チンギスハーン

スキピオとかハンニバル

アルプス越え

土方さんあんま軍略エピソードとか聞かないけどスキルに採用される程度にあるの？

韓信！韓信！

��統とかfateに居ないの

逆にヴラド三世がその位置なのってちょっと思う

>土方さんあんま軍略エピソードとか聞かないけどスキルに採用される程度にあるの？
フィクションの土方さんは大体ある気がするので補正があるかも

白起

フォロワーの多さなら孫子

大名でもない父上

>スキピオとかハンニバル
ハンニバルは自分でアレクサンダーよりは下だな！言っているから…

本来ナポレオンが入るところだがfgoのナポレオンはなあ

>大名でもない父上
活動範囲がローカルすぎる

諸葛孔明でいいだろ

ティムール

中華の軍師共はそもそも軍略持ってない

インパクトありそうなのは光武帝かと思ったけど、どっちかというとカリスマのレベルのほうが高そうかな

劉基かな

中華でこのレベルになるなら光武帝とか李世民とかあたりじゃないかね？

孔明が持ってないのなんなんだよ!?

イスカンダルでＢなのが混乱の元なのでは？

Aって神霊とかその辺になるのか？

猿はどの辺だ

>孔明が持ってないのなんなんだよ!?
自分で前線にいて動くタイプじゃないとダメなんじゃないの知らんけど

>逆にヴラド三世がその位置なのってちょっと思う
あいつ少数で多数（メフメト2世）に勝った戦歴だと確認できるなかで歴史2位
1位はレオニダスが300人で200000人のクセルクセスに勝ったやつ

>イスカンダルでＢなのが混乱の元なのでは？
それはそう
おかげでハンニバルとかもほぼ自動的にB以下になる

>猿はどの辺だ
対外戦争で勝利収められてないからなあ
どんなに高くてもBじゃない？

孫武

軍略って名前だけど多人数戦闘下での直感みたいなスキルだから献策する奴らが持ってなかったりするのはそんなに変でもない

ナポレオンは？

>1位はレオニダスが300人で200000人のクセルクセスに勝ったやつ
Fateだと軍略持ってないから畜生！

これならスキピオとハンニバルでもＢだろう

>あいつ少数で多数（メフメト2世）に勝った戦歴だと確認できるなかで歴史2位
>1位はレオニダスが300人で200000人のクセルクセスに勝ったやつ
まあこの二人に関しては再戦含めると負けてるんだが…
最後勝ったやつって条件ならフィンランドの英雄シモヘイヘくらい

>1位はレオニダスが300人で200000人のクセルクセスに勝ったやつ
これ出されるのちょっとズルい気がする
もう未来の宇宙戦争で宇宙人100万人を倒しましたとかじゃないと超えられねえだろ

アレキサンダーとアッティラより上で文句でなさそうな奴
チンギス・ハンとベリサリウスと李靖くらいじゃねえか？

>土方さんあんま軍略エピソードとか聞かないけどスキルに採用される程度にあるの？
Dならまあええか…

イスカンダルがBならAはもう世界征服した奴しか無理なのはそう

テキストやゲームでの具体的な描写の不可能さもある軍略A

>土方さんあんま軍略エピソードとか聞かないけどスキルに採用される程度にあるの？
袋叩きが上手い

李牧とか…

>ナポレオンは？
もうでてる！

ホー・チ・ミン

>アレキサンダーとアッティラより上で文句でなさそうな奴
>チンギス・ハンとベリサリウスと李靖くらいじゃねえか？
イスカンダルとアッティラだけならともかくカエサルも入っているのがキツい
ベリサリウスってカエサルの劣化だし

レオニダスは軍略じゃなくて狭いとこで三人で守っただけでさんすうが苦手だし

カエサルAじゃないんかいって気はする

オデュッセウスとかも持ってそうで持ってない軍略スキル

多分実在する人物とかじゃなくて軍神とかに付いてるんじゃねえかな
カリスマもA+とかはほぼ神話の存在だし

エパミノンダス

カエサルは別に無敗ではないから

孔明って前線で死んでなかった？

スパルタ兵は一騎当千だから2人で1000×1000=100万人の強さなのはアトラシアならわかるだろ？

そもそも固有スキルが増え過ぎて軍略みたいな汎用スキルが入る隙間が

カエサルは扇動がEXだしまあいいだろ…

知名度補正込みなら上杉謙信が持ってそうなもんだけど

>カエサルは別に無敗ではないから
無敗じゃないとダメ言うならチンギスハーンも負け戦はあるし…

>スパルタ兵は一騎当千だから2人で1000×1000=100万人の強さなのはアトラシアならわかるだろ？
あ
あ

>知名度補正込みなら上杉謙信が持ってそうなもんだけど
日本のそれも地方でちょこちょこやってたやつが持てるランクではない

ヴラド3世基準ならAも沢山居そうなんだが

でも軍勢を率いる能力が凄い！って神話存在あんま思い付かないよね
神話になると大抵個でめちゃ強だったりするエピソードになりがちだし…

>カエサルは別に無敗ではないから
やはり白起…

>李牧とか…
暗い…

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>>知名度補正込みなら上杉謙信が持ってそうなもんだけど
>日本のそれも地方でちょこちょこやってたやつが持てるランクではない
そういうの無視するでしょこの作品

