させなかったのは逃げだなとは思う
>ペストはまぁどうしようもない
むしろペストは歴史でもあったから予言者よりそこをメインにしてもよかった

>それまでずっと面白かったからこそ最後でケチついたのが勿体無いという気持ちが…
最後でケチついたっていうけど
新大陸入ってからずっとおもんねぇな…みたいなスレしかたってなかったよ

>余裕こいてた体で矢受けてたら肺に穴空いて死にかけましたはちょっとギャグ
>毒矢とかの発想はなかったのかトルフィン
剣を持ってた時代のトルフィンなら全部切り落としてた

>本人はそこを重点してるわけではないと思うんだけどそれはそれとしてそこが一番面白いんだよな
本人が重視してなかったり編集に言われて描いた部分がウケるのは漫画家あるあるだな

>余裕こいてた体で矢受けてたら肺に穴空いて死にかけましたはちょっとギャグ
あれは暗闇で体張るしか仲間を守る手段が無かったから仕方ないだろ！
そこからの寝太郎展開を思うと文句の一つも言いたくなるが

後半弓使いから許されたくらいしかいいシーンがねぇ

>完結したら読もうと思って溜めてたけど
>読まなくてもいいかとなったので結果的に得した
これが得と思ってるやつタダの他人の評価でしか物見れないバカです

そもそもエイナルとトルフィンは兄弟になろうと言った時点でお互いの目的がはっきりズレていたのにそれに気づいていなかったって話だからね
歴史物はこうでなくっちゃな

>でもエイナルがあれだけ嫌ったケティルと同じように
>土地に固執した結果周囲も巻き込んで死んでいくのは好きだよ
ケティルも平和ならいい領主だったもんな
平和の時と戦闘の時じゃどうしても求められる才能が違う

核ミサイルとか作る時代を未来視するのが戦争のきっかけの一つなのはやりたいことはわかるけどさぁ！

トールズとおっちゃんとアシェラッドの三人の父親に見送られるところが区切りとして良すぎるところもありました

エイナルがああなるのはまあ自然だしな

「」ってなんで強い奴が悪いやつをぶちのめして終わり！って作品以外つまんないっていうのにこういう社会派漫画読んでいちいちケチつけてんの？
そういうお仕事してんの？

>でもあいつらトルフィンが気絶してる間の負債全部引き受けたし
ああいう面倒な輩どもが処分されて話がまとまりやすくなったいいタイミングでトルフィンが起きてくるの
ほんとご都合すぎて

プラネテスのアニメは大衆向けに分かりやすい話に広げて原作の煮詰まったような部分やらないのは賛否あるよ
アニメのプラネテスはあれでいいんだけど漫画とは別物だよね

エイナルが死んだことよりそれにほとんどダメージ受けたような描写が無い方が問題だと思う

トルフィンが結局暴力に落ちて死んだ方が綺麗に終わった気がするけど救いなさ過ぎるか

エイナルが死ぬまではなあ…
もっとこう上手い終わり方あったよねぇ…

>ほんとご都合すぎて
創作読むの向いてないよ

終わっちゃったのが良くなかった
ここからまたやり方変えるなり年代飛ばすなりの前フリだとしたらあのぶん投げもまだ理解出来た

テーマから逃げた上に主人公周辺だけ完全に保護されてるのが日和ったどころじゃない

>え？マジで？アニメ続きやらんの？
別に最後までやってもいいと思う
足りないと思える部分を追加したり改変したりもいいだろうし
次はトルフィンととトルケルとサイコロ頭とガルムの四つ巴かぁ楽しみだなぁ

>でもエイナルがあれだけ嫌ったケティルと同じように
>土地に固執した結果周囲も巻き込んで死んでいくのは好きだよ
村の名前もあって思い入れも人一倍だったから…

>トールズとおっちゃんとアシェラッドの三人の父親に見送られるところが区切りとして良すぎるところもありました
史実を知ってるからこそこの後の結末をどう描き切るんだろう…と期待してしまうのが人情でして…

>トルフィンが結局暴力に落ちて死んだ方が綺麗に終わった気がするけど救いなさ過ぎるか
そんな終わりしたらなんのためにこの作品描いてきたんだよ
バカはトルフィンが無双してればカッケーってなるかもしれないけど作品として台無しだろ

>「」ってなんで強い奴が悪いやつをぶちのめして終わり！って作品以外つまんないっていうのにこういう社会派漫画読んでいちいちケチつけてんの？
>そういうお仕事してんの？
「」を主語デカく語ってケチつけるのはそういうお仕事なんですか？

逃げる時にいい顔して捨て台詞吐いていくのが面白すぎる

>ああいう面倒な輩どもが処分されて話がまとまりやすくなったいいタイミングでトルフィンが起きてくるの
>ほんとご都合すぎて
トルフィンが解決しなきゃいけない部分全部丸投げなの本当に良くない…

何やらその場はきれいにまとめたけどその後は…？と考えるとちょっと薄暗い気持ちになることも多いよね
ケティルの息子とかサイコロ頭の孫とか
後者は孫が若干お花畑だったからより怖い

>村の名前もあって思い入れも人一倍だったから…
なんで他所様の土地に侵略してそんな名前つけちゃったの…感はある

>「」を主語デカく語ってケチつけるのはそういうお仕事なんですか？
みんなスルーしてるしょうもない読んでない逆張りの相手をするな
構ってほしいだけだぞそいつは

>トルフィンが結局暴力に落ちて死んだ方が綺麗に終わった気がするけど救いなさ過ぎるか
というか物語としてそういう流れになるの覚悟して読んでたけど最後ドンパチせず諦めて帰りますだから肩透かし食らったというか

死なせるならエイナルでなく妻子にすべきでった
あそこでエイナル死なせてもな…

無抵抗を貫いてトルフィン他仲間達は殺されてしまい史実通りに入植は失敗しました、ならクソみたいな世界だな！でまだ納得出来たんよ
トルフィンがぶっ倒れてる間に殺し合いになってそれなりなところで手打ちになって出ていくことになりました
ちなみに家族は圧倒的強者のハルヴァルが居てくれたおかげで助かりました、はガッカリだよ…
無抵抗を貫いて敵の刃が自分だけでなく愛する家族に向いたらどうするの？って疑問にすら答えられてない

>トルフィンが結局暴力に落ちて死んだ方が綺麗に終わった気がするけど救いなさ過ぎるか
暴力使ってちゃんと家族守って原住民の好戦派も一旦叩きのめしてちゃんと和解できた後ケジメとして原住民の前でヒルドさんに殺されるなら俺は支持する

ここで頓挫するのは既定路線だって読者も納得して読み進めてたし失敗の仕方がどうなるかが興味あったんだよな
なんか本人の責任問題じゃない方向で収束させるための無茶な展開が待ってた

じゃあ「戦うしかない」ってトルフィンが本気出して平定しましたっていうのもミソがつくからどう足掻いてもね

>なんで他所様の土地に侵略してそんな名前つけちゃったの…感はある
共存するつもりだったんです！
こっちからも色々提供して仲良く！
宜しくお願いします！

>>トルフィンが結局暴力に落ちて死んだ方が綺麗に終わった気がするけど救いなさ過ぎるか
>というか物語としてそういう流れになるの覚悟して読んでたけど最後ドンパチせず諦めて帰りますだから肩透かし食らったというか
そこで肩透かし食うのはおかしいだろ
戦いを否定してここまで来た奴が戦ったら今までの旅が全部無になる

破滅エンドだとしても破滅の仕方がヌルいとなんかモヤっとするの
鉄血に感じたものと同じものを少し感じる
みんな死んで欲しい！！！

しゃーないじゃん史実バリアがあるから
どうやっても開拓失敗なんだから

>>トルフィンが結局暴力に落ちて死んだ方が綺麗に終わった気がするけど救いなさ過ぎるか
>暴力使ってちゃんと家族守って原住民の好戦派も一旦叩きのめしてちゃんと和解できた後ケジメとして原住民の前でヒルドさんに殺されるなら俺は支持する
まあ俺も支持するだろうけどヒルドが信じられんくらい叩かれそうだな

作者のやりたい方向性と実際に作者が持ってるスキルの噛み合いの悪さを感じた
愛とか平和とかなしでエンタメに振り切った作品描いてみて…

開拓団のリーダーとして誰もたどり着けなかった理想郷を作るって話なのに
リーダーとしての苦しみみたいなものがろくに描かれなかったからどうしても微妙な感想になるよね
ヒルダから赦される話は好きだけどあくまで個人の禊の話だし

>作者のやりたい方向性と実際に作者が持ってるスキルの噛み合いの悪さを感じた
>愛とか平和とかなしでエンタメに振り切った作品描いてみて…
>「」ってなんで強い奴が悪いやつをぶちのめして終わり！って作品以外つまんないっていうのにこういう社会派漫画読んでいちいちケチつけてんの？
>そういうお仕事してんの？

>作者のやりたい方向性と実際に作者が持ってるスキルの噛み合いの悪さを感じた
>愛とか平和とかなしでエンタメに振り切った作品描いてみて…
無理

農奴編マジで面白かったからそれでいいや
蛇さんとかもうちょっとこうなんか無かったの？

>みんな死んで欲しい！！！
こいつは蔵に閉じ込めておけ

なんかビター？エンドでもないよなこれ…

>「」ってなんで強い奴が悪いやつをぶちのめして終わり！って作品以外つまんないっていうのにこういう社会派漫画読んでいちいちケチつけてんの？
ここまで出てきた感想全部とは言わないけど少しは読んだ？
読んでその言葉が出てきたなら俺は逃げる

