プレイヤーが効率厨にならないMMOって何だよ

以前の努力がいつまでもアドバンテージになり続けるゲームって新規プレイヤーが追いつけなかったり追いつくのが大変だったり金を払わされたりするから廃れたんだと思うんですけど

じゃあそれ以外のマネタイズ考えてみろよとしかならんので

ウィンディいいよね…

>・「ダンジョン/レイド周回」→「装備更新」→「高難易度挑戦」→「次のパッチでリセット」という流れが固定化されていて新鮮味がない
俺がやめた理由だわ

>・アップデートによる装備の更新で最強装備がゴミと化すため虚無感が生まれる
運営の調整能力がゴミかプレイヤーが最強装備以外を認めないゴミかの2択だから話半分で聞いておくわ

キチガイのスレね

Old School RuneScapeは最前線に追いつかなくても遊べるしうまくやってるって話だけどどんな構造してんだろ
プレイヤー間の格差そのままの協力プレイって接待にしかならん気がする

もういいよ通貨がゴミになる話は…

>dps数値がプレイヤーの評価に
ゲームに対して物申す人が出た時に「logs灰色がなんか言ってる」
逆に多少頓珍漢なことを言っても「あの人は理論値に近いDPS出せるから」と発言が許容されたりするのは覚えがある…

最大HP+105(HPが最大105回復しますという意味)みたいな話？

俺も4年間高難度ダンジョンの廃装備ドロップを粘って取得ダイスで950出して「これはもらった！」と確信したのに980で捲くられて失神してみたかった…

>最大HP+105(HPが最大105回復しますという意味)みたいな話？
病弱キャラなので多くの作品で固有スキル等によりHP1で固定されがち

不満はわかったけどじゃあ具体的にどうしてほしいんだよって言われるとなんか別の…なんかなんよ！に終始しがちな議論

本当にまた入ってお別れになるとか考慮しとらんよ…

・プレイヤーを効率厨にしてしまう。メタ以外のビルド＝地雷プレイヤー、dps数値がプレイヤーの評価に
ここは全く違う
多様なビルドを組めるゲームはそもそも少ないが
多少のズレなんかよりプレイヤー個人の腕前がそのままdps数値になりプレイヤーの評価になるし
そもそも下手な奴は熱意も足りなくて最適なビルドを選ぶ気がないだけ

>多少のズレなんかよりプレイヤー個人の腕前がそのままdps数値になりプレイヤーの評価になるし
なんでそれほどの腕がありながら最適解ビルドを選ばず他人の時間を食い潰すのですか？って言われるやつ

１から話とかガワ作る手間なくて数字変えるだけでいいんだもん

要するにWoWじゃないゲームくれ！同じくらいのプレイヤー規模で！ってことなんすかね
ムリだと思います

>不満はわかったけどじゃあ具体的にどうしてほしいんだよって言われるとなんか別の…なんかなんよ！に終始しがちな議論
なんかなんよはまだマシでそれを考えるのがクリエイターの仕事だろうがと開き直る奴もいるからな

>それを考えるのがクリエイターの仕事だろうがと開き直る奴もいるからな
それはそうだろ

やる事なくなったら誰もやらねえから
コンテンツを極限まで水で薄めるしかねえんだよ

装備更新って強制されてやってるのか？
新しい装備が出ても使わなくても勝てるなら取らないのか？
俺にはわからねえ…

俺がdiablo2のラダーシステムが嫌いなのは
DUPE対策やアイテムの飽和を防ぐ為に三ヶ月や半年そこらでリセット食らうからだわ
アプデによるインフレのないゲームでも資産や育成のやり直しの強要はつらい…

リリース直後に限った話だけどマビノギは画期的だったな

まあ今dia2やってる奴なんかキャラ作り直すのが好きな連中だからな…

スレ画に反してFF11は結構抗ってる方だろこれ

>アプデによるインフレのないゲームでも資産や育成のやり直しの強要はつらい…
気持ちは分かるがそういうルールのゲームなんだし…

>スレ画に反してFF11は結構抗ってる方だろこれ
FF11プレイヤーの効率厨っぷりは世界有数だったとさえ思う

>>スレ画に反してFF11は結構抗ってる方だろこれ
>FF11プレイヤーの効率厨っぷりは世界有数だったとさえ思う
そこさえ除けばパッチでリセットとか装備がゴミになるみたいなゲームではなかったしコンテンツの新鮮味も多かった
変なコンテンツ多かったけど

効率厨とはいうけど11の効率厨って本当に効率的なのか疑わしい面も多かったけどな
情報溢れてなかったから今基準で考えると大半の人間が情弱だったかも

公式から情報がしっかり開示されるから変なガセに踊らされることがなくなったのは少し寂しい

>効率厨とはいうけど11の効率厨って本当に効率的なのか疑わしい面も多かったけどな
>情報溢れてなかったから今基準で考えると大半の人間が情弱だったかも
効率厨であって効率的ではないのはそう
6人パーティの最後のひとりがどうしても見つからない
いるのは朝から10時間以上募集出してる竜騎士だけだとなった時に
時間がもったいないから仕方なく誘おうじゃなくて今日は出かけるの自体をやめようってなるタイプ

「」ッチーに速攻FF14タグ付けてるからいつものキチガイスレ

>まあ今dia2やってる奴なんかキャラ作り直すのが好きな連中だからな…
ツーか昔からMMO好きな人ってそんなんばっかじゃん
サブキャラ複数あるのが当たり前でさ
wowが出てきてめっちゃ風潮変わったというかwowの定食形式が一番安定して楽しめるって現実を受け入れられずに文句だけつけてる人しかいない

>公式から情報がしっかり開示されるから変なガセに踊らされることがなくなったのは少し寂しい
やっぱりアップデート情報には「食事アイテムの効果が変更されました。」だけ書いてあって
プレイヤー側で逐一検証して壺で共有したりする楽しみがないとな

>効率厨であって効率的ではないのはそう
何するにしても時間掛かるゲームだからモチベ高い人間ほど余裕がなくなりがちだった
ニートまで行くと逆に泰然自若としてたな…

ゴミが立てたゴミスレ

>「」ッチーに速攻FF14タグ付けてるからいつものキチガイスレ
あーはいはいいつもの粘着キチガイね

エンドコンテンツなんて普通の人間がそのゲームを楽しむ時間の何倍もやり込む異常な…
熱心なプレイヤーに延々やらせるためのもんなんだから新鮮な楽しさを求めるなら別のゲーやれよ

D2RはMMOとは別のゲームだろあれ

>やっぱりアップデート情報には「食事アイテムの効果が変更されました。」だけ書いてあって
>プレイヤー側で逐一検証して壺で共有したりする楽しみがないとな
どこをどう変更したのかしっかり書いとけ!!!!

(サイレント修正)

まずレシピ教えてくれないせいで実装されてるのに数年間作り方分からない料理とかあった

サービス運営型ゲームのマネタイズとDAU維持の問題でどうしようもないからやめるか別のことに時間を使ってくださいとしかいえま千！
いやならやめてもいいんじゃぞ

新しい連携を実装しました→出せないは詐欺半歩手前だと思う

アップデートがあるゲームなんて遊ぶなよバーカで終わり

>新しい連携を実装しました→出せないは詐欺半歩手前だと思う
それは本当に嘘だから今考えてもアウトだったと思う

>サービス運営型ゲームのマネタイズとDAU維持の問題でどうしようもないからやめるか別のことに時間を使ってくださいとしかいえま千！
昔ながらのMMOをやりたいだけじゃなくてそっちをメインストリームにしてみんながやるようになるのが理想なんだろう

>6人パーティの最後のひとりがどうしても見つからない
>いるのは朝から10時間以上募集出してる竜騎士だけだとなった時に
>時間がもったいないから仕方なく誘おうじゃなくて今日は出かけるの自体をやめようってなるタイプ
同じ月額料金を払っているのに
リューサンだけが同じFFを遊べないのは不具合だろ…

でもリューサンは前衛の中だと結構ソロ強かったんだぞ！

今はソロできるMMOって逆にアドなんだよな

まあ作りからしてMMOなんて万人に向けて商売してるわけじゃないからな…
嫌なら辞めても良いんじゃぞ他にゲームが無いわけでもなかろう

この辺は本邦だけで見てもROとFF11が実験し尽くしたところはある
エンドコンテンツがそれなりの速度でサイクル成立するだけでもマシというか⋯

>wowの定食形式が一番安定して楽しめるって現実を受け入れられずに文句だけつけてる人しかいない
今のところWoW型MMOが一番多くの人が多くのコンテンツにアクセスできるシステムなのは間違いないからな

そもそも万人向けにしたのが定食システムだし
昔のみたいなのがいいならそのデータ残ってる昔の奴やっとけよで終わりなんだよね
新しい昔のみたいなゲームでお前が今昔みたいになれるわけないじゃんっていう
最初から的外れのアホ記事とそのコピペでFF14叩きたいだけのアホスレ虫

ローグライクなんて毎回リセットなのに大人気だよね

>今はソロできるMMOって逆にアドなんだよな
昔もアドだったからROとかMOEとかそのへんで受けてたところが大いにあったような認識

寿命伸ばそうってなるとレアの市場価格の桁が数段違っていつ売れるか正直疑わしいくらい停滞するし
半年経っても狩り場が刷新されずにいつもの風景飽きたよーってゲームになるんじゃ

1500件を超える返信が寄せられた議論という割には内容が浅すぎる…

これ退屈だと思う奴はMMO向いてないだけの話だよね
俺は向いてないからインディーズゲームとか漁ってる

>1500件を超える返信が寄せられた議論という割には内容が浅すぎる…
所詮ふたばのスレ1.5個分だぞ

多くのプレイヤーがはっきりした目的を提示されるゲームを選んだその先としてエンドコンテンツ中心の設計は当然の流れだから仕方ない
このRedditの投稿者は初期UOのエミュ鯖とかで延々とごっこ遊びし続けるしかないんだ

積極的に装備更新する意味無いな…ってなったらマーケット内の素材や装備の売れ行きも落ちそうでなあ

>>1500件を超える返信が寄せられた議論という割には内容が浅すぎる…
>所詮ふたばのスレ1.5個分だぞ
で…でも…そうだね13000だとすると…！？

飽きたから離れたけどフラッと戻った…って時に宿題が山積していると回れ右しちゃうよね

この人に向いてるのはMMOよりもGTAのRPG鯖とかじゃねえかな…

懐古に浸りたい気持ちもその楽しさも同意できるけど昔のゲームを今出しても無理ってのは間違いないからな…

定職の前にまず出てくるのってめちゃくちゃ時間をかけてレベルあげをするゲームだからなぁ

>今はソロできるMMOって逆にアドなんだよな
ソロできるMMOってMOだからなあ
まあFF11もFF14もほぼソロでやれてしまうけど

>>>1500件を超える返信が寄せられた議論という割には内容が浅すぎる…
>>所詮ふたばのスレ1.5個分だぞ
>で…でも…そうだね13000だとすると…！？
そうだねになんの意味があるんだよ

変なネトゲを探すのは楽しかったな
多分もう全部死んでるが…

MoEは当時だいぶ変なネトゲだと思ったがちゃんと生き残ってるの凄い

>定職の前にまず出てくるのってめちゃくちゃ時間をかけてレベルあげをするゲームだからなぁ
WOW形式の定食ゲーはレベリングの概念をほぼ廃したところが評価されてるだろ

昔のゲームで今も稼働してるのがあるけどそれで納得しないのは
グラフィックとかインターフェースとかを令和最新鋭にした中身の古いゲームをグランドオープンしてくれ！ってことを言いたいのだろうか？

ヘルブレスとか好きだった
外人を煽り敵国のアホを煽り狩りの邪魔して

初期のROはソロできるというか経験値を稼ぐしかやることがないゲームで
人と組むと経験値効率が基本落ちるからなかなかすごいゲームだった

>昔のゲームで今も稼働してるのがあるけどそれで納得しないのは
>グラフィックとかインターフェースとかを令和最新鋭にした中身の古いゲームをグランドオープンしてくれ！ってことを言いたいのだろうか？
そして今の定食形式って退屈だよな！
みんなでこれをやろう！流行らせよう！というお誘いでもある

>グラフィックとかインターフェースとかを令和最新鋭にした中身の古いゲームをグランドオープンしてくれ！ってことを言いたいのだろうか？
FF11はマジでそれやってほしいわ
もちろん今のソロで十分遊べる状態のやつな
というかオフラインで出せ

>昔のゲームで今も稼働してるのがあるけどそれで納得しないのは
>グラフィックとかインターフェースとかを令和最新鋭にした中身の古いゲームをグランドオープンしてくれ！ってことを言いたいのだろうか？
どれだけ長年やっててもいい加減このUI辛いと思う事はあるな…

議論が白熱するほど人がいるなら安泰じゃ！

>初期のROはソロできるというか経験値を稼ぐしかやることがないゲームで
>人と組むと経験値効率が基本落ちるからなかなかすごいゲームだった
初期の初期って経験値の公平分配すらなかったから回復ビルドのアコライト（僧侶見習いみたいなもん）が割を食うので
みんな棍棒で殴りまくって回復は各自でしろみたいなことになってた気がする

>グラフィックとかインターフェースとかを令和最新鋭にした中身の古いゲームをグランドオープンしてくれ！ってことを言いたいのだろうか？
彼らはなぜ旧ブルプロをプレイしてくれなかったのだろう…

MMOの根本的なゲームデザインとしては自由いいよねでも持て余すよねじゃあ縛っていくかがUOやEQ以来ずっとの潮流だからなぁ

俺も最悪グラはそのままでいいからUIと挙動が令和最新鋭になったFF11やりたい

>>昔のゲームで今も稼働してるのがあるけどそれで納得しないのは
>>グラフィックとかインターフェースとかを令和最新鋭にした中身の古いゲームをグランドオープンしてくれ！ってことを言いたいのだろうか？
>そして今の定食形式って退屈だよな！
>みんなでこれをやろう！流行らせよう！というお誘いでもある
なら新しいMMOが出るたびに爆死していくのはなんでなんだよってなる
ブループロトコルとかゲンナリするほど古臭い作りだった

>>グラフィックとかインターフェースとかを令和最新鋭にした中身の古いゲームをグランドオープンしてくれ！ってことを言いたいのだろうか？
>彼らはなぜ旧ブルプロをプレイしてくれなかったのだろう…
旧ブルプロはそもそもMMOじゃなかったし…

まず繰り返し想定してないコンテンツを十分なクオリティかつ飽きさせないペースで出し続けるのが不可能だし
アプデで装備更新されなかったら今度は報酬がショボくて遊ぶ意欲が沸かないとか言い出すし
相手にするだけ無駄なやつじゃん

おっさんだからID制はなんか違うってなってしまう
モンスターの取り合いしてた記憶が強すぎる…

こういう人が望みがちなワールドシミュレーター型MMOの位置に今一番近いのはVRChatな気がする

モンスターの取り合いとか不毛なだけだぞ
本質はレベルを上げて強い装備手に入れてデカい数字が見たいだけなんだから
Diablo3やったほうがいいですよって人が大半だ

何年も続ける気は無いけどやってる最中は楽しいし...