ヴラド3世の夜襲は本物の奇跡的勝利なので
ヴラド3世を侮るのはヴラド3世舐めすぎ

スキピオならと思ったけどハンニバルでさえアレクサンダーより下と自称してるなら難しいか…
チンギス・ハンか？

アテナとかだったらA+になるんじゃないか

>でも軍勢を率いる能力が凄い！って神話存在あんま思い付かないよね
>神話になると大抵個でめちゃ強だったりするエピソードになりがちだし…
ワイルドハント…？

>ヴラド3世の夜襲は本物の奇跡的勝利なので
>ヴラド3世を侮るのはヴラド3世舐めすぎ
それだけでイスカと並べる方がどうかと思う

なぜかイスカンダルをBにしてしまったせいでAが存在しなくなってしまった

蚩尤とか…？

逆に第二次大戦の人とかが入ってきたりはしないか

白起とチンギスハンはどれくらいいけそう？

>逆に第二次大戦の人とかが入ってきたりはしないか
毛沢東とかが入りそうで怖い

どう考えてもハンニバルとスキピオはアレクサンダーより軍事について詳しいけど
要はこれ大軍用意して戦略次元で勝つ銀英伝の価値観の数値だろ？

>>カエサルは別に無敗ではないから
>無敗じゃないとダメ言うならチンギスハーンも負け戦はあるし…
イスカンダルもインドとかボロボロだったしな

神代の軍師になると太公望の持ってる原始兵法みたいに軍略とはまた別モノ扱いになりそうではある

今更だけどなんでカエサルはチビデブのセイバーなn？

戦場での応用力みたいな話だからな

スヴォーロフ大元帥

ナポレオンでギリじゃない？

宅見勝とか

固有結界で軍勢だせる前提でも割と死んでるスキル

>>ヴラド3世の夜襲は本物の奇跡的勝利なので
>>ヴラド3世を侮るのはヴラド3世舐めすぎ
>それだけでイスカと並べる方がどうかと思う
それこそメフメト2世が征服王って異名持ちなのでランクB+〜Aありうる

なんか無理やりこじつけて軍略Aのイスカンダルを出すとか…

>どう考えてもハンニバルとスキピオはアレクサンダーより軍事について詳しいけど
>要はこれ大軍用意して戦略次元で勝つ銀英伝の価値観の数値だろ？
それはあくまで記録に残ってないだけってのあるし
その2人はローマが残ったからよく記録に残っただけでアレクサンダーも分かっているだけで父からの戦術や圧倒的機動力駆使してオリエンタル世界征服したから

レオニダスは勝ったとは言い難くない？

>そもそも固有スキルが増え過ぎて軍略みたいな汎用スキルが入る隙間が
FGOでサーヴァントに独自性を持たせに行った弊害だよね
カリスマ系はゲーム上名前がついてるだけで実際は普通のカリスマなパターンがあるんだっけ

そもそも軍略への理解があやふやなんだけど不利な状況を策でひっくり返すようなタイプと事前準備で兵数とか軍備上回った状態で順当に勝っていくタイプだとどっちが評価されるの？

