もうちょっと前の方が歴史改竄しやすいと思う

戦争中だともうどうしようもないからな

小田島平八ですら一人じゃ無理だったもんな

かわぐちかいじのマンガであった

大日本帝国を生きながらえさせたいとか異常者だろ

俺は歴史改変とかしないでいいから10代の女の子侍らせたい

明治維新辺りでギリギリじゃないか？

よしんば太平洋戦争で勝たせる事ができたとしてその後どうなるか考えると相当キツいんじゃ

今の技術だときつい
1000年後くらいにそこらへんにあるものから無尽蔵にエネルギーを取り出せる技術が発展してからならワンチャンある

東南アジア制覇したとして得することある？

>今の技術だときつい
>1000年後くらいにそこらへんにあるものから無尽蔵にエネルギーを取り出せる技術が発展してからならワンチャンある
そんな相手と戦争したの完全にバカじゃん
負けて滅んでよかったな

あの時代にまだ中世メンタルだった日本が敗戦せずに調子コイてたら絶対ロクでもないことになってるぞ

太平洋戦争に勝ってなにするんだよ

関東軍の暴走抑えれたら結構変わるんだろうけどそうなると鼻っ柱へし折られずにクソ国家になりそうでな…

明治維新後の流れだといつか負けるから逆にもっと早く負けとくべきなのでは…？

こういうと外人に怒られるだろうが大日本帝国が一番有害性を向けてたの日本人に対してだから滅んでよかったよ

>よしんば太平洋戦争で勝たせる事ができたとしてその後どうなるか考えると相当キツいんじゃ
大陸半島東南アジアの連中が本土にノービザで入れるとなると治安は今より悪くなりそう

江戸時代に負けたから明治維新したのでは？

>江戸時代に負けたから明治維新したのでは？
やはり最強は明治新政府か

ジパングでも読め

>こういうと外人に怒られるだろうが大日本帝国が一番有害性を向けてたの日本人に対してだから滅んでよかったよ
責任取りたくないよ〜で降伏引き延ばしてたら原爆二発食らうクソアホ国家だからな

創作物の歴史が思いっきり変わるからやめてください
手塚治虫とか絶対弾圧されるわ

>>こういうと外人に怒られるだろうが大日本帝国が一番有害性を向けてたの日本人に対してだから滅んでよかったよ
>責任取りたくないよ〜で降伏引き延ばしてたら原爆二発食らうクソアホ国家だからな
いえ降伏しそうなので原爆落とされた国です

立憲君主制の民主主義国家である現状が最強では？

>責任取りたくないよ〜で降伏引き延ばしてたら原爆二発食らうクソアホ国家だからな
あの当時原爆の情報持ってたのかお前

>江戸時代に負けたから明治維新したのでは？
腐敗したダメな体制を打倒したらこっちもダメになってしまった

俺が油そばを無限にだせる能力を持って東京に現れる！

>>責任取りたくないよ〜で降伏引き延ばしてたら原爆二発食らうクソアホ国家だからな
>あの当時原爆の情報持ってたのかお前
開発してたのは把握して日本も作ってたし何よりあの状況で引き延ばす責任感のなさが糞

日本が先に原爆作ってればなあ

夢幻の戦艦大和は迂闊に歴史を変えたらソ連とアメリカで2分されたり軍国主義全盛のまま続いたりしたから
丁度良い位置になる様に調整する漫画だった
結局あまりうまくいかなかった

>日本が先に原爆作ってればなあ
キチガイに刃物だろ
間違いなく今以上に地球上に存在を許されない国家になってた

>東南アジア制覇したとして得することある？
勝てなくていい
めちゃくちゃにしたい

神の目線で見たらこいつらバカ！は本当に頭が悪い歴史の見方だぞ

ハチャメチャになった歴史のifを見てみたい気持ちはある

>日本が先に原爆作ってればなあ
運ぶ飛行機も作らないとどうしようも無いぞ

大島浩をなんとかすれば変わるかもしれないが
全体的なドイツ傾倒は変わらないだろうから似たような結果になりそう

敗戦は仕方ないにしてもロシアの件は腹立つ

武装国家やるには資源もなければ天災が多過ぎる

誰も閃光のナイトレイドのはなししてないの！？

太平洋戦争をどうにかしたければ明治維新まで遡らねばならない
明治維新をどうにかしたければ関ヶ原まで遡らねばならない

>神の目線で見たらこいつらバカ！は本当に頭が悪い歴史の見方だぞ
神の目線どころか当時の学者も負けますって断言してましたね

能力者でも原爆に勝てるタイプのって結構少ない気がする

EDAJIMAを11人用意したらええ！

>こういうと外人に怒られるだろうが大日本帝国が一番有害性を向けてたの日本人に対してだから滅んでよかったよ
よりによって今日にその発言できるのまさに隠蔽教育を受けてきた日本人って感じ

学者なんかいっぱいいるんだからそりゃ負けますって言ってる学者はいるだろ

>神の目線で見たらこいつらバカ！は本当に頭が悪い歴史の見方だぞ
バカかお前は
当時の日本なんて当時いた賢い日本人すらバカ扱いしてるだろ

昭和バブルに戻って半導体で世界征服の方がワンチャンある

今の中国見てみろよ答えが見れるぞ

賢い日本人ってすげえバカみてえなワードだな！

今の中国って全盛期の日本の相似形だろ
規模だと上だけど

そもそも最初からアメリカに勝てると思ってなかったから短期決戦挑んだわけだし
長期戦になって勝てると思ってる奴いなかった
なんかグダグダになった

>そもそも最初からアメリカに勝てると思ってなかったから短期決戦挑んだわけだし
>長期戦になって勝てると思ってる奴いなかった
>なんかグダグダになった
そもそも速攻かけて有利なうちに有利な条件で講和結びたい！は完全勝利狙ってるのと同じなんじゃ？ってなる

