二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1771341401037.jpg-(1061385 B)
1061385 B26/02/18(水)00:16:41No.1403079415+ 03:52頃消えます
サンキュー!ドルオタの友人!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/02/18(水)00:17:51No.1403079754そうだねx26
ミリオタじゃなくてスコップ好きなだけなのでは?
226/02/18(水)00:18:25No.1403079915そうだねx6
塹壕!塹壕!!
326/02/18(水)00:20:44No.1403080560そうだねx12
スコップって地味に現代鋼鉄じゃないとできないよ
高炉のある製鉄所から作ろうね
426/02/18(水)00:20:56No.1403080617+
穴も掘れるし迫撃砲にもなるソ連製万能武器いいよね
fu6310032.jpg
526/02/18(水)00:21:00No.1403080632+
この時代のスコップはなんかめちゃくちゃ使いにくそう
626/02/18(水)00:21:29No.1403080790そうだねx4
>ミリオタじゃなくてスコップ好きなだけなのでは?
白兵戦でスコップ使うのいいよね…は大抵のミリオタが罹る
726/02/18(水)00:21:46No.1403080862そうだねx17
ひんそーでひんにゅーでちんちくりんなアイドルだな…
826/02/18(水)00:22:02No.1403080925そうだねx7
>スコップって地味に現代鋼鉄じゃないとできないよ
>高炉のある製鉄所から作ろうね
製鉄に関しては一応最初期に作ってるね朝鮮とか明でも使われてる最新鋭のやつ
926/02/18(水)00:23:28No.1403081344+
農具を武器にするのは人類の自然な発想では
と思ったけど最初から兼用前提は考えたこともなかったってことか
1026/02/18(水)00:25:01No.1403081747そうだねx5
現代の形のスコップにするのはわかるけど
それがまず戦のためだと言われるとなんかもやっとするな
1126/02/18(水)00:25:22No.1403081837そうだねx10
そらまぁ兼用道具はどっちつかずで使いづらいからな
1226/02/18(水)00:25:52No.1403081994+
>製鉄に関しては一応最初期に作ってるね朝鮮とか明でも使われてる最新鋭のやつ
朝鮮とか明とかで使ってた製鉄炉はリンや硫黄を除去できないタイプの炉で鋼に向いてないのだ…
日本からの輸出品に鋼や刀剣があった理由なのだ…
1326/02/18(水)00:26:11No.1403082090+
>それがまず戦のためだと言われるとなんかもやっとするな
読んでないからわからないけど
予算取りの方便なんじゃないの?
1426/02/18(水)00:26:20No.1403082139+
>現代の形のスコップにするのはわかるけど
>それがまず戦のためだと言われるとなんかもやっとするな
大々的にこの形のやつが普及したのもWW1のせいじゃない?これを戦乱の時代に流用するのはまぁ自然ではある
1526/02/18(水)00:26:31No.1403082186そうだねx6
単純に尖ったスコップの方が掘りやすいよ!じゃダメなのか
1626/02/18(水)00:27:34No.1403082464+
どうして錬鉄よりもマニアックな朝鮮・明の製鉄なんて覚えてたんですか
1726/02/18(水)00:27:36No.1403082469+
>単純に尖ったスコップの方が掘りやすいよ!じゃダメなのか
戦国時代なのでいざという時に流用できるのはアピールポイントでもあるし
この時代のスコップより塹壕戦向けとかにも使える方が比較的扱いやすい
1826/02/18(水)00:28:26No.1403082679そうだねx3
>単純に尖ったスコップの方が掘りやすいよ!じゃダメなのか
掘りやすいよだけだと数増やしてマンパワーで補えばよくないってなっちゃうから
1926/02/18(水)00:30:08No.1403083119+
良い物の良いところを正確に語っても響くとは限らない
聞かせる相手に刺さるようにプレゼンしろってのを親父殿に叩き込まれてるから…
2026/02/18(水)00:30:12No.1403083147そうだねx6
>>単純に尖ったスコップの方が掘りやすいよ!じゃダメなのか
>掘りやすいよだけだと数増やしてマンパワーで補えばよくないってなっちゃうから
掘ることにそれ言うやつ戦でもマンパワーで補えばいいって言うだろ
2126/02/18(水)00:30:56No.1403083332そうだねx6
鍛冶師の花形は武器だから農具作れって言うと嫌がられるってのもある
2226/02/18(水)00:31:28No.1403083454そうだねx2
大量に作れない問題が解決してないようだが
2326/02/18(水)00:31:55No.1403083579+
今の時代でさえ単純に新しいものを提案してその方がずっと楽で便利でも抵抗する人いるし
まして労働の成果が生死に直結する時代なら多くのメリットやもっともらしいこと言わないと受け入れてもらいないだろうか
2426/02/18(水)00:32:32No.1403083752そうだねx2
スコップ以外に有益な記憶がないドルオタミリオタの友人!