>固有結界で軍勢だせる前提でも割と死んでるスキル
大戦やったら活きてくる

>レオニダスは勝ったとは言い難くない？
というか軍略なのかあれは

>なんか無理やりこじつけて軍略Aのイスカンダルを出すとか…
軍略と関わるであろう騎兵のクラスより上がる他クラスっていうのはほんとにこじつけになっちまうな…

これイスカンダルがきのこ本来の想定のクラスだとAになるとかそんな話な気がしてきた

>レオニダスは勝ったとは言い難くない？
これ言い出すとクセルクセスの軍略高いよなって

カエサルは何故かセイバーだし他のクラスで呼べばAになりますとかでいいんじゃないかな

じゃあ未来から銀河帝国皇帝か魔術師呼ぶか

>>固有結界で軍勢だせる前提でも割と死んでるスキル
>大戦やったら活きてくる
トラオムとかならまあ…

>これイスカンダルがきのこ本来の想定のクラスだとAになるとかそんな話な気がしてきた
コマンダー？

>じゃあ未来から銀河帝国皇帝か魔術師呼ぶか
パルパティーンって陰謀上手いけど軍略だと弱いイメージあるわ

ジルドレってそんなに優秀だったの？

ナポレオンはアーチャーできたせいか能力が低すぎる
ライダーで来たら可能性ある

>ジルドレってそんなに優秀だったの？
元帥なので相応に凄い人ではあるよ

>ジルドレってそんなに優秀だったの？
滅びゆくフランス救ったの実質誰だと思ってんだよ

ニミッツ

ライダーのイスカンダルがBなせいでだいたいのやつがBの壁突破できないでいる

ナポレオンいるならネルソンを推す

イスカンダルがBなあたりAを出す気がないと言うか
初期は結構そんなつもりの設定してよね

李靖はありか…中国系なら筆頭だよね

>トラオムとかならまあ…
こっちの英霊の方が戦下手とか書きたくないすぎる

毛沢東とかどうなんだろ
後年の独裁者としての印象が強いけど現代戦において与えた影響も凄まじいだろ

>>これイスカンダルがきのこ本来の想定のクラスだとAになるとかそんな話な気がしてきた
>コマンダー？
多分そういう感じなのかな…

>李靖はありか…中国系なら筆頭だよね
漫画がかっこよかったから俺は白起を推す

>ジルドレってそんなに優秀だったの？
軍事的素養なんてあるわけない小娘を実務面で輔弼したのはジルドレなので軍略って意味だと丸ごとこっちの功績になる

誰をあげてもじゃあ今Bのやつより明確に上なのかよってなる

韓信
光武帝
ジンギスカン
朱元璋
毛沢東

別クラスのカエサルとか出せばいけるか

この手のは技術として洗練された近現代の方が逆にA取れそうな印象はある

韓信はAでよくない？

イスカンダルがせめてA-くらいあれば孔明とかハンニバル辺りをAに置くこともできただろうけどBは流石に低すぎる

確か汎用スキルをAくらいのスキルレベルで使えるみたいな複合スキルあったけどそれとの兼ね合いが…

>この手のは技術として洗練された近現代の方が逆にA取れそうな印象はある
近現代は逆に功績が属人化しないからな

アレクサンダー大王って勝ってはいるけど失策や悪癖はあるから
でもそれ込みでもこいつ以上の軍略ってなんだよってなると難しいけど…
それこそスカンダとかアレスとかの軍神なのかもだが

>毛沢東とかどうなんだろ
>後年の独裁者としての印象が強いけど現代戦において与えた影響も凄まじいだろ
天才軍略家だよね
彭徳懐、朱徳も超絶天才

日本で一番高そうなの誰だろ

>>ジルドレってそんなに優秀だったの？
>滅びゆくフランス救ったの実質誰だと思ってんだよ
デュノワかリッシュモンかな…

>ナポレオンはアーチャーできたせいか能力が低すぎる
>ライダーで来たら可能性ある
砲兵のほうが史実通りなのにどうして…

絶対に軍略持ってるはずなのに持ってすらいないやつもいるしな…

A以上の軍略は独自スキル系になるから存在しないみたいなパターンだったりしない？

チンギス・ハンはAでいいだろと思う

>毛沢東とかどうなんだろ
>後年の独裁者としての印象が強いけど現代戦において与えた影響も凄まじいだろ
問題は絶対出せねえ

>日本で一番高そうなの誰だろ
五十六かな…

>別クラスのカエサルとか出せばいけるか
まあセイバーじゃないだろ私はってずっと言ってるからな本人も…

>日本で一番高そうなの誰だろ
トータルなら秀吉
瞬間最高風速なら楠木正成

>日本で一番高そうなの誰だろ
乃木希典

>>ナポレオンはアーチャーできたせいか能力が低すぎる
>>ライダーで来たら可能性ある
>砲兵のほうが史実通りなのにどうして…
砲兵運用も騎兵運用も凄いしライダーだと軍略つきやすいから…

>>なんか無理やりこじつけて軍略Aのイスカンダルを出すとか…
>軍略と関わるであろう騎兵のクラスより上がる他クラスっていうのはほんとにこじつけになっちまうな…
逆にカエサルならライダー呼べば…でありなんだけどね…

