二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1771345098502.jpg-(1938271 B)
1938271 B26/02/18(水)01:18:18No.1403094525+ 08:31頃消えます
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/02/18(水)01:20:11No.1403094851そうだねx154
エフェクトがあれすぎる
226/02/18(水)01:20:51No.1403094976そうだねx52
錬成痕だこれ
326/02/18(水)01:20:55No.1403094988そうだねx74
言わばフルメタルアルケミストか…
426/02/18(水)01:21:20No.1403095066そうだねx56
エフェクトはもちろん錬金の概念からして思い切りあれすぎる…
526/02/18(水)01:21:25No.1403095083+
代償に義手義足ってやっぱ印象に残る設定だよな
626/02/18(水)01:21:48No.1403095146+
コレ原作小説でもこんな描写なんですか!?
726/02/18(水)01:22:34No.1403095284そうだねx4
鋼の錬金術師!!!!
826/02/18(水)01:22:39No.1403095299そうだねx18
錬成ってそういうもんだっけ…
926/02/18(水)01:23:04No.1403095364そうだねx51
それをそのまんま描いた
1026/02/18(水)01:25:14No.1403095719+
大丈夫?全身鎧の弟とか出てこない?
1126/02/18(水)01:26:30No.1403095907そうだねx26
解説に等価交換とは一言も書いてないんだけど…
1226/02/18(水)01:27:02No.1403096001そうだねx8
等価交換
  ←
1326/02/18(水)01:28:06No.1403096155そうだねx4
土遁 土流壁!
1426/02/18(水)01:28:33No.1403096233そうだねx1
馬鹿だな
また来たのか
1526/02/18(水)01:29:20No.1403096354そうだねx1
また随分懐かしいなろうコミカライズ持ってきたな
久しぶりに叩きたくなったの?
1626/02/18(水)01:30:25No.1403096525そうだねx3
錬成痕に関してはハガレンが偉大過ぎる
真似たくなっちゃうよ
1726/02/18(水)01:39:18No.1403097874そうだねx24
もうパクリじゃなくてハガレンが偉大すぎて標準になったでいい気もする
1826/02/18(水)01:49:44No.1403099299そうだねx5
まあまてよ
ゲーム異世界ならハガレンを参考にしたゲームにしてるのはむしろ正しいだろ?
1926/02/18(水)01:50:31No.1403099393そうだねx9
>まあまてよ
>ゲーム異世界ならハガレンを参考にしたゲームにしてるのはむしろ正しいだろ?
ゲーム異世界だなんてどこにも書いてないけど…
2026/02/18(水)01:52:22No.1403099618そうだねx20
>もうパクリじゃなくてハガレンが偉大すぎて標準になったでいい気もする
錬金術はハガレンがオリジナルだと勘違いされたりとかもあったからな…
2126/02/18(水)01:52:26No.1403099624そうだねx2
こないだアニメやってたやつ?
2226/02/18(水)01:55:56No.1403100030そうだねx11
武装錬金で賢者の石出てきたときハガレンパクらないでくださいとか言われてたって聞くよね…
2326/02/18(水)02:00:12 ID:lHQpxGn2No.1403100494+
でもハガレンがある世界から転生してきたからスキルの真価に気付けたというなら辻褄は合う…のかな
2426/02/18(水)02:00:19No.1403100506+
書き込みをした人によって削除されました
2526/02/18(水)02:02:19No.1403100708+
連載当時に「あれマジパクリだろ」とか言ってた友人いたなぁ武装錬金
2626/02/18(水)02:05:24No.1403101047+
まぁドラゴンボールそのままの異世界転生あるもんな...
2726/02/18(水)02:07:39No.1403101312+
>まぁドラゴンボールそのままの異世界転生あるもんな...
転生した奴が単に大好きだからやってるやつではなく?
2826/02/18(水)02:08:07No.1403101365そうだねx34
そもそも錬金術が等価交換ってこと自体がハガレンモチーフすぎる
本来の錬金術は卑金属を貴金属に変える不等価交換だろ
2926/02/18(水)02:11:16No.1403101726+
錬金術をネタにするにあたってあの作品を引き合いに出されるのはどうしても避けられないしある程度の開き直りも仕方ないとは思う
これはちょっと開き直りすぎだとも思う
3026/02/18(水)02:13:13No.1403101957そうだねx26
よくある錬金術とハガレンの錬金術がそもそもまったく違うものだから
ハガレンに影響受けて錬金術とかやっちゃうとハガレンのパクリ以外の何者にもならないんだよな…
3126/02/18(水)02:16:33No.1403102265+
>武装錬金で賢者の石出てきたときハガレンパクらないでくださいとか言われてたって聞くよね…
ひどいのはハリポタにも文句つけてたなあ…
3226/02/18(水)02:17:49No.1403102388そうだねx12
ファンタジーの錬金術なんて魔法そのものだから壁でも何でも出していいんだけどね
こういう壁をああいうポーズで出すのはもうハガレンなんよ
3326/02/18(水)02:19:13No.1403102524+
それをそのまんま描けいっ!