ヴァイキング歴十年侠気のトルフィン
入植に挑戦します

>まあ俺も支持するだろうけどヒルドが信じられんくらい叩かれそうだな
10年くらいしたらヒルドさんも辛いんですよ！する擁護の声がデカくなるよ

>まあ俺も支持するだろうけどヒルドが信じられんくらい叩かれそうだな
というか最終盤のヒルドさんはもうそんなキャラじゃないよねって

>なんかビター？エンドでもないよなこれ…
なんか淡々としすぎちゃって
悲壮さとか無情さみたいなのも足りない

トルフィン強過ぎるから散々ナーフしていったのがちょい都合良過ぎる気もする
あとインディアンのボスなんの報いも無しかよ
死ね

>なんかビター？エンドでもないよなこれ…
トルフィンは苦味をカカオ30%くらいしか感じてない
だから次は失敗しませんしか言う事がない

エイナル死なせるにしてもエイナルも人殺ししてるから因果みたいになっちゃってるのが
全く罪のないカルリが目の前で死んで止まれるかはやって欲しかった

生き残りはトルフィンの息子他数名くらいでよかったとは思ってる

>なんかビター？エンドでもないよなこれ…
トゥルーエンドに行かずノーマルエンドで終わった感

まああのラストしかないだろう
俺は結構好き

>農奴編マジで面白かったからそれでいいや
>蛇さんとかもうちょっとこうなんか無かったの？
蛇さんはちゃんと完結してると思うが
やだよ行商編の途中で出てきてあのあと牧場やっぱ襲われてだめだったから逃げてきたとか

俺では上手い着地思い付かないけど作者ならヤれるのか？みたいな

>トルフィン強過ぎるから散々ナーフしていったのがちょい都合良過ぎる気もする
>あとインディアンのボスなんの報いも無しかよ
>死ね
まぁインディアンは数世紀後にめちゃくちゃにされるから…

あんな強かったパパでも剣は持って制圧してたからなあ

>トルフィン強過ぎるから散々ナーフしていったのがちょい都合良過ぎる気もする
>あとインディアンのボスなんの報いも無しかよ
>死ね
インディアンのボス殺されたじゃん

ライブ感で思いつきませんでしたとかじゃなく
クソ長リアル連載期間でじっくり考えてこれっていうのがまた脱力するんだよな
当時のﾋでブチギレまくってる人のクソリプだらけだったのが印象的

いっそトルフィンとその理解者は開拓当初の説明通り逃げる選択のほうが無責任でもないと感じただろうなって
理念の周知できてなかった責任はあるけど争いはしないっていう部分での一貫性はあるし

雪原でのトルフィンVSトルケルはマジ良いシーンなんすよ…

略奪したら鉄の武器が手に入るぞ！ってとこ怖かった

>トルフィン強過ぎるから散々ナーフしていったのがちょい都合良過ぎる気もする
>あとインディアンのボスなんの報いも無しかよ
>死ね
勧善懲悪の話が好きならこんな漫画読むなよ

開拓は失敗だったけど本人も家族も安泰だったのは史実だっけ？
だったら変えようがないんだけどそこまでに至る過程での葛藤はもっと描写が欲しかったとは思う

>ライブ感で思いつきませんでしたとかじゃなく
>クソ長リアル連載期間でじっくり考えてこれっていうのがまた脱力するんだよな
>当時のﾋでブチギレまくってる人のクソリプだらけだったのが印象的
あークソリプ送っちゃうタイプの人か

史実エンドっつうけど実際どんな感じだったんすかね
現実にはあんなにこやかにお別れしてないだろ

>クソ長リアル連載期間でじっくり考えてこれっていうのがまた脱力するんだよな
>当時のﾋでブチギレまくってる人のクソリプだらけだったのが印象的
まぁキレる人が居るのもわかるよ
ただの読者としてはじゃあどうすればよかったのを思いつくわけでもないんだけど

短期的に見れば失敗でもこれからも続きますよって話じゃなかったっけ

>まああのラストしかないだろう
>俺は結構好き
ちゃんと終わるべくして終わったから好きだ

トールギルと初心者くん再登場叶わずだったな

>雪原でのトルフィンVSトルケルはマジ良いシーンなんすよ…
俺は王の宴でアシェラッドがアルトリウスを名乗って乱心するシーン好き！

>まぁキレる人が居るのもわかるよ
>ただの読者としてはじゃあどうすればよかったのを思いつくわけでもないんだけど
読者の想像通りつまんねぇ終わり方したのが問題だからな…

と言うか別に史実に沿わなくて良いだろうに下手に海外人気出ちゃったからなぁ…

>俺は王の宴でアシェラッドがアルトリウスを名乗って乱心するシーン好き！
単行本の帯「アシェラッド死す！」

アシェラッド死ぬ時のスピード感凄いよね

トルフィン身内からも庇われすぎてるのが気になるわ

>トルフィン身内からも庇われすぎてるのが気になるわ
もっと理想を弾劾されて
それに対してどんな答えを返すのかみたいな結末になるかと…

トルフィンの実験のまま終わった

アクションシーンが超上手いので暴力が出るほうがどうしても読者的に盛り上がっちゃうところある

>アシェラッド死ぬ時のスピード感凄いよね
そのツラ気に食わねえわ…死ね！
余は約束の王でアルトリウスである！
ウハハハハハハ！！！

>でもエイナルがあれだけ嫌ったケティルと同じように
>土地に固執した結果周囲も巻き込んで死んでいくのは好きだよ
アルネイズなんて土地に名前付けたのが悪いよなぁ

別に失敗してもいいんだよ
作品全体がトルフィン悪くないよーって肯定してくるのが気持ち悪いだけで

>あとインディアンのボスなんの報いも無しかよ
あいつに報いがあったらそれこそご都合がすぎるだろ…
それならサイコロ頭とトルケル辺りも殺しとかなきゃいけなくなる

>エイナル死なせるにしてもエイナルも人殺ししてるから因果みたいになっちゃってるのが
>全く罪のないカルリが目の前で死んで止まれるかはやって欲しかった
トルフィンの憎しみとか復讐云々の話はさんざんやってるし後はどれだけ仕方ないで済ます現実と戦えるかがテーマになると思う

>トルフィンの実験のまま終わった
コイツ自身が無敵だから
他人様で生物実験してるようにしか見えねぇんだよ

>史実エンドっつうけど実際どんな感じだったんすかね
>現実にはあんなにこやかにお別れしてないだろ
サガの記述だからどこまで信憑性あるか分らんが
ともかく現地住民とトラブったのはおそらく間違いなさそう

だけど非武装や対話の大事さをテーマに置きながら殺し合いを日和らずに描き切ったのは評価したい

>アクションシーンが超上手いので暴力が出るほうがどうしても読者的に盛り上がっちゃうところある
一騎討ちでも集団戦でも虐殺でも
なんあら徒手空拳でボコボコにされてるシーンですら迫力がある
頼む三国志か何か書いてくれ

>別に失敗してもいいんだよ
>作品全体がトルフィン悪くないよーって肯定してくるのが気持ち悪いだけで
そんなに肯定もしてなかったと思うが…

散々言われてたから今の今まで読んでなかったけど最終巻読んできた
言われる意味もわかったけどまぁいいんじゃないかなこれで

勧善懲悪みたいな分かりやすい裁きがない世界でどう生きるかって話なのにな

>もっと理想を弾劾されて
弾劾しようとしてた人皆死んだしな

>サイコロ頭とトルケル
前者は失脚して後者は平和死

トルフィンが理想と現実の折り合い付けるでも理想を貫くでもいいからあの差し迫った状況下で決断してほしかったよね

言っちゃうけどトルフィンってキャラは戦場の中だから活きるタイプのキャラで
周りに振り回されてなんぼであってこいつ中心になったらなんの魅力もないキャラだと思う

>アクションシーンが超上手いので暴力が出るほうがどうしても読者的に盛り上がっちゃうところある
作者の目指す作風とは全く違うけどバトル物とか格闘漫画描いてほしさある
戦闘シーン常に面白いもんこの漫画

>>でもエイナルがあれだけ嫌ったケティルと同じように
>>土地に固執した結果周囲も巻き込んで死んでいくのは好きだよ
>アルネイズなんて土地に名前付けたのが悪いよなぁ
死んでなおサゲマンかよ

アルネイズの時からちょっとアレだったけど
戦争従ってるのは男だけで女は被害者みたいな低レベルなフェミニストみたいな思想から脱せなかったのもなかなかキツかった
直接的な暴力でなくても男を戦争に駆り立てようとしたり
戦争へ行かない男を晒し者にするタイプの暴力を使う女は歴史上ずっといるんですよ

アシェラッドがけおって死んだのがもうアレ
回想も明らかに生き当たりばったりなのに計算通りとか言っちゃうし

アシェラッドみたいなのがたくさん見れると思わせてしまった漫画のうまさが運の尽き

>トルフィンが理想と現実の折り合い付けるでも理想を貫くでもいいからあの差し迫った状況下で決断してほしかったよね
そこなんだよね
行動で結論を示してほしかった

>>アクションシーンが超上手いので暴力が出るほうがどうしても読者的に盛り上がっちゃうところある
>一騎討ちでも集団戦でも虐殺でも
>なんあら徒手空拳でボコボコにされてるシーンですら迫力がある
>頼む三国志か何か書いてくれ
汚ねえ奴隷と舐めてた王の近衛に1発の拳も使わず本物の戦士だって認められるシーンいいよね…