ヴラドってオスマン相手に戦おうとして結局無理だったくらいのがそこ並ぶの？

まさはるは論外だけど戦略はマジの天才だからな毛沢東…

日本だと戦争上手なのはちょくちょくいるけど意外と英霊になってなかったりする

モンゴル帝国の将軍ってまだ誰もいないの？

>ヴラドってオスマン相手に戦おうとして結局無理だったくらいのがそこ並ぶの？
政治で負けただけで戦争には勝ってるよ？

>モンゴル帝国の将軍ってまだ誰もいないの？
元横綱がブチ切れそうだから…

こういうのって少ない数で勝たないと評価されないのかね

まあBが最強ランクとかカッコイイじゃん？

耶律素材とかジュチとかオゴタイとか

曹操！曹操をAにしようぜ！

軍略が汎用スキル扱いだから基本初期鯖くらいしか持ってないのよね

ヴラドくんは弟のラドゥ公がオスマンに懐柔されたりまあいろいろあった

岳飛

>こういうのって少ない数で勝たないと評価されないのかね
単純に支配領域やどんなやつ相手に勝ったかとかも入るんじゃね

>>モンゴル帝国の将軍ってまだ誰もいないの？
>元横綱がブチ切れそうだから…
アルバイトですか？

まあカリスマもAが実質天井でそれ以降は別軸の評価になるし軍略の場合も神の加護みたいなものでA以上は決まる可能性もあるかもしれない

そもそも史実に反してイスカが全体的にステータス低い

楽毅

ロマン主義過ぎるというか手柄欲しさに深追いしたり先頭に立って重傷失神したり
渡河しようとして意識不明になったりそもそも遠征の失敗自体があるよね〜とかは言えるんだけど
人類史上にこいつ以上の軍略って明確に言える英雄は誰だよとは思う

再戦っていうかヴラドは弟に実権奪われただけで戦争は全勝

だから軍略は集団戦闘下の直感力なんだって！
なんだこの名前！

>こういうのって少ない数で勝たないと評価されないのかね
勝てる戦力を用意して勝つべくして勝った場合評価されるのは政治的手腕であって軍事じゃなくなるんだよね
被害がめちゃくちゃ少ないとか進撃速度がめちゃくちゃ早いとかそういう点では評価されうるだろうけど勝った負けたの方が分かりやすくインパクトが強いので

イスカ以上と納得できる軍略Aを再現できるライターが居ない
兵士一人一人を完全制御できるスパコンみたいなことされても軍略か？ってなるし

>>元横綱がブチ切れそうだから…
>アルバイトですか？
アホ死ね

>だから軍略は集団戦闘下の直感力なんだって！
>なんだこの名前！
それアドリブ力とかの方が適切だろ

>そもそも史実に反してイスカが全体的にステータス低い
ライダーはクラスとしてステータス低め傾向にあるから仕方ない
まあ筋力と耐久は高めだから悪いわけでもないし

別にヴラドが大したことないみたいに言いたいわけじゃないんだ
ただイスカンダルとかその辺に並ぶレベルだろうかって…

>>こういうのって少ない数で勝たないと評価されないのかね
>単純に支配領域やどんなやつ相手に勝ったかとかも入るんじゃね
この条件でアレキサンドロス大王に勝てる奴…？

>そもそも史実に反してイスカが全体的にステータス低い
呼んだやつがわるい

まあマスターあじぱーくんだからな…
なんかそのまんまステータス引き継がれちゃってるけど

>別にヴラドが大したことないみたいに言いたいわけじゃないんだ
>ただイスカンダルとかその辺に並ぶレベルだろうかって…
攻め手側は言ってしまえば数用意して殴れば勝てるからな
少数の守り側は…レオニダス頭おかしいけどあれ軍略かなぁ…？

土方さんDだけど持ってるんだな軍略

>この条件でアレキサンドロス大王に勝てる奴…？
チンギス

軍略って評価難しいしな…
本人の能力で勝ったのか単に運が良かったのか切り分けるの難しいし
どれだけ優れた軍略の持ち主でも状況次第で勝てるとは限らんし

>だから軍略は集団戦闘下の直感力なんだって！
>なんだこの名前！
直感的でないネーミングで直感力を表すとはこれいかに

ライダーは低いステータスを宝具で補おうがコンセプトなので結構低めの査定されがち
とはいえ大英雄はやっぱ見れるステータスに乗せてもくるけど

>>>こういうのって少ない数で勝たないと評価されないのかね
>>単純に支配領域やどんなやつ相手に勝ったかとかも入るんじゃね
>この条件でアレキサンドロス大王に勝てる奴…？
チンギスハンはやっぱすげえや

「空前のすれ違い」とか運よく大丈夫でした！みたいな部分もあったりするからなぁ…
ただ何度も言うけどそれでもイスカンダルより上のA！ってなかなか探すのは難しいけど

ナポレオン

スタートから最終的な勢力圏まで考えるとチンギスハンがAか

Aは各神話の軍神そのものレベルとかになるんだろうか…

初期のステータス引きずりすぎ問題は兄貴もセイバーも背負ってる問題からな…
凛ちゃんマスター版セイバーとか神霊かよってステータスになるし

>軍略が汎用スキル扱いだから基本初期鯖くらいしか持ってないのよね
それこそナポレオンは火力支援スキルに軍略が含まれてる設定だから軍略としてのランクがわかんないしな