の例な気がするぞ
3426/02/18(水)02:21:36No.1403102726そうだねx2
鑑定なんてスキルで知る方法が存在してるのに
ほかの人は知らないにつながるのはどういうことなの
3526/02/18(水)02:22:32No.1403102816+
>ひどいのはハリポタにも文句つけてたなあ…
時期的にはハリポタ原作のほうが早かったような…
まあアホはどこにでもいるけども
3626/02/18(水)02:22:35No.1403102823そうだねx15
>武装錬金で賢者の石出てきたときハガレンパクらないでくださいとか言われてたって聞くよね…
落ち込む和月に藤田が「俺だって賢者の石(やわらかい石)が出る漫画描いてるのにパクリって言われた事無い!ちくしょう!」って励ましたとこまで含めて好きなエピソード
3726/02/18(水)02:25:24No.1403103070そうだねx2
>それをそのまんま描いた
そういうのって細部が色々変わるから別物になるのであって細かな表現まで再現したらもうそれそのものだろ!
3826/02/18(水)02:26:19No.1403103148そうだねx16
>時期的にはハリポタ原作のほうが早かったような…
賢者の石自体ハリーポッターが元とかじゃないんだから早い遅いの問題じゃないよ!
3926/02/18(水)02:26:20No.1403103149+
あまりにもあれすぎるけど
それはそれとして壁を出すだけでも様になるハガレンってすごいな…
4026/02/18(水)02:27:51No.1403103270+
錬成痕と錬成反応の電撃がカッコ良すぎるんだよね
4126/02/18(水)02:28:08No.1403103296+
賢者の石とも呼ばれた辰砂
ミネラルショーで500円くらいから買えますよ
4226/02/18(水)02:29:11No.1403103375そうだねx25
もう何度も言われてるけど
他の何がなかったとしても錬金術=等価交換の時点で言い逃れようもなくハガレンだから…
4326/02/18(水)02:32:36No.1403103600そうだねx4
隠す気もないだろ……
4426/02/18(水)02:37:06No.1403103903そうだねx13
錬金術はハガレンだけのものじゃないけどこれはただの脳死パクリじゃん
4526/02/18(水)02:37:13No.1403103911+
牛もこんなの錬金術じゃないってお手紙来たけど俺の世界の錬金術はこうなんだ黙って読んでろって言ってたしな
4626/02/18(水)02:39:27No.1403104051そうだねx3
一般的な意味の方の錬金術要素が0だしなこれ
4726/02/18(水)02:42:29No.1403104251そうだねx2
>>武装錬金で賢者の石出てきたときハガレンパクらないでくださいとか言われてたって聞くよね…
>落ち込む和月に藤田が「俺だって賢者の石(やわらかい石)が出る漫画描いてるのにパクリって言われた事無い!ちくしょう!」って励ましたとこまで含めて好きなエピソード
ほぼ自慢じゃねえか
つか和月とも交流あるのか…
4826/02/18(水)02:44:09No.1403104351そうだねx5
いやもう設定がパクリなのはしょうがねえけど絵が完全にアレなのはもうコミカライズ担当も脳腐ってんだろ
4926/02/18(水)02:49:18No.1403104687そうだねx3
これ以上の演出思い浮かばねえよ
5026/02/18(水)02:50:47No.1403104781+
錬金術・賢者の石・ホムンクルス
名前のカッコよさに反して実際の錬金術って絵面が地味なんだもん…
いや魔法・魔術も大概地味か
5126/02/18(水)02:50:57No.1403104792+
せめて演出くらいはオリジナリティを出せ
5226/02/18(水)02:51:00No.1403104800+
https://www.alphapolis.co.jp/manga/official/735000454
ガルドのでもマガポケのでもなくてアルファポリスだった
7巻も出てるのね
5326/02/18(水)02:52:24No.1403104886そうだねx2
本物の錬金術ってただの化学実験だからな…
5426/02/18(水)02:53:23No.1403104950+
ぶっちゃけハガレンかアトリエかには成りそうだしな…
5526/02/18(水)02:57:33No.1403105190+
>本物の錬金術ってただの化学実験だからな…
冶金してるのもあったな
5626/02/18(水)02:59:24No.1403105308そうだねx3
メッキは錬金術の範囲だからな…
5726/02/18(水)03:02:12No.1403105477+
とんでもなく等価交換に要求される魔力のレートが良いからこの主人公のまりょくが無尽蔵かどちらかなのかなl
5826/02/18(水)03:02:37No.1403105501+
もしかしたら作者はハガレンしか錬金術を知らんのかもしれん
それなら錬金術=等価交換ってなってる理由もわかる
5926/02/18(水)03:03:30No.1403105546+
大量の腐ったおしっこ煮詰めてたらなんか光る石ができたぜー!みたいなのもある
大発見なのでちゃんと歴史に残った
6026/02/18(水)03:03:44No.1403105559そうだねx5
錬金術って初期の化学としての側面ばかり取りざたされて宗教や哲学としての側面は放置されがち
6126/02/18(水)03:05:26No.1403105665+
ニュートンだって当時は錬金術師として扱われてたしな…
6226/02/18(水)03:05:28No.1403105670+
なろう錬金術師はハガレンルートとアトリエルートのどっちかが基本的に多い
6326/02/18(水)03:06:04No.1403105711そうだねx1
>なろう錬金術師はハガレンルートとアトリエルートのどっちかが基本的に多い
たぶんなろうに限らず現代のラノベの大半がそうだと思う
6426/02/18(水)03:06:40No.1403105749+
現代知識無双してるジャンルのがよっぽど本来の意味での錬金術してる
6526/02/18(水)03:15:48No.1403106243+
パクリにならない為の努力を一切していない…
6626/02/18(水)03:20:00No.1403106438+
ぶっちゃけ本来の錬金術が映えないというか…
6726/02/18(水)03:20:23No.1403106453そうだねx4
>なろう錬金術師はハガレンルートとアトリエルートのどっちかが基本的に多い
アトリエルートは本来の錬金術師であってアトリエ関係無いんじゃねえの!?