>そんなに肯定もしてなかったと思うが…
ウッゲとかがお前の責任だぞって言い出した途端女子供が一斉に擁護してくる

不殺エクストリームハードモードを自ら進んでやった結果だ
あと史実パンチが余りにも強すぎた

と言うか作者かなり海外の意見流されてる感じがTwitterで見られたのでちょい残念だ

>アシェラッドがけおって死んだのがもうアレ
>回想も明らかに生き当たりばったりなのに計算通りとか言っちゃうし
読解力皆無か？

>>そんなに肯定もしてなかったと思うが…
>ウッゲとかがお前の責任だぞって言い出した途端女子供が一斉に擁護してくる
だから肯定派と否定派がいるってことだろ

>そんなに肯定もしてなかったと思うが…
生き残った面子がトルフィン慰めて従わない男どもが悪いって論調だったのに…？

アシェラッドと対等の友達になりたかったを人殺すとこはマジで名シーン

現実のアメリカで争ってる右左のどっちにもお前ら全員が不法移民だろ！とキレてるネイティブアメリカンたちが居るわけで
そこに対して誠実にならない終わり方はしなくて良かったよ

>頼む三国志か何か書いてくれ
孔明没後まで書いて煮えきらない結末叩きたいだけだろ！？

>>トルフィンが理想と現実の折り合い付けるでも理想を貫くでもいいからあの差し迫った状況下で決断してほしかったよね
>そこなんだよね
>行動で結論を示してほしかった
行動は一貫して示してはいたんだけどね

スピリチュアル怒られたからやめます…で出力されたのがこれなら
まだスピリチュアルエンドの方が良かった感

>不殺エクストリームハードモード
本人のレベルがクソ高けりゃまあできるんだろうけどさぁ…

暴力で仲間を救うか非暴力貫いて全滅かリーダーとして決断を下すべき時にあれだからな
世界がトルフィンを守護ってるとしか言いようがない

>アシェラッドと対等の友達になりたかったを人殺すとこはマジで名シーン
ヴァイキングである以上絶対になれないの悲しすぎる…

>>頼む三国志か何か書いてくれ
>孔明没後まで書いて煮えきらない結末叩きたいだけだろ！？
上級者モードじゃないと楽しめねえんだよ

略奪の目的ではあるけど剣自体はそんなに問題じゃない気がした

>原作が悪いよ原作が
トルフィンはヴィンランドの探検で十分な利益を得て、その後彼は妻や子と共にアイスランドに定住した。彼らは子宝に恵まれ、その子孫からはアイスランドの司教が出たほどであった。めでたしめでたしってハッピーエンドなのに

散々スピリチュアルな展開あったよ！！！

>スピリチュアル怒られたからやめます…で出力されたのがこれなら
>まだスピリチュアルエンドの方が良かった感
で、でも未来視が争いの火種になるのはわりとスピリチュアルじゃ……！

>スピリチュアル怒られたからやめます…で出力されたのがこれなら
>まだスピリチュアルエンドの方が良かった感
お父さんっていっつもスピリチュアルに逃げるよね

>作品全体がトルフィン悪くないよーって肯定してくるのが気持ち悪いだけで
皆から非難されても妻子やギョロ目夫妻とかの極々一部だけはトルフィンを否定しないぐらいなら良かったけど
トルフィンを責めるヤツを論破してるのはちょっと気持ち悪かったね…

>本人のレベルがクソ高けりゃまあできるんだろうけどさぁ…
本人のレベルはクソ高かっただろう
周りはそうじゃないのに同じレベルを求めたのが失敗なだけで

トルフィンお前この責任どうするんだよって言われて
トルフィンなんも答えてないで擁護だけされるからずるく感じる

>行動は一貫して示してはいたんだけどね
通常時の話じゃなくて妻子の命がかかった極限状態で実際にどう動くかを示してほしかった
コイツ自身は暴力の化身だからそりゃ相手の制圧簡単にできるもん

戦争の原因の3バカがあまりにも馬鹿すぎてな…

飯漫画かアクションマシマシの作品描いてくれ

十分スピリチュアル展開多かったよなあ…

>>アシェラッドと対等の友達になりたかったを人殺すとこはマジで名シーン
>ヴァイキングである以上絶対になれないの悲しすぎる…
薄汚えバイキングがよ…
お前は友達だったよ…

>頼む三国志か何か書いてくれ
史記を描いて韓信処刑からの粛清の嵐やってまた暗〜くなるのは見たい

>アルネイズの時からちょっとアレだったけど
>戦争従ってるのは男だけで女は被害者みたいな低レベルなフェミニストみたいな思想から脱せなかったのもなかなかキツかった
>直接的な暴力でなくても男を戦争に駆り立てようとしたり
>戦争へ行かない男を晒し者にするタイプの暴力を使う女は歴史上ずっといるんですよ
船に武器は要らないってのに気軽にさんせーいしてるシーンはどの視点で描いてるのかな…って思ってたよ
トルフィンは暴力に負けた末に抵抗してなかった村が文字通り全部略奪されるのを見てきた上でお前たちを守る武器を持って行かないって言ってるんだよ？

>略奪の目的ではあるけど剣自体はそんなに問題じゃない気がした
だって剣というスケープゴート用意しただけで他の問題も話し合いの余地なく差し迫ってたからな

>>>トルフィンが理想と現実の折り合い付けるでも理想を貫くでもいいからあの差し迫った状況下で決断してほしかったよね
>>そこなんだよね
>>行動で結論を示してほしかった
>行動は一貫して示してはいたんだけどね
エイナル死んでもあれだから一貫はしてたな
他の人でもその態度できるんか？と思ってる人は多いだろうけど

これだからノルドの男どもは…！
みたいな雰囲気は出してたよね

結局トルフィンに余裕があるのも最後の手段がストックしてあるからっていうのが難しいよね
みんなトルフィンくらい自衛できるなら心に余裕も持てるし平和な国になるよ！

トルフィンがもう少し老いてこの体一つあれば何でもできるみたいな状態から卒業したらもう少し柔軟になれるさ

つーか普通に守るためには暴力だって使う人だよなトルフィン

あのレベルの未来視できるならインディアンが天下取ってくれよ

正直な話エイナル死んだら怒りで我を忘れて欲しかった

>>アシェラッドがけおって死んだのがもうアレ
>>回想も明らかに生き当たりばったりなのに計算通りとか言っちゃうし
>読解力皆無か?
煽るだけのカスか…

>結局トルフィンに余裕があるのも最後の手段がストックしてあるからっていうのが難しいよね
>みんなトルフィンくらい自衛できるなら心に余裕も持てるし平和な国になるよ！
銃社会最高だな！ヴィンランドだし！

時々精神世界に入って都合よく死んだ人たちが度々肯定してくる

要はキレてバトルしろって話なんだろうけどこれそういう漫画じゃないしな…

>あのレベルの未来視できるならインディアンが天下取ってくれよ
死ぬほど疲れるし変えたくても変えられない確定した未来なんだろう

お前のガキの頃みたいな話の通じねえ暴力が来たらどうすんだよと

答えが出せなかったならそれはそれでいいんだけど正解はこれなんだけど周りが馬鹿で出来ませんでしたって感じになっちゃってるのがちょっと良くない
正解の通りに動くことがほぼ不可能かトルフィンみたいに物理的に強いやつだけがそれ出来るは答えとして破綻してる

>お前のガキの頃みたいな話の通じねえ暴力が来たらどうすんだよと
逃げる

ヤンマーニしても良かったしトルケルの落とし胤フェードアウトさせたのももっと出てきて欲しかった

>結局トルフィンに余裕があるのも最後の手段がストックしてあるからっていうのが難しいよね
>みんなトルフィンくらい自衛できるなら心に余裕も持てるし平和な国になるよ！
ダメでもまた新天地で1から開拓するぞーってバイタリティを一般人に求めるのは無理という意識の違いが最後までわかってなかったしな

読者側にある程度漫画を読む能力が必要な完結になってるのだけは問題だと思う
このご時世この漫画色々考えさせられたなぁで納得できる読者減ってる気がするから

アルネイズ村が残したデータ内容には満足しています
次は失敗しませんご期待ください

>>お前のガキの頃みたいな話の通じねえ暴力が来たらどうすんだよと
>逃げる
それができるのお前みたいな上級者くらいなんだよ

一貫ていうかただの狂人に堕ちたなという感じだトルフィン
作中の人たちからしたらずっとそうだったんだろうけど

>>>お前のガキの頃みたいな話の通じねえ暴力が来たらどうすんだよと
>>逃げる
>それができるのお前みたいな上級者くらいなんだよ
戦う方が上級者向けでは

ボウガン女もトルフィン達が暴力を使うのを認めるしかなくなるあたりは良かった
現実厳しい

>正直な話エイナル死んだら怒りで我を忘れて欲しかった
そこなんだよね
妻子じゃなくてもエイナルが自分にとって大事な人間で再起不能に近いダメージを受けたという描写があったらまた話は別だった
口では兄弟とか言ってるけどこいつ大してなんも思ってなかったなっていう描写になってしまってる

