>話は幕末から明治に入らず架空の世界へと迷い込むが
なんか笑った

知らん効果な上に何を指してるのか分からん

キャラクターの会話おもしろかったけど冷静に考えると今回本筋全く進んでないな？みたいなやつ？

わたモテの文化祭編とか何年やってんだろうとググったら今年で5年目らしかった

>わたモテの文化祭編とか何年やってんだろうとググったら今年で5年目らしかった
それは別に本筋なんて無い作品だから全く的外れな例えでズレてる

サザエさん時空？にしちゃ年代は進んでるのか

アカギって言った方が分かりやすいだろ

>アカギって言った方が分かりやすいだろ
ごめんアカギ読んだことないからそういう作品なの初めて知った

野球漫画で1球投げる間に凄い時間かけたりするあれか

未完。

>野球漫画で1球投げる間に凄い時間かけたりするあれか
それは進んでないように見えるじゃなくて進んでないだけじゃん？

アイマス

人間関係が組み合わせ爆発ってどういう事？

コナンとかコレだと思う

ハンターハンターかな

それはそうと大菩薩峠は良い作品だから読んでほしい

>それはそうと大菩薩峠は良い作品だから読んでほしい
エタッた作品40巻も読むのか…？

わざわざ描写しなくてもこういう事があったんだって説明で済ませられない人にありがち
ワンピースはそれやってもなお描写しすぎて進行遅すぎるタイプ

野球漫画で言うとおおきく振りかぶってはこれな気はする

>それはそうと大菩薩峠は良い作品だから読んでほしい
名前しか聞いたことないから調べてみたら眠狂四郎に輪をかけて虚無的というか辻斬り殺人鬼でダメだった

>それはそうと大菩薩峠は良い作品だから読んでほしい
あらすじ読むだけでゲンナリするくらい主人公がカス！

>人間関係が組み合わせ爆発ってどういう事？
このキャラとこのキャラが会いました→次はこのキャラとこのキャラが会いました→今度はこのキャラとこのキャラが〜って感じで同時間の中のイベントをいつまでも描写することじゃないかな
群像劇だとありがち

>人間関係が組み合わせ爆発ってどういう事？
登場人物が増えていくと登場人物同士の関係性を色々思いついてしまって書かずにはいられなくなること

>野球漫画で言うとおおきく振りかぶってはこれな気はする
それは話が遅いだけで時間は経過していってるの分かるでしょ

組合せ爆発はスラングじゃなくてちゃんとある言葉だからな

大魔法峠

>組合せ爆発はスラングじゃなくてちゃんとある言葉だからな
ちゃんとある言葉の方と同じ意味には見えないが

ほんとにざっとレビュー見た感じ辛口の評価が多いようだが

一方その頃カメハウスでは…的なあれのことか…

カップリングnC2が2乗のスケールで増えるからか
乱交も考えると入り乱れすぎる

結構ちゃんと組合せ爆発そのものだと思う

大体のあらすじ読んだけど
この主人公辻斬りしかしてないカスでは？
ちゃんと読めば愛着湧くの？ほんとに？

仏教思想に基づいた業を描いてるから…

昔の時代小説は敵がどんな凄かろうと主人公が必殺技で瞬殺していくから読みごたえが無い

組み合わせ爆発は普通に存在する言葉だよ
組み合わせの数が指数関数的に大きくなるやつ
主人公「」くんと恋人としあきちゃんの2人だけの話なら良かったんだけど
ｸﾝﾆちゃんが加わると「」ととしあきの話・としあきとｸﾝﾆちゃんの話・ｸﾝﾆちゃんと「」の話・3人の話と書く関係性が4倍になる
ここにﾏﾛ子ちゃんが加わって4人になると12+4+1=17倍になる
ここにﾌﾟﾘﾝｸﾞｽくんが加わると…

学園ものなんかで起こるよね最初は5〜6人のグループとして話回してたのが交友関係広がってそれぞれが別コミュニティできてて話が同時間軸で展開するのを全部やるやつ

>一方その頃カメハウスでは…的なあれのことか…
Dランクキャラがその頃何をしていたのか？で物語が一向に進まない
例えばグインサーガだと
グインが武の国に旅立ち姫（ビッチでメンヘラ）と結婚する間に
ライバルのイシュトヴァーンはボロボロの悪の帝国で野心を燃やしており
さらにそのサイドバックのイシュトヴァーン好きなおじさんが海の国から旅立つ話が挟まり
そうなるとイシュトヴァーンに執着するホモの拷問編が当然必要になり
一方で死ぬ死ぬ詐欺の病弱王子（ホモ）が宮廷で陰謀を巡らせる話も同時進行し
王子に運命を狂わされた魔術師の話も続き
合間合間にヒロインの双子が何をやってるかも書かれて
話が進まないまま20巻くらい経過する