韓信は？

>ナポレオン
冬将軍に負けてるんで生涯不敗レベルにはだいぶ劣る

ひょっとしてゲーム的に今更普通の軍略来る事もう無いんじゃないか？

軍略だから征服だけしてその後そく崩壊とかは問われないんだろうな

アレキサンダーの進軍は凄いけど最後の最後がグダッたから…

チンギスハンがAならスブタイもAあげていいな

毛沢東

戦略とかそうだけど軍略を内包するみたいな設定の固有スキルおすぎ

>土方さんDだけど持ってるんだな軍略
創作なんかだと事実上土方さんが新選組を切り盛りしてる印象

>ひょっとしてゲーム的に今更普通の軍略来る事もう無いんじゃないか？
そもそもまだ追加来るの…？

>>だから軍略は集団戦闘下の直感力なんだって！
>>なんだこの名前！
>直感的でないネーミングで直感力を表すとはこれいかに
ちなみにカリスマは
軍団の指揮能力、カリスマ性の高さを示す能力。団体戦闘において自軍の能力を向上させる。
である

>1位はレオニダスが300人で200000人のクセルクセスに勝ったやつ
勝ってはない！
めっちゃ押しとどめたけど！

毛沢東ってそんな強かったんだ
国民党が知識層だから弱かったのかと思ってた

>戦略とかそうだけど軍略を内包するみたいな設定の固有スキルおすぎ
3枠しかないんだそれ以外は今作では使用されないんだ

幕末でメチャクチャ強いのは土方より板垣

大軍同士の戦闘における直感力だから事前に準備して大軍揃えて勝つべくして勝つ力じゃなくて互角の押し合いからなんかぬるっと勝つ時のやつのことなわけ？

>初期のステータス引きずりすぎ問題は兄貴もセイバーも背負ってる問題からな…
>凛ちゃんマスター版セイバーとか神霊かよってステータスになるし
セイバーはステータス条件厳しい中潜り抜けたやつがなれるクラスで魔力供給万全だからまあそんなもんという説もある

ハンニバルは史実で俺はアレキサンダー大王より下や！とか言ってるけど
国家云々はともかくとして戦場指揮官としてはあんたのほうが余程異常じゃねっすか？としか思えん

>>1位はレオニダスが300人で200000人のクセルクセスに勝ったやつ
>勝ってはない！
>めっちゃ押しとどめたけど！
これクセルクセスも20万人用意して300人に現地の人に回り道教えてもらってようやくだから
軍略つかないの酷いな

コモンスキルだからケイローンが教えれば実質誰でもイスカンダル並の軍略を得られますよ

>戦略とかそうだけど軍略を内包するみたいな設定の固有スキルおすぎ
もう時期で言えばextraのフランシスコドレイクからこうだな…

中華の中で覇権争いした程度じゃダメでしょ

家康は全盛期ならそこそこ高くていいはずなんだけど若い頃に負けてんのがなあ

>毛沢東ってそんな強かったんだ
>国民党が知識層だから弱かったのかと思ってた
毛沢東らもインテリだよ

ちなみに史記の記録では5000の歩兵で3万の騎兵を相手にした李陵とかいる
なんでこいつ3万の騎兵を追い返しかけてるんだよ…

クーフーリンは耐久Cなのが見栄え悪いし裏を返すと戦闘続行のランクに目を瞑るとEXTRA系列のクーフーリンのステはかなりいい感じに仕上がってる

藺相如

>中華の中で覇権争いした程度じゃダメでしょ
それ言うと中華より大軍用意できた国がほぼ無くてな…

そもそもマスター補正とか無視してFGOで同じステータスで出してる連中がまず問題なんだと思うんだ

ヴラおじは軍略とかの方面で作中活用してないからとか？

むしろ知識層のが喧嘩も戦争も強いんだ

>あいつ少数で多数（メフメト2世）に勝った戦歴だと確認できるなかで歴史2位
>1位はレオニダスが300人で200000人のクセルクセスに勝ったやつ
曹操と袁紹の方が2位じゃない？