6826/02/18(水)03:24:36No.1403106632そうだねx2
普通に錬金術やって鍋かき混ぜてアイテム出来る訳ないだろ
6926/02/18(水)03:24:54No.1403106643+
>>なろう錬金術師はハガレンルートとアトリエルートのどっちかが基本的に多い
>アトリエルートは本来の錬金術師であってアトリエ関係無いんじゃねえの!?
化学式とかではなくアイテム2つ合わせて新しいアイテムCを錬成したよ!みたいなやつじゃないかな
別作品だとマイクラのクラフトみたいな
7026/02/18(水)03:25:13No.1403106661+
>いやもう設定がパクリなのはしょうがねえけど絵が完全にアレなのはもうコミカライズ担当も脳腐ってんだろ
強い言葉使わないでください
7126/02/18(水)03:25:13No.1403106662+
アトリエはファンタジーにおける錬金術の解釈として一般的なやつだろう
ハガレンのは錬金術と名が付いてるだけのオリジナル技術
7226/02/18(水)03:26:03No.1403106706そうだねx1
>普通に錬金術やって鍋かき混ぜてアイテム出来る訳ないだろ
なんか思ってたよりも陳腐な内容の話だった…
7326/02/18(水)03:26:09No.1403106710そうだねx3
>>なろう錬金術師はハガレンルートとアトリエルートのどっちかが基本的に多い
>アトリエルートは本来の錬金術師であってアトリエ関係無いんじゃねえの!?
全然本来の錬金術師じゃねえよお!
本来の錬金術師ってもっと地味なことだよ!
7426/02/18(水)03:27:51No.1403106799+
>>なろう錬金術師はハガレンルートとアトリエルートのどっちかが基本的に多い
>アトリエルートは本来の錬金術師であってアトリエ関係無いんじゃねえの!?
本来の錬金術師ってのが現実の錬金術師だとすると錬金術師のやってることって化学実験なんだ
だからA+B=Cとか作るのはあってるんだけどC-A=Bを究明したりしてるんだ
7526/02/18(水)03:28:03No.1403106805+
アトリエのアレもだいぶ特殊っていうか
作中でもかなり突っ込まれるっていうか
7626/02/18(水)03:28:22No.1403106821+
どちらかと言えばハガレンタイプの方が化学式とか考えてて実行に必要なエネルギーを魔力とかファンタジーなエネルギーから持ってくる
7726/02/18(水)03:28:28No.1403106824+
ハガレンの錬金術はだいぶ噓っぱちなんだけどハガレンで語ってる錬金術の目的ってのは現実の錬金術と同じだったりする
7826/02/18(水)03:28:51No.1403106840+
>全然本来の錬金術師じゃねえよお!
>本来の錬金術師ってもっと地味なことだよ!
いやいや本来のと言っても現実のを忠実にとかではなくさ
錬金や賢者の石を目的として日々研究しながら副産物で商売とかファンタジーの錬金術観としては全然普通じゃん
7926/02/18(水)03:28:57No.1403106844+
等価交換(等価交換とは言っていない)
8026/02/18(水)03:29:38No.1403106872そうだねx1
>ハガレンの錬金術はだいぶっぱちなんだけどハガレンで語ってる錬金術の目的ってのは現実の錬金術と同じだったりする
ニーサンが両さんにくどくど語ってたヤツだな
……本編でも説明してたっけ?
8126/02/18(水)03:30:11No.1403106891そうだねx2
>>全然本来の錬金術師じゃねえよお!
>>本来の錬金術師ってもっと地味なことだよ!
>いやいや本来のと言っても現実のを忠実にとかではなくさ
>錬金や賢者の石を目的として日々研究しながら副産物で商売とかファンタジーの錬金術観としては全然普通じゃん
そのファンタジー錬金術師がそもそも本来の錬金術師じゃないって話では?
8226/02/18(水)03:30:17No.1403106896+
錬金術って石を磨いて宝石するやつと思ってた
8326/02/18(水)03:30:51No.1403106915+
鋼の錬金術師の錬金は本当に等価交換してるのか疑いたくなるものばかりな気がする
8426/02/18(水)03:30:53No.1403106918+
>錬金や賢者の石を目的として日々研究しながら副産物で商売とかファンタジーの錬金術観としては全然普通じゃん
それ言ったらハガレンの普通の錬金術師はそっちだぞ
作中じゃ軍属の国家錬金術師ばっかりだからアレなだけで
8526/02/18(水)03:31:19No.1403106944+
>錬金術って石を磨いて宝石するやつと思ってた
石を金にする行為があるけどそれはあくまで通過点
石を金にするためのプロセスを研究するのが錬金術
8626/02/18(水)03:31:25No.1403106949+
>そのファンタジー錬金術師がそもそも本来の錬金術師じゃないって話では?