>そもそも最初からアメリカに勝てると思ってなかったから短期決戦挑んだわけだし
>長期戦になって勝てると思ってる奴いなかった
>なんかグダグダになった
やっぱバカだわ

ゴミみたいな大日本帝国が生き残られても困るから
上手いこと国家神道のない民主主義国家にしておいてくれ

仮に勝ってたとして満州という負債抱えるのは絶対キツいよ

昭和後期の日本ってまるっきり同じ条件でもう一度やらせても再現できないくらい奇跡的に発展してるよな

割とよくある仮想戦記じゃない

モザイク規制や売春関連を改ざんしようぜ

冷静に考えれば考えるほどこの時負けて良かったになるんだよな…
もっと悲惨になってただろ

>>>こういうと外人に怒られるだろうが大日本帝国が一番有害性を向けてたの日本人に対してだから滅んでよかったよ
>>責任取りたくないよ〜で降伏引き延ばしてたら原爆二発食らうクソアホ国家だからな
>いえ降伏しそうなので原爆落とされた国です
まあ原爆落とされた後もソ連参戦まではソ連の仲介で条件付き降伏するために引き延ばそうとしてたんだが

乳首ポロリしてる！

>昭和バブルに戻って半導体で世界征服の方がワンチャンある
サイバーパンクになる世界はちょっと見たい

>ゴミみたいな大日本帝国が生き残られても困るから
>上手いこと国家神道のない民主主義国家にしておいてくれ
じゃあやっぱ負けるルートしかねーじゃねーか！

というか一旦更地になってGHQの支配下にならないと高度成長起こらなかった気がする

>こういうと外人に怒られるだろうが大日本帝国が一番有害性を向けてたの日本人に対してだから滅んでよかったよ
昭和天皇を普通に道具扱いしてたのドン引く
国家最高権力者だぞ曲がりなりにも…

現代知識で無双考えるならインターネット知識を80年代に持っていってIT革命を日本で起こすとかがいいな

>今の中国見てみろよ答えが見れるぞ
終わる…

ちょっと10数年前に戻ってビットコイン買って寝ていたい

相当うまくやらないと第二次日露戦争始まって詰みそう

結局日本にとって何が一番良かったかって大日本帝国が滅ぶことなんで
負けるしかねぇなこれ…

創作の枢軸国勝った世界見てみい
大抵現実より悲惨になっとるわ

今以上に天皇の存在が道具としてこき使われてて
昭和天皇自身が一番大日本帝国を嫌ってたの笑う
笑えない

靖国神社嫌い

ちょうどソ連とアメリカが仲悪くなってくれてソ連牽制のために日本守らなきゃいけなかったから
なんもかんも奇跡的に噛み合ってる

仮に辛勝したとしても1950年には朝鮮戦争が勃発するうえに米国役を日本がやらないといけないのかなり詰んでる
領土保持してたなら史実の朝鮮だけでなく満洲＋朝鮮の防衛だろうし

>創作の枢軸国勝った世界見てみい
>大抵現実より悲惨になっとるわ
大体日本がアメリカでドイツがソ連みたいになってる

>あの当時原爆の情報持ってたのかお前
理屈そのものは戦時中の理系の少年誌に特集が載る程度には

>現代知識で無双考えるならインターネット知識を80年代に持っていってIT革命を日本で起こすとかがいいな
当時の大手ITメーカーは国内市場のことしか考えてないから無理

兵隊をろくに扱えずほとんどが餓死か病死させたって点だけとってもあんまりにもカスすぎる

負けた歴史しか見てないから負けて良かったって言えるんだ
大日本帝国の良いところを挙げよう

>負けた歴史しか見てないから負けて良かったって言えるんだ
>大日本帝国の良いところを挙げよう
...

>負けた歴史しか見てないから負けて良かったって言えるんだ
>大日本帝国の良いところを挙げよう
江戸幕府を滅ぼして不平等条約を撤廃したのは美点
終わり

>兵隊をろくに扱えずほとんどが餓死か病死させたって点だけとってもあんまりにもカスすぎる
まあそれは当時の大半の先進国にも同じことが言えるからな…

謎の力で原爆2発の爆発をクレムリンとシカゴに転送！

勝っても広がった国土を結局管理しきれないだろうしな

最低限日露戦争時点の謙虚さが維持できてればな

>仮に辛勝したとしても1950年には朝鮮戦争が勃発するうえに米国役を日本がやらないといけないのかなり詰んでる
>領土保持してたなら史実の朝鮮だけでなく満洲＋朝鮮の防衛だろうし
ベトナム戦争も日本軍が戦うことになるのか