2526/02/18(水)00:32:57No.1403083863+
マーケティングするならメリットの出し惜しみする意味はないからな
2626/02/18(水)00:33:56No.1403084112+
時代的には農業しつつ兵士もやる奴らが圧倒的に多いからな
2726/02/18(水)00:35:00No.1403084416そうだねx4
>>掘りやすいよだけだと数増やしてマンパワーで補えばよくないってなっちゃうから
>掘ることにそれ言うやつ戦でもマンパワーで補えばいいって言うだろ
四角いほうが生産性いいから数増やしてマンパワーで補えるって話で
質問した側にとっては戦どうこうは無関係な話だろ
2826/02/18(水)00:36:32No.1403084860+
>>スコップって地味に現代鋼鉄じゃないとできないよ
>>高炉のある製鉄所から作ろうね
>製鉄に関しては一応最初期に作ってるね朝鮮とか明でも使われてる最新鋭のやつ
何基準で最新鋭?
現代基準だと明の時代の製鉄技術が最新鋭というのはあり得ないが
2926/02/18(水)00:36:52No.1403084940そうだねx3
>四角いほうが生産性いいから数増やしてマンパワーで補えるって話で
>質問した側にとっては戦どうこうは無関係な話だろ
意味わからん…
3026/02/18(水)00:37:12No.1403085023+
>大量に作れない問題が解決してないようだが
野鍛治の人手の問題なんで誘致政策立ててある程度長期的に対応するぐらいしかねえ
3126/02/18(水)00:37:57No.1403085213+
戦国時代の主流は丸い刃先だったような…
3226/02/18(水)00:39:28No.1403085610+
>スコップって地味に現代鋼鉄じゃないとできないよ
>高炉のある製鉄所から作ろうね
古来から刀剣は使われてたと思うけど戦場でチャンバラするよりもスコップの方が苛酷な使われ方してるって事?
3326/02/18(水)00:39:34No.1403085636そうだねx3
刃物突きつけるんじゃねえよ
3426/02/18(水)00:40:24No.1403085858+
その後アイドルを流行らせるんだよね
3526/02/18(水)00:41:23No.1403086138そうだねx10
>古来から刀剣は使われてたと思うけど戦場でチャンバラするよりもスコップの方が苛酷な使われ方してるって事?
スコップの方が毎日硬いものにぶつけて使うし錆びるような環境に入りまくるから刀剣より厳しい環境なのは間違い無いと思う
3626/02/18(水)00:42:37No.1403086458そうだねx1
>古来から刀剣は使われてたと思うけど戦場でチャンバラするよりもスコップの方が苛酷な使われ方してるって事?
それは包丁とスコップどっちがボロボロになりやすいか考えればスコップの方だろ…
3726/02/18(水)00:44:00No.1403086820そうだねx12
なろう?に変なケチつけるのが気に食わないのはわかったけどちょっと変な擁護の仕方してる人いねえか
3826/02/18(水)00:44:08No.1403086847+
つまり鍬の先端も尖らせれば…!
3926/02/18(水)00:44:27No.1403086928+
戦場でスコップが必要になったのは機関銃が発明されて塹壕を掘らなくては生き残れなくなったからだと思う
スコップであーだこーだ言ってる段階だからまだ鉄砲の量産はされてなさそう
一応ユーザー目線で考えると百姓一揆のときに武器にしやすいって利点はあるな
4026/02/18(水)00:45:07No.1403087125そうだねx7
ミリオタの意味が変わっている…
4126/02/18(水)00:46:17No.1403087461+
>古来から刀剣は使われてたと思うけど戦場でチャンバラするよりもスコップの方が苛酷な使われ方してるって事?
土掘りまくるんだぞ
チャンバラより過酷だろ
4226/02/18(水)00:46:20No.1403087472そうだねx3
>つまり鍬の先端も尖らせれば…!
つるはしできた!