>チンギスハンがAならスブタイもAあげていいな
軍略って点だけに限ればチンギスハン超えるレベルだよねあの人

レオニダスの来たりて取れはあれ実質敗北宣言だったか…

カエサル越えるの人類には無理だよぉ！

>中華の中で覇権争いした程度じゃダメでしょ
そういう極端なこと言うとイスカンダルでさえユーラシアの南っかわチョロチョロしてただけって言われてしまうぞ

軍略とかカリスマとか安易にBランクを大物に渡しちゃってその後苦労するよね

孔明はそもそも国家戦略の人だし

中華の中とはいうけどあそこが一番規模もでけえしずっっと戦争してるからな…

ヴラドは呼ばれ方次第で無辜の怪物にスキル枠潰されるんです

そうなるとやっぱりチンギスか…

マジでなんでBにしちゃったんだろうな…

カリスマは稀有なスキルとされてるけど聖杯戦争の話だと持ってても活かしにくいからあってもみたいな枠

>軍略つかないの酷いな
殿の矜持で対軍宝具防げるのでこっちに集約されてるのかも

>そもそもマスター補正とか無視してFGOで同じステータスで出してる連中がまず問題なんだと思うんだ
マスターだけの力じゃなくてカルデアの力で令呪も回復するからそこはMAXで考えていいだろう

>カリスマは稀有なスキルとされてるけど聖杯戦争の話だと持ってても活かしにくいからあってもみたいな枠
対ビースト戦だと人権クラスのスキルなんだけどな…

カリスマみたいなスキルとか軍略みたいなスキルって事にして多様性出したのは頑張ってる

ガウェインとカリスマEでスキル枠潰れてるのちょっと可哀想

カリスマとか軍略とかかっこいいスキルではあるけど普通の聖杯戦争だとほぼフレーバースキルにならない？

>ちなみに史記の記録では5000の歩兵で3万の騎兵を相手にした李陵とかいる
>なんでこいつ3万の騎兵を追い返しかけてるんだよ…
これ実戦力として数えるとどうなるんだろう

完全にゲームの都合としか言いようがない複合や専用のスキル正直好きじゃない…

中華民国って国の国民党と共産党という政党の知的エリート層がドイツアメリカソビエトらの協力を得て侵略者に勝利したって戦争だからな

源義経はそこそこ高そう
政略はD

カリスマが機能してて強いってか英霊何人も並べて戦ってるカルデアの状態が異常だしね…

ハンニバルとかライダーナポレオンとか来たらAあげよう

>ガウェインとカリスマEでスキル枠潰れてるのちょっと可哀想
本来はスキル枠なんてあるわけじゃないから

大陸の人ずーっと争ってるし戦闘民族すぎるだろ

>カリスマとか軍略とかかっこいいスキルではあるけど普通の聖杯戦争だとほぼフレーバースキルにならない？
軍略は対軍宝具持ってたら補正入るからそうでもない
相手の対軍宝具を対処する上でも有利入るし

3千の兵で10万を撃退したのは李世民だっけ

>マスターだけの力じゃなくてカルデアの力で令呪も回復するからそこはMAXで考えていいだろう
そうじゃなくて
初出の作品のステータスをそのまま持ってきてることについての話よ

>カリスマとか軍略とかかっこいいスキルではあるけど普通の聖杯戦争だとほぼフレーバースキルにならない？
軍略は多人数戦闘で有利になるスキルだから陣営戦に持ち込めば普通に目があるぞ

>マジでなんでBにしちゃったんだろうな…
今後Aで出す予定のキャラいたのかね？

本来PvEのレイドバトル用のゲームのステータスを何故かPvPvPで運用しようとしてるからな…
どうしても無理が出る

チンギスハンって言い方よりテムジンの方が好き

こいつは〇〇万の大軍に勝った云々やると雑に100万とか億とか出してくる奴がいるから不毛

やっぱすげえぜ…騎馬！

義経程度で高くしちゃうと項羽なんてすげえ高い評価しなきゃならなくなる

正直な話中華の数は話半分補正がかけられてる気がする

>大陸の人ずーっと争ってるし戦闘民族すぎるだろ
それ日本のほうがやべーよ

普通に考えたらスキル考えるときにこの人が一番上として…とか考えるはずだしAに相当する奴はいるはずなんだよな…

なんか連勝してるけど領地ドンドン縮小して負けましたみたいなやつは評価に困る

>こいつは〇〇万の大軍に勝った云々やると雑に100万とか億とか出してくる奴がいるから不毛
具体的には誰？

>正直な話中華の数は話半分補正がかけられてる気がする
半分でも多い…！

>3千の兵で10万を撃退したのは李世民だっけ
あっち確かに過去でも米パワーとかで軍の規模はでかいんだけどそれでも戦果はかなり盛ってんだよな
単純に考えてそんな規模兵站維持できん

ジャンヌとかは啓示とカリスマでコンボになってるからこういう場合だと意味あるんだけどね

>正直な話中華の数は話半分補正がかけられてる気がする
それ言うとペルシャ軍とかガリア戦記の蛮族連合とかのギリシャローマ勢にも刺さる

>大陸の人ずーっと争ってるし戦闘民族すぎるだろ
>正直な話中華の数は話半分補正がかけられてる気がする
そして出土する万単位の人骨

三国志の人数差はなんか逆バイアスかけられてない？って気はする

>正直な話中華の数は話半分補正がかけられてる気がする
こういうやつキモいね

>正直な話中華の数は話半分補正がかけられてる気がする
10倍くらいあるとはよく言われてるよね
まあそれでも万単位で運用してない？って戦がかなり昔から発生するけど…