何言ってんだよ
勝ってたら台湾も朝鮮も日本だったんだぞ

関東軍を作らない

日本が負けたせいで中国が大暴れしてるから勝ってたらもっといい世の中になってたな

>何言ってんだよ
>勝ってたら台湾も朝鮮も日本だったんだぞ
余計に面倒な状況にしか思えねー
そもそも台湾と朝鮮半島も日本じゃなくなってる可能性高い

>負けた歴史しか見てないから負けて良かったって言えるんだ
>大日本帝国の良いところを挙げよう
奴隷が多い

>当時の大手ITメーカーは国内市場のことしか考えてないから無理
そこはもう予言者として日本を支配して民間企業は全部接収したらいいんだよ
学校教育も英語と数学のみにする

調べるにつけ戦争童貞すぎる

対連合国戦を回避して大日本帝国が続いたとしても長持ちはしないだろうな

>最低限日露戦争時点の謙虚さが維持できてればな
あそこで被害者バンバン出したのにすげー甘く引っ込んだから軍がより強硬になったといえる

>>兵隊をろくに扱えずほとんどが餓死か病死させたって点だけとってもあんまりにもカスすぎる
>まあそれは当時の大半の先進国にも同じことが言えるからな…
言えねーよ
兵隊の6割が戦士じゃなくてしょうもない死に方してるの日本だけだよ

勝ったとてボロボロの状態のままアジア圏の反乱を維持できるかって言うと絶対無理だわ

>勝ったとてボロボロの状態のままアジア圏の反乱を維持できるかって言うと絶対無理だわ
アメリカ相手だし間違いなく青息吐息でその隙を狙われるわな…

中国やりすぎて怒られた時に
じゃあアメリカさんと共同統治にしましょう共産主義怖いですよねってやったら勝ってた

敗けたら虐殺強姦されるから全員自害するぞ！ってなってるのドン引きだろ

>敗けたら虐殺強姦されるから全員自害するぞ！ってなってるのドン引きだろ
ドン引きなのはそれを市民に強要してることだな

>もうちょっと前の方が歴史改竄しやすいと思う
じゃあ俺最初に焚き火した人類になるよ

>中国やりすぎて怒られた時に
>じゃあアメリカさんと共同統治にしましょう共産主義怖いですよねってやったら勝ってた
それしたら国民とか在郷軍人会とかマスコミが全力で叩くから無理

あの独立運動ブームの正解は「出来る限り恩を売ってから独立を認める」だからどっちにしろ台湾朝鮮満州は保持出来てねえんじゃねえかな…

朝鮮戦争・中ソ国境紛争・ベトナム戦争・カンボジア内戦・インドネシア内戦・ミャンマー内戦・フィリピンゲリラ
これら全部高度経済成長抜きの日本が抱えるだけだ

この手の戦記物って大体まず大日本帝国をなんとかする所からだよね

情報（諜報 防諜）に関してあまりにも無関心とまでは言わんが劣化してる感じ

>>もうちょっと前の方が歴史改竄しやすいと思う
>じゃあ俺最初に焚き火した人類になるよ
俺がやろうとしても絶対原始時代行ったのび太みたいになると思う

>中国やりすぎて怒られた時に
>じゃあアメリカさんと共同統治にしましょう共産主義怖いですよねってやったら勝ってた
わりと妥当な落とし所だな
残ってるのくそ雑魚ソ連だしなんとでもなるか

まず歴史変えようとするとどうやっても人を動かすことが必要になるから知識だけあっても何もならんと思う

アメリカが日本を戦場に引き摺り出そうとしてた時点でもう無理よな
北進論選んでても結局は負けてただろうし
それよりだいぶ前の段階でどうにかせんと

>朝鮮戦争・中ソ国境紛争・ベトナム戦争・カンボジア内戦・インドネシア内戦・ミャンマー内戦・フィリピンゲリラ
>これら全部高度経済成長抜きの日本が抱えるだけだ
関係ないものと発生しないもの混ぜるな

マスコミがーっていうか
マスコミは下手なの書いたらゲラ片手に特高がきて記者ひっつかんで修正後にどっかにつれてかれる世界だからマスコミのせいには無理があるねん

ただ国民党残しちゃうとじゃあ支援するの日本じゃなくて中華民国で良くね？ってなるからキツイと思う

>言えねーよ
>兵隊の6割が戦士じゃなくてしょうもない死に方してるの日本だけだよ
戦闘での負傷による死者が病気による死者を上回ったのは
日本だと日清戦争から日露戦争の間で
ヨーロッパ諸国は第一次世界の時なので日本の方が先に改善されてたりする

そもそも自由がマジで無い社会だと言うことを忘れてはいけないよね戦中期は…

>マスコミがーっていうか
>マスコミは下手なの書いたらゲラ片手に特高がきて記者ひっつかんで修正後にどっかにつれてかれる世界だからマスコミのせいには無理があるねん
マスコミが悪い論ってすげーよな
治安維持法で主観的な取り締まりしまくったのもマスコミのせいなんだろうか

負けるにしても台湾とか前世紀に割譲されてたもの失ってるのおかしくない…？

>そもそも自由がマジで無い社会だと言うことを忘れてはいけないよね戦中期は…
国家総動員体制から戦後自力で民主化する可能性ってあるのかな

歴史改竄するとしてもちょっと制度変えるだけじゃ何にもならないんだよな…
開国遅れて植民地獲得に乗り遅れたのが悪いから徳川綱吉くらいの頃に黒船突撃させるとか？

今の時代からいうこうすりゃよかったのには
大抵それを実行するためのルートが既に壊滅的に潰れている

上手いこと米英を怒らせないようにしつつ中国南部やミャンマー北部を実質支配して重レアアース独占できんか？

どうにかしないと…って考えたのは総理でもぶち殺されるぐらいの世界だからね…

じゃあなんすかやっぱり原爆は必要だったってことすか

2度の世界大戦で勝利したはずのイギリスが
戦後しばらくしてからイギリスに行った日本人の感想で
なんで敗戦国よりもボロボロのままなの？って思われてるし
勝ったからといって上手くいくわけでもないんだろうなあ