4326/02/18(水)00:46:41No.1403087555+
>意味わからん…
四角い方が作りやすくて良くない?って質問の返答として
>単純に尖ったスコップの方が掘りやすいよ!じゃダメなのか
ってレスにそれだとマンパワーで補えばいいじゃんって思われて納得させられないってレスしたら
>掘ることにそれ言うやつ戦でもマンパワーで補えばいいって言うだろ
ってレスされたからマンパワーで補えば〜ってレスした理由として四角いほうが生産性いいからってのを挙げたんだけど
4426/02/18(水)00:46:46No.1403087581+
全然関係ないけどなろうにはスコッパーという言葉がある
4526/02/18(水)00:48:06No.1403087938そうだねx9
>>意味わからん…
>四角い方が作りやすくて良くない?って質問の返答として
>>単純に尖ったスコップの方が掘りやすいよ!じゃダメなのか
>ってレスにそれだとマンパワーで補えばいいじゃんって思われて納得させられないってレスしたら
>>掘ることにそれ言うやつ戦でもマンパワーで補えばいいって言うだろ
>ってレスされたからマンパワーで補えば〜ってレスした理由として四角いほうが生産性いいからってのを挙げたんだけど
文章力ヤバすぎる…
4626/02/18(水)00:49:05No.1403088213+
備中鍬も作るの難しいのかな?
4726/02/18(水)00:49:26No.1403088292そうだねx11
>>意味わからん…
>四角い方が作りやすくて良くない?って質問の返答として
>>単純に尖ったスコップの方が掘りやすいよ!じゃダメなのか
>ってレスにそれだとマンパワーで補えばいいじゃんって思われて納得させられないってレスしたら
>>掘ることにそれ言うやつ戦でもマンパワーで補えばいいって言うだろ
>ってレスされたからマンパワーで補えば〜ってレスした理由として四角いほうが生産性いいからってのを挙げたんだけど
要領を得ないわ
4826/02/18(水)00:49:35No.1403088333+
尖ってた方が掘りやすいというのは当時の人でもわかるだろう
なぜ尖らせていなかったのか?を考えると…
4926/02/18(水)00:51:22No.1403088765+
塹壕戦で使ってたスコップってだいたい四角くない?
WW2とかの兵隊が持ってる奴だよね?
5026/02/18(水)00:51:47No.1403088868+
農作業で主に使うのはスコップじゃなくて四角い鍬じゃない?
5126/02/18(水)00:51:50No.1403088878+
わかりやすく説明してやる
5226/02/18(水)00:53:10No.1403089178+
粘土質の土を深く掘って塹壕にするなら尖ってたほうがいいけど
手を入れてる畑を広くかき混ぜるなら四角い方が効率的
5326/02/18(水)00:53:10No.1403089179そうだねx7
>農作業で主に使うのはスコップじゃなくて四角い鍬じゃない?
スレ画にそう書いてあるね
尖ったのを必要な理由も書いてあるね
5426/02/18(水)00:54:17No.1403089477+
四角い方が大量に作れる
つまりスコップ形状は生産性に劣る欠点があるという指摘に対して
主人公は掘りやすさや戦に使えるって利点でアピールして
欠点より利点の方が上回るという主張
5526/02/18(水)00:54:50No.1403089601+
尖ってるやつ日常使いするとメンテナンスが大変ってのもあるな
5626/02/18(水)00:55:29No.1403089744+
実際他の農具もつくるけど知ってることしか知らないのでこんな感じの!という発想は伝えられても
それの細かい作り方とか素材とかは無理なので木でできた車輪とかガンガン壊れている
5726/02/18(水)00:57:06No.1403090132+
先端尖ってると根切りに使いづらいんで農作業効率多分下がるよ
5826/02/18(水)00:58:43No.1403090519+
戦のときは竹槍のほうがリーチ長くて貫通力も高くて生産も簡単で便利だぜ
5926/02/18(水)00:58:51No.1403090559そうだねx1
先端尖ってない理由って当たり前だけどあってもちろん用途が違うから尖らせりゃいいってもんでもない気がするが
6026/02/18(水)01:01:46No.1403091180+
当時の技術だと普通に壊れやすいのでは…?薄っぺらいし
厚くするには広すぎる
6126/02/18(水)01:02:55No.1403091449+
実際畑より川の治水工事で使ってたけどガンガン壊れてるよ
6226/02/18(水)01:03:15No.1403091519+
よほどの事しないとスコップ折れないしね
柄の部分が全金属だし
6326/02/18(水)01:03:47No.1403091641そうだねx3
鍛冶屋は農耕用って言ってるけど主人公がほしがってるのは工事用の道具だからな
6426/02/18(水)01:05:55No.1403092127+
>戦のときは竹槍のほうがリーチ長くて貫通力も高くて生産も簡単で便利だぜ
竹がある世界なのか?