ずっと前から同じこと考えてたから
FF14はMMOよりギルド型ソシャゲと認識してた
生産採取で過ごせる様なMMOまたでないかな

>おっさんだからID制はなんか違うってなってしまう
>モンスターの取り合いしてた記憶が強すぎる…
フィールドに魅力的なモンスターは居て欲しいが過剰な混雑対策でチャンネル制にするとそれはそれでまた何か違う気もしてくるから俺は我儘

>以前の努力がいつまでもアドバンテージになり続けるゲームって新規プレイヤーが追いつけなかったり追いつくのが大変だったり金を払わされたりするから廃れたんだと思うんですけど
FF11まだ続いてるけど？

それずっとやってるpoe…

オープンフィールドで限られたリソースの取り合いなんて二度としたくねえよ

生産と採取だけでこの世界に存在していたいって人の需要っていまいちわからないんだよな
それって他に人がいっぱいいること前提じゃん

>生産採取で過ごせる様なMMOまたでないかな
旧FF14はギャザラーやクラフターでも製作物を使ってシナリオを進行できたぞ
そして新生で廃止された

創作のMMOは一番最初から遊びつくせない長大な世界とコンテンツがあって初めて成立するんだよな

>>以前の努力がいつまでもアドバンテージになり続けるゲームって新規プレイヤーが追いつけなかったり追いつくのが大変だったり金を払わされたりするから廃れたんだと思うんですけど
>FF11まだ続いてるけど？
今のFF11そういうゲームじゃないの知らんのか

>FF11まだ続いてるけど？
今段階飛ばしでほぼ最強装備近くまですぐ行けるぞFF11

人と関わるのはだるいけど同じゲーム内世界や空間に多くの他者がいること自体は楽しいって感じでやってる
正直エンドコンテンツがどうとかそこまで真面目にゲームに向き合ってはいない

>創作のMMOは一番最初から遊びつくせない長大な世界とコンテンツがあって初めて成立するんだよな
結果として遊び尽くせないことに文句が出る

>オープンフィールドで限られたリソースの取り合いなんて二度としたくねえよ
懐古的にあのせめぎあい楽しかったなとは言えるがもう一度やりたいとは思えない

漫画のシャンフロみたいにAIが進化してNPCが中の人入りみたいに動けるようになるとまた違うんだろうけど

遠距離攻撃できる奴が憎たらしかったな

>生産採取で過ごせる様なMMOまたでないかな
foxholeかな…

取り合いというより居合わせたら共闘できる形式にするのが今風だろうな
…むしろそれでいいな！

>FF11まだ続いてるけど？
最低限の装備は配ってそれがあれば行けるコンテンツでさらにユニクロ的な一式は揃うからかな…

>今のFF11そういうゲームじゃないの知らんのか
未だに週5でフレンドで集まってPTやってる現役プレイヤーの俺にそれ言うの？

>漫画のシャンフロみたいにAIが進化してNPCが中の人入りみたいに動けるようになるとまた違うんだろうけど
それでAIとモブの取り合いや時間個数限定アイテムの取り合いするのか？

それが好きな人がやってて成り立ってるんだから興味ない人がとやかく言うことでもないだろう

>>今のFF11そういうゲームじゃないの知らんのか
>未だに週5でフレンドで集まってPTやってる現役プレイヤーの俺にそれ言うの？
イオニックとかプライム程よいペースで作れそうで羨ましい

>未だに週5でフレンドで集まってPTやってる現役プレイヤーの俺にそれ言うの？
それで何でそんな発言出てくるのかわからない

>>今のFF11そういうゲームじゃないの知らんのか
>未だに週5でフレンドで集まってPTやってる現役プレイヤーの俺にそれ言うの？
言ってもいいだろそういうゲームじゃねえんだから

廃人だから気付いてない説

自分に合った難易度で遊ぶのがコツだぞ

>それが好きな人がやってて成り立ってるんだから興味ない人がとやかく言うことでもないだろう
成り立たないから成り立たせてほしい！と言ってるのが問題なんじゃね

>未だに週5でフレンドで集まってPTやってる現役プレイヤーの俺にそれ言うの？
初心者はまず守りの指輪を取って…がギャグじゃなくて普通のアドバイスになった時代だけど大丈夫？積み重ね否定されてない？

>それで何でそんな発言出てくるのかわからない
最強付近と最強の間に超えられない壁があるからだぞ

メイプルは装備の乗り換えが全然必要ないからいいぞ

最強一歩手前までは行けるけどプライムもジェール装備強化も大変だから積み重ねは別に否定されてない気はするが

MoEはスレ文に一切当てはまらない神ゲーなんだからそっちやればいいもに

追いつくのが大変って話してるのに最強一歩手前まで行けるの肯定してるの意味がわからん

>・過去のマップが誰もいない無意味なものになる
数年前ToS再開した時これがなかなか苦痛だったなぁ
アイテムのコレクションとかあるけど誰もやってないしメインクエスト流したら経験値めっちゃ貰えるから狩りする必要ないしで

グラがスタレゾのUOが出てくれるだけでいいんだが…

>追いつくのが大変って話してるのに最強一歩手前まで行けるの肯定してるの意味がわからん
>最強付近と最強の間に超えられない壁があるからだぞ

>最強一歩手前までは行けるけどプライムもジェール装備強化も大変だから積み重ねは別に否定されてない気はするが
「前にした努力がいつまでもアドバンテージになり続ける」のがダメって話だと思うんだけど

>初心者はまず守りの指輪を取って…がギャグじゃなくて普通のアドバイスになった時代だけど大丈夫？積み重ね否定されてない？
守りの指輪はガチで 思考回数だけがものを言うコンテンツだけどもうそれより優秀な指輪装備はあるよ
というか全ジョブが装備できるカット装備が充実して守りの指輪は別に必要でもないのが現在だが

腑抜けたゲームに鳴っちまったなFF11も

過去マップが過疎るのはまぁしゃあないよ
ファーストダンジョンの街隣接の鉱山に魔王より強い蟹がノンアクで徘徊してて超課金装備みたいなど派手な格好のPCが対魔王以上の激戦してるのもシュールだろう？

>「前にした努力がいつまでもアドバンテージになり続ける」のがダメって話だと思うんだけど
ダメな割には未だにFF11は盛況で人気コンテンツは30分以上も待ち時間があるという話をしてるんだが？

>最強一歩手前までは行けるけどプライムもジェール装備強化も大変だから積み重ねは別に否定されてない気はするが
星唄引退組の身で申し訳ないけどその強化に挑むのに過去からさかのぼって10年以上の下積みが必要だったりする？
必要ならまぁ…

復帰してそこそこやって現役にもたまに混ぜてもらったけどニャメ強化終わっててプライム振ってるような人間って平気でカンストダメ連射するんだよな
俺は頑張っても4~5万ダメだから流石に差がある

忍者が空蝉でタンクするのは想定外の運用だったってマジ？

プレイヤー側がプログラムいじったりしてゲームを作るという夢のような

FF11プレイヤーに何か恨みがある奴の演技に見えてきた

>>最強一歩手前までは行けるけどプライムもジェール装備強化も大変だから積み重ねは別に否定されてない気はするが
>星唄引退組の身で申し訳ないけどその強化に挑むのに過去からさかのぼって10年以上の下積みが必要だったりする？
>必要ならまぁ…
俺は星唄くらいから細々やってるけどプライム持ってないしジェール装備強化もできてない訳だから積み重ねてる人間との差は大きいとは思うよ
人脈とかそういうのも含めて

>ダメな割には未だにFF11は盛況で人気コンテンツは30分以上も待ち時間があるという話をしてるんだが？
いやFF11はダメじゃないよ
挙げた条件に当てはまってないから

乞食が出来るくらい開かれたレイドコンテンツが至高にして究極のレイド

プライムジェール挑むならレリミシエンピイオ持ってこいでプライムジェール揃ったやつからプライム増やすならプライム持ってこいって調子に乗っていくのが11

メリポない奴はメリポくるな

生産とか採集職の種類が一番多いのはMoEなのか？マビノギ？

>過去マップが過疎るのはまぁしゃあないよ
まあそうなんだけどリリース当初の限られた稼ぎ場を皆がオラァ！と駆け回って奪い合ってた時代を見てるからそこに人が全くいないと寂寥感がヤバい
もちろんその頃は人も多かったけどやることもそれしかなかったからだし現に稼ぎはIDに移行してるから当然なんだけどね

固定でやってる人間とソロでやってる人間で2極化してて野良でコンテンツに行く人間がほぼ居ないって公式の統計でも出てるんだよな
せめてアライアンスで挑めるようになればステップアップしたい復帰者とか混ぜて行けるようになるんだが…

75キャップまでしかやらんかったがFF11はクリスタル産出効率だけなら低レベルが一番良いとか
最高位合成に最低レベルクラスの素材が必要だったり
最低レベルクラス素材集めようとすると低レベルで戦闘しないと全くドロップしなかったりとかがいい感じに噛み合ってた

みんなで楽しくコリブリでれべリングしてたところに現れた
決してコリブリが枯れていたわけではない
しかしこいつ、自分たちのすぐ横にコリブリ沸いているのに、
わざわざ我々のＰＴ側にいるコリブリを釣っていく
最初は気づいてないのかなーと思ったけど、だんだんと
わざとやっていることに気がついた
嫌がらせをしてライバル減らしたいのかもしれないけど
コリブリが枯れている状態じゃないんだから、それぞれ
近くにいるコリブリをやればいいと思う
だけどこいつは露骨に我々のコリブリばかりを狙ってもっていく
いやらしい

コ　コ　　　　　　　　　コ　←　我々のコリブリ
　　　　　こいつ　　 我々　　　コ　←　我々のコリブリ
　コ　　　　　　　　　　コ　←　我々のコリブリ

見てくれよこの物々しい名前の過去の最強装備！
これ今全部ゴミ！

>75キャップまでしかやらんかったがFF11はクリスタル産出効率だけなら低レベルが一番良いとか
>最高位合成に最低レベルクラスの素材が必要だったり
>最低レベルクラス素材集めようとすると低レベルで戦闘しないと全くドロップしなかったりとかがいい感じに噛み合ってた
今でも経済崩壊してないのは凄いと思う

>見てくれよこの物々しい名前の過去の最強装備！
>これ今全部ゴミ！
だがクラーケンクラブは価値が上がり続ける

>だがクラーケンクラブは価値が上がり続ける
まだ現役！？

エンドコンテンツ至上主義をやめて頂点までかかる時間を死ぬ程引き伸ばしてそこをメインに味わってもらおう！とかいうのは今流行ってるゲームが自ら捨ててきた思想なんだよなぁ…

みんな仲良くプレイしてほしい

みなさん知っていますか？
2026年10月21日にソボロ取り逃げスレは20周年を迎えます

黒い砂漠はこれとは真逆のゲームだな
装備がいつまでもゴミにならない変わりに装備強化するのが血ヘド吐き散らすほどキツいけど

>エンドコンテンツ至上主義をやめて頂点までかかる時間を死ぬ程引き伸ばしてそこをメインに味わってもらおう！とかいうのは今流行ってるゲームが自ら捨ててきた思想なんだよなぁ…
エンドコンテンツは別に登らなくてもいい山なのに対して
全員同じ山を登ります山はめちゃくちゃ険しいですってのは正直やっててしょうもなくなる瞬間が出てくる
対人したいなら対人ゲームやるんだわ

>>だがクラーケンクラブは価値が上がり続ける
>まだ現役！？
なんと8-10億で取引されている

>>グラフィックとかインターフェースとかを令和最新鋭にした中身の古いゲームをグランドオープンしてくれ！ってことを言いたいのだろうか？
>FF11はマジでそれやってほしいわ
>もちろん今のソロで十分遊べる状態のやつな
>というかオフラインで出せ
オフラインはきついって言ってなかったっけ

>オフラインはきついって言ってなかったっけ
ボリューム多すぎて無理ってなった

ドラクエ10がオフラインあるけどあれも相当削ってるしな
あんな感じでも無理なのかね11

>黒い砂漠はこれとは真逆のゲームだな
>装備がいつまでもゴミにならない変わりに装備強化するのが血ヘド吐き散らすほどキツいけど
MMOの本場だけあって韓国ゲーは古き良きMMOをいかに現代に迎合させるかの実験しまくってる印象あるな…