>次は失敗しませんご期待ください
終わったじゃねーか

>船に武器は要らないってのに気軽にさんせーいしてるシーンはどの視点で描いてるのかな…って思ってたよ
>トルフィンは暴力に負けた末に抵抗してなかった村が文字通り全部略奪されるのを見てきた上でお前たちを守る武器を持って行かないって言ってるんだよ？
女側にも流石にちょっと…と危機感持ってるモブ描いとくべきだったよアレ
あそこはマジで一気に安っぽくなった

>要はキレてバトルしろって話なんだろうけどこれそういう漫画じゃないしな…
話に不満持ってる人でキレて敵とバトルしろやって言ってる人極少数だと思うよ…

やっぱトルフィン気絶させてたのだけは駄目だわ…

>読者側にある程度漫画を読む能力が必要な完結になってるのだけは問題だと思う
>このご時世この漫画色々考えさせられたなぁで納得できる読者減ってる気がするから
このオチ理解できなかったのは読者のせいって言われてもちょっと違うと思うぞ…？

>トルフィン強過ぎるから散々ナーフしていったのがちょい都合良過ぎる気もする
>あとインディアンのボスなんの報いも無しかよ
>死ね
暴力の連鎖の中で生きてきたトルフィンがラストで暴力なんて何もいいことないよ！ってアドバイスしたんだから
剣を振って暴力続けるよと応えたあいつに死の予兆でも見せればまだ読者へのメッセージにはなった

まあ現実問題として原住民側と敵対関係になったら逃げるしかねーよな

>一貫ていうかただの狂人に堕ちたなという感じだトルフィン
>作中の人たちからしたらずっとそうだったんだろうけど
理想論から一歩も進まなかった愚者だと思うよ
トールズやアシェラッドのほうがずっとずっと前に進んでたと思う

>>お前のガキの頃みたいな話の通じねえ暴力が来たらどうすんだよと
>逃げる
だからそれできるのトルフィンだけじゃん
お前は女子供も引き連れたリーダーなんだよ

暴力に狂っていた男が今度は非暴力の誓いに狂ったというか…一貫して現実見れてなかった感じが…

危機に対して逃げるという選択を完遂できる時点で強者だっていう理想のほころびがあるからな…

>>正直な話エイナル死んだら怒りで我を忘れて欲しかった
>そこなんだよね
>妻子じゃなくてもエイナルが自分にとって大事な人間で再起不能に近いダメージを受けたという描写があったらまた話は別だった
>口では兄弟とか言ってるけどこいつ大してなんも思ってなかったなっていう描写になってしまってる
今までの積み重ねがあってなんにも思ってなかったは無いだろう…

>>>>お前のガキの頃みたいな話の通じねえ暴力が来たらどうすんだよと
>>>逃げる
>>それができるのお前みたいな上級者くらいなんだよ
>戦う方が上級者向けでは
ヒルドさんの村を見ろよ
逃げ切れてないし元上級者も無惨に死んでるだろ

理想論で話が終わったのを責める気はない
無理だもの
終わるべき終わり方をした

>暴力に狂っていた男が今度は非暴力の誓いに狂ったというか…一貫して現実見れてなかった感じが…
作れたらよかったですね依存し合う関係
おかしいな最初の方は作れてたような…

>理想論で話が終わったのを責める気はない
>無理だもの
>終わるべき終わり方をした
本人は続ける気満々みたいだけど？

>このオチ理解できなかったのは読者のせいって言われてもちょっと違うと思うぞ…？
本当にそう言ってる風に見えたんなら書き方悪かった俺のせいだな

>>>お前のガキの頃みたいな話の通じねえ暴力が来たらどうすんだよと
>>逃げる
>だからそれできるのトルフィンだけじゃん
>お前は女子供も引き連れたリーダーなんだよ
むしろ弱いヤツは逃げるしかなくね

逃げたら野垂れ死ぬだけだもんな

>>理想論で話が終わったのを責める気はない
>>無理だもの
>>終わるべき終わり方をした
>本人は続ける気満々みたいだけど？
ご期待下さい

たぶん今でもサイコロ頭見たら怒りで我を忘れるモード入ると思われるトルフィンがエイナルの死で怒らないのが違和感あった

というか理解自体はしてるからな読者も…
その上で文句言ってるんであって

武装した複数人を素手で制圧できる人は弱者の考えが分からぬ

でも描き方としては
夢想家が理想に溺れて大失敗しました
ってもんじゃなかったので…

>本当にそう言ってる風に見えたんなら書き方悪かった俺のせいだな
読み違えていたようだなすまない

トールズは机上の空論な理想に現場の経験を交えて実践してたけどトルフィンは理想だけで現実味がない計画ってのが親父に劣ってるって言われる所以

ゲームさんぽに出てたヴァルハラとかやってたんだろうか
あのゲームも略奪と侵略に疲れ果てるヴァイキングの話だったけど

>>>>お前のガキの頃みたいな話の通じねえ暴力が来たらどうすんだよと
>>>逃げる
>>だからそれできるのトルフィンだけじゃん
>>お前は女子供も引き連れたリーダーなんだよ
>むしろ弱いヤツは逃げるしかなくね
逃げて死ぬのが弱いやつなんだけど

このデータは次の作品に生かします

>>>>>お前のガキの頃みたいな話の通じねえ暴力が来たらどうすんだよと
>>>>逃げる
>>>だからそれできるのトルフィンだけじゃん
>>>お前は女子供も引き連れたリーダーなんだよ
>>むしろ弱いヤツは逃げるしかなくね
>逃げて死ぬのが弱いやつなんだけど
戦っても死ぬのが弱いヤツだな

>要はキレてバトルしろって話なんだろうけどこれそういう漫画じゃないしな…
他人の感想すら理解できてないのは漫画もちゃんと読めてたか不安になるよ

>むしろ弱いヤツは逃げるしかなくね
逃げる戦うの話じゃねえだろ
どんな手段を使ってどう仲間を守るかだよ

多分トルフィンの武で親父路線やったら上手く言っちゃうからトルフィンを理想しか見てないバカにするしかなかった

トルフィン家族全員殺されたら実際どういう答えを出したんだろう

>>>アシェラッドがけおって死んだのがもうアレ
>>>回想も明らかに生き当たりばったりなのに計算通りとか言っちゃうし
>>読解力皆無か?
>煽るだけのカスか…
冗談じゃなくマジでアシェラッドがけおったとか言ってんの？

>>作品全体がトルフィン悪くないよーって肯定してくるのが気持ち悪いだけで
>そんなに肯定もしてなかったと思うが…
叩きたい奴の常套句だからこれ
ずっと前から叩きたいだけの粘着がいる

>>むしろ弱いヤツは逃げるしかなくね
>逃げる戦うの話じゃねえだろ
>どんな手段を使ってどう仲間を守るかだよ
そういう意味では撤退も立派な防衛手段なんだけどね

トールズは理想を置いたうえで現実にどうするかを考えてたから剣は結局捨てられなかった
トルフィンは理想についてこれないやつを無自覚に切り捨ててる

ずっと血生臭いことやってたのに闘争から離れたところに価値を見出そうとする漫画の片割れ…
連載止まったまま復活しねえ…

>>>>>>お前のガキの頃みたいな話の通じねえ暴力が来たらどうすんだよと
>>>>>逃げる
>>>>だからそれできるのトルフィンだけじゃん
>>>>お前は女子供も引き連れたリーダーなんだよ
>>>むしろ弱いヤツは逃げるしかなくね
>>逃げて死ぬのが弱いやつなんだけど
>戦っても死ぬのが弱いヤツだな
当たり前だろそんなの
トルフィンが逃げたら大丈夫って言ってるのにんなわけねぇって話だよ

>>>むしろ弱いヤツは逃げるしかなくね
>>逃げる戦うの話じゃねえだろ
>>どんな手段を使ってどう仲間を守るかだよ
>そういう意味では撤退も立派な防衛手段なんだけどね
逃げる宛があるならそうだけどないじゃん

>>要はキレてバトルしろって話なんだろうけどこれそういう漫画じゃないしな…
>他人の感想すら理解できてないのは漫画もちゃんと読めてたか不安になるよ
的外れな感想書かれてもお前ちゃんと漫画読めよ漫画はお前のためにあるわけじゃねえぞで終わりなんだけど

>そういう意味では撤退も立派な防衛手段なんだけどね
でも作中では撤退の時間のために戦ってなかったら無理だったという証明もできてしまってるから悲しいよね

バッドエンド確定してる話だからどうやっても失敗しましたお終いにするしかないのがなぁ
綺麗な落とし所つけるなら歴史改変するしかないけどそれやるならこれ題材にする意味がないって言う

>そういう意味では撤退も立派な防衛手段なんだけどね
ちゃんとクヌートと話した時も逃げるって言ってるから一貫してる

変な言い方だけどあんまりちゃんと失敗してないというか
もっと真面目に失敗と向き合った上でどう答えを出すのか見たかったんだよね

トルフィンの失策は勿論あるけどぶっちゃけあの場で残って防衛も十分頭お花畑だと思う

その全文引用をやめなさい

>バッドエンド確定してる話だからどうやっても失敗しましたお終いにするしかないのがなぁ
>綺麗な落とし所つけるなら歴史改変するしかないけどそれやるならこれ題材にする意味がないって言う
失敗はしていいの！
失敗とどう向き合ってどう結論を出すかが見たかったの！

近所の砂浜に上陸して勝手に畑広げ出す外人いたら今でも普通に怖いわ

>バッドエンド確定してる話だからどうやっても失敗しましたお終いにするしかないのがなぁ
>綺麗な落とし所つけるなら歴史改変するしかないけどそれやるならこれ題材にする意味がないって言う
失敗の代価をエイナルに払わせてトルフィンは間違ってないみたいなオチがな