ハガレン行くかアトリエ行くかのどっちかって話だから
後者行くのはファンタジーとして普通では?ってだけだよ
8726/02/18(水)03:32:25No.1403106987そうだねx1
>ニーサンが両さんにくどくど語ってたヤツだな
>……本編でも説明してたっけ?
金の錬成が目的なんじゃなくて真理の探求が〜ってやつなら本編で言ってたような
8826/02/18(水)03:32:26No.1403106990+
>鋼の錬金術師の錬金は本当に等価交換してるのか疑いたくなるものばかりな気がする
等価交換してるぞ
素材+龍脈の力orお父様の血肉=錬成物
ってなってるのでちゃんと等価交換にはなってる
8926/02/18(水)03:32:50No.1403107007+
>>そのファンタジー錬金術師がそもそも本来の錬金術師じゃないって話では?
>ハガレン行くかアトリエ行くかのどっちかって話だから
>後者行くのはファンタジーとして普通では?ってだけだよ
普通判定がよくわからん
9026/02/18(水)03:33:02No.1403107016+
>>そのファンタジー錬金術師がそもそも本来の錬金術師じゃないって話では?
>ハガレン行くかアトリエ行くかのどっちかって話だから
>後者行くのはファンタジーとして普通では?ってだけだよ
ハガレンもそもそもファンタジーだろ
9126/02/18(水)03:33:08No.1403107022+
>それ言ったらハガレンの普通の錬金術師はそっちだぞ
>作中じゃ軍属の国家錬金術師ばっかりだからアレなだけで
確かに職としての観念はそうだけど
ハガレンの錬金術は理屈はあるのに描き方としては完全に魔法なのがな…
9226/02/18(水)03:34:34No.1403107074+
鋼のは一応素材を式の上に置いて地脈とかの力使って変換してる
ただ国家錬金術師たちはバケモノだからその過程省略しまくってるから魔法っぽくなってる
9326/02/18(水)03:34:37No.1403107079+
ニュアンスは分かるんだけど本来の錬金術ってのもだいぶ主語がでかいんだよね
そもそも錬金術の扱い自体が宗教的な側面が強かったり哲学だったり化学だったりと地域や時代でだいぶ違うから
9426/02/18(水)03:34:45No.1403107083+
スレ画は完全にパクりだけど他の錬金術師テーマのなろうもスレ画みたいなのが多いって事?
9526/02/18(水)03:35:18No.1403107104+
>金の錬成が目的なんじゃなくて真理の探求が〜ってやつなら本編で言ってたような
そうなんだけど
病める金属を完全な金属に〜みたいなことまで言ってたかな!?と思ってさ
9626/02/18(水)03:35:30No.1403107112+
いや普通にアトリエタイプが多いな
土魔法とかでいいし…
9726/02/18(水)03:35:41No.1403107117+
>スレ画は完全にパクりだけど他の錬金術師テーマのなろうもスレ画みたいなのが多いって事?
手でパンまでは稀だけどラノベとかエロゲとかもう少し範囲広げてもだいたいハガレン式多いよ
9826/02/18(水)03:36:38No.1403107151+
>>金の錬成が目的なんじゃなくて真理の探求が〜ってやつなら本編で言ってたような
>そうなんだけど
>病める金属を完全な金属に〜みたいなことまで言ってたかな!?と思ってさ
金鉱山の時に言ってたはず
9926/02/18(水)03:36:48No.1403107158+
お金儲けのことを錬金術って言ったりな!!
10026/02/18(水)03:37:03No.1403107167+
>手でパンまでは稀だけどラノベとかエロゲとかもう少し範囲広げてもだいたいハガレン式多いよ
ええ…スレ画みたいな事やるなら錬金術なんて言葉避けるだろうに…
10126/02/18(水)03:37:08No.1403107172そうだねx2
>お金儲けのことを錬金術って言ったりな!!
両さんのレス
10226/02/18(水)03:37:11No.1403107177+
>金鉱山の時に言ってたはず
序盤も序盤だったか……
10326/02/18(水)03:37:23No.1403107188+
たぶん一般的な錬金術って賢者の石とか黄金を求める怪しい学問のイメージが強いと思う
中世アラビアを端に発するパラケルスス以降のヘルメス主義から三原質を抜いた感じの
10426/02/18(水)03:38:13No.1403107220+
>>手でパンまでは稀だけどラノベとかエロゲとかもう少し範囲広げてもだいたいハガレン式多いよ
>ええ…スレ画みたいな事やるなら錬金術なんて言葉避けるだろうに…
時々錬成魔法使いとかギリギリ回避したか!?って感じのあったりする
10526/02/18(水)03:38:27No.1403107234+
ここまでモロだと作画担当のほうは分かってて描いてるやつだと思う
原作の方は分からん
10626/02/18(水)03:38:30No.1403107237+
今の話の発端はハガレン型(化学組成式を一応考えてる)とアトリエ型(アイテム合成)にだいたい分かれるよねって話に
アトリエ型が本来の錬金術師ってレスがついたところからわちゃくちゃ始まったという事は再確認して欲しい
10726/02/18(水)03:39:02No.1403107254+
ハガレンなんてもう15年前に完結した古典ですし…
10826/02/18(水)03:39:10No.1403107262そうだねx1
>今の話の発端はハガレン型(化学組成式を一応考えてる)とアトリエ型(アイテム合成)にだいたい分かれるよねって話に
>アトリエ型が本来の錬金術師ってレスがついたところからわちゃくちゃ始まったという事は再確認して欲しい
まるで錬金術(史実)みたいですね
10926/02/18(水)03:39:50No.1403107289+
ハガレン型(攻撃魔法)とアトリエ型(物作り)なら後者の方が近いだろ
11026/02/18(水)03:40:40No.1403107324そうだねx3
>ハガレン型(攻撃魔法)とアトリエ型(物作り)なら後者の方が近いだろ
ニーサンたちが異常なだけで基本的にハガレン錬金術師たちも物作ってなんか形を為してるだろ!