本筋関係ない話がちゃんと面白いと怒るに怒れなくなる

いやー原作者が爆発した組み合わせを何かと書いてくれること自体はほんとありがたいことではあるんですけどね…本筋が進んでる分には…

バトルものに政治劇が加わるとちょっと知ってるキャラと知らんキャラたちが権力闘争するのを見せられるようなもんか

キャラが増えていってそいつら全員絡ませると大変なことになる的な？

グインサーガも実際現代の大菩薩峠みたいに呼ばれてたことあったな

そういや帯で絶賛してたな筺底のエルピス

サブキャラまでみんな幸せにさせたいって親心は立派だが
俺はそいつの恋愛模様に全く興味が無いぜ！というかそいつ誰だぜ！？みたいなことがある…

未完なんだ…

ああ…あっちこっちのホモの話ばっかりでグイン出て来ねえじゃねえか！と思いながら読んでたなグインサーガ

脇役の話書きすぎて本筋進まねえ！って現象かな

>グインサーガも実際現代の大菩薩峠みたいに呼ばれてたことあったな
それでも文庫本を毎月発刊してた頃は耐えられたんだ
一巻中盤で死んだ一般兵が延々と擦られるの面白いしさあ！

ハンターハンターの王位争奪編はこれに片足突っ込んでる気がする

>わたモテの文化祭編とか何年やってんだろうとググったら今年で5年目らしかった
今回の話とは違う例だからあれだけど5年間も文化祭やってんの…
逆に良く話が続くな…

サブキャラの話は外伝でやれや

ワンピースが次の章次の章へと移っていくたびにキャラがめっちゃ増えて巻数が膨大になる感じかな

東島ライダーは割とこれなんだけど展開が早いからギリギリ許容できる脱線だと自分は思ってる

銀英伝…はまあ話が停滞してるって部分があるわけではないか

>それは進んでないように見えるじゃなくて進んでないだけじゃん？
>それは話が遅いだけで時間は経過していってるの分かるでしょ
これがダブルバインド

ワールドトリガーはサブキャラ大量に絡ませて話進まねえとも言われてたけど
ちゃんと話進めながらだからこれではないのか

>>一方その頃カメハウスでは…的なあれのことか…
>Dランクキャラがその頃何をしていたのか？で物語が一向に進まない
>例えばグインサーガだと
>グインが武の国に旅立ち姫（ビッチでメンヘラ）と結婚する間に
>ライバルのイシュトヴァーンはボロボロの悪の帝国で野心を燃やしており
>さらにそのサイドバックのイシュトヴァーン好きなおじさんが海の国から旅立つ話が挟まり
>そうなるとイシュトヴァーンに執着するホモの拷問編が当然必要になり
>一方で死ぬ死ぬ詐欺の病弱王子（ホモ）が宮廷で陰謀を巡らせる話も同時進行し
>王子に運命を狂わされた魔術師の話も続き
>合間合間にヒロインの双子が何をやってるかも書かれて
>話が進まないまま20巻くらい経過する
グインの話は！？

>ああ…あっちこっちのホモの話ばっかりでグイン出て来ねえじゃねえか！と思いながら読んでたなグインサーガ
でもグインとホモとホモが旅をする編は楽しいけどさ
それ以外はグインのいない脇道パートの方が面白いんだよね
ホモが世界の秘密探求するパート
ホモがノンケ調教するまさはるパート
ホモがどんどんおかしくなってくパート
ショタが血迷うパート
などに比べるとおいたんは真っ当にパワーがあるだけというか
いやさっさと星間連盟の記憶思い出せと

青年誌の漫画を追う時ゆったりすぎて辛いことがある

主人公がカスだけど面白い話なんていくらでもあるだろう

主人公に興味ないのが伝わってくるタイプは苦手だな…

24みたいなもんか

ワートリは掲載頻度の方が遥かに問題だからな…

グイン・サーガはもうホモ王子が中心人物になってると聞いたが…

アカギは登場人物ほぼ変わんないからただの引き伸ばしでは

怪獣8号みたいなの？

>ワンピースが次の章次の章へと移っていくたびにキャラがめっちゃ増えて巻数が膨大になる感じかな
扉絵連載を漫画本編でしっかり描くとなりそう

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

>ハンターハンターの王位争奪編はこれに片足突っ込んでる気がする
全身頭まで浸かってるだろ

いちいちたくさんいる登場人物全員の描写してたら進行遅くなるわな
そう考えるとカイジやアカギよりワートリの方が近い現象なのかも

仮面ライダーSPIRITSだ

>グイン・サーガはもうホモ王子が中心人物になってると聞いたが…
あいつは90巻目くらいで死んだ
グインが星間連盟の記憶失ってるせいでホモ王子とぐらちーと見者のミュータント宇宙船探求編がないと本筋が停滞するし
ホモ王子ととち狂ったイシュトの話を進めないと星内の戦争の話も進まない
最終的にグインが出てきて解決する前提でわちゃわちゃやり続けてたんだ