エンドコンテンツにやってくる初心者

>MMOの本場だけあって韓国ゲーは古き良きMMOをいかに現代に迎合させるかの実験しまくってる印象あるな…
まぁ海賊版対策で発展した文化だしね

DQ10の時点でオンオフが完全に別ゲーだしなあ
新作作るのと変わらんでしょ

>DQ10の時点でオンオフが完全に別ゲーだしなあ
>新作作るのと変わらんでしょ
あとドラクエはいつものターン制にすればいいけどFFはどのシリーズに合わせるかも難しいしな

>エンドコンテンツにやってくる初心者
エンドコンテンツが難しすぎると文句を言う中級者

>>エンドコンテンツにやってくる初心者
>エンドコンテンツが難しすぎると文句を言う中級者
MMOじゃなくてソシャゲだけど良くみる

オフラインでネトゲっぽいことしたいならファンタジーライフとかelinとかやればいいのに…

>>>エンドコンテンツにやってくる初心者
>>エンドコンテンツが難しすぎると文句を言う中級者
>MMOじゃなくてソシャゲだけど良くみる
ポケモンGOのスレで見た

でもこの形式のエンドコンテンツを望んでる層もいるんじゃないの？
次はどんなエグいボスが出て誰が最初に倒すんだろうな的な楽しみ方というか

結局WoWの後追いがそれなりに人集めてて新規だけどそれ以前のシステムつぎはぎした懐古主義MMOは爆散してる印象しかねーしな
WoWの次の世代が出てくるほどの勢いもMMO自体にねーし

>オフラインでネトゲっぽいことしたいならファンタジーライフとかelinとかやればいいのに…
そんなんやらなくてもSSFやればいいだけ
この手の連中は何故かそれ言われると違うんすよ…って言い始めるけど

>でもこの形式のエンドコンテンツを望んでる層もいるんじゃないの？
>次はどんなエグいボスが出て誰が最初に倒すんだろうな的な楽しみ方というか
そりゃいるんじゃないか
おれも割りと楽しみにしてる側だし

>でもこの形式のエンドコンテンツを望んでる層もいるんじゃないの？
>次はどんなエグいボスが出て誰が最初に倒すんだろうな的な楽しみ方というか
メイプルストーリーがそんな感じじゃないっけ
つい先日も日本サーバー初のレベルカンスト者が公式に取り上げられて殿堂入り扱いされて記念イラストまで貰ってたし
これキャップ解放されたらどうなるんだろうって思ったけど

大体この手の批判はミッドコアの発言
上にも行けないし下からも追い抜かれるから腐ってるだけ
遊び方はプレイヤーの数だけあるのに自分には効率しか見えてないのを全体化する典型的な不貞腐れ

>大体この手の批判はミッドコアの発言
>上にも行けないし下からも追い抜かれるから腐ってるだけ
>遊び方はプレイヤーの数だけあるのに自分には効率しか見えてないのを全体化する典型的な不貞腐れ
対戦ゲーで中の上ぐらいのランクで良くみるやつ

>>>エンドコンテンツにやってくる初心者
>>エンドコンテンツが難しすぎると文句を言う中級者
>MMOじゃなくてソシャゲだけど良くみる
ソシャゲはどっちかというとエンドコンテンツしかないゲームが多すぎるのが問題じゃないか

>この手の連中は何故かそれ言われると違うんすよ…って言い始めるけど
人の交流がある環境でひっそりやりたいっていう言い分があるにはある
ただしそれを実際にそういうプレイをやり続けられる人は殆ど居ないし
やり続けられる人は自分で居場所を見つけられるので
聞く耳を持つ必要はない

泣き言言うのは微課金と準廃だけなんぬ！？

.hack.hack!!

アプデ入り続けるオンゲでかつての最強装備がゴミになるのは仕方ないだろ
その上で新しいコンテンツにプレイヤーが何を求めて群がるかって言ったらやっぱりより強い装備やアイテムだよ

>大体この手の批判はミッドコアの発言
>上にも行けないし下からも追い抜かれるから腐ってるだけ
>遊び方はプレイヤーの数だけあるのに自分には効率しか見えてないのを全体化する典型的な不貞腐れ
効率を求めると「自分より効率よくやっている人」が存在している時点で自分そのものが非効率な存在になるからゲーム辞めるか文句言うしか無くなる
結果として過去の情弱しかいなかった頃にすがるしかなくてスレ虫みたいにコピペを貼って現行の人気作を叩くことしかできなくなる

つよくなるの楽しいからな
別にエンドコンテンツ追わなくても地道に追い付くだけでも楽しいし

>でもこの形式のエンドコンテンツを望んでる層もいるんじゃないの？
>次はどんなエグいボスが出て誰が最初に倒すんだろうな的な楽しみ方というか
結局そういうのってレイドレースで十分楽しめるからなあ

なんか適当に戦ってかねかせいで衣装揃えてうひょひょ
MMOなんてそんなもんでいいんだよ...

なんかやりたくなってきたな

なんでブルプロは失敗したんだろうな

スレ画ってなんのゲーム？

既存最上位装備の価値を維持したいのならラダー制シーズン制にするしかない

どうせ200円とかするんじゃね？

EQ形式のつまんねえ作業繰り返して数字積み上げるだけのゲームが飽きられてWoWが出てきたんだから時代への逆行じゃねえのこれ

そもそも効率化は他ならぬプレイヤー自らが排除し続けた結果だからなぁ
別にそれ以外でもクリアは出来るのに最適解なビルド・装備しか認めないってするからキャラビルド等は廃れた訳で

黒い砂漠は無限に狩場に篭って仕事行く時は釣り放置するゲームをずっと続けてるから逆にすごい
そのスタイルすぎて合ってるとなんだかんだ続けちゃう

>なんでブルプロは失敗したんだろうな
ほかのゲームが捨てた要素を拾いまくったことですかね
なんで捨てたのか理解してなかった

濃密なコンテンツを速いペースで何年も更新し続けるなんて無理に決まってんだろ

毎週火曜日は21時半から1時間半アン バスやってその後桃行ってPT解散

>人の交流がある環境でひっそりやりたいっていう言い分があるにはある
>ただしそれを実際にそういうプレイをやり続けられる人は殆ど居ないし
結局環境外になったら人との交流もなんもないしなぁ
それこそそれが許されるのはここみたいなコミュニティからそのMMOに出向（「」はふざけながらもガチ寄りになるけど）してるパターンとかかなぁ
あとは倍率いじったエミュ鯖とか

>濃密なコンテンツを速いペースで何年も更新し続けるなんて無理に決まってんだろ
いかにある程度放置しても勝手に遊んでくれるユーザーを捕まえておけるかが勝敗の鍵
結局マイクラが最強なんだろうね

あとまあずっとソロ続けてる人って課金率もね

>あとまあずっとソロ続けてる人って課金率もね
ゆえに最低限 収入が確保できる月額のMMOが強い

>スレ画ってなんのゲーム？
FF11

まあこれ騒ぐ奴らって金も時間もかけたくないけど楽しませろって連中

>ほかのゲームが捨てた要素を拾いまくったことですかね
需要のある要素もあるんだけどね
課金圧とあまりにも食い合わせが悪いからみんな捨てたのにそこは余所以上に強かったから…

追い付きたいけど追い付かれたくはないって滅茶苦茶言ってるな？

ニートと主婦と学生の深刻なMMO離れ…

未だにROやってる化石人間だけどメインコンテンツが金策でより上位の金策をする為の金策をするゲームになってるけどまだまだ面白いの不思議だ…
着せ替え楽しい…金策楽しい…

>追い付きたいけど追い付かれたくはないって滅茶苦茶言ってるな？
廃人には追いつけないけど中間層までなら一瞬で追いつけるゲームは割と多い

>追い付きたいけど追い付かれたくはないって滅茶苦茶言ってるな？
でも全てのゲームで通じる真理

>廃人には追いつけないけど中間層までなら一瞬で追いつけるゲームは割と多い
ミドルレンジが一番人口多いのは健全だろうし

拙者過去のエンドコンテンツをソロでクリアするの好き侍
アレキサンダー零式やオメガ零式までなら一人でクリアできるようになった

PvPとかも何であんなに嫌がる人多いんだろうなソシャゲ民
勝ち取りたいだろう

>別にそれ以外でもクリアは出来るのに最適解なビルド・装備しか認めないってするからキャラビルド等は廃れた訳で
見知らぬ人と組むって前提だとどうしても装備で人を見るみたいな文化になっちゃったね…

更新ペース早くてバランス調整できてるならそれでも楽しめるだろう
実際はそう簡単にはいかないから不満点に繋がりやすいんだけども

>追い付きたいけど追い付かれたくはないって滅茶苦茶言ってるな？
俺にはクリアできるけど俺より下のやつにはクリアできない難易度にしろも大体セット

>PvPとかも何であんなに嫌がる人多いんだろうなソシャゲ民
それは自分自身のテクニックが一切 勝敗に関係しないからだろう

>PvPとかも何であんなに嫌がる人多いんだろうなソシャゲ民
>勝ち取りたいだろう
そりゃ強いやつに殺されて勝ち取れないからだけど

MMOの積み重ねってかけた時間とか装備とか資金じゃなくて
仲の良いフレンドだったり顔見知りとの絆だよ

>PvPとかも何であんなに嫌がる人多いんだろうなソシャゲ民
>勝ち取りたいだろう
PvPだけならいいんだけど他の交流もあるとめんどくさいことになりやすいから…

>PvPとかも何であんなに嫌がる人多いんだろうなソシャゲ民
>勝ち取りたいだろう
ソシャゲだと課金額と強さが比例するから…

>仲の良いフレンドだったり顔見知りとの絆だよ
必要な時に必要なジョブを必要な装備で出してくれるフレンドや複垢で人が足りない時にある程度埋めてくれるフレンドは金には代えられない 資産

>PvPとかも何であんなに嫌がる人多いんだろうなソシャゲ民
>勝ち取りたいだろう
対人の勝敗に興味ないのはそりゃいるでしょ

ソシャゲ民どころかいにしえのUO民も勝ち取りたい闘争に耐えられなかったからトラメルとフェルッカに分かれたからな⋯

>対人の勝敗に興味ないのはそりゃいるでしょ
それはそう
対人やりたければそれ系のゲームに行くしな

プレイヤーキラーもなくなっちゃったからなあ

PKはメリットとデメリットのバランス調整が難しすぎる

pvpは嫌いじゃないけどソシャゲは大体報酬変わるからな...

なんでMMOの話してるのにFF14の悪口言ってるんだろう…ってなった

ギリギリ旧MMOなFF11ですらプロマシアでユーザーにボロクソに叩かれアトルガン以降インスタンスダンジョン周回とトリガーアイテム使用のボス形式に切り替えていったんだが

>見知らぬ人と組むって前提だとどうしても装備で人を見るみたいな文化になっちゃったね…
見るハラやめてください！

対戦するためにそのソシャゲやってるわけじゃない
対戦にありがちなギスギスやマウントが嫌い
人と競うことが苦手
この辺がよくある理由

>プレイヤーキラーもなくなっちゃったからなあ
結局自分より弱い奴を狩りたいだけだから…

>プレイヤーキラーもなくなっちゃったからなあ
楽しいのPKしてる側だけでされた方はいなくなるから運営的にも損しかないもん

ソシャゲの対人だと古戦場を思い浮かべるけどあれも今じゃオートで放置できるしな

今までのMMOの捨てた要素じゃなくて良い要素を拾ったらいいんだろ？
簡単じゃん！

>なんでMMOの話してるのにFF14の悪口言ってるんだろう…ってなった
WoWを知らないからそう感じるだけじゃないのか
パク…参考にしてるから当たり前だけど悪口を共有してるデザインだぞ

>ギリギリ旧MMOなFF11ですらプロマシアでユーザーにボロクソに叩かれアトルガン以降インスタンスダンジョン周回とトリガーアイテム使用のボス形式に切り替えていったんだが
ゴールデンタイムになればマスポで未だに我々のコリブリやってるよ

>今までのMMOの捨てた要素じゃなくて良い要素を拾ったらいいんだろ？
>簡単じゃん！
それをやったのが新生14でして…
MMOっても8割がたWoWだけど

装備で人を見る文化にも通ずる話ではあるが
強さに意味がないと強くなることにも意味がなくなっちゃうんだけど
重みがありすぎても選り好みが極まるという

だからPvPでしか取れない報酬を置くのはやめようね
やめろ

>今までのMMOの捨てた要素じゃなくて良い要素を拾ったらいいんだろ？
>簡単じゃん！
それが出来るならあらゆるゲームはもっと上手くいくぜ〜！

タイマンには興味無くてもGvGやRvRなら興味あるタイプはいる
逆もいる

>>なんでMMOの話してるのにFF14の悪口言ってるんだろう…ってなった
>WoWを知らないからそう感じるだけじゃないのか
>パク…参考にしてるから当たり前だけど悪口を共有してるデザインだぞ
いやそれは知ってるんだがこうもWoWに対する悪口がダイレクトにFF14への悪口に繋がるのが面白くて…