11126/02/18(水)03:41:07No.1403107344+
ハガレンはハガレンで手パン式と他で分けろ!
11226/02/18(水)03:41:58No.1403107377そうだねx1
手パンが魔法使いっぽく見えるだけで確か普通の人は錬成するのになんかしらの小細工してたよね?
11326/02/18(水)03:42:11No.1403107387そうだねx1
結局「俺の思い描く錬金術のイメージにどっちが近いか」という印象の話にしかならないので議論しても平行線だと思うよ
11426/02/18(水)03:42:21No.1403107401そうだねx1
どうしてもゲームで錬金術を表現しようとするとアイテム合成が主眼になると思う
プレイヤーキャラの家業を錬金術師にすると家に戻ったときに装備品のレシピが貰えるFFがあったのを思い出したよ
11526/02/18(水)03:42:25No.1403107405そうだねx1
アトリエの方も鍋ぐるこんしてるのは異常者だけで普通はもっと科学的みたいな言われ方する時もあったり…
11626/02/18(水)03:42:28No.1403107408そうだねx1
ハガレンに出てくる国家錬金術師はみんな軍人だから対人攻撃に特化してる人が多くてーって話をしないとダメなのか?
11726/02/18(水)03:42:30No.1403107410+
魔法の釜に材料を入れてぐーるぐるしたら完成はアトリエタイプだと思う
11826/02/18(水)03:42:57No.1403107430+
そもそも一切隠してないもんそれアレだろって指摘したところで….
11926/02/18(水)03:43:02No.1403107431+
アトリエのぐーるぐーるもあの世界でのスタンダードじゃない可能性あるんだよな…
12026/02/18(水)03:43:18No.1403107436+
なろうファンタジーで錬金術流行ってたなぁ
その場その場で何でも出来る能力は名前を変えて常に流行っている
12126/02/18(水)03:43:32No.1403107443+
>手パンが魔法使いっぽく見えるだけで確か普通の人は錬成するのになんかしらの小細工してたよね?
地面に錬成陣を書いたり
あらかじめ錬成陣が書かれた道具を使ったり色々
12226/02/18(水)03:43:40No.1403107450+
>手パンが魔法使いっぽく見えるだけで確か普通の人は錬成するのになんかしらの小細工してたよね?
それこそマスタングがそれ
手袋に書いてある錬成陣で周りの空気を分解して操作してファイアスターターの手袋で着火してるし
12326/02/18(水)03:43:58No.1403107458+
あいつらの方が本来のに近いとかいうけどうにと栗の違いすらわからん奴らに何がわかるんだよ
12426/02/18(水)03:44:06No.1403107465+
錬金術が割と話のコアなのにからくりサーカスは全然語られない
12526/02/18(水)03:44:07No.1403107467+
>アトリエのぐーるぐーるもあの世界でのスタンダードじゃない可能性あるんだよな…
少なくとも黄昏は異常錬金術扱いだったな
12626/02/18(水)03:44:31No.1403107479そうだねx2
>あいつらの方が本来のに近いとかいうけどうにと栗の違いすらわからん奴らに何がわかるんだよ
たーる
12726/02/18(水)03:44:32No.1403107481+
ハガレンのは陣を書く必要あるから
仕込みなしで攻撃に転用できる技量があるのはごく一部に限られるぞ
国家錬金術師でも基本は手袋や入れ墨で陣仕込んであるからな
12826/02/18(水)03:45:06No.1403107502そうだねx1
そもそもハガレンもアトリエも現実の錬金術とはかけ離れてるだろ…
12926/02/18(水)03:45:20No.1403107511そうだねx1
>そもそもハガレンもアトリエも現実の錬金術とはかけ離れてるだろ…
話が元に戻った!