指導者として丸きりカスなのにその辺は詰められないからな…

>多分トルフィンの武で親父路線やったら上手く言っちゃうからトルフィンを理想しか見てないバカにするしかなかった
親父路線行ったら親父と同じように失敗して死んで終わりだと思うよ
失敗したけど自分は生きていけるのがトルフィン

サガって言葉の意味もわかってないし漫画はエンタメでハッピーエンドじゃないとダメとか思ってるようなのがアフタヌーンなんてヘンテコ雑誌読むほうがおかしいだろ

>指導者として丸きりカスなのにその辺は詰められないからな…
というかそこまで大失敗もしてないしなあ…

>失敗の代価をエイナルに払わせてトルフィンは間違ってないみたいなオチがな
そんなオチじゃねーだろちゃんと読んでこい

>>そういう意味では撤退も立派な防衛手段なんだけどね
>ちゃんとクヌートと話した時も逃げるって言ってるから一貫してる
トルフィンみたいなパターンだと一貫してるって別に良い事でもなんでもねえな…

>というかそこまで大失敗もしてないしなあ…
そうだろうか…？

逃げることも防衛手段なのはいいけど大所帯になればなるほど逃げるのって滅茶苦茶難しくなるんだぞ
命さえあればどうにでもなるのは少人数の時だけだ

>トルフィンの失策は勿論あるけどぶっちゃけあの場で残って防衛も十分頭お花畑だと思う
こっちは侵略者だし原住民は技術を奪って奴隷にしたろくらいだしうまくいくわけないよね！

>的外れな感想書かれてもお前ちゃんと漫画読めよ漫画はお前のためにあるわけじゃねえぞで終わりなんだけど
的外れな発言したのはお前で
漫画ちゃんと読む知能あるの？って馬鹿にしたんだよ
馬鹿だからこう書かないと分からなかったねごめんね

>>失敗の代価をエイナルに払わせてトルフィンは間違ってないみたいなオチがな
>そんなオチじゃねーだろちゃんと読んでこい
次は上手くやれる

まぁ親父路線の行き着く先は死だからそれは詰んでる
死んでるしな

極端な話しをすればトルフィンの思想を貫徹させるためには入職先に他の原住民がいた時点で全部放棄して逃げるべきだった
だって彼らの資源を奪う事になるんだからそれを避けるためには逃げるしかない

そこなんだよねおじさんはなんなんだ

>トルフィンの失策は勿論あるけどぶっちゃけあの場で残って防衛も十分頭お花畑だと思う
別にその判断が戦力的に適切かどうかの是非で割れてないよ
開拓した大切な土地を守りたいってなる人たちの気持ちを理解できずに理想を進めてたんだねって明確になったシーンだけど

>>バッドエンド確定してる話だからどうやっても失敗しましたお終いにするしかないのがなぁ
>>綺麗な落とし所つけるなら歴史改変するしかないけどそれやるならこれ題材にする意味がないって言う
>失敗の代価をエイナルに払わせてトルフィンは間違ってないみたいなオチがな
つーかあそこで終わったら失敗になるってだけだよ

>というかそこまで大失敗もしてないしなあ…
読んでからレスして

全然関係ない話だけど最終巻付近の今の本の価格めちゃくちゃ上がってない？

弱い奴らを先導して実験したら大失敗でした
でも俺だけは強いから逃げ切って未来がまってまーす！されてもふざけんなよ･･･ってなるよ
本人が悩んだ末ってのを見せられた上でも

>トールズは机上の空論な理想に現場の経験を交えて実践してたけどトルフィンは理想だけで現実味がない計画ってのが親父に劣ってるって言われる所以
トールズはアシェラッド兵団に囲まれた時も敵一人も殺さずこちらも一人も殺させず
残念ながら自分の命は失う事にはなったけど自らの思想は完全に貫き通したんよな
比べるとトルフィンは戦争に発展しちゃった時死にかけてて村も村人も親友も全然守れなかったからやっぱだいぶ見劣りする

失敗するなとかほとんどの読者は求めてないんだよ
それすら分かってないなら黙ってて欲しいわ

>的外れな発言したのはお前で
>漫画ちゃんと読む知能あるの？って馬鹿にしたんだよ
>馬鹿だからこう書かないと分からなかったねごめんね
君みたいなバカって頭が悪いから人に言われたとが理解できないのがよくわかる例だな

正直ヒルダの復讐をなんか父親の霊が止めた時点で作品としては終わってたよね
納得させる理屈とかないんかと

正直こんな終わりかたするんだったら
完結目指すために省かれたおっちゃんとの角売る旅ちゃんとやって欲しかったよ…

>まぁ親父路線の行き着く先は死だからそれは詰んでる
>死んでるしな
だからこそどう発展させた思想に行き着くのかをずっと待ってたのよ
トールズのところまで行くことなく終わった…

>>トルフィンの失策は勿論あるけどぶっちゃけあの場で残って防衛も十分頭お花畑だと思う
>別にその判断が戦力的に適切かどうかの是非で割れてないよ
>開拓した大切な土地を守りたいってなる人たちの気持ちを理解できずに理想を進めてたんだねって明確になったシーンだけど
逃げるってのはそういうことだからな

なんか良くわからんけど主人公家族は幸せに暮らしたの？

>極端な話しをすればトルフィンの思想を貫徹させるためには入職先に他の原住民がいた時点で全部放棄して逃げるべきだった
>だって彼らの資源を奪う事になるんだからそれを避けるためには逃げるしかない
とはいえあそこ他の土地と比べたらベリーイージーモードなんだよなぁ…

>極端な話しをすればトルフィンの思想を貫徹させるためには入職先に他の原住民がいた時点で全部放棄して逃げるべきだった
>だって彼らの資源を奪う事になるんだからそれを避けるためには逃げるしかない
完璧な話し合いできるならともかく言葉もわからないのはな
カルリにツッコミ入れられるのも酷いと思う

自衛手段の確保は必要だしそれで守れる命があるから仕方ない
でもその仕方ないを互いに積み重ねていくと結局戦争になる
ではその仕方ないとどう戦う？ってのが最終章のテーマだと思ってる

バッドエンド確定なのはいいとしてもう少しトルフィン自身に理想の問題点と向き合ってほしかったって話じゃないのか
別に歴史改変してハッピーエンドにしろなんて言ってるやつ一人もいなくない？

>なんか良くわからんけど主人公家族は幸せに暮らしたの？
強者だからな
強者についてった弱者は強者が逃げたら死ぬんだ

>正直ヒルダの復讐をなんか父親の霊が止めた時点で作品としては終わってたよね
>納得させる理屈とかないんかと
いや村一つ全部略奪されて許せる理屈なんかないよ

争いを避けてひっそり暮らしたいっていうなら集団化してないで家族と極僅かな友人だけで山奥で暮らせばよかったんじゃ
素性の良くわからん奴ら引き連れて無謀すぎた

ドカ食い大好きもちづきさんが糖尿病で死ぬみたいなもんでさ
そりゃ順当に考えたらそうなるだろうけど
ほんとにそうなるところを見たかったわけじゃなくてぇ…ってなる

開拓団の面子がトルフィンの方針を全く理解してなかった…
それどころか初耳レベルだったのが
トルフィンが義務果たしてない証拠だろう

>失敗するなとかほとんどの読者は求めてないんだよ
>それすら分かってないなら黙ってて欲しいわ
植民の結末なんか連載始まった頃からミル貝見りゃ誰でも分かるんだから
それ踏まえた上でトルフィンなりこの漫画なりの結論どう見せてくれるのか期待してたんだよな

まぁあのオチに納得するのは文字もまともに読めないやつだけだわな

穴に引っ張られる悪夢にエイナルも加わるだけだ

トルフィンが高潔な人みたいに描きたかったんだろうけど正直ただただずるくて反省しないやつみたいなイメージで終わった

>トルフィンがインディアンの言葉も覚える気ないのが
>本気で入植して共生したかったのかってなる
まあそこは反省点としてあげてたから…

結局、あの王子様に対抗して争いのない国つくるわって宣言に自分自身で縛られてたよね

>極端な話しをすればトルフィンの思想を貫徹させるためには入職先に他の原住民がいた時点で全部放棄して逃げるべきだった
>だって彼らの資源を奪う事になるんだからそれを避けるためには逃げるしかない
通商を通じて相互依存の関係を築ければうまくいくって考えてたんだ
疫病を持ち込んでしまったのはともかく儀式の結果で敵対することになったのはひどい

>自衛手段の確保は必要だしそれで守れる命があるから仕方ない
>でもその仕方ないを互いに積み重ねていくと結局戦争になる
>ではその仕方ないとどう戦う？ってのが最終章のテーマだと思ってる
じゃあダメじゃん

>争いを避けてひっそり暮らしたいっていうなら集団化してないで家族と極僅かな友人だけで山奥で暮らせばよかったんじゃ
>素性の良くわからん奴ら引き連れて無謀すぎた
実際トールズは戦いから離れて田舎に引っ込んでたからな
トルフィンは開拓団のリーダーやるには責任感が無さ過ぎた

開拓団はうるさい上司のいない職場に就職したつもりで崇高な思想なんかなかったと思うよ

>争いを避けてひっそり暮らしたいっていうなら集団化してないで家族と極僅かな友人だけで山奥で暮らせばよかったんじゃ
>素性の良くわからん奴ら引き連れて無謀すぎた
あの野心ありありの三兄弟とか面接で弾けるだろ…ってなる