>なんか異能力をもって第二次世界大戦中の日本
太平洋戦争前ならまだいける

大日本帝国のまま繁栄したifが見たい気持ちはある
そうなってほしいとは全く思わないが

>>そもそも自由がマジで無い社会だと言うことを忘れてはいけないよね戦中期は…
>国家総動員体制から戦後自力で民主化する可能性ってあるのかな
ないと思う

領土なんていらねえよ
本土の税金で植民地開発してたから田中角栄まで地方は見捨てられたんだぞ

アメリカがそもそも日本に目をつけて潰そうとした時点で滅ぶのは確定よ
日英米での同盟は無理だったんかね

>アメリカがそもそも日本に目をつけて潰そうとした時点で滅ぶのは確定よ
>日英米での同盟は無理だったんかね
こういう日本の蛮行全部なかったことにする考え方やべえだろ

国連脱退の終わり感すごい

>アメリカがそもそも日本に目をつけて潰そうとした時点で滅ぶのは確定よ
>日英米での同盟は無理だったんかね
日英同盟破棄させたのがその米国なんだから絶対無理

そもそもパールハーバーしてる時点でだいぶ終わってるからな

>日英米での同盟は無理だったんかね
なんか分かってなさそうだけど誰と戦うんだ？
中国を侵略する日本軍と日米同盟で戦うの？

>歴史改竄するとしてもちょっと制度変えるだけじゃ何にもならないんだよな…
>開国遅れて植民地獲得に乗り遅れたのが悪いから徳川綱吉くらいの頃に黒船突撃させるとか？
そもそも秀忠や家光の頃に台湾やフィリピンに遠征したり計画したりしてるけど
そこで失敗してるから拡張路線は終わったんだ
村山藤安の台湾出兵とかあっただろ

日本軍を倒すために日本が連合国入りするこれで行けるんじゃないか？

>大日本帝国を生きながらえさせたいとか異常者だろ
まあこれがあるんだよな

島国でこの立地だから生きてるだけみたいな所がある日本

世界恐慌をどうにか避ければアメリカは孤立主義を通したかもしれんけど
どっちにしろというか日本はソ連にボコされるルートに入ってもっとダメそう…

日本の貧困の原因は莫大な軍事費なんだけど軍事費を減らすと貧困層の雇用がなくなるから詰んでる

原爆が落ちるのは防ぐけど日本は負けるぐらいにしとけ

島国はそもそも無理がある

>世界恐慌をどうにか避ければアメリカは孤立主義を通したかもしれんけど
>どっちにしろというか日本はソ連にボコされるルートに入ってもっとダメそう…
ソ連に関しては単独だとそこまででもないというか…
ソ連も日本に対してビビりまくりだぞわりと

>こういう日本の蛮行全部なかったことにする考え方やべえだろ
蛮行なんて世界に比べれば米粒よりちっさい

大日本帝国を滅ぼさないとふたはが産まれない

>どっちにしろというか日本はソ連にボコされるルートに入ってもっとダメそう…
ソ連はボコボコにされる側だろツッコミ待ちかよ

>アメリカがそもそも日本に目をつけて潰そうとした時点で滅ぶのは確定よ
アメリカは別に日本潰そうとなんてしてなかったよ
石油締め上げれば言うこと聞くだろって思ってたらなんか急にキレて真珠湾奇襲されたからじゃあ潰すね…ってなっただけで

>>アメリカがそもそも日本に目をつけて潰そうとした時点で滅ぶのは確定よ
>>日英米での同盟は無理だったんかね
>こういう日本の蛮行全部なかったことにする考え方やべえだろ
上に関しては話がちょっと違うと思うんだけど？
アメリカが日本を潰したがってたのと
その誘いに乗って日帝が蛮行したのはまた別の話だよね
下に関してはスレ「」の発言にある過去にタイムスリップして歴史改変するならどうする？でかなり早い段階でアメリカさんに頭下げるしかないと思うのよね

>こういうと外人に怒られるだろうが大日本帝国が一番有害性を向けてたの日本人に対してだから滅んでよかったよ
未だにこの認識だからそりゃまあ中国韓国も怒るわ

戦時中に行っても何もできん
戦前だったら何かできるかというとそっちも難しいが…

歴史改変は国内問題だろ
関東軍や朝鮮軍や海軍の粛清って大問題から逃げて外国のせいにしても意味がない

>石油締め上げれば言うこと聞くだろって思ってたらなんか急にキレて真珠湾奇襲されたからじゃあ潰すね…ってなっただけで
だけというが
戦略資源の締め上げってキレる理由としては充分だと思うんすよ

>アメリカが日本を潰したがってたのと
>その誘いに乗って日帝が蛮行したのはまた別の話だよね
日帝が蛮行したのは軍部も上層部も何も考えてなかったからであってアメリカは関係ねえよ