ペリー・ローダン的な

想定より人気出ちゃって引き伸ばしてんなーコレって感じになる

筆が早いならいいけど連載ペース遅いのにこれをやられると作者と読者の寿命との勝負になってくる

>>ハンターハンターの王位争奪編はこれに片足突っ込んでる気がする
>全身頭まで浸かってるだろ
本編にゴン出てこなくなってどのくらいだ

王位継承戦は同じ時間の一方その頃…が多すぎだけどまあまあ王族の複雑なアレを描いてくなら多少はねって思ってたらヤクザが一気に出てきたところでちょっと無理目になった

とりあえず今思いついたのはわたモテだが

全員の見せ場と日常パートを挟みながらそれぞれが別々の場所で別々の敵と戦うガルパン最新作が出たらどうなる？
みたいな奴

わたモテってそんなキャラ増えたのか

牛先生のアルスラーン最終章も結構こうなってる気がする
全員登場するから決着が遠い

>全員の見せ場と日常パートを挟みながらそれぞれが別々の場所で別々の敵と戦うガルパン最新作が出たらどうなる？
>みたいな奴
見たい！！
絶対完成しない！！

回想の中で更に回想が始まるのもこれか

>とりあえず今思いついたのはわたモテだが
人数が増えてるわけじゃなく単なる引き伸ばしだから違う話だと思う

もしかして大魔法峠の元ネタってこれ？

ストーリーある漫画なのにギャグパート行ったまま帰ってこない(たまに思い出したように帰ってくる)
みたいなやつは稀によくあるよね

>>話が進まないまま20巻くらい経過する
>グインの話は！？
嫁に記憶を奪われ追放される
現地人の王女を助けて占領された国を取り戻す
次の国に旅立ち姫に惚れられて王になる
他の国の情勢が気になって軍率いて様子見にくる
ここまで85巻＋外伝20巻

これの逆のあずまんが大王ってすごいよな

無職、本好き、転スラはその辺発展させつつちゃんと終わらせたから偉い

3月のライオンはどう？

王位継承戦は王子の数4人くらいでよかったよな…
あの連載ペースでなんで12人の王子によるバトルロイヤル＋ヤクザ3グループ＋幻影旅団の話やろうと思ったよマジで

ワンピースもこれじゃない？本当に終わる？

ワンピースは扉絵でDランクキャラの話進めるシステムが画期的だったけどそれでも限界があるよな…

グインサーガって引き継いで書かれてるけど畳もうとしてるの？

ワンピは関係性はそこまで爆発してないけど
単純に章が多すぎてキャラが多すぎて用意されたキャラの見せ場を消化するだけで無限に時間使ってる感じする

ワンピースは章ごとに敵味方で新キャラが出てそれぞれの過去編やった上で麦わらの一味全員を個々に動かしてるから中々遠い

ワンピースは少なくとも今は話進んでる感あるよ
時間経過遅いけど

エルバフの回想面白いけど長い…長いけど面白い

なか卯に行こう
夢の中で

ワンピが楽しさとテンポを両立できるのはトットランド編が限界だと思う

ハンターハンターはもう10年くらい主人公不在だろ

ワンピは一味がバトルする段階になるとこれが起きるだけで長々とした回想とかは実はやる必要ある話なんだよな

これをぜんぶ別のヒーローでやって成功したのがかつてのアベンジャーズ
キャラの組み合わせを制限して整理したのが咲やガルパン

そもそも載らないとか本当に主人公関係無い話をずっとやってる訳じゃないからワンピは一応これ終わんの界隈では話進んでる方

ハンタは連載ペースがなんもかんも悪い

ワンピはあれでも戦闘面でのテンポは改善してる方なのが怖い
一味全員の戦闘ノルマは無くなってはいるし

銀魂はあいつもこいつもあいつもこいつもあいつもこいつもあいつもこいつも出し続けて本誌から消えていった…

一番当てはまる例はワートリじゃない？
ちゃんと進んでるけども

これが良くあるから群像劇系は好きじゃないな

>グインサーガって引き継いで書かれてるけど畳もうとしてるの？
……
紛れもなく名作だから読んで確かめるといいよ

残り数秒とか数分とか切羽詰まる状況だってなってるのに明らかにそれ以上の時間喋ったりしてるやつのことではないか…

律儀にキャラを出し続けようとするからこうなる
猿空間にでも入れておいて必要になったら取り出せ

タイムリミット残り5分くらいの状況でも各陣営の状況描写で数ヶ月かかる奴

ワートリはAランクキャラはたまこまの4人って感じするけど
それ以外の全員Bランクとして扱ってる感じがする
そんで水上とか鹿郎とかがときどきAランクに上がってきて出番貰うみたいな
それを80人くらいメインキャラいる漫画でやるのは…無理…！

一方そのころを延々と繰り返してる感じ？

100カノはまだ季節が最初の春から変わってない

100カノがなんとか上手いことやれてるようなとっくに限界が来てるような

>100カノはまだ季節が最初の春から変わってない
それは気候変動の影響だから大丈夫

そこはばっさりこれやってる間にこんなこと起きてましたって説明でいいのに全部描こうとすんな！ってこと？

最終決戦とかでやるのはまぁ最後だから回収できる組み合わせは全部回収する！ってのはわからんでもない

>このキャラとこのキャラが会いました→次はこのキャラとこのキャラが会いました→今度はこのキャラとこのキャラが〜って感じで同時間の中のイベントをいつまでも描写することじゃないかな
>群像劇だとありがち
>登場人物が増えていくと登場人物同士の関係性を色々思いついてしまって書かずにはいられなくなること
どっちなんだよ？