リーダーとしてはカスだけど詐欺師やカルト指導者としては凄いと思うよ
しっかり集団作ってヤバくなっても自分は逃げ切れたし

>争いを避けてひっそり暮らしたいっていうなら集団化してないで家族と極僅かな友人だけで山奥で暮らせばよかったんじゃ
開拓に人員が必要だからって大勢で押しかけるのがもう間違いなのはそう

トルフィンは糞強いから非暴力貫けるだけの力があるってだけだったからな
弱者が非暴力やったら普通に殺されて終わるというね

>リーダーとしてはカスだけど詐欺師やカルト指導者としては凄いと思うよ
>しっかり集団作ってヤバくなっても自分は逃げ切れたし
割とこういう印象だよほんと

一瞬見ただけで分かるヤバい奴ら仲間にして明らかに人種も言葉も思想も違う奴らを隣人扱いで無闇に干渉してこれもう自爆だろ

>>というかそこまで大失敗もしてないしなあ…
>そうだろうか…？
ペスト騒ぎがあったのに犠牲者はあの程度
それまで交流が無かった原住民側とある程度まで信頼関係を築けた
何なら結婚する人間までいた
結果として決裂はしたけどあそこまでいったんだからまあ続ける意味はあるよね

>>争いを避けてひっそり暮らしたいっていうなら集団化してないで家族と極僅かな友人だけで山奥で暮らせばよかったんじゃ
>開拓に人員が必要だからって大勢で押しかけるのがもう間違いなのはそう
ハードモードやりたいなら自分たちだけでやれ

トルフィンは理想と信念までは完璧に辿り着いてたしブレてない
理想を実行に移すための準備と計画と展望が全然足りてなかっただけ

個人として理想を貫くのは自由だが
開拓団のリーダーとしての責務はまったく果たせていないし
理想を全員に背負わせるのも無理な話だった

争いの原因を予言者にしたのズルいと思うなぁ…

>トルフィンは糞強いから非暴力貫けるだけの力があるってだけだったからな
>弱者が非暴力やったら普通に殺されて終わるというね
結局暴力を前提にした保証があるからめちゃくちゃやれるってだけだからな…
非暴力と真反対のことやってる

>トルフィンは理想と信念までは完璧に辿り着いてたしブレてない
>理想を実行に移すための準備と計画と展望が全然足りてなかっただけ
次は失敗しません

通商とか交渉だけ窓口にして相手の文化に溶け込むことを拒否してたらそりゃ無理だわ

争いのない国がつくりたかったんだろ
守れる力も必要だからごろつきも仲間にしたんだろ
まぁ普通に暴力ふるうがわで見込み違いだったが

>>トルフィンは理想と信念までは完璧に辿り着いてたしブレてない
>>理想を実行に移すための準備と計画と展望が全然足りてなかっただけ
>次は失敗しません
まあ実際こういうのは試行錯誤を繰り返していくしかない

トルフィンのブレなさに巻き込まれで悲惨な目にあった人たちどうするんじゃい！ってなった

>トルフィンは糞強いから非暴力貫けるだけの力があるってだけだったからな
>弱者が非暴力やったら普通に殺されて終わるというね
そんなん出来るの歴史見渡してもガンジーとかキング牧師とか限られすぎる…

>>リーダーとしてはカスだけど詐欺師やカルト指導者としては凄いと思うよ
>>しっかり集団作ってヤバくなっても自分は逃げ切れたし
>割とこういう印象だよほんと
人集めるのに負け組狙いましょうするのがだいぶ才能ある
印象は悪い

>個人として理想を貫くのは自由だが
>開拓団のリーダーとしての責務はまったく果たせていないし
>理想を全員に背負わせるのも無理な話だった
そこをちゃんと総括してれば失敗しました終わりでも受ける印象違うんだけどなぁ

正直エイナル殺すならもっと身内側死なないとなぁ…とは思った
最後ちょっと平和過ぎる
良い死場所貰えそうなキャラもっといたろ

無理だった…トールズみたいに家族だけを守ってひっそり暮らそうエンドならまだわかる
次も開拓やりますはかなり怖いって

>次は失敗しません
これずっと言ってる「」居るけど反省とか後悔とかしてめちゃくちゃに苦しんでるのを見たかったって事？
失敗した時露骨に反省してますって態度が見えないと反省してないだろってキレるタイプか？

結局奴隷時代に止めたクヌートのほうが政治のために自覚して暴振るってるだけましだったなって
無自覚な強者が1番たちが悪い

なんか人の命をベットしてるにしては無機質すぎる研究者みたいな視点なんだよな…

>そんなん出来るの歴史見渡してもガンジーとかキング牧師とか限られすぎる…
言っておくけどガンジーって非暴力しそうだけどそれ以外の抵抗はめちゃくちゃする強者側の人間だからな？

難しいと思う
テーマじたいが難しすぎる
自力救済世界で強者が虚しさにぶち当たったはなしなんだよねこれ

リーダーなのになんで守ってくれなかったの？

>これずっと言ってる「」居るけど反省とか後悔とかしてめちゃくちゃに苦しんでるのを見たかったって事？
>失敗した時露骨に反省してますって態度が見えないと反省してないだろってキレるタイプか？
いいからプラネテス読めや

>>次は失敗しません
>これずっと言ってる「」居るけど反省とか後悔とかしてめちゃくちゃに苦しんでるのを見たかったって事？
>失敗した時露骨に反省してますって態度が見えないと反省してないだろってキレるタイプか？
感情論でひたすら叩いてるんだからそうなんだろ

ちょっとボケちゃったレイフさんは良かったよ

>>次は失敗しません
>これずっと言ってる「」居るけど反省とか後悔とかしてめちゃくちゃに苦しんでるのを見たかったって事？
>失敗した時露骨に反省してますって態度が見えないと反省してないだろってキレるタイプか？
当たり前だろ
少なくともこれはマンガでしかも20年もやった作品なんだから読者に明確に伝わらないような描写ならそれは失格だ

>>次は失敗しません
>これずっと言ってる「」居るけど反省とか後悔とかしてめちゃくちゃに苦しんでるのを見たかったって事？
>失敗した時露骨に反省してますって態度が見えないと反省してないだろってキレるタイプか？
プラテネス見ろ

>なんか人の命をベットしてるにしては無機質すぎる研究者みたいな視点なんだよな…
エイナル筆頭に本当に辛いと思ってんのか？
子供がいるからもう死者に引きづられる悪夢見なくなったんか？ってなるよね

歴史題材なんて大なり小なり結末が分かったうえで読まれるもんだし改変あるかどうかは作品の空気感で察するしな
信長がこのままいくと死ぬんだな…ってわかっててもそれに文句言う読者なんてほぼいないし何故光秀に殺されるに至ったかを読みたいから読むじゃん

>リーダーなのになんで守ってくれなかったの？
撃たれて気絶してたから…

>>次は失敗しません
>これずっと言ってる「」居るけど反省とか後悔とかしてめちゃくちゃに苦しんでるのを見たかったって事？
>失敗した時露骨に反省してますって態度が見えないと反省してないだろってキレるタイプか？
見せ方の問題だよ
これだけ悲惨な経緯で失敗して特に山も谷もなく今回失敗したら次に活かしまーすって人の心がないサイコ見たいにしかみえねえんだもの

>君は読んでないでしょ
は？

>>次は失敗しません
>これずっと言ってる「」居るけど反省とか後悔とかしてめちゃくちゃに苦しんでるのを見たかったって事？
え？うん
>失敗した時露骨に反省してますって態度が見えないと反省してないだろってキレるタイプか？
態度見えなきゃそりゃしてないんじゃないの…？

>これずっと言ってる「」居るけど反省とか後悔とかしてめちゃくちゃに苦しんでるのを見たかったって事？
割と俺は見たかったけど
そのうえで答えを出すべきだったと思うし

>少なくともこれはマンガでしかも20年もやった作品なんだから読者に明確に伝わらないような描写ならそれは失格だ
私は読解力のない馬鹿なのでもっとお子様にもわかりやすく書いて欲しかったです
って言い直せよ

というかこれ普通にこれからも平和の国を作る旅を続けてますって話で大失敗ですこれで終わりですって話じゃなかったと思うんだが…

失敗というけどトルフィン自体はなんか気を失っていたからあの惨状にはノータッチですってのが一番モヤモヤした

トールズにしてもトルケルにしても
平時において欲望の矛先がないわけじゃん
トールズは先んじて欲望自体を捨てた（結果死んだ）
トルケルは平和の中で餓えて死んだ
じゃあトルフィンはどうするのか
その着地の取りようがなあった

滅茶苦茶苦しんで後悔しては反省するに値する失敗だと思いますけど

>次は失敗しません
高邁な理想を持って困難な理想を実現するために行動する人間にはこうあって欲しい
ただ遺族は苦しむ

作中で描きたかったのは多分永遠の平和を求める願いとかそういうピュアなものだったと思うんだけどそれやろうとしたらボコボコにされたっていう悲惨な終わり方だったのが皆辛かったんだよね？インディアンと仲良く子孫つくってアメリカ人がくるまで平和に暮らしててほしかったんだよね
分かるわ

作者もうまくとらえきれてないし読者もそうなんだろうけど
社会なんて存在してない時代
という前提を考慮すべきなんじゃないかと思う

三馬鹿の頭いい方に言い返せないのがなーってなったのはある
最終進化バージョンのトルフィンなのに

>>次は失敗しません
>高邁な理想を持って困難な理想を実現するために行動する人間にはこうあって欲しい
>ただ遺族は苦しむ
そもそもそういった先人がいて多大な犠牲があった上で今が成り立ってるからな

積み上げてきた材料と史実的に無抵抗の末に敗走じゃねえよな？と思いながら読み進めてた
流石に無抵抗ではなかったけれども…

>作中で描きたかったのは多分永遠の平和を求める願いとかそういうピュアなものだったと思うんだけどそれやろうとしたらボコボコにされたっていう悲惨な終わり方だったのが皆辛かったんだよね？インディアンと仲良く子孫つくってアメリカ人がくるまで平和に暮らしててほしかったんだよね
>分かるわ
ここまでやってその嘘くさいEDじゃないところを俺は評価してる

トルフィン自体は取り乱して無駄に反論もしないし後悔も申し訳なさもあるだろう
そんな態度も男女レスバが台無しにしてるけど...