>今までのMMOの捨てた要素じゃなくて良い要素を拾ったらいいんだろ？
WoWクローン出来た！

「」はとしあきをじっと見た

>タイマンには興味無くてもGvGやRvRなら興味あるタイプはいる
DAoCとかFEZの影を追って彷徨う亡霊が俺だ

>「」はとしあきをじっと見た
このログ絶対必要なかったよなと今でも思う

>今までのMMOの捨てた要素じゃなくて良い要素を拾ったらいいんだろ？
>簡単じゃん！
それをやると儲からない
維持できない

MMOなんざ人が居てなんぼで人が一番多いMMOはWoWだから必然WoW擬きにしかならねぇ

せっかくのオンラインなのに他人をNPC扱いするどころか自分すらもNPCであるかのように振る舞うんぬ！？

死んだMMOのいいところか…
基本無料で…基本無料なとこだな…

3回連続見つめられた

マスクデータばかりのMMOでこんな感じにプレイヤー間で情報交換しながらやってく感じのMMOやってみたいけどすぐにダルくなるしすぐに誰かが動画やwikiにまとめて小銭稼ぎに走るんだろうなあって
fu6307114.jpg

>死んだMMOのいいところか…
>可愛くて…可愛いとこだな…

MMO続けられる要因って仲良くなった人と駄弁りながら共同作業することだと思うからコミュニケーション要素を強化しよう

RPGなんだからいつかは終わるでしょ

何故日本のゲーム会社にはWoWが作れなかったのか────

まぁでもMMOっていうジャンルの行きつく先がWoWで終わりなのかってのは過去にMMOやってた人たちからすると思うところではありそう
昔は色んなMMOあったし

MMOのいいところってなんだろう
コミュニケーションツール＋ゲームのシステムやトッププレイヤー群を目標にして他のプレイヤーを走らせるビジネスモデルは動画サイトやSNSの台頭でだいぶ固有のものではなくなってきたし

MMOの良いところってプレイヤー同士の絡みだからプレイヤーに依存してるんだよな
運営が交流しやすい場を整えたりはしてるけど限界もあるし

>何故日本のゲーム会社にはWoWが作れなかったのか────
FF14は言っちゃなんだがWOWのパクリだろ

>MMO続けられる要因って仲良くなった人と駄弁りながら共同作業することだと思うからコミュニケーション要素を強化しよう
でも俺もう5年位一緒に遊んでるフレンド達とDiscordとか一切しないな
ゲームにインした時以外は繋がりたくない

FEZはおもしろかったよな…装備も課金だろうがなんだろうがちゃんと最大値まで出来るモノだったらOKだから着せ替えのアバターとして使えるのもあって
あとおっぱいの揺れだけやたら滑らかだった

やっぱネトゲと言えばMMOしかないっしょ！人口こそが正義！
↓
オンライン要素がある出来の良い買い切りゲーが一番面白いわ！出来るだけ新鮮なヤツ！
↓
盛り上がってそうな最新ソシャゲイナゴして匿名掲示板で駄弁るのが一番楽で楽しいわ…

結局長期的に遊ばれるゲーム設計にするならリセットなり大規模変更かける必要があるってのはMMOじゃなくても結論出てるっしょ

めちゃくちゃカジュアルにしたWoWがFF14だしな

豪勢なチャットソフトに成り下がるMMO

やることないしいつもの溜まり場行くかー

あ、ポコたんインしたお！

続々と墓場に行く続編MMO問題

アバターチャットとしての役割も持ってたけど今はVRCもあるしな…

ヘネシスの狩場１無くなったらしいな

>続々と墓場に行く続編MMO問題
RO3どうなるかな

レイドバトルやレア掘りとか戦争とか出来るんです？VRC

装備なんか陳腐化が早くてなあ

可処分時間は変わらないのに選択肢は膨大な今じゃ昔みたいなとにかく時間かけさせようってデザインじゃあもう相手にされないからな

>・レイドは挑戦というより単なる「記憶ゲー」。何度も繰り返すうちに楽しさはすぐ薄れる
こんなん同じコンテンツに挑む時点でどうにもできるわけねえよな
不思議のダンジョン系だって生成が変わるだけで知識と経験でテンプレ対応する作業になるというのに

スマホMMOいくつか触ったけどオートプレイは楽だけど楽しくねえなってなった

>続々と墓場に行く続編MMO問題
それは前作が飽きられなければ終わる必要がないんだから当然じゃね
FF11なんてもう25年だし

人口には低スペマシンしか持ってないキッズを受け入れるのが大事
MMORPGやネトゲに限らず

今更だけどMMOって何者でもない普通の人が承認欲求を満たすのにすごく便利なツールだったと思う
今はどこで満たしてるのかね…SNS?

ＲＯも確かに最近のエンドコンテンツは
強制固定詠唱＋１００％デバフだの物理遠距離魔法ダメージ反射だの装備強制解除だの
こんなの誰がやれるんだよってくらいやばい敵出て来るけど
それでも初日初見クリアする人そこそこいるから怖い…

装備更新毎回する必要があるのは復帰しやすいメリットもあるので…

>スマホMMOいくつか触ったけどオートプレイは楽だけど楽しくねえなってなった
ラグマスでパソコンのスマホエミュでオート狩り放置とかやってたけどまあすぐに飽きたな…

>人口には低スペマシンしか持ってないキッズを受け入れるのが大事
>MMORPGやネトゲに限らず
今はスマホになるな

>スマホMMOいくつか触ったけどオートプレイは楽だけど楽しくねえなってなった
タスク切っても放置で稼いでくれるってなると放置ソシャゲのほうがそういう面での設計上手くできてるなってなるしな

色々の問題は置いといて個人的にメイプルが理想かな3Dじゃないから何年たってもグラフィック面更新できるのもあるし
装備関係は結局は頑張ってちまちまプレイして強い装備揃えていくかシーズン毎に最強装備揃えるかの2つ以外無理だろうしなぁ

外国人も完全スキル制MMOやりたいってさ
MOEリメイクしようぜ！！！！

EQ型の旧世代MMOのT2W型のゲームが限界すぎたから今のWoW型の仕組みになってることを理解してないとブルプロみたいの生み出しちゃうんだよな

>今更だけどMMOって何者でもない普通の人が承認欲求を満たすのにすごく便利なツールだったと思う
>今はどこで満たしてるのかね…SNS?
コミュニケーション取れない奴はMMOでも取れないままだし要領悪い奴はMMOでも悪いままなので
ツールはツールだが便利なと言うほどでもない印象
それこそバカやれば目立てるSNSや匿名掲示板の方が敷居はだいぶ低いね

>MOEリメイクしようぜ！！！！
今のMOEが現役かつ更新し続けてるので無理ですね

>>・レイドは挑戦というより単なる「記憶ゲー」。何度も繰り返すうちに楽しさはすぐ薄れる
>こんなん同じコンテンツに挑む時点でどうにもできるわけねえよな
>不思議のダンジョン系だって生成が変わるだけで知識と経験でテンプレ対応する作業になるというのに
新旧変わらんしランダム要素てんこもりにしたらクソゲーと化す

効率そのものよりロジカルが上手くいくかどうかに飢えてるんだろうか…

>>MOEリメイクしようぜ！！！！
>今のMOEが現役かつ更新し続けてるので無理ですね
いやいやとっくにサービス終了してるだろ…と思ったらまだ続いててダメだった

来るかMOE2！

>EQ型の旧世代MMOのT2W型のゲームが限界すぎたから今のWoW型の仕組みになってることを理解してないとブルプロみたいの生み出しちゃうんだよな
ワイルズのオメガとかナイトレインのﾋﾘとかMMOを意識してるんだろうけど
ガワだけなので上手く機能してない例は結構見る

>可処分時間は変わらないのに選択肢は膨大な今じゃ昔みたいなとにかく時間かけさせようってデザインじゃあもう相手にされないからな
同じゲームのアプデを2年も3年も待つ間に別のゲーム20個でも30個でもやれる世の中になってるしな…

いわゆる高難度ってきっちり決められた対応をミスなくするかさもなくば理不尽な運ゲー対応にしかならんよね

グラレベルがエンドフィールドになっただけのMOEでいいっす

繰り返し作業でひたすら時間奪ってやることはフィールドで雑魚倒すだけの何が面白いんだよってアンチテーゼからWoWが生まれてるので

>来るかECO2！

最新コンテンツが出ると今までのがゴミになるとは言うがそもそもネトゲ人口が減った今最新コンテンツやらなくてもいいよってなるといよいよ過疎る一方だろ……
それに定期的に更新があるからこそ後発も追いつきやすいという利点は無視できない

>いわゆる高難度ってきっちり決められた対応をミスなくするかさもなくば理不尽な運ゲー対応にしかならんよね
それ以外となるともう反射神経とか生身の性能を要求するぐらいしかないしな…

MMOのレイドから記憶ゲー要素排除してランダム性モリモリにしたら当たりパターン引いたからクリアしましたねっていう再現性のない地獄みたいな感じになるからな
記憶ゲーとはいうけどゲームで反復練習で前に進めるっていう要素はかなり大事だよ

アクション部分の高難易度を取るか
RPG要素としての高難易度を取るかでまあ変わってくるんだが両方の折衷案が今のWoWやFF14のレイドであってアクション全振りのTERAは死んだ

マルチプレイゲーの終着点はあつ森みたいなタイプだしMMOでやる必要がない

>>来るかECO2！
今のスマホゲークラスのモデルでロアルマぱんつカタログできるならやる

ROもFFもデスペナが痛かったな

WoWは知らんけどFF14のレイドは反復してパターン覚えて体に覚えさせていく過程が弾幕STGの攻略に感覚似てるなあと思う
8人大縄跳びでもあるから知らん人間とやろうとはあまり思えない

リメイクや続編や類似を出したところで
豊富なコンテンツに勝てる要素は基本的に存在しないので
コンテンツが出揃うまで維持し続けられる何かしらの要素が必要になる
FF14やリネージュ2はよく頑張ったよ

>マルチプレイゲーの終着点はあつ森みたいなタイプだしMMOでやる必要がない
さすがにそれは虚無だすぎる
というか数字的にマルチの一番人気は対戦型FPSなんで大多数は反射神経と立ち回りを競いたいんだろう

>WoWは知らんけどFF14のレイドは反復してパターン覚えて体に覚えさせていく過程が弾幕STGの攻略に感覚似てるなあと思う
FF14はやったことないけどスポーツなんだろうなと思ってる
FF11は人事を尽くして天命を待つゲーム
ちなみにNgaiのv25は週2回挑戦でクリアするのに半年ぐらいかかったよ

後発で始めたFF11は外人に混じって過去コンテンツ真面目に進めなきゃいけないし知り合いと現行コンテンツ一緒に遊べるようになるまで大変苦痛だったからアプデ毎のワイプはあった方が嬉しい

11は昔の装備でもプロパティ次第で使い道あるのが好き

だから滅びた…としか

そもそもひとつのゲームをあまりにも長期間楽しく遊び続けれるのは不自然な気がするから
どうにか引き延ばせてるほうじゃないかとは思う

Moeは去年の今頃まではやってたな
ずっと維持してた家更新忘れて潰れたし流石に引退したが

>いわゆる高難度ってきっちり決められた対応をミスなくするかさもなくば理不尽な運ゲー対応にしかならんよね
ただそれはMMORPGに限らないんだよな

RO世代が高齢者になったら昔のMMO形式売れると思う

今は大体古い装備も見た目用として使えるから完全に無駄になるって事は無くはないか？

>RO世代が高齢者になったら昔のMMO形式売れると思う
若いからこそみんな張り付きゲーできたんだよ…
ジジイになったら張り付くのきついよ…

ECOはもう無理だよ諦めろ

辞めたわ〜って言ってるやつだいたい辞めるまでやってた記憶忘れがち

こんな不満言ってるけど戦力更新が起こらない新規コンテンツはどうせ一回クリアしたら目もくれないんだぜこういう奴って
それで次やることないってずっと急かし続けるんだ

>ただそれはMMORPGに限らないんだよな
どんなゲームにだって攻略法はあるし攻略法がリアル運だけのゲームはクソゲーと呼ばれる

>そもそもひとつのゲームをあまりにも長期間楽しく遊び続けれるのは不自然な気がするから
>どうにか引き延ばせてるほうじゃないかとは思う
それは更新頻度とコンテンツ拡充スピードがモノを言う
当然費用はかかるので巡り巡ってスレ文のような話になる

>ただそれはMMORPGに限らないんだよな
MMOにおいてはソロじゃないのと周回回数が重い足かせになる

>マスクデータばかりのMMOでこんな感じにプレイヤー間で情報交換しながらやってく感じのMMOやってみたいけどすぐにダルくなるしすぐに誰かが動画やwikiにまとめて小銭稼ぎに走るんだろうなあって
>fu6307114.jpg
それが在りし日のFF11
なので脳を焼かれた奴が多い

コンシューマだってレベル帯が上がれば装備やスキルを乗り換えるだろうに

ガチャは悪い文明
ネトゲ民は昔から警鐘を鳴らしていた

こういうやつが言う理想ネトゲなんて一瞬でサ終するよね

>RO世代が高齢者になったら昔のMMO形式売れると思う
ROは普通に現役なので代替えあんま要らなかったりする
もっとアクション性を…とか言う奴はとっくに他のMMO試してるだろうし

>それが在りし日のFF11
今でもゲーム内の情報だけでメインストーリーをクリアするのは非常に難易度が高い
ゲームデザインは非常に不親切なままだからね

マスターレベルのデスペナ痛すぎて平成より今のFF11の方がデスペナきついよな

営利や商業主義とは距離を取った人の温かみのあるMMOが必要
心までプラスチックになってはいけない

やはりRO3…！
RO3は全てを解決してくれる…！！

というか別にどんなMMOでも何なら普通のネトゲでもトップ組で走れば情報交換と自力攻略は楽しめるぜ

AION2やってる「」はいない感じか

レイズIじゃ起きたくないって！

>やはりRO3…！
>RO3は全てを解決してくれる…！！
なんで無印死んでないのに続編を…？

仮にFF11が滅びなくてもウィンダスの仲間たちが滅びたら俺も勝手に滅びることだろう

>マスクデータばかりのMMOでこんな感じにプレイヤー間で情報交換しながらやってく感じのMMOやってみたいけどすぐにダルくなるしすぐに誰かが動画やwikiにまとめて小銭稼ぎに走るんだろうなあって
動画やwikiが無かったら無かったで
上位者数名が情報共有して我が物顔になって荒らしたりしてるよ
しかも間違えてる情報も多い
そういう見下される環境が好きなら過疎MMOやると出会えるよ