｢｣「ケーキセット頼むぞ」
紅「まだ早いのだわっ！もっとヤマネの冬眠を見てからっ」
｢｣「美味しそうだぞ、ここの林檎タルト」
紅「モンブランも頼んで頂戴っ。来たら呼んで頂戴」
｢｣「その間、見てるのかぁ。まぁ、年にほんおちょっとしか来られないし仕方しないか…あ、来たぞ」
紅「早いわねっ、用意してあったのかしらっ!?」
｢｣「そうかもなぁ。って、見ろよ。粉砂糖でお皿にヤマネの絵が描いてあるぞ。上手だなぁ」
紅「本当ねっ。丸まってて可愛らしいのだわっ。でも……」
｢｣「なんだよ、寂しそうな顔をして。あ、そかっ。写真撮っておこうなっ。スマホを用意して……」
紅「そうじゃなくて、食べちゃったら絵が消えてしまうわね…」
｢｣「いいじゃんそれで。絵が消えたのは冬眠から醒めてケーキ食べちゃったんだよ」
紅「それはダメっ。私のケーキなのだわ。｢｣を食べなさいっ。いいわねヤマネちゃん」
｢｣「酷っ！俺のを喰うのかよっ。自分の分けてあげればいいじゃんっ」
紅「これは｢｣と私で半分こなのだわ。だからあげない」
｢｣「真紅ってさ…優しいんだかそうじゃないんだか解らないな。ともかく食べよ。食べてまたヤマネ一緒に見ような」

>そこはばっさりこれやってる間にこんなこと起きてましたって説明でいいのに全部描こうとすんな！ってこと？
読者からすると面白いからもっと書いて！でもメインストーリーもちゃんと進めるの両立して！って感じ

>一方そのころを延々と繰り返してる感じ？
フリーザ編が入り組んでる感じ
ベジータのゲリラ戦
フリーザの物量による探索と現地人との攻防
ピッコロと故郷の話
クリリンたちの舞台の話
移動中の悟空の話
大長老とネイルの防衛戦
ナメック星について調べる地球の神域の話
これを真面目に丁寧に書き続けてそれぞれの小競り合いをきっちり描写する

>これを真面目に丁寧に書き続けてそれぞれの小競り合いをきっちり描写する
終わらねぇ〜

>終わらねぇ〜
でも全部読みたいですよね

こういうのは打ち切られない自信がつくとやってくる！

一大巨編。未完。の文字がせつねえ

ワンパンマンとか主人公絶対最強みたいな作品とかでもよく見かける

文芸は加筆ではなく削減出来なくなったら完成なんだ

ワートリは面白くないわけじゃないけどそんなポジのキャラまで描写する必要ある？とは思う

>ワンパンマンとか主人公絶対最強みたいな作品とかでもよく見かける
その手のは主人公が到着したらその戦い終わるから…

いわゆるサザエさん時空とは話が別だと思う
行くべきゴールが設定されてるのに延々と一方その頃…してるってことでしょ

>>これを真面目に丁寧に書き続けてそれぞれの小競り合いをきっちり描写する
>終わらねぇ〜
ピッコロのオリジンの話って事は
地球に残った魔族の生き残りのその後チャパ王にあって仲良くなったとか
ナメック星人の子供とゴハンの交流とか
ミスターポポのかたる神様の思い出話とかその辺も挟みたいですよね？

主人公がデウスエクスマキナみたいな作品は如何にサブキャラでお膳立てするかがキモになっちゃうからな

>こういうのは打ち切られない自信がつくとやってくる！
掲載誌の看板感が出てくると深み出そうとして鈍化しがちなのはなんか分かる

連載18年目で夏休みを5年くらいやって最近本編が2学期に突入したディーふらぐとか

>一大巨編。未完。の文字がせつねえ
連載開始から30年近くずっと追ってて未完喰らった読者も居るんだろうな…

ダイヤのエースのライバル校の試合みたいな感じか

連載に余裕出てきた作者の「こいつらのキャラ設定みせてぇ〜」って感情が行き過ぎるとそうなるイメージ

>連載18年目で夏休みを5年くらいやって最近本編が2学期に突入したディーふらぐとか
あれもうそんな連載してんの！？

>連載18年目
なそ
にん

色んな作品で学園編が嫌われる原因でもある

ニンジャスレイヤーのヤクザ天狗やベトナム帰還兵やゾンビやダークニンジャあたりまるっとこれ

王位継承戦はそもそもこんなもんサブの話で暗黒大陸に行ってからが本番って考えるともう１００年やっても終わらないだろってなる

これを積極的に活かそうとしてるのがいわゆるトーナメント編なのか？

>王位継承戦はそもそもこんなもんサブの話で暗黒大陸に行ってからが本番って考えるともう１００年やっても終わらないだろってなる
富樫って自分の体調をどう思ってんだろうな
まともに連載できないしこの辺で終わらせようみたいな思考を微塵も感じない王位継承戦

>これを積極的に活かそうとしてるのがいわゆるトーナメント編なのか？
トーナメントとチーム戦で一気に消費するのがバジリスクの山田風太郎のやり方だね
そこから少年漫画で同じ手法が使われるようになった

新勢力出したらキッチリその章で全滅させれば増えないはずだ

そもそも王位継承戦自体がクラピカが同族の目をコレクションしてる王子を懲らしめる為の話だったようなきがするんだけどここまでがっつり書く必要があるのだろうか

凄いよねスレ画の原作を2時間でやろうとしたんだぜ映画版

敵として出てきてやられて死ぬ前に回想でちょっとやるくらいにしておけば良いのかな？
時系列順に主人公サイドと同時進行するから段々辛くなるんだろうか？

テラフォーマーズとかもそうかな
いやお前らの話とか興味ないってってなるやつ

船が暗黒大陸付近の島に向かう中王子が策略巡らせ殺し合う中クラピカが対策を取る中王子の兵たちがそれぞれ動く中ヤクザたちがそれぞれ暗躍する中旅団がそれぞれ活動する中ヒソカが自由にしている中