>社会なんて存在してない時代
>という前提を考慮すべきなんじゃないかと思う
だとしたら余計トルフィンの理想論がサイコすぎる

別に失敗するのはいいんだけどさ
いざ戦争始まったら主人公はずっと寝てて終わる少し前に目覚めてなんか悟ったこというのは違うだろ

ていうか平和の理想を体現するなら宗教家になるべきだったと思う
で、集まってくるの染まりやすいバカばっかだから逆に変なのはこなかったんじゃねーの

>というかこれ普通にこれからも平和の国を作る旅を続けてますって話で大失敗ですこれで終わりですって話じゃなかったと思うんだが…
これで終わりますじゃないけど大失敗だったしその失敗の原因として理想実現に対する準備も周知も甘すぎるっていう責任をなあなあにされた感が

シンプルに色々悩んでたりしてたはずの人間が淡々と人命で実験結果見るサイコ科学者見たいになったのが嫌だよ
しっかり自分は家族持ってな

>だとしたら余計トルフィンの理想論がサイコすぎる
この世は生きる価値がない
から立ち上がった人間の話だから
サイコじみてるのは仕方ない

最後の闘争の最前線にいるべきだったとは思うけどそれしたら命使ってでも止めるしかトルフィンに出来ることなくなっちゃうから生き残らせる為に気絶させておくね…

>>社会なんて存在してない時代
>>という前提を考慮すべきなんじゃないかと思う
>だとしたら余計トルフィンの理想論がサイコすぎる
世界そのものが地獄ならそれをなんとかしようとするのは普通の人間にはできないだろ

>そんな態度も男女レスバが台無しにしてるけど...
アルネイズの困ってないのに戦いに行かれたは理解できたけど
グズリーズのあれは酷かったねぇ

>同じ作者の作品だからってそれを勝手に持ってきてひたすらほかの作品を辱めるためだけに使うのか
辱めじゃねえよプラテネス読めば分かる
その行動に理解者はいねえって言ってんの

>というかこれ普通にこれからも平和の国を作る旅を続けてますって話で大失敗ですこれで終わりですって話じゃなかったと思うんだが…
総括もなくただこれからも他人巻き込んだ実験で犠牲を出し続けますにしか見えないんだもの
死神かなんかかよ

>別に失敗するのはいいんだけどさ
>いざ戦争始まったら主人公はずっと寝てて終わる少し前に目覚めてなんか悟ったこというのは違うだろ
理想と違えた現実を前にしてどう立ち回るかってのが理想を追うトルフィンに対して求めてたのにな

>別に失敗するのはいいんだけどさ
>いざ戦争始まったら主人公はずっと寝てて終わる少し前に目覚めてなんか悟ったこというのは違うだろ
ずっと折り合いをつけるための話をしてていざ戦争始まったら速やかに停戦させたんだから別に何もやってないわけじゃないんだけどね
むしろ一番大事な仕事をしてはいる

アシェラッドがけおって死んだとかいう明らかに読解力っていうか
漫画読めないやつが混ざってるスレだからあんまり熱くなるなよ

その馬鹿にしてた奴らが備えて作った砦のおかげで守られてるじゃん！ってのがでっけぇノイズ

クヌートが苦しんだり手を汚しながら理想を追い求めたのに対するとトルフィンは最後まで守護られているなと
戦争絶対嫌はいいけどせめて村の奴らをトルフィンが死ぬ気で説得するなりして失敗してくれ
何気を失っているんだ

>その馬鹿にしてた奴らが備えて作った砦のおかげで守られてるじゃん！ってのがでっけぇノイズ
だから別にトルフィンが全て正しいとは描いてはいないんだよな

>>これずっと言ってる「」居るけど反省とか後悔とかしてめちゃくちゃに苦しんでるのを見たかったって事？
>割と俺は見たかったけど
>そのうえで答えを出すべきだったと思うし
誰だって失いたくないから力を持つんだし
力を持つなと言うならそのせいで大切なものを悲惨に失ってそれでも力を持たないことを選べるのかって突き付けないとだよなあ

バイキングはバイキング社会内なら会議で物事を進めるからかなり民主的ではあるんだよ…

奪われて、殺されてもう限界だ！って周りを描写してそれでもトルフィンは抑えようとして
でも妻子が殺されても非暴力貫けるの？ってのは読者側としては当然思うとこなんだけど
そこがスルーされたのが(殺されてたらあまりにも救いがないし、そこで非暴力されても心情としてはついていけないけど)わりと引っかかる

しかしまぁめちゃくちゃ死んでるよな…

プラネテスのロックスミスと主人公の合いの子なんだなってのは分かるけど
プラネテスで見せた以上のものはなかったからそこが残念だよね

次はRED読むか…

>奪われて、殺されてもう限界だ！って周りを描写してそれでもトルフィンは抑えようとして
>でも妻子が殺されても非暴力貫けるの？ってのは読者側としては当然思うとこなんだけど
>そこがスルーされたのが(殺されてたらあまりにも救いがないし、そこで非暴力されても心情としてはついていけないけど)わりと引っかかる
ここに限らずトルフィンを論争から保護したよな
論争しなくてもいい状況に追い込んだ

なんでトルフィンの停戦受け入れたかというとまあ負け戦だったからっての割とデカいし

>奪われて、殺されてもう限界だ！って周りを描写してそれでもトルフィンは抑えようとして
>でも妻子が殺されても非暴力貫けるの？ってのは読者側としては当然思うとこなんだけど
>そこがスルーされたのが(殺されてたらあまりにも救いがないし、そこで非暴力されても心情としてはついていけないけど)わりと引っかかる
でもそれやっても結局はそんなこと出来るのトルフィンだけだよって話になるしコミュニティ同士の戦争をどう終わらせるかにした方が作品テーマにはあってる

父親は家族を守るために

>その馬鹿にしてた奴らが備えて作った砦のおかげで守られてるじゃん！ってのがでっけぇノイズ
さらに戦ったエイナルが俺正しかっただろ！って言ってもやんわり否定してる

トルケルの息子の方が暴力無しで敵の戦意喪失させてんだよな…

>クヌートが苦しんだり手を汚しながら理想を追い求めたのに対するとトルフィンは最後まで守護られているなと
クヌートは妥協し続け堕落した果てとして書かれてるだろ
だから理想主義者として立ち直ったトルフィンを
なんと美しい人間だ…って評価する

気絶しないで最後まで停戦を叫び続けて疲れた奴らが同調したっていうなら貫いたな…ってなるけど過程飛ばしたからおいしいとこどりにしかなってないしな

結局最後まで非暴力掲げるのはいいけど実際に襲われて家族や仲間が殺されそうになったらどうするの？から逃げ続けたな…って感じ

>入植が破綻するのは全然いいんだ実際そうだったんだろうし
>その中で本当の戦士ってなんだっていう結論を見せてほしかったのに剣を捨てなかったアイツラが悪いですあーあってふてくされるような終わり方にしたのはマジで何考えてこの20年この漫画書いてきたの？としか言えない
結論めいたふわっとしたものをお出しして終わろうとしてたと思う
息子に「また」そういう感じの終わり方にしないよね？と釘刺されてたしそれでそのラストが封じられたんじゃねえかなって

>>その馬鹿にしてた奴らが備えて作った砦のおかげで守られてるじゃん！ってのがでっけぇノイズ
>さらに戦ったエイナルが俺正しかっただろ！って言ってもやんわり否定してる
してたか？
俺も一緒に苦しむよって言ってたような…

こっからどうするんだろうってところからどうにもなりませんでしただから拍子抜けはした
入植失敗した史実との兼ね合いを見たかったのに

なんかさっきからずっと同じこと言ってない？

>トルケルの息子の方が暴力無しで敵の戦意喪失させてんだよな…
あっちを掘り下げると「真の平和は圧倒的な暴を見せつけた上でそいつが平和主義者であること」という身も蓋もない結論になるんで

バイキング編面白くて読んでて農奴編でうん？ってなってヒルド出てきたくらいでリタイアした

話としては結局バッドエンド前提で
不屈の人として書くしかないんだけど
そこのピントがちょっとずれた感じ

>気絶しないで最後まで停戦を叫び続けて疲れた奴らが同調したっていうなら貫いたな…ってなるけど過程飛ばしたからおいしいとこどりにしかなってないしな
まあ気絶でもしないと戦争出来ないからな…
アレリーダーの意向無視しての戦いだし