14の大縄跳び割とゲームとして好きなんだけど復帰してすぐチャレンジ出来るものじゃないのは困る
アルカディアのBGMだけ聴いてる

FF11はまず製作する機械が死んだらそこで本当に終わるんじゃないっけ

ソシャゲもそうなんだけど攻略情報まとめてるところが死んだら終わるゲーム割と多い

>マスターレベルのデスペナ痛すぎて平成より今のFF11の方がデスペナきついよな
まさか令和になってデスペナに怯えなきゃいけない日々がまた始まるとは思わなかったよ
アンバスがデスペナ無効になってるのがせめてもの救いか…

最近の若いやつもフィールドに座り続けて
ここは俺の狩場って態度で示すことを学んでない

RO3出るけどいつものRO+ff14だ
見覚えのある頭割りと範囲表示と範囲攻撃捨ててこい…！

>>やはりRO3…！
>>RO3は全てを解決してくれる…！！
>なんで無印死んでないのに続編を…？
2だって出したし…

かつてのMMOの理想像ってコミュツールや生活シミュ的な要素が強かったんだけど
実際に手を出した層が決まった手段で効率プレイしたい準廃層だったミスマッチがあると思うんだよね
そしてそういう層が増えた以上そういうゲームにならざるを得ない

過疎MMO教えて

>過疎MMO教えて
やろう！赤石！

>まさか令和になってデスペナに怯えなきゃいけない日々がまた始まるとは思わなかったよ
デスペナ痛すぎてトライ・アンド・エラーする時に気が滅入るのあんまり良くないと思うんだよな…

>こういうやつが言う理想ネトゲなんて一瞬でサ終するよね
10年ぐらい継続すると宣言して即効で休止に入ってそのままサ終したのもあったな

その意見の中で挙がってる成功例があるのか気になる

>最近の若いやつもフィールドに座り続けて
>ここは俺の狩場って態度で示すことを学んでない
いやらしい…

>仮にFF11が滅びなくてもウィンダスの仲間たちが滅びたら俺も勝手に滅びることだろう
開発も困るっぽいのを生放送で暴露しててダメだった

>最近の若いやつもフィールドに座り続けて
>ここは俺の狩場って態度で示すことを学んでない
乱獲の動線でそれとなく自分の範囲を示す…！

>というか別にどんなMMOでも何なら普通のネトゲでもトップ組で走れば情報交換と自力攻略は楽しめるぜ
マジのトップ層なんて場所借り切って揃えたメンバーで２から３日籠りっきりとかだぜ？そんなんマネできる連中どんだけいるんだよ

>過疎MMO教えて
C21

>なんで無印死んでないのに続編を…？
そんなの皆やってるだろ！
というか前作きっちり死んでから続編だした方が思いつかない

>RO3出るけどいつものRO+ff14だ
>見覚えのある頭割りと範囲表示と範囲攻撃捨ててこい…！
蜂のボスで見覚えしかない攻撃が飛んでくる動画見て笑っちゃった

サイバーステップのMMOは本当になんで続いてんの…？感がすごい

どうでもいいけど
あと1時間半で定期メンテだぞRO
まだ消化してないMDあったら行こうね

11はマスクデータどころかアプデ日のアイテムデータ解析祭りが1番盛り上がってたが

>なんで続編死んだのに続編の続編を…？

>デスペナ痛すぎてトライ・アンド・エラーする時に気が滅入るのあんまり良くないと思うんだよな…
リレイズアイテムが充実して死んだら起きやすい場所で戦うのが常識になってトリガードロップ率クソだけど6人で行けば1日1回10分で6万ポイント稼げるコンテンツもできてとまあやりようはあるんだけどね

>11はマスクデータどころかアプデ日のアイテムデータ解析祭りが1番盛り上がってたが
凄いアイテムが増えてるのに入手手段が全然分からねえ！
とりあえず峠のTaisaiが落とす事にしておくか…

昔の赤石は今基準でも理想のMMOハクスラだったな…
また効果あるのかわからない無ソロPTに入って億品のドロップに狂喜乱舞したい

>FF11はまず製作する機械が死んだらそこで本当に終わるんじゃないっけ
なんとか更新できないと死ぬ機材はちょっとずつ更新されてたような
制作機材だったか最終チェック必須機材だったか…

ROに限っては2も死んでるからなお…？ってなる

>11はマスクデータどころかアプデ日のアイテムデータ解析祭りが1番盛り上がってたが
本当はよくないんだけどなんかとんでもねぇ装備が実装されてる…！？ってなった時の
ワクワク感がたまらなかった思い出

>蜂のボスで見覚えしかない攻撃が飛んでくる動画見て笑っちゃった
あれはRO仙境傳説世界之旅であり3ではない！

後から出したんだから当たり前だけどWoW型の方がゲームとしては合理的だし圧倒的に遊びやすい
思い出補正でスレ画みたいなこと言うのは出てくるけど実際言う通りのゲーム作るとまあ…って感じ
そもそもFF11とかRO現役なんだからそれ遊べばいいしな

国内のアラド戦記ってどんな感じなんだろう今
韓国の方は未だにすごい人気だけど

>かつてのMMOの理想像ってコミュツールや生活シミュ的な要素が強かったんだけど
>実際に手を出した層が決まった手段で効率プレイしたい準廃層だったミスマッチがあると思うんだよね
>そしてそういう層が増えた以上そういうゲームにならざるを得ない
MMOの理想部分は中華RMT業者とその対策で砕かれる…

>その意見の中で挙がってる成功例があるのか気になる
Old School RuneScapeはうまくやっているという結論になったそうだ

RO3の先行プレイ動画見た有識者曰く
ROというよりToSって感じらしいから
好きな人は好きなんだろうな

ひたすら時間と数字積み上げるゲームで先端走りてえって人はソシャゲやってるだろうね今は
それこそグラブルの古戦場詰めてる層とか

今のROは色々改修されてるみたいだし気になってるけど
重力語はそのままと聞いてだめだった

>思い出補正でスレ画みたいなこと言うのは出てくるけど実際言う通りのゲーム作るとまあ…って感じ
そりゃ最大HP+105って書いてあるから味噌ラーメン頼んだのに上がってなかったらそうだろう

高難易度やる側だが気持ちが分かるか分からないかで言えば少し分かる
肉体的精神的に高難易度のプレイコストが払えなくなりつつあるから
じゃあどうなればいいと思うかと言えば出てこないから愚痴に終始しがちなんだけど

>サイバーステップのMMOは本当になんで続いてんの…？感がすごい
C21は更新停止してるから
そのまま21周年をめどに死ぬか復活かのどちらかになるギリギリ感があるぞ

グラブルとか金も時間も必要な旧世代MMOチックなゲーム性だから地獄すぎて凄いと思う

>>11はマスクデータどころかアプデ日のアイテムデータ解析祭りが1番盛り上がってたが
>本当はよくないんだけどなんかとんでもねぇ装備が実装されてる…！？ってなった時の
>ワクワク感がたまらなかった思い出
よくないんだけど文化になってて開発もそれ前提で作ってたね
ストーリーミッションもゲーム内会話じゃ次行く場所特定できないという

サイバーステップの思い出は鬼斬のベータテストの時名前の文字制限100文字ぐらいあるぞって見て寿限無フルネーム入った事だな…
俺の名前がどこ向いてもいる

>グラブルとか金も時間も必要な旧世代MMOチックなゲーム性だから地獄すぎて凄いと思う
武器を磨いて砕く作業あまりにも古い

>>その意見の中で挙がってる成功例があるのか気になる
>Old School RuneScapeはうまくやっているという結論になったそうだ
てか新作じゃなくていいならEVEオンとか海外にはそれ系結構残ってるからな
EVEはまた別の地獄だが

対人の競い合いにも協力してレイドバトルみたいなのにもさほどモチベあがらなくて
ただ広い空間で血の通ったプレイヤーがなんかやってるのを眺められればそれで楽しいっていう
そういう感じのプレイヤーなんだけど開発はそういう需要も把握して盛り込んでるって話があって侮れないなって

今のやつは 次に行く場所が光の線で画面上で記されていてそれRPGか？って気にもなるけど

>C21は更新停止してるから
>そのまま21周年をめどに死ぬか復活かのどちらかになるギリギリ感があるぞ
気になって調べたら逆にC21以外は普通に更新続いててびっくりするんだけど…

11のナイトクエはまじでひどいと思ってる
ローラーで突破した記録が継承されてるだけだしあれ…

グラブルは時間冴かければ割とどうとでもなるからソシャゲって感じで割と緩く遊べるんですよ今は
あとブラゲだから軽い

どうでもいい所だけどredditソース記事がまともに見えるのなんで
2ちゃんねるとあんま変わらんと思うが…

超今風の初期UOをやりたいかと言われるとやりたいが…

座学はしたくないけどいい感じの結果だけは欲しい気持ちはいつだってわかる
無理言ってるけどねで話が終わるけど

>今のやつは 次に行く場所が光の線で画面上で記されていてそれRPGか？って気にもなるけど
機能を切ってブラインドで楽しむこともできるなら別にいいんじゃないか
できないならまぁ

GPTとGeminiに殴り合いさせたら
「未来のために今を犠牲にする」という虚無の本質
「最適解があっても支配しない」という核心
「意味のある現在」という設計ゴール
この辺りちゃんとしてないと萎えるじゃないスかね…ってかえってきた

>グラブルは時間冴かければ割とどうとでもなるからソシャゲって感じで割と緩く遊べるんですよ今は
あれこそ一生終わらないエンドコンテンツやり続けるだけのゲームじゃん…
まあ開発側がソシャゲ版FF11を目指して作ってそれが受けて12年やってるんだから別にいいんだろうが

今の若い子はそもそもPCでゲームなんてやらないしかつてのネトゲおじおばは皆時間も体力も無くなって仮想空間に入り浸りなんてできないからまあ時代の徒花よ

FF14のエンドコンテンツはエウレカボズヤ方面ももう少し広げても良かったんじゃないかなとは思う

>今のやつは 次に行く場所が光の線で画面上で記されていてそれRPGか？って気にもなるけど
ツアーだなぁと思うけどやたらマップとかも広くなって複雑化してる今のゲームで
ノーヒントもキツイよなぁとも思うから難しい

>今のやつは 次に行く場所が光の線で画面上で記されていてそれRPGか？って気にもなるけど
韓国製の狩場で殴り続けるMMOが氾濫してた時期にも後期には目的地までオート移動とかあったし
今のやつとか関係ないんじゃないかなあ

>あれこそ一生終わらないエンドコンテンツやり続けるだけのゲームじゃん…
ありがたい…

>FF14のエンドコンテンツはエウレカボズヤ方面ももう少し広げても良かったんじゃないかなとは思う
クレセントアイルじゃないの？
俺の好みじゃないから違う！というのならすまん

今の人いないネトゲだって友達4人で遊んだら楽しいと思うよ

>どうでもいい所だけどredditソース記事がまともに見えるのなんで
>2ちゃんねるとあんま変わらんと思うが…
一応世界最大なのと匿名ではないので壺やこことはまた違う
まともかというと全然まともじゃないが

>あれこそ一生終わらないエンドコンテンツやり続けるだけのゲームじゃん…
>まあ開発側がソシャゲ版FF11を目指して作ってそれが受けて12年やってるんだから別にいいんだろうが
その終わらないエンドコンテンツをいい感じに緩くなった時にやるのが楽しいから…

>FF14のエンドコンテンツはエウレカボズヤ方面ももう少し広げても良かったんじゃないかなとは思う
クレセントアイルの高難易度でみんな文句言ってるのに…

終わらないエンドコンテンツとは言われるがアプデが続いてやることが減らないのは遊んでていい事だしな
場合によるけど

地雷編成や最適解の言葉も今だとグラブルが一番使われるぐらいか？
そこの要素にガチャの期間限定キャラ入るからより悪辣だ

あれってどうなったのかな？みたいな昔のゲーム大体続いてる…

ガイドラインが出てるのはどうなんだはあるんだけど
FF11レベルの話を持ってくるとテキストからゴールを推測するのがほぼ不可能で先人がローラー作戦で見つけた答えを調べてなぞるみたいな話がでてきてな…

ストーリーは余程面白くないと追う気にならないからオートないと怠いまであるよ

未だに古戦場が一日中張り付いてやるものだと思われてるからさもありなん

結局ガイド無いなら攻略見て行き先調べるだけだからな…
フルスクリーン強制時代のFF11は地獄でやんした

>未だに古戦場が一日中張り付いてやるものだと思われてるからさもありなん
1週間張り付くんじゃないの？今1日だけでいいの？

>どうでもいい所だけどredditソース記事がまともに見えるのなんで
>2ちゃんねるとあんま変わらんと思うが…
旧MMOも体験してないだろうからズレたこと言ってるなという感想