スキル細々したの増えすぎじゃない？
ユニークスキルみたいなのばっかで比較できん

>正直な話中華の数は話半分補正がかけられてる気がする
だから単純に北から南まで異民族も相手にしてさらに騎馬戦でも船戦でも結果残しまくっている李靖とかが歴代最強候補に上げられたりする

>>マジでなんでBにしちゃったんだろうな…
>今後Aで出す予定のキャラいたのかね？
多分あるとしたら上で言われてるイスカンダルの別クラスかな…

>毛沢東ってそんな強かったんだ
>国民党が知識層だから弱かったのかと思ってた
毛沢東はゲリラ戦法の達人だから

>>大陸の人ずーっと争ってるし戦闘民族すぎるだろ
>>正直な話中華の数は話半分補正がかけられてる気がする
>そして出土する万単位の人骨
絶対盛ってるわと研究者すら思ってたのにマジで出てきちゃうのドン引きだよね

レオニダスが300で200000とやりあいましたとかも伝説としてならともかく史実として考えちゃダメなやつ

皇紀なんて倍じゃきかないくらい盛ってるし…

中華の盛られてない状態でも滅茶苦茶多い兵力を丸々飲み込み更に西へ伸びる北方騎馬民族が最強みたいな…

戦果盛ってない戦争なんか現代戦争ですらねえよ

数字盛ってるんじゃね？ってのは広げた版図を見せられるイスカが強いって結論になる

じゃあインドの数盛ってるのはいいっていうんですか！？

数盛ってるだろは別に全部に言えちゃうから出てきた数字で語ることになるし
何なら記録フェチな分中華はかなり正確さ多い方だし

>>正直な話中華の数は話半分補正がかけられてる気がする
>こういうやつキモいね
俺の話じゃなくて孔明に軍略スキルつかないみたいな話の延長だろ

逆にドナルド・トランプ

>正直な話中華の数は話半分補正がかけられてる気がする
中華どころか日本史もでは？

>数字盛ってるんじゃね？ってのは広げた版図を見せられるイスカが強いって結論になる
それも実はペルシャ帝国の全盛期の領土とほぼ変わらないんだ

やっぱ併合した土地の平米数にしよう

ゴリラでもなく神性も付いてないアレクサンドロス大王だとAになるとか…ダメか

台湾沖海戦なんて戦果全部盛ってた国もあるし

やはりチンギスハンか…

チンギスやアレクの最大版図はすごいけど絶対その後の維持考えてないし…

>皇紀なんて倍じゃきかないくらい盛ってるし…
日本の歴史って奈良時代からだよね

中華の話に補正かけられてんじゃね？ってのは
俺の中華に対するイメージじゃなくて型月の軍略に対するスタンスの話だよ！！！

>チンギスやアレクの最大版図はすごいけど絶対その後の維持考えてないし…
それは後継者が考えることだし！！

>それも実はペルシャ帝国の全盛期の領土とほぼ変わらないんだ
1世代で広げたから軍略が凄いって話じゃなく？

楠木正成が100万の鎌倉幕府軍を数百人で撃破したんだっけか

孔明は自分が戦場出て戦うのは苦手そうだから軍略無くてもしょうがないだろ
なんでビーム出してんだよ

>それは後継者が考えることだし！！
チンギスはまあいいけど大王はさぁ…！

>チンギスやアレクの最大版図はすごいけど絶対その後の維持考えてないし…
それはまた違うスキルだろうな

>マジでなんでBにしちゃったんだろうな…
最初からA出すと型月世界でそれ以上のレベルのキャラ出す時に困るからとりあえずBでいいやって設定したけど結局イスカンダル以上のキャラ出ないままの状態になってるとかじゃないの

>日本で一番高そうなの誰だろ
児玉源太郎とか大山巌じゃね？

もしかして〇〇の軍略Aみたいな派生のもいない？

全部倒した後管理しきれないから統治そのままそこの官僚に任せるわってなんのために侵略したんだよ

>>それは後継者が考えることだし！！
>チンギスはまあいいけど大王はさぁ…！
1番強えのが後継！！

子種EXも欲しい

>最初からA出すと型月世界でそれ以上のレベルのキャラ出す時に困るからとりあえずBでいいやって設定したけど結局イスカンダル以上のキャラ出ないままの状態になってるとかじゃないの
5次のときからAいっぱいあったじゃん！