13026/02/18(水)03:45:27No.1403107517+
そもそもなろう錬金術がハガレンとアトリエに分かれるって話が注釈無しだと何指してんのか全然わかんねえわ
13126/02/18(水)03:45:39No.1403107524そうだねx2
創作と現実をごっちゃにしすぎだろう
13226/02/18(水)03:45:56No.1403107543+
進化の秘宝も本来の錬金術とは……
13326/02/18(水)03:46:18No.1403107556+
ここに偽物の錬金術師もひとつまみ
13426/02/18(水)03:47:33No.1403107611+
探せば武装錬金タイプもあるんかな
13526/02/18(水)03:48:09No.1403107635+
現実の古典的錬金術は不完全とされる卑金属を完全とされていた貴金属に変化させる過程を知ることで
最終的に人として神に至るプロセスを研究しようっていう哲学的かつ宗教的な分野だから
宗教観と哲学観が抜け落ちてる時点で本来の錬金術にどっちが近いかを議論したところでって気もする
13626/02/18(水)03:48:15No.1403107643そうだねx2
でもまあ錬金術で戦ってください!って言われたらハガレンかアトリエのどっちかに引っ張られると思うよ
13726/02/18(水)03:48:49No.1403107660+
>探せば武装錬金タイプもあるんかな
アトリエがそれしてる黄昏シリーズで
13826/02/18(水)03:49:59No.1403107703+
アトリエはアトリエでも不思議シリーズの土地からエネルギーを引きずり出す錬金術とか使えばなろうでもやってけるんじゃないか
13926/02/18(水)03:50:43No.1403107730+
FFのアイテム混ぜて攻撃するやつ思い浮かんだけどアレ合成で錬金じゃなかったわ
14026/02/18(水)03:51:23No.1403107760+
>アトリエはアトリエでも不思議シリーズの土地からエネルギーを引きずり出す錬金術とか使えばなろうでもやってけるんじゃないか
というかアトリエもアトリエで戦闘中に錬成するハガレンスタイルやってるし
14126/02/18(水)03:51:56No.1403107783そうだねx4
ハガレン世界のメインキャラの錬金術もアトリエのメインキャラの錬金術も作中の基本とはだいぶ違くない?
14226/02/18(水)03:52:21No.1403107797+
>探せば武装錬金タイプもあるんかな
シンフォギアがしてる
非金属を黄金に変える錬金術を使ってアーマーみたいなの蒸着してる
14326/02/18(水)03:52:35No.1403107804+
アトリエって一言でいってもシリーズ内で錬金術の扱いだいぶ違うよね
14426/02/18(水)03:52:47No.1403107815+
>ハガレン世界のメインキャラの錬金術もアトリエのメインキャラの錬金術も作中の基本とはだいぶ違くない?
まず手パンがイレギュラーすぎてな…
14526/02/18(水)03:53:11No.1403107838+
アトリエは異端というかキャラごとに全く違うスタイルで戦ってるから基本がわからん
なんで時計屋の兄ちゃんが時間止めてるんだよ…
14626/02/18(水)03:53:18No.1403107842+
>アトリエって一言でいってもシリーズ内で錬金術の扱いだいぶ違うよね
ぐるぐる式はだいたい同じかな
それ以外の錬成方法は変わるけども
14726/02/18(水)03:53:31No.1403107854+
そもそも研究職を戦わせるな
14826/02/18(水)03:53:45No.1403107863+
そもそも元のレスはルートって書き方だから展開の分かれ方を指してるんじゃないの?
魔法バトルやるか物作りやるかだと思ったんだけど何故錬金術として正しいのはハガレンみたいな主張に…?
14926/02/18(水)03:54:05No.1403107876+
すげーそれっぽく見える…
15026/02/18(水)03:54:45No.1403107908+
俺のやってるソシャゲのコラボのライザは敵の前で鍋からランダムな状態異常打ち出す戦闘型とアイテム型の合いの子みたいなスタイルだった
15126/02/18(水)03:55:17No.1403107933+
>そもそも元のレスはルートって書き方だから展開の分かれ方を指してるんじゃないの?
>魔法バトルやるか物作りやるかだと思ったんだけど何故錬金術として正しいのはハガレンみたいな主張に…?
正しいとは言ってないんじゃねえか…?
15226/02/18(水)03:55:40No.1403107944そうだねx1
>アトリエはアトリエでも不思議シリーズの土地からエネルギーを引きずり出す錬金術とか使えばなろうでもやってけるんじゃないか
スキル:錬金術で根絶の錬金術〜故郷が滅んだけどもう遅い〜
15326/02/18(水)03:55:48No.1403107950+
>>なろう錬金術師はハガレンルートとアトリエルートのどっちかが基本的に多い
>アトリエルートは本来の錬金術師であってアトリエ関係無いんじゃねえの!?
まずここから脱線してるな…
15426/02/18(水)03:56:04No.1403107959+
ロジーさんの4大要素取り出して使う錬金術もいいよね
15526/02/18(水)03:56:35No.1403107980+
アトリエの錬金術はアイテム合成だったり身長を削ってアイテム増やしたり種類多いから…
15626/02/18(水)03:57:34No.1403108024+
>まずここから脱線してるな…
バトルするよりは部屋に籠って何か作ってる方がまだ本来の錬金術師感無いか
15726/02/18(水)03:58:18No.1403108053+
>>まずここから脱線してるな…
>バトルするよりは部屋に籠って何か作ってる方がまだ本来の錬金術師感無いか
だから鋼のほうもそっちがスタンダードだよ!
15826/02/18(水)03:58:34No.1403108063+
>>まずここから脱線してるな…
>バトルするよりは部屋に籠って何か作ってる方がまだ本来の錬金術師感無いか
それはハガレンも同じでは?