作る側の事情としてヒントを適切に設置してゴールまでたどり着けるように作るのもめんどいんだろうなってところもある

>フルスクリーン強制時代のFF11は地獄でやんした
スマホもなかったしね…

マビノギとMoE系の新作MMO出して

ネトゲ世代じゃない若い子もネトゲ題材のなろうは好きだけど日陰者や不遇が最強で一目置かれるっていう設定にちょうどいいからってだけだしな…

>FF11レベルの話を持ってくるとテキストからゴールを推測するのがほぼ不可能で先人がローラー作戦で見つけた答えを調べてなぞるみたいな話がでてきてな…
0か100で語ってるなっていうのは自覚がある

>ネトゲ世代じゃない若い子もネトゲ題材のなろうは好きだけど日陰者や不遇が最強で一目置かれるっていう設定にちょうどいいからってだけだしな…
実際にやったら不平等感にムカつくだけだからなああいうの…

マビノギはもうマビノギ一生やれって感じになってるじゃん

>あれってどうなったのかな？みたいな昔のゲーム大体続いてる…
なのでグラフィックやシステムを一新した続編を…とかいうのは大抵成功しない
今現役のプレイヤーは今続いている昔ながらのゲームが遊びたいんだから
ゲームを遊んでない部外者の戯言なら笑って聞き流すが
開発陣は苦しむ切実な問題でもある

マンガで出てくるMMO大体絶対不満の方がでかいだろ…みたいなゲームが多い

地図にマルをつけるぐらいはいいよね？だめ？

>実際にやったら不平等感にムカつくだけだからなああいうの…
竜さんがトップアタッカーの地位まで来るのにリアル20年かかったからな…

>>未だに古戦場が一日中張り付いてやるものだと思われてるからさもありなん
>1週間張り付くんじゃないの？今1日だけでいいの？
予選の肉集めは完全放置かちょっと１時間ぐらい頑張って回してれば基本問題ない
本戦も自分のやれる時間にオートで放置が基本でボス弱くて放置できる時間短くなる1日2日目がちょいめんどいくらい
報酬全取り程度で済ませるならそんなもんだよ

わからないことがあるのがコミュニケーションに繋がるならいいけど
質問なんかしたら逆に叩かれるまであるようになって長いだろ
なら最初から公式が開示するわな

架空ネトゲのそれはダメだろみたいなイベントとか仕様たまにリアルにも起きてる

>マビノギはもうマビノギ一生やれって感じになってるじゃん
同じゲームがそのままグラフィックリメイクされるとか理想だと思ってたけど最近特に迷走が凄いからリセットかけたほうが良かったんじゃねえかなとも思ってる

いいよね世界に一個の超絶性能装備
いいわけねえだろ

職格差はPvEならまだいいけどPvPもあると無理あるから効率厨強キャラ厨にならざるを得なくなっちゃうんだよな…

古戦場勝敗の影響殆どないし上目指すのは称号位で
武器入手も今は古戦場以外であるからマジでそんなに張り付かない
素材がおいしいってのも結局はチマチマやってりゃ集まるもんだし

今思うとNGSみたいな「大型アプデです！」て建前で新作と旧作ドッキングさせる方法めちゃくちゃ力技だけど正解だったな

なろう以前に魔王とかいうゲームでもまず出てこない存在が幅効かせてる謎の日本ファンタジー

>なろう以前に魔王とかいうゲームでもまず出てこない存在が幅効かせてる謎の日本ファンタジー
ドラクエが悪いよドラクエが

>今思うとNGSみたいな「大型アプデです！」て建前で新作と旧作ドッキングさせる方法めちゃくちゃ力技だけど正解だったな
無理矢理とは言え旧作の衣装も持っていけるの偉いよねあれ

>今思うとNGSみたいな「大型アプデです！」て建前で新作と旧作ドッキングさせる方法めちゃくちゃ力技だけど正解だったな
普通はできない事をやっちゃうのはまさにセガって感じだった

>ドラクエが悪いよドラクエが
ドラクエなんて3まで魔王出してないだろ！

たまに知ったかが鯖に1つの装備なんかMMOには無いと言い出すのもそれはそれで定番

>いいよね世界に一個の超絶性能装備
>いいわけねえだろ
ちゃんと覚えてないけどオバロに出てくるデザイン決められる凄いアイテムはひえ〜ってなる

>>ドラクエが悪いよドラクエが
>ドラクエなんて3まで魔王出してないだろ！
その3が国内ファンタジーの根幹だろ！？

選ばれし廃人だけが持ってるレア武器とか普通にワクワクするけど
今そんなんやったらずるいずるいの大合唱になるだけなんかな

要求数がおかしい最強装備とかロマンはあるけど作った人が割とすぐ満足して辞めちゃうパターン結構見たな
作った次の日からインしなくなったプレイヤーとか潔過ぎる奴もいた

誰もやってない不遇ビルドが実は強くて…みたいなの実際あったらリソース余らせてる廃人が次の日には同じ構成仕上げてもっと上手く使ってるからな…

>なろう以前に魔王とかいうゲームでもまず出てこない存在が幅効かせてる謎の日本ファンタジー
仏教用語禁止ゲーム好き
カルト宗教が悪いやつを魔王って言いたがるのそういうことなんだ……

ROをオフラインでやりてえ！！！！、

>選ばれし廃人だけが持ってるレア武器とか普通にワクワクするけど
>今そんなんやったらずるいずるいの大合唱になるだけなんかな
ずるいもそうだし強いとかとなると格差が埋まらないし
かといってそのレア武器と同程度の武器を後年実装したら持ってる人から何言われるか分かったもんじゃないし…

>重力語はそのままと聞いてだめだった
それは一度だけちゃんと直したらなんで直したんだって非難轟々だったからな…

>誰もやってない不遇ビルドが実は強くて…みたいなの実際あったらリソース余らせてる廃人が次の日には同じ構成仕上げてもっと上手く使ってるからな…
なので転生モノにして「これ強いんだって！当たりだよ！」と言い張るけど周囲はかわいそうな子を見る目をさせる

>ROをオフラインでやりてえ！！！！
RODSをどうぞ
いやほんとそういう需要なら全然ありだよ頑張って探してね

情報関連でいうと古い情報が残り続けて風評被害やってるのとかも多いんだけどあんま注目されんな

>今思うとNGSみたいな「大型アプデです！」て建前で新作と旧作ドッキングさせる方法めちゃくちゃ力技だけど正解だったな
続編即死が続く中でなるほどそうか！てなったなあれ
開発時期に未知のウイルス・コロナがモロ刺さる形だったらしいのは不運だったようだが

>>>未だに古戦場が一日中張り付いてやるものだと思われてるからさもありなん
>>1週間張り付くんじゃないの？今1日だけでいいの？
>予選の肉集めは完全放置かちょっと１時間ぐらい頑張って回してれば基本問題ない
>本戦も自分のやれる時間にオートで放置が基本でボス弱くて放置できる時間短くなる1日2日目がちょいめんどいくらい
>報酬全取り程度で済ませるならそんなもんだよ
1万位ラインとか今無い感じなのか

>選ばれし廃人だけが持ってるレア武器とか普通にワクワクするけど
>今そんなんやったらずるいずるいの大合唱になるだけなんかな
最高難易度コンテンツ最速の称号とか強さに関係しないものにしないとねえ

内容はともかくスレ画像のクレームで笑ってしまった

>選ばれし廃人だけが持ってるレア武器とか普通にワクワクするけど
>今そんなんやったらずるいずるいの大合唱になるだけなんかな
わけわからんくらい時間かかる装備ならずるいもクソもないからいいのでは？
選ばれしが運営にランダムで選ばれて貰っただけみたいななろう形式だったらクソだが

久々に遊ぶと面白いなってなったpsp2i

ギルドレイドとかの報酬でサーバーに数えるほどしかない超性能装備は実際昔のMMOなら真面目にあったからな…

>誰もやってない不遇ビルドが実は強くて…みたいなの実際あったらリソース余らせてる廃人が次の日には同じ構成仕上げてもっと上手く使ってるからな…
ただ主観レベルだと「俺は最高に面白くてPT貢献度高い職だと思ってるけど廃人向きではない」みたいなのがあって
競合も少ないからいい空気吸えるってタイミングはある

>選ばれし廃人だけが持ってるレア武器とか普通にワクワクするけど
>今そんなんやったらずるいずるいの大合唱になるだけなんかな
そういうレアドロを求める層はいる
大体は自分はゲット出来る前提で言ってる
後は判るな？

カニニッパはいったんカニのハサミに修正されてからさらにカニニッパに再修正されてるからな…

>なので転生モノにして「これ強いんだって！当たりだよ！」と言い張るけど周囲はかわいそうな子を見る目をさせる
重騎士は結構面白い
なろうで数少ない好きな漫画の1つ

MMOに限らずアプデし続けるネトゲは装備更新で以前の物がゴミになるとか以前稼ぐの大変だったけど今は楽になるとか元々そういう仕組みそういうゲームだし
それ否定したら最初から完成しててアプデなしのオンラインゲームに成り下がるのでは？

>>ROをオフラインでやりてえ！！！！
>RODSをどうぞ
>いやほんとそういう需要なら全然ありだよ頑張って探してね
クリアした！！特典アイテム強すぎ
でもあれリヒタルゼンとか異世界とかの前なんだよね

ナイトレインなんかで一発芸みたいなビルド考えたりするけどこれで野良はな…みたいなのある

>選ばれし廃人だけが持ってるレア武器とか普通にワクワクするけど
>今そんなんやったらずるいずるいの大合唱になるだけなんかな
なりはするけどそれ自体は昔からあるし今でも別にそこまでユーザー間には支障はない
結局ソシャゲの上位ランカーみたいな話なわけだし
ただし上位ランカーに後からなろうと思っても補えない差が発生して重課金勢の参加が減るという運営側のデメリットが強い

装備掘りとか周回するようなゲームはMMORPGに限らず数値上げて効率良くしていくのからは逃れられないよね

鯖に一個の最強装備みたいなのはストラテジー系だとほぼどのゲームにもある現役仕様だから昔だけってわけでもないという
創作のMMOに近いのって実は城ゲーなんじゃね

グラブルは古戦場のボスも年々強くなるからきついんだよもう全然追いつけねえよ
高難易度マルチやったら強くなれるよみたいなところもきつい

昔リネージュで鯖内に一本だけ存在出来る完全に誰の手に渡るか分からない超強い武器あったな
今思えばなろうすぎる

>グラブルは古戦場のボスも年々強くなるからきついんだよもう全然追いつけねえよ
>高難易度マルチやったら強くなれるよみたいなところもきつい
150より手前周れ！！
250なんて気にしてもしょうがねぇんだ

ほんとにひとつしか存在できなくて占有権がうごかない装備はみたことないな

ミシックウェポンみたいなマジもんの廃装備は別世界すぎてすげ〜としかならない
白虎佩楯くらいのあわよくば取れそうみたいなくらいの奴がねたみそねみの的だった

マビノギに鯖で1個しか取れないタイトルはあるよね

>カニニッパはいったんカニのハサミに修正されてからさらにカニニッパに再修正されてるからな…
カタシムリといい一見違和感を感じない誤訳とかは直さない方が逆に個性あって良いとかは普通にあるからな…

見た目だけの絶武器ですら文句言われてるの見るとサーバーで数本しかない武器なんての実装できねえなって思う

正直武器よりスキンの方がなんか言われそう

>昔リネージュで鯖内に一本だけ存在出来る完全に誰の手に渡るか分からない超強い武器あったな
>今思えばなろうすぎる
拾うとPKに群がれる呪いの装備来たな……

ランダムでアイテムが封入された箱から超々低確率で出現するアクセサリーに！
時間や条件に制限がある上でランダムPOPするボスモンスターが超々々低確率でドロップするカードをドッキングした奇跡のアイテムを！
ゲームマスターが生成して！
プライベートアカウントに移動し！
オフで即ハメの交換条件に！

鯖内で数人しか手に入れられない強装備とかはあるといえばあるけどそういうのは強固なコミュニティ築いてる廃人が独占するので一般人には運良くゲットとかいうチャンスすら与えられない

MMOじゃないがLET IT DIEのエンドコンテンツはそこそこの緊張感とやりがいあったな
非同期対戦で金稼いでガチャ回すかダンジョン潜って素材集めたり100時間に1個単位の超レア探すかっていう

>見た目だけの絶武器ですら文句言われてるの見るとサーバーで数本しかない武器なんての実装できねえなって思う
妬みの的にしかならんからな

>見た目だけの絶武器ですら文句言われてるの見るとサーバーで数本しかない武器なんての実装できねえなって思う
逆にそんなだからこそみんな必死になる部分もあるぜ

平等感を出すのが大事ってやつか

現にランカー報酬あるソシャゲは少なくないのでMMOでは絶対に有り得ないってのはちょっと考えが足りない
マイクラにもコンテストや特別貢献のオンリーワンマントとかあるしな

ミシックは作成数が公表されたせいで全サーバーに存在しない装備の持ち主がスレに割と湧いてたことがわかったのが面白すぎた

絶武器どころか取引可能な髪型ですら置かれたコンテンツのせいでめちゃくちゃ文句言われたからな…

>ランダムでアイテムが封入された箱から超々低確率で出現するアクセサリーに！
>時間や条件に制限がある上でランダムPOPするボスモンスターが超々々低確率でドロップするカードをドッキングした奇跡のアイテムを！
>ゲームマスターが生成して！
>プライベートアカウントに移動し！
>オフで即ハメの交換条件に！
やめろ
そのマジなやつはやめろ

FF14だとフィースト限定の装備やマウント乗ってる人見たこと無かったな

>昔リネージュで鯖内に一本だけ存在出来る完全に誰の手に渡るか分からない超強い武器あったな
>今思えばなろうすぎる
ザリチェ持ちがGVGに参加したら皆そっちのけで遠距離で集中砲火からの泥沼奪い合いで所有権移りまくった話好き