6526/02/18(水)01:06:26No.1403092237+
BF1で使ってたな
6626/02/18(水)01:07:33No.1403092463+
こっちの形だけ作って!は逆に非効率になりそうだ
6726/02/18(水)01:07:53No.1403092532+
そこらの一般向けのあれこれ作る鍛冶師じゃなくて刀鍛冶とかも動員してやらせようとしたら
武器っすよ武器ってアピール大事
6826/02/18(水)01:10:37No.1403093058+
寝るドルブ
6926/02/18(水)01:14:27No.1403093808+
刀鍛冶を騙してスコップを武器という形で発注する場面で漫画が生産量がとか足したからなんかズレてるのか
7026/02/18(水)01:19:57No.1403094800+
現代のスコップに使われてるのって混ぜ物してあって固い鉄じゃないの
この時代の軟鉄だとこの形状向かないのでは?
7126/02/18(水)01:20:00No.1403094804そうだねx1
この手の漫画にレスポンチしても意味ないのは分かってるけど
槍があるからそれでよかったんじゃねーのかなって
7226/02/18(水)01:25:38No.1403095775+
土木作業用の道具を作るのに刀鍛冶の高度な技術がいるけど作って♥って素直に言っても喧嘩売ってんすか?ってなるから
こうしてあれこれ理由付けて実質騙すような形で作らせる
7326/02/18(水)01:26:13No.1403095858そうだねx3
原作だとただ土木用の道具が欲しいから口八丁で武器として使えますからで刀鍛冶に作らせる場面で漫画が欲張って素晴らしい道具に改良しましたみたいに見せてるからなんか違和感がでる
7426/02/18(水)01:30:12No.1403096484そうだねx3
>漫画が欲張って素晴らしい道具に改良しましたみたいに見せてる
漫画の方読んでるとは思えない感想
7526/02/18(水)01:38:38No.1403097779+
これスコップではなくシャベルでは?
7626/02/18(水)01:43:54No.1403098520+
ドルオタになったって設定いる?
7726/02/18(水)01:51:21No.1403099499+
民に武器になるものを与えていいの?
7826/02/18(水)01:52:10No.1403099592+
しかしねぇ…先端を尖らせる必要はあるのだから
7926/02/18(水)02:00:05No.1403100481そうだねx2
>しかしねぇ…先端を尖らせる必要はあるのだから
よくしゃべるっ!
8026/02/18(水)02:00:59No.1403100569+
>民に武器になるものを与えていいの?
スコップなくても武器持って自衛手段の1つも確保してないと無事ではいられない時代だ
8126/02/18(水)02:09:47No.1403101549+
民から武器を取り上げるのは天下泰平を成し遂げてからだぞ
8226/02/18(水)02:10:04No.1403101572+
土木工事用に作ろうとしてるだけで民が持ってるのと入れ替えようとしているわけではない…はずなんだが
8326/02/18(水)02:12:29No.1403101875+
掘るなら尖ってる方がいいけど掬うなら平スコのほうが便利
8426/02/18(水)02:22:22No.1403102798+
スコップしか記憶がない
8526/02/18(水)02:26:11No.1403103137+
そこらへんの農家でも刀とか槍の1本くらいはあったりする
8626/02/18(水)02:29:25No.1403103398+
ミリオタくんは銃火器に詳しくなかったのか
8726/02/18(水)02:38:52No.1403104013+
今でも平たいショベルがあるのは
すくう のと 掘る の用途があるから
先端尖ってりゃいいってわけでもなく
8826/02/18(水)02:40:56No.1403104147+
どうしてもケチつけたがる「」が出てくる漫画だ
8926/02/18(水)02:51:08No.1403104816+
ミリからドルに行って今はミリにハマってそう
9026/02/18(水)03:23:41No.1403106597+
手作業の畑仕事って基本掘る方で掬うことあんまなくない?
肥料撒くとか?
9126/02/18(水)03:30:54No.1403106919+
ミリってそういう
9226/02/18(水)03:41:48No.1403107370+
>手作業の畑仕事って基本掘る方で掬うことあんまなくない?
>肥料撒くとか?
雪掻きと石炭を機関車ボイラーに放ることなど
9326/02/18(水)03:45:37No.1403107523+
>民に武器になるものを与えていいの?
スレ画の時代は元々武装してるようなもんだからな


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