中国関連で下手打ってアメリカから制裁を受けてパールパーバー
みたいな認識でいい？

大日本帝国が存続してるの嫌すぎる

アメリカは日本を潰したかった（なお戦後滅茶苦茶アメリカに助けられる）

>島国はそもそも無理がある
島国じゃねえからな当時
負けたから島国になったんだ

>戦略資源の締め上げってキレる理由としては充分だと思うんすよ
そもそも戦略資源締め上げられたのは他列強との利害調整とか一切やらずに中国利権独占しようとしたからだから自業自得やろがい

レスポンチバトラーは関東軍から逃げるな

負けに不思議の負け無しとはよく言ったもので

>島国はそもそも無理がある
大英帝国

>アメリカは日本を潰したかった（なお戦後滅茶苦茶アメリカに助けられる）
利用価値があるから再利用するのを助けると表現するかどうかだな…

歴史のあれこれをあいつらが全面的にバカだったからで済ませてくのは歴史に学ぶ姿勢ではないと思うの

台湾は日清戦争で割譲だろ
なんで半世紀後の敗戦で失ってるんだっけ

仮に勝ってもアメリカみたいに満州や大陸にある植民地に独立運動起こされて島国に逆戻りだろう

>未だにこの認識だからそりゃまあ中国韓国も怒るわ
なんの関係もない韓国出してくるのがあーってなる

異能力なくても歴史改竄してるだろ

何度も何度も土壇場でも結構諸外国から助け舟を出されてたのに
理解できずに跳ね除けたの日本じゃねーかな
和をもって尊しとしろよ

新聞紙法と治安維持法と国家総動員法(+私的制裁の見て見ぬふり)で政府はいくらでも報道コントロールできたのに
いざ戦争に負けたらマスコミが悪いマスコミに煽られた民意が悪いは無理だろ

GHQに価値観洗脳されたことも含めてよかったなって
なんかちゃんねる桜方面の人たちは日本人の伝統的価値観が破壊された！とか言うけど
それすら明治維新後に輸入した新価値観じゃねえか…
新しい外国勢力がアップデートしてくれてよかったよ

>歴史のあれこれをあいつらが全面的にバカだったからで済ませてくのは歴史に学ぶ姿勢ではないと思うの
それは一理あるけど日中戦争から太平洋戦争に至る大日本帝国の動きは全面的にバカだったとしか言いようがないだろ
なんでそんなバカだったのかの分析は必要たけど

>>アメリカがそもそも日本に目をつけて潰そうとした時点で滅ぶのは確定よ
>アメリカは別に日本潰そうとなんてしてなかったよ
>石油締め上げれば言うこと聞くだろって思ってたらなんか急にキレて真珠湾奇襲されたからじゃあ潰すね…ってなっただけで
オレンジ計画とかもあるしかなり強めの仮想敵国だったのは間違いないと思うのよね
米海軍は乗り気で米陸軍は国益的に旨くねえって日本みたいに陸と海で対立してたみたいだけど

なんで西の大陸で喧嘩してる最中に東の海でも喧嘩売ってんの…

>どっちにしろというか日本はソ連にボコされるルートに入ってもっとダメそう…
アメリカだって日本が赤化するのは望んでないだろうからなんやかんだ言っても手を組むしかないんじゃね

>レスポンチバトラーは関東軍から逃げるな
あいつらはそもそも産まないのが正解だし…

>>未だにこの認識だからそりゃまあ中国韓国も怒るわ
>なんの関係もない韓国出してくるのがあーってなる
日本の植民地だったので十分ありますね
在日コリアンなんかに関しては戦後の新憲法前の滑り込みセーフで勅令出して
国籍剥奪したのでもっと怒って良い

「どうして頭のいい人が集まった組織が愚かな動きをしてしまうのか？」
は組織論の話として面白いし色んな観点から議論されてるよ

イフでなんとか勝つやつ極稀にあるけど高い塔ルートでもだいぶ無理がない？
被害ゼロで完勝したと戦勝国として各地を統治できる人材もノウハウもなくね？

>なんでそんなバカだったのかの分析は必要たけど
日露戦争とWW1のはじっこ参戦という成功体験が国家首脳の認識をゆがめてしまった
まあそもそも日露戦は国がひっくり返るような借金作っただけだし
WW1の動ききっかけで日英同盟を本格的に切られたから
どっちも成功でもなんでもないんだけど

まず頭のいい動きってのがすべて済んだ後にようやく朧気に見えてくることだらけすぎるから…

>仮に勝ってもアメリカみたいに満州や大陸にある植民地に独立運動起こされて島国に逆戻りだろう
そもそも暴支膺懲と称してやってた日中戦争がその独立運動抗日運動との戦いだからね

ネアンデルタール人レベルにならないと負けじゃないから

>まず頭のいい動きってのがすべて済んだ後にようやく朧気に見えてくることだらけすぎるから…
そしてたいていの場合はその頭のいい動きとやらも実際やってたら別の問題がゴロゴロでてた

当時の日本のバカさは事後孔明とかそういうレベルじゃねえだろ

>日本の植民地だったので十分ありますね
>在日コリアンなんかに関しては戦後の新憲法前の滑り込みセーフで勅令出して
>国籍剥奪したのでもっと怒って良い
そこよくわからんのだが
帰化するのじゃダメなのか？

>まず頭のいい動きってのがすべて済んだ後にようやく朧気に見えてくることだらけすぎるから…
対米海戦は仕掛けたら負けますって結論を当時の研究機関が出してるのに帝国はそこに飛び込んで行ったんです…