Roでアイテムかイラストで賞とった人限定で貰える衣装とかあったけど普通に流れてたりはしてたな

>ミシックウェポンみたいなマジもんの廃装備は別世界すぎてすげ〜としかならない
まあ今だと俺でも4本ぐらいは持ってる程度の武器ではある
プライムですらチラホラ持ってる人が増えてきて怖い
最終強化の折り返しにやっと来たところ

遊んでた格ゲーで公式大会で優勝するとオリジナルスキン作れたな
一般販売もされたけど

実装当時の十天とか楽しかったな

>ミシックは作成数が公表されたせいで全サーバーに存在しない装備の持ち主がスレに割と湧いてたことがわかったのが面白すぎた
アイムールとかだっけ…

>>カニニッパはいったんカニのハサミに修正されてからさらにカニニッパに再修正されてるからな…
>カタシムリといい一見違和感を感じない誤訳とかは直さない方が逆に個性あって良いとかは普通にあるからな…
マニピカットはマグニフィカートに変わってちょい不評だったけどそのままだったな
略称はマニピのままだったけど

>ゲームマスターが生成して！
>プライベートアカウントに移動し！
これが本当にある案件だったネトゲはいったいどれだけ存在したのか

>絶武器どころか取引可能な髪型ですら置かれたコンテンツのせいでめちゃくちゃ文句言われたからな…
逆に性能とか関係ない見た目用アイテムでかつ需要めちゃくちゃあるタイプだったのが良くなかったと思う
暗闇の雲を部屋に配置できるオブジェクトとかなら文句も言われなかったろう

言うだけなら自由

>これが本当にある案件だったネトゲはいったいどれだけ存在したのか
公表されてないだけでたくさん存在したと思う
横領の典型だし

>>昔リネージュで鯖内に一本だけ存在出来る完全に誰の手に渡るか分からない超強い武器あったな
>>今思えばなろうすぎる
>拾うとPKに群がれる呪いの装備来たな……
保持し切るのが難しくてあちこち所有者移りまくるなら楽しそう
まあPKあると売り上げは落ちそうだけど

>白虎佩楯くらいのあわよくば取れそうみたいなくらいの奴がねたみそねみの的だった
ナイトはいいよな！
守りの指輪持ってなくても許されてよ！
守りの指輪ないナイトは許されても
白虎佩楯ない忍者は許されねえんだよ！

昔のGMはバイトも多かったからカスエピソードもちょくちょく出てくるぞ！

コンカラーは壺だと持ってて当然みたいになってたのに全然作ってる人いなかった

自称廃人はすぐホラ吹くからな292とか

ROだとメギンと金ゴキCじゃ話が違う感じはあったな
いやまぁ入手難度にもけっこう差はあったが

昔の…ROやりてえなあ

俺がFF14で自慢できるのなんて呪われし旧14プレイヤーの烙印表示と月額課金が安い事くらいだぜ

>作成数が公表されたせいで全サーバーに存在しない装備の持ち主がスレに割と湧いてたことがわかったのが面白すぎた
獣使いのレリック斧もそうだったと思う

昔は楽しかった
もう飽きられてきた
それだけの話さ
どうしたってどれだけ面白かったゲームでも時代遅れにはなっていく

>公表されてないだけでたくさん存在したと思う
>横領の典型だし
実際あの時代は表面化されていないだけでってのは普通にあるだろうな
バイトが普通にGMをやってたりするし

>ナイトはいいよな！
>守りの指輪持ってなくても許されてよ！
>守りの指輪ないナイトは許されても
>白虎佩楯ない忍者は許されねえんだよ！
当時はナイト自体が許されてなかっただろいい加減にしろ！
パラニンとかして細々生きてたのってアビセア前くらいだっけ…

かつての名作を再現したところで現実の環境が違い過ぎて同じ体験にはなりゃしねーしな

FF11のリアルタイムはほんとすごかったな

オフラインゲームもボリュームが多ければ多い程よいとされてる時代も終わってクリアまでは30時間を目安に作られてるからな

もうtime to winみたいに時間かけて貼り付いてればその分だけ有利になるスタイルは今の時代合わないのに
なんでクレセントアイルやらコスモエクスプローラーやら実装を辞めないんだ

つまり求められてるのは現代風にした...どれだ

>もうtime to winみたいに時間かけて貼り付いてればその分だけ有利になるスタイルは今の時代合わないのに
>なんでクレセントアイルやらコスモエクスプローラーやら実装を辞めないんだ
数年前にウケちゃったから…ですかね

>もうtime to winみたいに時間かけて貼り付いてればその分だけ有利になるスタイルは今の時代合わないのに
MMOでは確実に需要あるからだろ

個人的には弱体魔法撃つ前とかWS撃つ前とかにいちいち装備変えるゲーム性かなり嫌だったけど
その集めた力をフル活用できるゲーム性に惹かれたプレイヤーもたくさんいただろうなってのは分かる

>もうtime to winみたいに時間かけて貼り付いてればその分だけ有利になるスタイルは今の時代合わないのに
>なんでクレセントアイルやらコスモエクスプローラーやら実装を辞めないんだ
サブコンテンツだからですね
そこで完結してるから他の要素に影響は与えないしそういうコンテンツを時間かけて遊んでもらえれば繋ぎになる

忍全盛期でもエンドコンテンツはナイト起用あったというか
忍を盾に使えるコンテンツのがやや特殊だったから
ナ忍でナがつかえねーっていうのはエンドまでいってるやつ損直らんよなって話というか
それはそれとして赤盾は実際どんだけ起用されてたんだろう

グラブルは当時の疑似体験にフォーカスして割と成功しちゃってるから需要がないわけではない

>昔のGMはバイトも多かったからカスエピソードもちょくちょく出てくるぞ！
数少ないカスじゃないバイトのGMが居ても優柔不断すぎる上に振り回されまくって可哀想しかなかったな…

>かつての名作を再現したところで現実の環境が違い過ぎて同じ体験にはなりゃしねーしな
もうデータはとにかく海外勢に解析されまくる時代なのが変わったなぁと思う
口コミとかじゃなく知ってて当然の話がめちゃくちゃ多いし今翻訳系も強いから皆見れる

何年もずっとトップ走ってるプレイヤーなんているんだろうか
大体飽きるなりモチベ無くなって自然引退したりしそうなもんだけど

最近のMMOは装備品の譲渡できないイメージあるけどどうなの
昔はオークションとか露天とかそっち方面でも盛り上がってたでしょ

普通に月額だからでしょ
P2Wは基本無料のやり方だし

頑張っても一時の名声に落ち着いてるよなぁ

ナはインビンって個性があった

>もうデータはとにかく海外勢に解析されまくる時代なのが変わったなぁと思う
昔からどこでも解析で掘られまくってたわ！

ビンビン？！

>個人的には弱体魔法撃つ前とかWS撃つ前とかにいちいち装備変えるゲーム性かなり嫌だったけど
>その集めた力をフル活用できるゲーム性に惹かれたプレイヤーもたくさんいただろうなってのは分かる
装備にユニーク性詰め込めた時代のゲームはやはり一味違う
戦闘中の着替えが出来なかったらゴミで終わってた装備も多かろう…

解析は草創期からずっとだよぉ

プレイヤー間取引あるゲームのほうが圧倒的に楽しいんだよな

データ解析するとレアドロップの確率と敵のデータがそのまんま入ってるのいいよね

解析はずっとあったけどエミュで練習とかは中々極まってる

>プレイヤー間取引あるゲームのほうが圧倒的に楽しいんだよな
それで起こる揉め事も側から見聞きする分には一大イベントだったからな…

忍者は雑魚狩り番長で実際その雑魚（とて）狩りがメインのゲームだから脚光を浴びるのはわかるけど
全体で蝉剥がすボスとかで重宝するであろうナ盾いらない風潮にまでなるのはなんでだったんだ？

>オフラインゲームもボリュームが多ければ多い程よいとされてる時代も終わってクリアまでは30時間を目安に作られてるからな
ところでこのエルデンリングのクリア目安時間なんですが

峠のTaisaiがリフレシュ落としたりなあ

>>もうtime to winみたいに時間かけて貼り付いてればその分だけ有利になるスタイルは今の時代合わないのに
>>なんでクレセントアイルやらコスモエクスプローラーやら実装を辞めないんだ
>サブコンテンツだからですね
>そこで完結してるから他の要素に影響は与えないしそういうコンテンツを時間かけて遊んでもらえれば繋ぎになる
遊んでもらえましたか…？

>グラブルは当時の疑似体験にフォーカスして割と成功しちゃってるから需要がないわけではない
というかグラブルは割りと金も大事だしな

>忍全盛期でもエンドコンテンツはナイト起用あったというか
>忍を盾に使えるコンテンツのがやや特殊だったから
>ナ忍でナがつかえねーっていうのはエンドまでいってるやつ損直らんよなって話というか
>それはそれとして赤盾は実際どんだけ起用されてたんだろう
リンバスのオメガとかやってる時にナ/忍でやってたけど赤/忍も併用したりはあったな…
忍者はメリポや回避が有効なレベルの敵だと無敵だったけどソレ以上は脆さがね

俺が実際体験した話を書くけど最新エンドコンテンツ攻略し続けてもまともな装備更新無いとモチベ低下でみんな辞めていくんだ
シャウト売り白虎佩楯買ったタイプの層が装備保護を求める

>プレイヤー間取引あるゲームのほうが圧倒的に楽しいんだよな
FF11の競売は過疎鯖だとつらい
装備の強化はおろかコンテンツクリアするのに必要なものすら手に入らないことが多々ある

>昔からどこでも解析で掘られまくってたわ！
そうやって皆に解析情報知れ渡ってたならTaisaiは狩られなかっただろ！

ROは流出データのおかげで敵ステわかっててそれ前提で必要回避のセッティングやってたからな…

MP伸ばすためにレベルアップのタイミングはint極振り装備するとか懐かしいなぁ

おれの横だまスキルはなかなかのものだったんだぜ

>プレイヤー間取引あるゲームのほうが圧倒的に楽しいんだよな
問題は自動化とRMTで稼ぐ連中が出てくるのが

>遊んでもらえましたか…？
多すぎて困ってるから少し減らしてくれ

>オフラインゲームもボリュームが多ければ多い程よいとされてる時代も終わってクリアまでは30時間を目安に作られてるからな
それカジュアル向けの一本道ゲームとかだろ
去年発売のBL4だって100時間じゃ絶対終わらんわ

>全体で蝉剥がすボスとかで重宝するであろうナ盾いらない風潮にまでなるのはなんでだったんだ？
散々忍者が暴れたからセミ剥がしが増えたんじゃないっけ

なんで最近はユーザー取引無い方向で話が進んでるんだ？

>全体で蝉剥がすボスとかで重宝するであろうナ盾いらない風潮にまでなるのはなんでだったんだ？
前衛タゲ回しで負荷分散する方が楽だから？

>プレイヤー間取引あるゲームのほうが圧倒的に楽しいんだよな
500万で売りたいものを間違えて50万で出品して全部最低落札価格で全部売れちゃったよ
ツールで誤出品常に狙ってるやつがいるんだよね

白虎佩楯を保護するのは分かる
けど下位互換品のバルバロッサゼレハが全然落ちなくて緩和になってねえだろと思ったあの日の記憶が蘇ってきた

>なんで最近はユーザー取引無い方向で話が進んでるんだ？
RMT取り締まる前提なのが手間だからだろ

>500万で売りたいものを間違えて50万で出品して全部最低落札価格で全部売れちゃったよ
>ツールで誤出品常に狙ってるやつがいるんだよね
それはあなたのミスですね…

>なんで最近はユーザー取引無い方向で話が進んでるんだ？
RMTの温床だから

「」のやってるゲームって動画配信とか活発だったりする？

解析は今のほうが皆すんなり信じるんだなって感じ

時間かかるコンテンツはウケないのに声の大きいユーザーからは要望が強くあるのがめんどくさい所

ROは解析どころかサーバーデータ流出しちゃってたから…

ソロでネトゲすると解放感あるよ
世界走り回ってる気がする
他のヒトラはガヤで

>なんで最近はユーザー取引無い方向で話が進んでるんだ？
実装・ゲーム経済管理・犯罪防止とあらゆる面で運営に負担しかないからな

>なんで最近はユーザー取引無い方向で話が進んでるんだ？
欲しいならゲーム会社が装備を用意するから課金して買わせたほうが絶対儲かるし

取引の制限はRMTとBOT投入への対処が無理だっていう結論に行き着いたとしかいいようがない

アビセアVWあたりから通常攻撃が範囲攻撃になって蝉の存在自体を許さないNM増えたよね

>白虎佩楯を保護するのは分かる
>けど下位互換品のバルバロッサゼレハが全然落ちなくて緩和になってねえだろと思ったあの日の記憶が蘇ってきた
空LSとかと縁がなかったから頑張って主催して取ったけど
まあ大変だったな…

>なんで最近はユーザー取引無い方向で話が進んでるんだ？
装備更新が金だと新規参入や復帰の妨げになるから？

あ、いやスレの流れの話ね
普通にトレードやってない？

bot狩りしてRMT用に換金するための露店は相場よりかなり安いから人気あったんだよな
RMTは許せないって気持ちと消耗品のドロップ集めてくれてありがとうという気持ちが共存してた

まあ取引制限がキツいネトゲは大体流行らないんだけども

>それはあなたのミスですね…
だから別にツール 使って落としたやつに噛み付いたりはしないよ

>なんで最近はユーザー取引無い方向で話が進んでるんだ？
RMT問題
中華業者問題
そもそもそういう取引を前提としたゲームバランスになりがちといういろんな問題があるから廃してゲーム体験に還元させてる
公式でRMTさせればいいじゃんとかやった馬鹿のゲームの末路とか見ると取引っていうのはあればいい要素でもないからな

>>オフラインゲームもボリュームが多ければ多い程よいとされてる時代も終わってクリアまでは30時間を目安に作られてるからな
>それカジュアル向けの一本道ゲームとかだろ
>去年発売のBL4だって100時間じゃ絶対終わらんわ
そもそもオンラインゲームのボリュームは定期更新の結果なのだから
オフラインのボリュームは今回一切関係ないような…
最近はオフラインゲームもアップデートが入るのが普通にはなっているけど

アマゾンの名前忘れたアレ...お前と戦いたかった...