>敵として出てきてやられて死ぬ前に回想でちょっとやるくらいにしておけば良いのかな？
>時系列順に主人公サイドと同時進行するから段々辛くなるんだろうか？
因縁の敵とか過去の人気キャラを使いまわした方がうけるだろ？
だんだんと出番とバトルの順番待ちが渋滞してくる

>>これを真面目に丁寧に書き続けてそれぞれの小競り合いをきっちり描写する
>終わらねぇ〜
アニメのドラゴンボールだこれ

漫画や昔の長期アニメみたいにケツがいつか決まってないと起きやすいんだろうね

ずっと部活やってるワートリがこれ？

>アニメのドラゴンボールだこれ
ジャンプアニメは原作追いつくわけにはいかんが
それでも毎週ずっとやってる方が大多数のちびっ子は飽きずに楽しむと言うジレンマで遅くしたりアニオリ始めたりしてたわけで
スレ画とは事情が違うわな

小説で主人公と出会った仲間Aがこんな過去でその過去に出てくるBがこんな過去でそのBの過去に出てくるCが実はもう主人公と出会ってたみたいになるのなら好き

スポーツ漫画はマジでこれになるんだよな
スラムダンクくらい短く終わらせてくれれば主人公蚊帳の外でライバル同士の対決するのも悪くないけど大抵そこでキャラ深掘りし始める

格闘漫画とかだんだん主人公のバトルつまんないから脇役同士で戦ってほしいとか言われるようになる

要するに前に主人公出たのいつだっけ…ってなる奴だな

はじめの一歩とかもう主人公引退してからどんだけ経ったよ

ハンタは身体壊してない時にぶち上げたならまだ分からなくもないけど身体も作画もガタガタになった後に今の展開入ってるのが富樫も編集部もマジで頭おかしいよ…

グループリーグでもトーナメントでも全ての対決じっくり描いてたら何年かかるんだよってなる
主人公と会話すらしてない奴らの掘り下げなんていっそしなくてもいいのに律儀にやる人いるもんな

ひだんちゃんも凄いことになってる
主人公が自身の死の病を治すために親に繋がる情報を得る必要があって
その情報を得る為には武装検事になる必要があるけどその資格にはまず東大卒業が必要で
その間にも世界征服を目論む組織「N」が絡んでくるんだけどその「N」にも派閥があってその教授派と敵対してるけどその教授派のバックには女神の支援もあってまずそいつらを倒さないといけない中で一巻かけて教師になったりホストになったり無人島サバイバルしてるから終わんねえ

主人公周り描いてった結果周りに〜ならまだわかる
たまにある打ち切りで最初から主人公以外に焦点当てて全然話進まないまま終わるの流石に編集がなんとかしろやってなる

>その間にも世界征服を目論む組織「N」が絡んでくるんだけどその「N」にも派閥があってその教授派と敵対してるけどその教授派のバックには女神の支援もあってまずそいつらを倒さないといけない中で一巻かけて教師になったりホストになったり無人島サバイバルしてるから終わんねえ
こうして並べられると夢野カケラ先生のラストファンタジーみたいだ

主人公たち勢力と倒すべき敵って構図ならサブキャラに視点移ったりしてもさほど問題ないけどそこに漁夫の利を狙う第3勢力裏で糸を引く第4勢力とか出してくると一気に展開が遅くなる
各陣営に裏切り者やスパイが居たりしてさらに倍だ

>一巻かけて教師になったりホストになったり無人島サバイバルしてるから終わんねえ
死の病つっても結構余裕あんな…

安定して売れ続けるなら飯の種の心配なくなるわけだし作者としては楽なんだろうな

>ハンタは身体壊してない時にぶち上げたならまだ分からなくもないけど身体も作画もガタガタになった後に今の展開入ってるのが富樫も編集部もマジで頭おかしいよ…
最初に示した本筋は終わらせてるから後は残ったサブキャラでいけるところまで不定期連載ってのはいい判断なんじゃないの
ファンはなんだかんだ載れば喜ぶし

ハンタはもう打ち切りなんぞまったく関係ないポジションになっちまったから富樫の好きにやってんだろうなって感じがする

コナンの○○県警の話みたいなのはそんなのより本筋の黒の組織を進めてくれよ…ってずっと思ってた

>ずっと部活やってるワートリがこれ？
架空の世界に入り込んでると言われるとそうな気もする

あっ…作者が主人公達よりこの陣営描写するの楽しくなってるな…？って作品が多い

猿空間に送った方がいいということなのかな
削ぎ落として極力本筋だけ追わせていく

外伝として分けて欲しいよな

一つのエピソードを肉付けして膨らませるから書きやすいとかあるのかな
主人公メインでいくつも山場考えるのはネタ切れしそう

スマホゲームだとバンドリのガルパは現実時間でそろそろ9周年、作中世界で3年目とやってきたが迷子とムジカ加えるのは無理ってことでガルパとアツドリに別れるのはしゃーなしかなって
fu6310390.jpg
>それは、これ以上ガルパにバンドを追加していくことで、それぞれのバンドの物語の更新間隔を空けてしまったり、一つ一つの描写の密度を下げてしまったりすることに繋がりかねないというものです。(プロデューサーレターより)
あんなに焦らしといて結局ムジカをガルパに実装せんのかいという批判があるのはまあそう