照和か…

まずそんな頭いい人たちが実際にトップ行くことあんまないよね

とりあえず軍動かせばなんとかなるって成功体験ゲットした国が米国に勝利するの怖すぎるだろ

日清戦争前に戻れば…何とかなる？

そもそも帝国を牛耳ってた陸軍の目が大陸にばっか向いてて
海の向こうのアメリカ相手にすんのは海軍の仕事だろ
俺ら関係ねーしくらい思ってたフシがある

満州国なんか米英招き入れて共犯にすりゃいいのにアジア解放って名目で独り占めしたいから基本的にどうしようもない

日露でギリギリ惜敗くらいになってたら調子乗らずにまだマシだったのかな

>対米海戦は仕掛けたら負けますって結論を当時の研究機関が出してるのに帝国はそこに飛び込んで行ったんです…
じゃあなんですか
結局負けるんだから血を流して得た利権を放棄しろって言うんですか

>まずそんな頭いい人たちが実際にトップ行くことあんまないよね
組織の頂点に立ちたいという意欲が無ければなりようもないので
頭の良さとは関係ない要素がかなり強く求められるね…

一応やるにはやるなりの理屈はあるから面白い
勝算はあまり考えないものとする

単純に時代に関わらず日本は外交下手なイメージしかない

>単純に時代に関わらず日本は外交下手なイメージしかない
国内の足の引っ張り合いがクソの印象もかなりあるが

>まずそんな頭いい人たちが実際にトップ行くことあんまないよね
頭の悪い人を止められない頭のいい人ってのは本当に頭がいいのか？

>結局負けるんだから血を流して得た利権を放棄しろって言うんですか
負けたら中国大陸における利権どころか領土も国体も人命も失われるんですよ
あと満州国の傀儡化はダメだけど満州鉄道の独占権益はアメリカも認めてくれてましたよね

新渡戸稲造の頃だとわりと外交はうまいんだけどね…

とりあえずろくに英語もできない癖に通訳なしで交渉に行こうとする近衛をなんとかして止めるところからだな

目の前の敵に有利取るためにもっとつええ奴に喧嘩を売る
そんなことしたらそのつええ奴がキレてくるだろとか言うと売国奴
古今東西負ける国がやることは基本的にこれ

そもそも戦争なんてダメダメ絶対ダメ！って言ったら投獄か暗殺されるぐらいに拗れきってるんだからまるで太平洋戦争前夜あたりからでも何か出来たかのように言われましてもとなる

大日本帝国が勝つ方向に歴史を改竄した場合なくなりそうな物

スマホ　コーラ　ピザ　ホットドッグ　　Windows　インターネット

今でもラジオで暮らしてる可能性あり
他何かあるかな

>>まずそんな頭いい人たちが実際にトップ行くことあんまないよね
>頭の悪い人を止められない頭のいい人ってのは本当に頭がいいのか？
専門家や有識者であれば根回し上手に多数決で勝てんのかって？

ある時点から欧米列強から学ぶのを一切やめたの新興国しぐさすぎてちょっと面白い

軍部とマスコミを事前に粛清すればなんとか

０点の答案を庭に穴掘って隠そうとして親に見つかって怒られるのはバカだけど
なぜそんなことをしたのかって理由はあるから…

>大日本帝国が勝つ方向に歴史を改竄した場合なくなりそうな物
いやスマホはあるだろ

モーフィング能力あればいけるかな

>他何かあるかな
国民の人権

生存権に必要な満州国の利権を守るための国民党と有利に戦うための仏印進駐したら制裁喰らったので対英米宣戦します

こうして経済発展したのだから負けてよかったのでは？

日清も日露もかなり現場で行き当たりばったりというか相手の士気が終わってなかったらズタボロだったろみたいなところない？

>いやスマホはあるだろ
交流ではなく支配になるから技術は発展しないと思うよ

日本が負けなかった世界線ってまぁ今でも天皇が神って感じか
ただ結局軍が政治利用してるだけだからなぁ…どこに一番近いんだろ

仮に日帝のまま国家体制存続してたとして
2020年まででどのぐはい違った歴史送るのかわからん
今ぐらい暴力あかんくなるのか
各植民地も独立するのか

大日本帝国なら多分今でもブラウン管テレビにドデカイ携帯電話だろう
高度経済成長がないわけだし

>新聞紙法と治安維持法と国家総動員法(+私的制裁の見て見ぬふり)で政府はいくらでも報道コントロールできたのに
>いざ戦争に負けたらマスコミが悪いマスコミに煽られた民意が悪いは無理だろ
一次大戦時のヨーロッパでは各国が反戦革命やってこれを終わらせてた訳だが
そこ行くと集団自殺を命じられる段になってもその勇も示せなかった民衆やマスコミが悪いは
実際その通りで反省すべきなのはそうなんよ
それはそうとしてそれを天皇やら重臣はマスコミや民衆に脅されて嫌々開戦させられたから彼らは悪くはないに持ってく者は唯の責任転嫁論者

もし勝ったとしても帝国維持できる未来見えないんだよな

>大日本帝国なら多分今でもブラウン管テレビにドデカイ携帯電話だろう
>高度経済成長がないわけだし
後進国になってる…

「当時の情報量や価値観では仕方なかったの！現代人がとやかく言うな！」で批判させないのもまた思考停止だよな

デュエマで今度負けを勝ちにする能力で出てくるやつ

>こうして経済発展したのだから負けてよかったのでは？
それは大前提なんじゃねえの？
別の落とし所に行ってれば今頃もっと良い暮らしが出来てるはず！なんて思う奴はおらんだろうし…
願望の話じゃなくてシミュレーションゲーム的な遊びの会話だと思う