>なんで最近はユーザー取引無い方向で話が進んでるんだ？
MMOを管理するコストは支払いたくないけどMMOを名乗りたいチンカス運営だとそうなりがち

>bot狩りしてRMT用に換金するための露店は相場よりかなり安いから人気あったんだよな
>RMTは許せないって気持ちと消耗品のドロップ集めてくれてありがとうという気持ちが共存してた
RMTマンがアバターをゲーム内マネーで買い取るシャウトとかも結構需要あった…

>最近はオフラインゲームもアップデートが入るのが普通にはなっているけど
あからさまにDLCで1枚のモナリザをモナリザを分割して販売してるようなのはどうかと思ったけどね

放置狩りbot発見したらトレード申請で妨害！！

自由な取引が不正の温床だから

昔のMMOは月額課金でユーザーが減ると増えるのは絶望的だった
無料化して人集めたらbot使ったRMTまみれになった
今はトレードできない欲しいなら自分で手に入れるか運営から直接買えのアイテム課金制になった
ちゃんと理由と歴史は繋がってる

取引は20年くらい前の時点でもう時代に合ってなかったんじゃない

アブソリュートヴァルチャーみたいなアホみたいな敵また見てみたい

ネクソンゲーとか公式RMTあるよね

TWかなんかでbot流行ってた時くそーbotめ許せねえよ！って言いながらbotが狩った後の泥を拾ってた金欠時代

中国から次々BOTが送られてきたぞ！
ってどのネトゲでも問題になってたからな
向こうも遊びじゃなくて仕事として必死だったみたいだったし

>アブソリュートヴァルチャーみたいなアホみたいな敵また見てみたい
美談になってるけどテストプレイもろくにしてないやつを運営側が用意して倒されたらいたちごっこで対策してるって普通にカスすぎる案件だよな…

>自由な取引が不正の温床だから
これはもうゲームもリアル世界も一緒だから

まぁそれはそれとして取引できないとおもんなくないから
取引できるもんとできないもんを混ぜていくのだ

>まぁそれはそれとして取引できないとおもんなくないから
>取引できるもんとできないもんを混ぜていくのだ
このインレイド品要求ぜってえ嫌がらせだろてめえ！

>取引は20年くらい前の時点でもう時代に合ってなかったんじゃない
新規ユーザーとかフレンドのキャリー目的でとても大事だったんけどな
金儲けの不正利用が圧倒的に多くて潰さざるを得なくなってしまった

GvGのMMOで敵対勢力のbotを狩るの楽に稼げて良かったな

暗黒ラスリゾブラポンでスリップ死ｗｗｗうはｗｗｗおｋｗｗｗ

>忍者は雑魚狩り番長で実際その雑魚（とて）狩りがメインのゲームだから脚光を浴びるのはわかるけど
>全体で蝉剥がすボスとかで重宝するであろうナ盾いらない風潮にまでなるのはなんでだったんだ？
ナ盾が機能するHNMに大半の人は縁がなかった
あとイージス持ってようがナ盾でもサポ忍で蝉は張る

ROのBOTはうざいだけで済んだけど
MoEのBOT・業者は狩ポイントがひとつまるまるつぶれたりするから真剣に困ったな

取引できるゲームって基本インフレ起こすからな
自動化した時間x数＝金＝利便性と強さだし

R7までのToSはクソなとこ含めMMOらしさを味わったなぁ

効率良いビルドある！真似する楽しい！
ナーフされましたつまんね

DQ10はその辺の取引面の古臭さがかなり残ってるイメージがある

昔はトレードに制限かけろってなったり大変だな

取引で200億が相場の品を20億で出品して大損こいたのが俺だ
当時の俺は泣いた

>ROのBOTはうざいだけで済んだけど
>MoEのBOT・業者は狩ポイントがひとつまるまるつぶれたりするから真剣に困ったな
ROも余裕で丸つぶれになるぞ
弓で遠距離攻撃して倒した判定が出た瞬間蝿を繰り返すのが1狩場に10体単位でいたからな

DQ10ってそういや見たことないな
ターン制なの？

ROはBOTがいないと供給されねーだろこれ！ってアイテムが出まくるシステムだったのがひどい方向にかみ合ってた…
てかペコ卵カードとかちょっと考えればえらいことになるのわかるだろ…！

マーケットすら無いで取引不可はマジでおもんねぇよ
ソロゲーやったほうがマシ

ゲーム開発なんかにエコシステム組めるわけないから定期的にワイプするか実質デフォルトしていくのが一番丸い

ぶっちゃけ最近のMMO分からんでしょ

PSO2はキャラクリでどれだけ変態衣装作るかのチキンレースやってた民度最低の印象しかない
あれから改善された？

>DQ10ってそういや見たことないな
>ターン制なの？
いわゆるATBで位置取りとかもある

マビノギはゲーム内通貨の価値の変動が面白かったな
昔は16人PTの高難易度コンテンツを高速周回できる一部のプレイヤーだけが富んでそのコンテンツに触れてないプレイヤーとの資金格差がすごいことになったり
元旦に結構な額のお年玉配ったら複数アカウントで回収されてとんでもないインフレが起きたり
今はダンジョン入場とか強化要素にめちゃくちゃお金搾り取られる割に稼げてたコンテンツが締め上げを食らってどんどんゲームから通貨が減らされてみんな貧乏になってる

明らかなチート装備がマケに流れとる！

>ナ盾が機能するHNMに大半の人は縁がなかった
>あとイージス持ってようがナ盾でもサポ忍で蝉は張る
あーそうか
必ずしもプレイヤーが最高難度に行くor行けるとは限らないんだな

>あとイージス持ってようがナ盾でもサポ忍で蝉は張る
今はマスター50まで行けばサポ剣でフォイルが食える

>ぶっちゃけ最近のMMO分からんでしょ
FF14にしてもそうだけどあくまで昔のMMOの最近の事情でしかないんだよね…

>PSO2はキャラクリでどれだけ変態衣装作るかのチキンレースやってた民度最低の印象しかない
>あれから改善された？
鯖によるから変態鯖にイたんだなとしか…

ROはBOTのせいで平地狩場のうまみマップの敵湧き時間が10分にされたぞ
アビス３とか棚とか…

RO3が日本でも遊べるようになるらしいけど現時点で海外ではどんな評判なんだ

>ぶっちゃけ最近のMMO分からんでしょ
そんな事はない！俺はスタレゾのクローズドベータに参加していたんだぞ！

一瞬触って辞めたROレッドストーンミュー抜くとPSO2しかネトゲやってないかもしれない

取引できるアイテムと取引できないアイテムで何とかしてるってのが最近の奴じゃないかな
課金品なども取引にすると色々な問題はあるし
大元の1つとして全体的なユーザーの民度が良くないと成り立たない
だから大体死んだ

>RO3が日本でも遊べるようになるらしいけど現時点で海外ではどんな評判なんだ
ROでいい

「最近のMMO」は持たないで潰れてるからな
それこそブルプロとか一切トレード出来なかったのが一番キツかったよ

>>ナ盾が機能するHNMに大半の人は縁がなかった
>>あとイージス持ってようがナ盾でもサポ忍で蝉は張る
>あーそうか
>必ずしもプレイヤーが最高難度に行くor行けるとは限らないんだな
平日はたまにログインで週末数時間みたいなプレイヤーだとまず金策とレベル上げしてるだけで時間が過ぎていく

>>ぶっちゃけ最近のMMO分からんでしょ
>FF14にしてもそうだけどあくまで昔のMMOの最近の事情でしかないんだよね…
CS系とOW系が未だに出張ってるFPS界隈のこと今刺した？

PSO2は雨乞い時代が一番ヤバかったと思う

>あ、いやスレの流れの話ね
>普通にトレードやってない？
直接トレードは不可能でもドロップアイテムはパーティ加入すれば入手権得られる
いわゆる討伐代行

俺の直近の最新MMOは旧ブルプロだけどなんというか色々足りないゲームだったな…

最新技術で作られた最新鋭のゲーム≒人がいて売れるゲームじゃないあたりにオンラインゲームの進歩を阻害する本質がある

ROは原理的に固定沸きポイントの占拠っていう一番致命的なやつがほとんど発生しないつくりだったから…
インフレはうん…まぁそうだね…

>>PSO2はキャラクリでどれだけ変態衣装作るかのチキンレースやってた民度最低の印象しかない
>>あれから改善された？
>鯖によるから変態鯖にイたんだなとしか…
FF14のパンデモ鯖といいなんで鯖によって変態文化の差異が産まれるんだよ！？

>最新技術で作られた最新鋭のゲーム≒人がいて売れるゲームじゃないあたりにオンラインゲームの進歩を阻害する本質がある
だって最新技術で作られたらみんなのPCで動かないから人が来ないじゃん
人が来ないゲームやりたくないじゃん

>FF14のパンデモ鯖といいなんで鯖によって変態文化の差異が産まれるんだよ！？
変態は引かれ合う

>FF14のパンデモ鯖といいなんで鯖によって変態文化の差異が産まれるんだよ！？
変態は集まるから

勝ち取りたい物も無いのか
何のために生まれて何のために生きてきたんだ
答えられないのか

>PSO2は雨乞い時代が一番ヤバかったと思う
なんだいそれは
豚ども天候待ちは楽しいかとか言われたのか

じゃあなんか知らん中国のMMOやってんのかよお前って話になるし

何も知らずに選んだB鯖ネツァワルがチャH鯖とか言われてる！！

>暗黒ラスリゾブラポンでスリップ死ｗｗｗうはｗｗｗおｋｗｗｗ
こっちの強化を吸収してくるサンドワームに暗黒を吸わせればいいのでは？って考え方天才的すぎて好き

>>>ぶっちゃけ最近のMMO分からんでしょ
>>FF14にしてもそうだけどあくまで昔のMMOの最近の事情でしかないんだよね…
>CS系とOW系が未だに出張ってるFPS界隈のこと今刺した？
言うて今上位にArcRaidersや民主主義来てるから
一生スト鉄拳しかない格ゲーなんかよりはよっぽど変化ある界隈だ

>俺の直近の最新MMOは旧ブルプロだけどなんというか色々足りないゲームだったな…
あれこそまさにMMOを名乗ってるだけのパチモンだったしな
中身はスマホゲーの中でもさらにゴミレベルのゲーム性

ユーザーの直接トレードはあると受け渡しできるからあったらうれしいかな
全鯖競売場みたいなのはほしいけど

>>>>ぶっちゃけ最近のMMO分からんでしょ
>>>FF14にしてもそうだけどあくまで昔のMMOの最近の事情でしかないんだよね…
>>CS系とOW系が未だに出張ってるFPS界隈のこと今刺した？
>言うて今上位にArcRaidersや民主主義来てるから
>一生スト鉄拳しかない格ゲーなんかよりはよっぽど変化ある界隈だ
TPSやないかい

そんな鯖選ぶほうが悪い

まあサブ垢とかどうしようもないしトレードはコミュニケーションツール以上の意味はなくていいよね

FPSはValoが流行り始めた時にまだCSクローンでこの界隈やってけんのかよってなった

>いわゆる討伐代行
レベル(ジョブポマスポ)上げ代行で業者が金稼いでるのはFF11だけかも？

ドラクエ10はキャラ育成をどんどん増やして時間稼ぎする方式で
いまや14年分の育成要素が溜まってるからエンド以前にキャラ育成が大変なんだ

コンテンツ目玉にしたいならコンテンツやるだけのゲームにすりゃいいんだよな
課金したらシナリオ飛ばして最前線まで追い付けますよとかバカみたいなことやってるし

>TPSやないかい
そういやそうだ…じゃあBF6

人が多い鯖なのに立ちんぼ鯖とか呼ばれてる…

>なんだいそれは
>豚ども天候待ちは楽しいかとか言われたのか
新規とかが街から出るのはハラスメントだから通報しますよ周囲チャットがマジで起こったレベルで仕様とユーザーがイカれてた
天候待ちも終わってたが

制限しすぎてMMOじゃなくMOでいいだろってゲームは多い

>あーそうか
>必ずしもプレイヤーが最高難度に行くor行けるとは限らないんだな
たとえば48〜72時間周期で出現するボスモンスターを年中張り込んでる集団がいるので大半の人は戦う機会すらない

>FPSはValoが流行り始めた時にまだCSクローンでこの界隈やってけんのかよってなった
CS流行んなかったのに無理だろと思ったら思ったよりやってる人いるなと思った

MMOのハウジングが面白いと思ったことない

小3でギルドに入って遊んでたリネはいいゲームだった…街で店の入口に通りすがりに殺される事もあればデスドロを教えて届けてくれる優しき人もいた…

MMOもソシャゲみたいにエロ売りしたらいいんじゃねえのか
R17.9みたいな内容で一般に殴り込む勇気が必要なんじゃねえのか

eスポーツのせいでメジャータイトルが変わり映えしなくなってるからなFPS

シーズンごとにキャラのアンロックさせられる格ゲーとかFPSとかおもんないだろ？
そういうことじゃね？