15926/02/18(水)03:59:22No.1403108087+
鋼の方なんだけど鋼の〜って言われると兄さんの手パンみたいでややこしいな!
16026/02/18(水)03:59:29No.1403108089+
国家錬金術師がバトルも出来るのが大多数なだけであそこの錬金術師も基本的には研究職だ
16126/02/18(水)03:59:48No.1403108102+
>だから鋼のほうもそっちがスタンダードだよ!
>それはハガレンも同じでは?
いやだから展開の話を指してんじゃねえのって!
16226/02/18(水)03:59:55No.1403108110+
ニーサンなんであんな旅ばっかりしてんだっけ?
16326/02/18(水)03:59:58No.1403108112+
そもそもアトリエだってバトルしてるじゃねえか!
16426/02/18(水)04:00:51No.1403108150+
>>だから鋼のほうもそっちがスタンダードだよ!
>>それはハガレンも同じでは?
>いやだから展開の話を指してんじゃねえのって!
ニーサンたちだって賢者の石作るためにフィールドワークしてるじゃん
16526/02/18(水)04:01:04No.1403108159+
>ニーサンなんであんな旅ばっかりしてんだっけ?
賢者の石作るためだよ!
16626/02/18(水)04:01:54No.1403108194+
>ニーサンたちだって賢者の石作るためにフィールドワークしてるじゃん
そういう面もあるけれども
じゃあ元のルートってのは何を指してどう分かれるって意味のレスなんだよ!
16726/02/18(水)04:03:09No.1403108239+
一旦落ち着こう
俺はもうわけがわからん
16826/02/18(水)04:03:31No.1403108251+
俺ももうわからん
こんな時間まで一体何をやっているのかね
16926/02/18(水)04:04:32No.1403108283+
そういや型月の錬金術は道具とか武器作るのがメインだったか
なんか吸血鬼になってたりするけど…
17026/02/18(水)04:06:13No.1403108337そうだねx1
>そういや型月の錬金術は道具とか武器作るのがメインだったか
>なんか吸血鬼になってたりするけど…
武器道具作るのも脇道であれはあれで現実にあるまだ見ぬ奇跡を探し求めるのが主題
ある意味黄金錬成探してるようなもんだ
17126/02/18(水)04:07:21No.1403108378+
このままだと人類死滅すっからそれどうにかするまだ見ぬ奇跡の法を見つけるってのが第六法だっけか
17226/02/18(水)04:09:08No.1403108429+
ここまで出てこないタイプの錬金術となると禁書の妄想が具現化するやつくらい?
17326/02/18(水)04:09:30No.1403108448+
アトリエだってハガレンだって現実の錬金術に近い部分もあるし異なる部分もあるんだからどっちが本来の錬金術に近いかなんて議論は不毛過ぎると思う…
そもそも本来の錬金術の定義すら難しいのに
17426/02/18(水)04:10:25No.1403108480+
粒子加速装置で核を衝突させるタイプの錬金術!
17526/02/18(水)04:10:58No.1403108498+
>ここまで出てこないタイプの錬金術となると禁書の妄想が具現化するやつくらい?
あれは黄金に錬成するっていう錬金術における最高の命題を究明し尽くしたやつよ
簡単に言うと黄金錬成するプロセス使ってほかの事象を改ざんするってことしてる
17626/02/18(水)04:11:55No.1403108534+
>ここまで出てこないタイプの錬金術となると禁書の妄想が具現化するやつくらい?
あれも黄金錬成だよ
卑金属を黄金に変換するって理論を使って○○の妄想を現実に反映するってことやってる
17726/02/18(水)04:11:59No.1403108535そうだねx1
>アトリエだってハガレンだって現実の錬金術に近い部分もあるし異なる部分もあるんだから
こう解釈すると元レスのルート分かれるが意味わからなくなるから一旦置いとけ
17826/02/18(水)04:12:41No.1403108562そうだねx1
そもそも元レスのルール云々こそいったん置いておいていいのでは…?
17926/02/18(水)04:13:09No.1403108579+
急にルールとか言い出すなもう寝ろ
18026/02/18(水)04:13:40No.1403108598+
そうだね
お休み…
18126/02/18(水)04:13:44No.1403108601+
>>ここまで出てこないタイプの錬金術となると禁書の妄想が具現化するやつくらい?
>あれは黄金に錬成するっていう錬金術における最高の命題を究明し尽くしたやつよ
>簡単に言うと黄金錬成するプロセス使ってほかの事象を改ざんするってことしてる
錬金術の目指す黄金って観念上の完全物質だからな
既に全を作ることに成功してるからそれが内包する全てを実現できるって理屈
18226/02/18(水)04:17:16No.1403108739+
>このままだと人類死滅すっからそれどうにかするまだ見ぬ奇跡の法を見つけるってのが第六法だっけか
現代まである5個の魔法があっても人類は救われないので6個目探してるけどどこにもねえ!って狂ったのがカットマンだしな
18326/02/18(水)04:35:28No.1403109358+
錬金術に関しちゃアトリエシリーズが与えた影響も大きい気もする
たまには精液とか使ってホムンクルス作ろうぜ
18426/02/18(水)04:37:38No.1403109423+
錬成痕って3Dプリンターにもあるよね
18526/02/18(水)04:41:44No.1403109545+
錬成バリも切り取ろうぜ
18626/02/18(水)04:42:03No.1403109557そうだねx1
>錬金術に関しちゃアトリエシリーズが与えた影響も大きい気もする
>たまには精液とか使ってホムンクルス作ろうぜ
言うほど大きくないかな…
そもそもアトリエが話題大きくなったのはアーランドシリーズ以降でその前はマイナー作品だったし
18726/02/18(水)04:45:08No.1403109655+
アトリエはリリーあたりからしてるけどマイナー作品気味じゃねえかな…
18826/02/18(水)04:49:50No.1403109812そうだねx2
アトリエ好きだけどハガレンと比べて知名度上げしたとは流石に言えねえよ
18926/02/18(水)05:31:30No.1403111105+
結局魔法はつき詰めたら全属性使えるようになるんだろ?