マスコミがーってマスコミが全然自由に書けない時代に向けていうのマジでよくねえと思う

というか誰が日本の代わりしても植民地手放してただろ･･･

正史の方でも残ってる日帝時代に端を発するパワハラ気質が
日帝存続ルートで変わるのかそのままか

>マスコミがーってマスコミが全然自由に書けない時代に向けていうのマジでよくねえと思う
治安維持法前も下手なこと書いたら普通に裁判で死刑になる時代だからな戦前

>「当時の情報量や価値観では仕方なかったの！現代人がとやかく言うな！」で批判させないのもまた思考停止だよな
「原爆の脅威をどれぐらい正しく軍部は理解できていたか？」とか
そういう考証部分の詰めとかはいいんだけどね
当時でも稚拙な部分についてはね…

>「当時の情報量や価値観では仕方なかったの！現代人がとやかく言うな！」で批判させないのもまた思考停止だよな
どっちの考えも一理ある
そんだけだ

私企業や学校でも未だに部下殴って教育するのが常識なのか
それとも諸外国の空気に抗えず時代に合わせるのか

>マスコミがーってマスコミが全然自由に書けない時代に向けていうのマジでよくねえと思う
実際に勇気出して反戦的な記事書いてた朝日新聞を白虹事件で潰し毎日新聞は桐生防空演習事件で潰してるのにな…

>マスコミがーってマスコミが全然自由に書けない時代に向けていうのマジでよくねえと思う
マスコミがーっていうけど国民もなんでかノリノリになってたからな

八月になるとテレビや新聞やネットエンタメで展開される
負ける戦争を何故やったんだかとかどうやったら日本は戦争に勝ててたかと言う問いやif論がある時点でそもそも戦争の反省がされてないんよな
こいつら勝つ戦争なら今でもして良いと思ってやがる

>八月になるとテレビや新聞やネットエンタメで展開される
>負ける戦争を何故やったんだかとかどうやったら日本は戦争に勝ててたかと言う問いやif論がある時点でそもそも戦争の反省がされてないんよな
>こいつら勝つ戦争なら今でもして良いと思ってやがる
テレビでそんなアホなこと言う？

海の向こう側に土地もってても絶対上手く管理できなかったろうし今の日本の土地が十分

というか声はあげてないわけじゃないんだけど
あげた人が在郷軍人会とか経由で物理的に吊るされてるしなぁ…

悪いけど日本に覇者の器ないからなぁ
そもそも日本語が各地で受け入れられない

戦艦の技術だけは発展するかもな

>こいつら勝つ戦争なら今でもして良いと思ってやがる
当たり前だろ何言ってんだ

コンピュータ分野の発展がどの程度になるか
日本版金盾みたいのがネットワーク検閲してるのか

>マスコミがーってマスコミが全然自由に書けない時代に向けていうのマジでよくねえと思う
ナポレオンが帰ってくるときにマスコミが掌返した話も検閲先がガラリと変わることの恐ろしさを説いた話だからな

どーせ今でも有事になったらメディア総動員して
急にYoutuberやら芸人やらアニメキャラが都合のいいこと喋りだして仕方ないから協力しないとダメだなあみたいな空気になるでしょ

多分今でも大日本帝国ならふたばは存在しない
国民が自由にネットで会話できる場所なんて許さないと思う

>>マスコミがーってマスコミが全然自由に書けない時代に向けていうのマジでよくねえと思う
>ナポレオンが帰ってくるときにマスコミが掌返した話も検閲先がガラリと変わることの恐ろしさを説いた話だからな
あのエピソードを「すぐ手のひらを返すマスコミはクズ」と読んでる人がいるの頭痛くなる

未だに大日本帝国はカスだったという前提を認められない人がネットに多いのビビるよね

第二次前夜になんで反対の声を上げないんだ！って
あげてた人をほぼ全員黙らせた後だからじゃねぇかな…

むしろ再評価しようなんて話題ではないのにクソコテスイッチ入る人にびびってるよ

>未だに大日本帝国はカスだったという前提を認められない人がネットに多いのビビるよね
学校の教育でその辺やらないからね
原爆撃たれた悲惨さの方をアピールするからどうしても被害者意識が強くなる

フランス革命で王の一家を首にして戦争してた頃からそうだけど国民国家やらナショナリズムと言うのは根本的に人権との相性が悪すぎるんよな
あまたの個人にとってどっちが必要で重要かと言うと当然人権なんでこれを訴える事で国やら戦争を克服してくしかない

上層部が腐り切ってるからあんま勝たせたくねえなあ

まあ大日本帝国存続してたら国民の自由なんてないわな

>仮に日帝のまま国家体制存続してたとして
>2020年まででどのぐはい違った歴史送るのかわからん
>今ぐらい暴力あかんくなるのか
>各植民地も独立するのか
国内体制のことはともかく国共内戦で赤化した中国が
強大化していくのを絶対邪魔しようとするだろうし
工作がバレて非難されて第二次日中戦争起こすとこまで既定路線だろうな

>フランス革命で王の一家を首にして戦争してた頃からそうだけど国民国家やらナショナリズムと言うのは根本的に人権との相性が悪すぎるんよな
>あまたの個人にとってどっちが必要で重要かと言うと当然人権なんでこれを訴える事で国やら戦争を克服してくしかない
でも階級社会から人権を改善するには必要という

>>こういうと外人に怒られるだろうが大日本帝国が一番有害性を向けてたの日本人に対してだから滅んでよかったよ
>よりによって今日にその発言できるのまさに隠蔽教育を受けてきた日本人って感じ
?