面白ければ本筋進まなくても別にいいよ

時の進むサザエさんって事だろう
昭和101年現在のサザエさんみたいな

惰性で読み続けてるけど冷静に考えるとそんな面白いもんでもないなってなるやつ

>なお題名・舞台とした大菩薩峠に中里が登ったのは、連載開始から12年経った1925年（大正14年）になってからである[1]。
ここ笑うところ？

キャラ多すぎて本当に話が進まないとかワンピースのワノ国編とかこんな感じだったな

お話って売れた時点で
もうお話として完結させなくて良くなるんだなって思う

まあハンタに比べればここに挙がってる他の作品は正常に進んでるだろ

>まあハンタに比べればここに挙がってる他の作品は正常に進んでるだろ
クラピカと14王子とその側近と無数の配下たちと3ヤクザとその部下たちと旅団とヒソカと…あと全然出番ないけどビヨンドと十二支ん
ただでさえ超不定期連載なのにキャラ詰め込みすぎ！

ワンピースみたいな感じで場面も変わって話が進んでるようだけどキャラが増えてるだけでずっと足踏みしてて終わらないやつ？

メインは主人公視点だけで進めて巻末外伝や特典外伝でちょろっと別視点載せてた本好きは具合よく完結してたな

そもそもゴンがジンと会った時点でハンターハンター・完だから
あとはカーテンコールみたいなもんよね

>そもそもゴンがジンと会った時点でハンターハンター・完だから
>あとはカーテンコールみたいなもんよね
個人の感想としてそう思うのは全くかまわないけど押し付けられるとんなわけねーだろってなるわこういうの

>まあハンタに比べればここに挙がってる他の作品は正常に進んでるだろ
ワートリとハンタならハンタの方がまだ進んでると思う

ハンタは連載が長期間止まるのを見越してコンパクトにしてくれよとは思う
今の体調であんな複雑で長くなる話やるかね

ワートリはもはや物語の結末とかどうでもいいキャラ同士の絡みが見たいってファンしか残ってないから今のキャラの大半がフェードアウトしてぽっと出の現地民との戦闘や絡みメインになる遠征出発させたくないのでは

X全体がそうだけどこのポストなんか意味のあること言ってる風であって実際には何も言ってないと思う
この人が言いたかった部分は大菩薩峠を知ってる自分すごいでしょっていうスノビズム的アピールだけだと思う

>>まあハンタに比べればここに挙がってる他の作品は正常に進んでるだろ
>ワートリとハンタならハンタの方がまだ進んでると思う
ウッソだろ…

>>>まあハンタに比べればここに挙がってる他の作品は正常に進んでるだろ
>>ワートリとハンタならハンタの方がまだ進んでると思う
>ウッソだろ…
ハンタは超牛歩ではあるけど連載再開する度にちょっとずつ進んではいる
ワートリは次から次へと試験課題みたいなのが生えてきて今始まったのなんか最大規模の人数での長時間戦闘だから5年くらい作者の体長滞りなく連載しても終わるか怪しいしランク戦終わった時よりむしろゴールが遠ざかってるとすら感じる

あなたがそう思ってるだけですね

>あなたがそう思ってるだけですね
じゃあ君はどう思ってる？

ハンターアンチによる逆張りでもなければ話が進んでるなんて感想は出てこないだろ…

>ハンターアンチによる逆張りでもなければ話が進んでるなんて感想は出てこないだろ…
ハンタは作中の時間は経ってるし継承戦自体は超遅くても動いてるじゃん
ワートリは必要ない過程がゴールとの間に増えていって連載すればするほど遠征出発が逆に遠くなるというマイナスの進行してるほぼゼロとマイナスの比較なんだよ

ハンタの継承戦が遅くても動いてるって認識なら
ワートリの選抜試験も遅くても動いてるでしょ

wikkiのあらすじ読んだけど酷い話だな…

小説の話だったのに漫画の話になってる所はこの時間「」らしい

ハンタの現状のゴールが暗黒大陸到達だとすると
ハンタも連載すればするほど暗黒大陸到達が逆に遠くなってるんじゃないのか

ぶっちゃけハンターもネテロ会長の息子がどうこう十二支んがどうこうで暗黒大陸に行く(クラピカは目を王子から回収する)って目標の間に王子の争い王子の部下の戦いヤクザの暗躍旅団の活動団長の目的旅団の過去って物が挟まって延びてってる展開だと思う…

ワンピはむしろ一味の活躍を削ってるからこの問題に関しては対応してる方でしょ
一味の活躍を削ることがそれはそれで批判されてはいるけど

ひょっとして大魔法峠って大菩薩峠のタイトルパロなんか？

>このキャラとこのキャラが会いました→次はこのキャラとこのキャラが会いました→今度はこのキャラとこのキャラが〜って感じで同時間の中のイベントをいつまでも描写することじゃないかな
>群像劇だとありがち
ここだけだとワールドトリガーっぽい