19026/02/18(水)05:52:41No.1403111759+
エフェクトだけじゃなくて生み出した壁の表現も完全にアレ
19126/02/18(水)05:52:56No.1403111771+
ナルトも土遁でこんな壁作ってたし…
19226/02/18(水)06:06:18No.1403112138+
錬金術の設定はともかく錬成痕とエフェクトは格好良いから業界標準になってもいいと思う
19326/02/18(水)06:08:58No.1403112210+
悪役令嬢なんかパクリ多すぎてジャンルになったぞ
19426/02/18(水)06:15:56No.1403112438+
無職転生のヒトガミもあれだしハガレン影響力は半端ないよ
19526/02/18(水)06:31:45No.1403113056+
蟲師の丸パクリみたいなやつは読み切りのまま結局連載にはならなかったんだったか
19626/02/18(水)06:33:49No.1403113143+
実はもなにもこのスキル文だと魔力以外に交換できるものなくない?
19726/02/18(水)06:42:05No.1403113548そうだねx3
いやあ錬金術師はハガレンの前から創作だと割とポピュラーだったと思うように
19826/02/18(水)06:51:42No.1403114217+
背丈も小さい
19926/02/18(水)06:54:57No.1403114427+
>いやあ錬金術師はハガレンの前から創作だと割とポピュラーだったと思うように
俺はマリーのアトリエで知った
20026/02/18(水)07:16:44No.1403116017+
錬金は別に珍しいもんでもなかったのは間違いないけど
釜になんか放り込んでかき混ぜるスタイルを錬金扱いはあんまなかった気はする
魔女だろ
20126/02/18(水)07:16:48No.1403116023+
>錬金術って初期の化学としての側面ばかり取りざたされて宗教や哲学としての側面は放置されがち
鉛を金に昇華させるのも
人間を上位存在に昇華させるための練習みたいなもんだからな
20226/02/18(水)07:23:22No.1403116522+
君の好きな漫画は何だッッッッ!!!!
20326/02/18(水)07:24:55No.1403116643+
現実の錬金術師の話されても
現実で魔法使いや賢者扱いされてた人だって魔法使えないだろうが
ファンタジー設定と現実の話は別だろ
20426/02/18(水)07:26:46No.1403116788+
>君の好きな漫画は何だッッッッ!!!!
うしおととらです!!!!
20526/02/18(水)07:32:32No.1403117278+
言わば鋼の錬金術か…!
20626/02/18(水)07:35:33No.1403117526+
錬金術はフリー素材や
20726/02/18(水)07:38:32No.1403117804+
>そもそもアトリエが話題大きくなったのはアーランドシリーズ以降でその前はマイナー作品だったし
ヒット具合でいうならザールブルグシリーズの方がずっとヒットしてるぞ
20826/02/18(水)07:39:59No.1403117948+
言わば……武装錬金か…!!
20926/02/18(水)07:55:16No.1403119476+
そういえばシンフォギアも錬金術出てきたっけ
21026/02/18(水)08:00:06No.1403120024+
コンビニでハガレンのカードウエハース売ってたからまだ現役の作品なんだな…
21126/02/18(水)08:18:23No.1403122679+
少なくともなろうラノベ界だと明らかにアトリエの錬金術だろってなる描写が多くはあるがアトリエに影響受けたのかアトリエに影響受けたラノベに影響受けたのかはわからないね
21226/02/18(水)08:23:01No.1403123327+
土壁自体はNARUTOとか他の作品でも多いけど錬成痕があるとハガレンしかないな
21326/02/18(水)08:24:39No.1403123550+
>メッキは錬金術の範囲だからな…
例えばこのブランデー
錬金術師が締め切り前の深夜テンションで酒温めてた時の産物だ
21426/02/18(水)08:24:59No.1403123603+
>>メッキは錬金術の範囲だからな…
>例えばこのブランデー
>錬金術師が締め切り前の深夜テンションで酒温めてた時の産物だ
だめだった
21526/02/18(水)08:25:17No.1403123638+
蒸留は錬金術の範囲
21626/02/18(水)08:25:30No.1403123663+
なろうコミカライズはもうネタ使い果たしたのか売れたもの丸パクリしたジェネリック作品が主流みたいになってる
21726/02/18(水)08:26:33No.1403123817+
画像の説明を見てみよう実は魔力も等価交換の材料なんだ→そんなレス何処にもないんやなwがまず混乱の元なのでスレそのものが混乱するのは必然と言えよう…


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