なんかずっと語気の荒い人がいて困っていた…
「」は優しい

調べれば調べる程大日本帝国クソ過ぎ！としかならない

教育現場では過去の国の汚点をできるだけなかった感じにしたいのは別に日本だけでもなく世界中である話なので
自主的に学ぶことが重要なのだ

ドイツもうちょい近けりゃ戦車借りたり出来たのに！

大日本帝国憲法下でも国民の権利はそれなりに認められてたぞ
いちいち留保がついてるのはそうなんだが自民党の改憲草案とそんな変わんねし

>ドイツもうちょい近けりゃ戦車借りたり出来たのに！
中国で運用できるかなあ！？

分かるロリセックスセーフの世の中にしたい
資産家達の独占を許すな

村山龍平は国賊として全裸で吊るされて桐生悠々も退社させられ押しかけられてだしなー
悠々に至っては別に反戦じゃなくて「いや演習って帝都の上に敵機居る時点でダメだろ」って防備の不十分指摘なのに

>村山龍平は国賊として全裸で吊るされて桐生悠々も退社させられ押しかけられてだしなー
>悠々に至っては別に反戦じゃなくて「いや演習って帝都の上に敵機居る時点でダメだろ」って防備の不十分指摘なのに
正論より精神論が優先される地獄

儲かるなら経済なら戦争してよいと言う訳ではないが
資源や市場が欲しければ暴力恫喝や軍事占領より国際協調と自由貿易で得る方がより安く済むってのを
未だに理解してない帝国主義の残党が居るから世の中平和にならねんだよな

一番ダメなのは昔がダメだった部分じゃなくて言うほど今も改善されてないところだと思う

>未だに理解してない帝国主義の残党が居るから世の中平和にならねんだよな
確かにプーチンは事実上の帝国主義の残党みたいなものだが･･･

>こういうと外人に怒られるだろうが大日本帝国が一番有害性を向けてたの日本人に対してだから滅んでよかったよ
例えば特攻隊という100%生還不可能な戦術を「組織的に」「継続的に」採用したのは当時の列強で日本だけなんだよね
ソ連の懲罰大隊は一応名誉回復する建前はあって死亡前提ではなく
ドイツは特攻隊1回試してすぐにやめてる

大日本帝国クソ過ぎ！はそうだねだけど
ここはなんとかなったろ！って気軽に言われるのも何とかならない構造に数十年前には既になってるから気軽にそんなの言われても困るわとなる

明治維新直後に戻って俺が操作するとして
どうやっても日露戦争に勝てない気がする

中国の奥地に進撃しながら北進論取って共産ゲリラの破壊工作に耐えながらアムールからノヴォシビルスクエカテリンブルクカザンモスクワと目指して行くルートも見たかった

幸徳事件とかのあたりまでさかのぼってもどうにかなるとは思えんからな…

超能力持っていっていいんでしょ？
じゃあ宇宙から隕石落とすわ

>大日本帝国の良いところを挙げよう
憲法の人権擁護既定は当時にしては合格点はあると思うし
1920年代みたいな明るい時代も戦前の日本にはあった
まあ1930年代以降に全部崩れるんだが

組織があっての個人だからな
特攻隊は日本が進んでたことの証明でしか無い

ママ戦争止めてくるわ！のキャンペーンやってた奴らは大日本帝国が勝った世界線から来た人たちだったのかも

>明治維新直後に戻って俺が操作するとして
>どうやっても日露戦争に勝てない気がする
あの時期にイギリス様の子分になるとかすれば時期的にだいぶコスパ良さそうな気がする…と思ったけど日本の人口だと第一次の欧州戦線に駆り出されかねんな

>>大日本帝国の良いところを挙げよう
>憲法の人権擁護既定は当時にしては合格点はあると思うし
>1920年代みたいな明るい時代も戦前の日本にはあった
>まあ1930年代以降に全部崩れるんだが
なんでか昭和より前の大正の方がまともなイメージがある

>資源や市場が欲しければ暴力恫喝や軍事占領より国際協調と自由貿易で得る方がより安く済むってのを
>未だに理解してない帝国主義の残党が居るから世の中平和にならねんだよな
それはそうではあるんだが
UAE国民とかの暮らしぶりを見たり
「英国病」と呼ばれた経済不調が治癒した原因は北海油田の発見だったみたいな情報を見たときに
帝国主義者のメンタルが一瞬入ってきそうで怖い

>中国の奥地に進撃しながら北進論取って共産ゲリラの破壊工作に耐えながらアムールからノヴォシビルスクエカテリンブルクカザンモスクワと目指して行くルートも見たかった
冷静に考えて無理じゃね北進論

結論
全部世界大恐慌が悪い

勝てる可能性が存在してねぇだろ
タイムスリップするのが核爆弾作れるヤツ連れてこい

大日本帝国は台湾人や朝鮮人にもちゃんと基本的人権認めてたもんな
選挙権だってあって本土まで来れば行使できたんだ