ワートリは牛歩でハンタはそれよりちょっと早いけど次々要素足していくからエピソードの終わりは遠のいた

>わざわざ描写しなくてもこういう事があったんだって説明で済ませられない人にありがち
>ワンピースはそれやってもなお描写しすぎて進行遅すぎるタイプ
ワンピそろそろ南総里見八犬伝の刊行期間（江戸時代で28年）超えるらしいな
今年の7月で29周年だから

>小説の話だったのに漫画の話になってる所はこの時間「」らしい
本文で小説とは言ってないしスレ画はただの知識アピールに過ぎないから
お前の頭が回ってないんじゃない？

>ワンピはむしろ一味の活躍を削ってるからこの問題に関しては対応してる方でしょ
>一味の活躍を削ることがそれはそれで批判されてはいるけど
正直削るべきは仲間の活躍じゃなくてエピソード毎のゲストキャラの数だと思う

物語書くより人間関係書く比重が高まっちゃうのあるあるだよね

大菩薩峠読むと昔から人気で出るキャラは変わらないんだなってなっておもしろいよ
話は盛り上がらがなくてキャラを楽しむ小説だった

群像劇でストーリーがとっ散らかるのに文句言われるのは連載ペースの問題も大きそうだが
超長期連載になってるワンピなんかは休載なくてもあんま変わらんか

キングダムも遅いというほどじゃないけどいちいちオリジナル武将出してんじゃねぇとなる

藍蘭島はなにをしたら物語が終わりなんだろうな

ハンタが滅茶苦茶遅くて複雑で全然進んでないように見えるのはその通りなんだけど継承戦という枠組みから逸脱してる訳じゃないからスレ画やグインサーガとはまた違う問題

>群像劇でストーリーがとっ散らかるのに文句言われるのは連載ペースの問題も大きそうだが
>超長期連載になってるワンピなんかは休載なくてもあんま変わらんか
ワンピは現状だと正直かなり変わる
ワンピは年の休載１０回前後や常に減ページ状態なので
仮に休載や減ページ無しなら三割くらいは進みが速くなると思う

28年かけて未完の連載とか読者へのダメージすごかったろうな
令和の今では考えられない

>ハンタが滅茶苦茶遅くて複雑で全然進んでないように見えるのはその通りなんだけど継承戦という枠組みから逸脱してる訳じゃないからスレ画やグインサーガとはまた違う問題
だからよ！おれたちは暗黒大陸の冒険が見てえんだ！別に急に出てきた王族集団とヤクザと蜘蛛のゴタゴタを見たいわけじゃねェ！

>28年かけて未完の連載とか読者へのダメージすごかったろうな
>令和の今では考えられない
……そうだな！

最近のハンタは意図して漫画でこれに近い事やろうとしてるだろ
進んではいるけど登場人物をキャラじゃなくて人間にしてる
そうとう実験的だと思う

グイン・サーガ…

ハンタの継承編はまったくゴンが絡んでない必要のない話だからな

キャプテン翼の作者は構想はあるが手が老化で完成させるのムリだと判断して他人に託したけどエタってる連載全部これやってほしい

>藍蘭島はなにをしたら物語が終わりなんだろうな
作中で解明しなきゃならない謎って多分もうすずの母親が消えた件ぐらいだと思うからゆったりお色気ギャグやりながらそこ判明させてまあ男たちも島に帰還させたらドタバタは続くENDでも数年後子供が出来てるENDでもどうとでも終われるだろう…

毎週載ってて1本の大河ストーリーを着実に進んでいるタフと猿先生は偉い

(藍蘭島今そんな感じなのか…解説ありがたい…)

>キャプテン翼の作者は構想はあるが手が老化で完成させるのムリだと判断して他人に託したけどエタってる連載全部これやってほしい
ネーム連載は他人…？

>28年かけて未完の連載とか読者へのダメージすごかったろうな
>令和の今では考えられない
エロゲのEDで見てこの二人の晩年まで見たいてなってるのをエタったと定義したら割とある

キングダムハーツはただ開発が遅いだけか

ヒストリエは一旦連載止まったけど…どうすんだろう

ガラスの仮面で流石に携帯電話の普及は無視できず登場させたとかそんなん？
よくわからん

>竜之助は、峠のふもとの武州沢井村の沢井道場の若師範であった。甲源一刀流の師範宇津木文之丞は御岳神社の奉納試合で竜之助と立ち会うことになっていたが、その内縁の妻お浜は妹と偽って竜之助を訪ね、試合に負けてくれと懇願する。竜之助は拒絶し、与八にお浜を捕らえさせて、お浜を犯してしまう。挙句の果てに竜之助は試合で文之丞を惨殺し、お浜を連れて江戸へ出奔する。
あらすじ序盤からだいぶすごいな…

大菩薩峠のミル貝読んでたけどキャラ紹介の
> ムク - お君の忠実な愛犬。黒く大きな犬で強さと賢さを併せ持つ。
でなんかダメだった
犬まで詳細に描写してたらそりゃ終わらないわ