>>クヌートが苦しんだり手を汚しながら理想を追い求めたのに対するとトルフィンは最後まで守護られているなと
>クヌートは妥協し続け堕落した果てとして書かれてるだろ
>だから理想主義者として立ち直ったトルフィンを
>なんと美しい人間だ…って評価する
妥協言うけど現実で生きるには妥協は結局付きまとうし
トルフィンは最後までなんか現実に生きている感じせんのだよな
そもそも貧乏人とか集めた集団に成果物捨てさせた後どうなるかってのは当然描写なしで終わったし

別にトルフィンの妻子が殺されたら流石に後味がわるくなるから避けてもいい
作中の人間にそれ言われてどう答えるかぐらいあっても良かったと思う

>>クヌートが苦しんだり手を汚しながら理想を追い求めたのに対するとトルフィンは最後まで守護られているなと
>クヌートは妥協し続け堕落した果てとして書かれてるだろ
>だから理想主義者として立ち直ったトルフィンを
>なんと美しい人間だ…って評価する
作中はともかくそんなもん見せられても醜悪だわ
露骨に守られた理想主義とか

最終話読み直してきたけどそこまで悪いEDではなかったんじゃないか？
結局、トルフィン達は帰る場所があったし原住民は麦を育ててる
必死になってたエイナル達は生き急いでたっていうそういう教訓だったのかもしれない

>なんかさっきからずっと同じこと言ってない？
たぶんヴィンランド編をまともに読んでなくて農場編あたりまででギリ脱落した「」がここでの情報だけ拾って読んだ気になってるせいでその感想しか持ててない

>>トルケルの息子の方が暴力無しで敵の戦意喪失させてんだよな…
>あっちを掘り下げると「真の平和は圧倒的な暴を見せつけた上でそいつが平和主義者であること」という身も蓋もない結論になるんで
大体現代だな･･･

本当に理想や信念に命をかけてたのはエイナルを筆頭とした死んだ人間だけだったのかもしれない
良くも悪くも真の旅人って変節漢だと思う

>最終話読み直してきたけどそこまで悪いEDではなかったんじゃないか？
>結局、トルフィン達は帰る場所があったし原住民は麦を育ててる
>必死になってたエイナル達は生き急いでたっていうそういう教訓だったのかもしれない
息子覚醒シーンはぐっと来た

>でもそれやっても結局はそんなこと出来るのトルフィンだけだよって話になるしコミュニティ同士の戦争をどう終わらせるかにした方が作品テーマにはあってる
理想論に殉じて周りがどんだけ失おうが非暴力、でもトルフィンはあんま失ってないし
結構な戦闘力がある(ガチ弱者の怯えがあんま分かってない)
この立場をキープしたまま理想論唱え続けたのはどうしてもなんだかなー感が出ちゃう

>作中はともかくそんなもん見せられても醜悪だわ
>露骨に守られた理想主義とか
トルフィンって生まれも能力も実績もすべて持ってる人間だから
別に守られたわけじゃないよ
超エリートがこんなもんクソだって捨てて足掻いてる話としては
トールズからの継承

>最終話読み直してきたけどそこまで悪いEDではなかったんじゃないか？
>結局、トルフィン達は帰る場所があったし原住民は麦を育ててる
>必死になってたエイナル達は生き急いでたっていうそういう教訓だったのかもしれない
結局力も帰る場所もある奴に唆された棄民には破滅しかないってことか
無常だなぁ…

>別にトルフィンの妻子が殺されたら流石に後味がわるくなるから避けてもいい
>作中の人間にそれ言われてどう答えるかぐらいあっても良かったと思う
結局トルフィンにとって大切なものを奪われる段階になって理想に殉じることができるか？の答えが出てないもんな
村人たちはそれができなかったし助かった女子供も理想じゃ本来守れなかったという結果が出たうえで何かほしかったよね

グズか息子が死んでたほうが綺麗だったよね？というのはある
家族が死んでも復讐にのまれずそれでもと言えるのかという話で

トルフィンは何も失ってないって意見もあるがエイナルの死は結構な代償だったと思う

>そもそも貧乏人とか集めた集団に成果物捨てさせた後どうなるかってのは当然描写なしで終わったし
帰ってもハーフダンからの借金どうするんだって話もあるからな…

>>最終話読み直してきたけどそこまで悪いEDではなかったんじゃないか？
>>結局、トルフィン達は帰る場所があったし原住民は麦を育ててる
>>必死になってたエイナル達は生き急いでたっていうそういう教訓だったのかもしれない
>結局力も帰る場所もある奴に唆された棄民には破滅しかないってことか
>無常だなぁ…
流石に悪意ある解釈はちょっとなあ…

>必死になってたエイナル達は生き急いでたっていうそういう教訓だったのかもしれない
エイナルが生き急いでるってのはあまりにも冷たくねえか
奴隷として生きてきて帰る場所もないし大事な女も死んだらそりゃ生き急ぐだろ
このままじゃ何もない人生なんだから

>結局力も帰る場所もある奴に唆された棄民には破滅しかないってことか
>無常だなぁ…
自力救済の時代だからね弱者はみじめに死ぬのが妥当
そういうもんなのかな？って疑問を抱いたのがトールズで
それを取り巻く人たちのお話

嫁に魅力無かったのが悪い

>トルフィンは何も失ってないって意見もあるがエイナルの死は結構な代償だったと思う
なんならエイナルの変節も失ったものの一つだろう
村をアルネイズ村と名付けた時点でエイナルはもうとっくにここを棄てるという選択肢がなくなってたんだけど

>トルフィンは何も失ってないって意見もあるがエイナルの死は結構な代償だったと思う
その結果がこれからも実験しようだからあんま利いてるように見えないのが･･･

>グズか息子が死んでたほうが綺麗だったよね？というのはある
>家族が死んでも復讐にのまれずそれでもと言えるのかという話で
復讐相手を許せるかって話はもうやったしなあ…

「思想理念に殉じた死者だけが正しいままに残る」というのはこの作品に限らず現実でもそう扱われがち
獄中で死んだ思想家や玉砕しか選べなかった将兵とかね…

でもヒルドさんに許されるとこはマジで良いシーンなんすよ...

>嫁に魅力無かったのが悪い
上手くやったよシグルドの奴は…

むしろ何も失わないのもだめだからエイナルぐらいで済ませましたって感じる

そもそも先住民との会話はギョロまかせでなんかきな臭くなってきたら土地捨てて別のところ行こう！はもうお前とその家族だけでやれよ！って気持ちになる
開拓団ともなってやることじゃねえよ

>>トルフィンは何も失ってないって意見もあるがエイナルの死は結構な代償だったと思う
>その結果がこれからも実験しようだからあんま利いてるように見えないのが･･･
むしろ止めちゃだめだろ

ここはアルネイズ村じゃなくてウーヌゥの土地って思えなかったのが最大の過ち頭が侵略者なの

>でもヒルドさんに許されるとこはマジで良いシーンなんすよ...
ヒルドさん一人に赦されたから全員に赦された感になってるのひどいと思う

大長編の落とし所がもう一度やり直そうで尻切れに感じるってのはわかる
創作なんだからもっとコテコテのハッピーエンドでもなんでもいいだろってのもよくわかる
ただちょっと悪意ある解釈しすぎじゃね

一般モブが死ぬ時にヴァルハラもお迎えも無いじゃん！とか言わせちゃっていいんだな...となった

>嫁に魅力無かったのが悪い
ヒルドさんとくっついて欲しかった

>むしろ何も失わないのもだめだからエイナルぐらいで済ませましたって感じる
そうはいうけど嫁死なせて
じゃあ次！
と書くのも難しい

>上手くやったよシグルドの奴は…
最初からハトちゃん居るのに無駄にちんちくりんに執着しやがって…

(壊れたらもう一度作り直せばいいだけなのになぁ…)って考えのトルフィンがちょっと天上人すぎる

>>でもヒルドさんに許されるとこはマジで良いシーンなんすよ...
>ヒルドさん一人に赦されたから全員に赦された感になってるのひどいと思う
別にそんな感じにはなってなかったと思うが…

というか人生再起しようと新天地で頑張った結果が奪われる段階で抵抗しないで逃げる見切りできるやつがあの開拓団に入る立場にいるわけねえよなって
あの募集の時点で理想が実現できないの決まってたと思う

>というか人生再起しようと新天地で頑張った結果が奪われる段階で抵抗しないで逃げる見切りできるやつがあの開拓団に入る立場にいるわけねえよなって
>あの募集の時点で理想が実現できないの決まってたと思う
メタ的にいえば失敗するのが分かってる話をどう描くかだから

厳しい土地でやってくには法と鎖が必要なんだよっていうハーフダンのやり方があの時代の限界だと思う
そんなハーフダンからギリシャ交易成功させて融資引き出したトルフィンはそこまでは中々のやり手だよ

>大長編の落とし所がもう一度やり直そうで尻切れに感じるってのはわかる
>創作なんだからもっとコテコテのハッピーエンドでもなんでもいいだろってのもよくわかる
>ただちょっと悪意ある解釈しすぎじゃね
俺はあれが一番現実的な終わり方だと思ってる
カタルシスが足りないって意見も分かる

>(壊れたらもう一度作り直せばいいだけなのになぁ…)って考えのトルフィンがちょっと天上人すぎる
トルフィンが妥協して動けば何とでもなることを他人事みたいな考えで見ててツケ払って破滅するのは周りの弱者だけなのがな