本編と別にギャグ外伝を書くのが正解

あひるの空とか無限に回想が始まるし回想の中から回想するしすごかった

ソシャゲとかこれになりがち

厳密には時間が進んでるからこれと違うだろうけどサブキャラの方が描くの楽しくなっちゃったんだなってのよくあるよな

人気で無理やり引き伸ばしたドラマとかでも有りそうだな

延々身内で乳繰り合って新彼女が増えない100カノみたいなもんか

ジョジョ5部が1週間くらいの間に起こった話みたいな感じ？

停時フィールドって筺底のエルピス以外でも使う用語なんだ

>ソシャゲとかこれになりがち
年齢設定が気にならないゲームならそこまで気にしないけど
学年設定とかあると流石にな…

>ジョジョ5部が1週間くらいの間に起こった話みたいな感じ？
途中から護衛チームそっちのけで暗殺チームが主役の話が10巻ぐらい続く感じ

>延々身内で乳繰り合って新彼女が増えない100カノみたいなもんか
彼女の全組み合わせを律儀にやっていくと50カノ登場までにペア回だけで1000話越えることになるからな…

>そこはばっさりこれやってる間にこんなこと起きてましたって説明でいいのに全部描こうとすんな！ってこと？
だからと言ってメインキャラ周りでコレやられるとそれはそれで困るんだよな…

戦士ゲンボウvs神兵長ヤマみたいな話？

ちゃんと本筋の話を進めないと完結しないよってことだな

映画と違って尺の都合！が無くなると終わらなくなるよね
小説や漫画だと「面白いし良いシーンだけどフィルム切る」ぐらいの割切りって難しそうだ

ハンタとワートリは読者の興味次第で牛歩か遠回りか違って見えるだけだと思う
選抜の諸々継承戦の諸々を次の話の中継と思ってたらなんで何年もこんな無駄なことやってるんだという感想になる

仏教の膨大な思想基準で小説書いたらでしょうね

週刊ならまだしも月刊でこれやられると絶望する

ワンピースはキャラと勢力多すぎてだいぶこれだけどメインの話描く意識があるからギリギリセーフなライン
バギーとかスモーカー視点で何巻も描いちゃうような漫画普通にあるしな…

小説でよく見るside〇〇とかもこれかな
視点が変わってるだけで話なんも進んでねえ…ってなるからこれやられるとげんなりする

次回作が売れるとは限らないからで売れるものは売りたいんですよ…！

円城塔がやってるっぽい読書メーター見たらよく分からんなろう漫画とか律儀に登録しててなんか安心したことがある

>ちゃんと本筋の話を進めないと完結しないよってことだな
そもそも本筋とはというお話もあるので難しいもんだ

Fateのシロウと桜がずっとセックスしてるみたいな事か

話が進んでる進んでないの違いも人によって違うよね
十年単位で長く待てる人とかいるし

円城塔はテッド・チャンへの評価が高くてイーガンがいまいちなのそれっぽいなと思った

>停時フィールドって筺底のエルピス以外でも使う用語なんだ
スレ画の円城塔がなんでこんな話をしたのかっていうと
自身が推薦文寄せてる『筺底のエルピス』読んだ感想をやたら回りくどく語ってるからなので
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> 最近のハンタは意図して漫画でこれに近い事やろうとしてるだろ
>進んではいるけど登場人物をキャラじゃなくて人間にしてる
>そうとう実験的だと思う
ただのドツボにハマって身動き取れなくなってるだけのことを随分肯定的に捉えるんだな

お前、王位継承が終わったらその後トラブルなく暗黒大陸に着けると勘違いしてるんじゃないのか？

週刊連載されてたならそこまで長く感じてないかもなハンタ

ハンタはツェリが初めて登場してから今年で12年
蟻編がカイトと会って王。が死ぬところまでとして8年間
気がつけば長いシリーズになってるんだな

>Fateのシロウと桜がずっとセックスしてるみたいな事か
セックス中に一方あのキャラは…
さらにそのキャラの関係者の過去編
そして一方あいつは？

作者死亡でエタった超長編作品であって組合せ爆発云々は関係ないだろこれ
エロゲデブかベルセルクだろ

ワールドトリガーみたいな話でしょ？
あれ多分完結しないよ

>ワールドトリガーみたいな話でしょ？
ちゃんと進んでるから
読んだことないなら読んでみてくれ

ハンターもワートリもどうでもいい端役の思考だらだら垂れ流すかしてるのが大きい

ワートリは普段読んでないやつからまだ模擬戦やってるの？っていつも言われるのがマジムカつく

夢枕獏が大菩薩峠を基にした小説書いた時に
単行本のあとがきで「大菩薩峠で一番面白いの一巻の前半だね」
って言ってて笑う

普通に読んでるけど
これ完結してから読むでいいわな
ゾーンに見切ったんだよね

あひるの空ってまだやってんの？

次の連載勝ち取る気力が無いから
現行作品に漫画家としてやりたい要素全部ぶちこんじゃうんだよね

ワートリは前に進んでないわけじゃないんだよ
一歩進むと道が３歩分くらい伸びるだけ

コナンもワンピもワートリももフリーレンも完結したら読むわ枠になった

本編でやるな番外編や外伝で分けてやれやって言われるやつ

ワンピースやら超大型除いて普通は10年20年経てば完結するんですよ

>ハンターハンターはもう10年くらい主人公不在だろ
その10年のうち実際の連載期間はそんなにないんだよね
滅多に載らないのと脇道のダブルパンチは本当に辛い