40過ぎて大元帥の李靖かな

軍師の軍略は韓信が何持って出てくるかを見てから話ししてもいいと思う
来るか…？

>全部倒した後管理しきれないから統治そのままそこの官僚に任せるわってなんのために侵略したんだよ
土地から上がる上前を跳ねるために決まってんだろ

>全部倒した後管理しきれないから統治そのままそこの官僚に任せるわってなんのために侵略したんだよ
どこまで行けるか知りたくてェ…

>孔明は自分が戦場出て戦うのは苦手そうだから軍略無くてもしょうがないだろ
>なんでビーム出してんだよ
ほう？三国志の資料においてコーエーさんに勝るところが日本にあると思うてか？

「父よ我が偉業を奪うなかれ！」じゃないけど
まず親父が第一段階でイスカンダルが第二噴射ロケットなとこはあるよな
家臣とか兵士とか戦略自体は親父がだいぶ完成させてるっていうか譜代の家臣は大事にしてぇ？

>5次のときからAいっぱいあったじゃん！
5次鯖は例外しかいないから見るな

よく知らんけどカエサルとアレクサンドロスだったらカエサルの方が軍略は強いのでは
アレクサンダー強いけどマケドニアの兵隊が支えてくれるおかげっていう面も強いし
悪辣さならカエサルの方が上では

>全部倒した後管理しきれないから統治そのままそこの官僚に任せるわってなんのために侵略したんだよ
侵略がしたかっただけで侵略したかったわけではなかった

>もしかして〇〇の軍略Aみたいな派生のもいない？
一応太公望の原始兵法がA+
ただ兵法が体系づけられる前のモノって扱いだから軍略とは相互互換していいかは分からん…

>全部倒した後管理しきれないから統治そのままそこの官僚に任せるわってなんのために侵略したんだよ
現代でもそんなもんじゃね？

>>最初からA出すと型月世界でそれ以上のレベルのキャラ出す時に困るからとりあえずBでいいやって設定したけど結局イスカンダル以上のキャラ出ないままの状態になってるとかじゃないの
>5次のときからAいっぱいあったじゃん！
軍略Aが未だにいない話じゃないの？

そもそもイスカンダルって軍略凄かったんだっけ…？

強い弱いはともかく5次は元魔法使いだの神霊だのそのへんの亡霊だの未来人だの呼びすぎ

単純に史実のみに限定しない想定で行くと黄帝とかも高ランク軍略狙えるかもしれない

原始兵法は普通に太公望の策の名前のような感じもするし直感ってはっきり言われてる軍略と互換性があるかどうかはちょっと分からんな

ギリシャ人は直ぐ数字盛るからな
500万人の遠征軍なんて組織できるわけないだろ

>軍略Aが未だにいない話じゃないの？
軍略に限った話ではなくスキルにAを早々に出すと後々困るっていう話に対するレスなので

>もしかして〇〇の軍略Aみたいな派生のもいない？
結構あるよ騎士の軍略とか
軍略との複合スキルって銘打たれてるのはもっとある

大王は死ぬ前も遠征用に地元よりは遠くの奴らと政略結婚して地盤固めて船も用意して…だから
支配地域ほっぽってるわけでもねぇしな

>そもそもイスカンダルって軍略凄かったんだっけ…？
ペルシア帝国との融和を進めて手駒にしようとする所が凄いと言われれば凄いと思う

まあピリッポス2世も全然軍略Bとかその辺あってもおかしくないしな…

アポとかzeroの鯖ってなんか原作に気を使った強さ設定してるから

>全部倒した後管理しきれないから統治そのままそこの官僚に任せるわってなんのために侵略したんだよ
安定した委任統治ができるのも軍略だし…

軍略かは知らないけど戦争の天才だとエルグランカピタンだろ
あいつの前後で戦争の形が変わってる

>500万人の遠征軍なんて組織できるわけないだろ
当時の人口から見て不可能だろ…？

指標にされてる偉人たちも開催地補正でまだまだ伸びそう

戦術的直感力の指標だしそれこそ神代系サーヴァントが軍略A持ってるという線もなくもない

>>もしかして〇〇の軍略Aみたいな派生のもいない？
>結構あるよ騎士の軍略とか
>軍略との複合スキルって銘打たれてるのはもっとある
あごめん自己レスだけどAに限るなら悪魔の軍略のほうだ
複合スキルなら嵐の航海者とかでA+とかもいる

>そもそもイスカンダルって軍略凄かったんだっけ…？
流石にギリシア制覇、そっから10年以上敵地で戦い続け東方を悉く征服したやつに軍略ない言うのは逆張りがすぎる
普通に硬軟合わせた作戦とっているし単純に死後分裂したのは死ぬのが早すぎたせいもある

>そもそもイスカンダルって軍略凄かったんだっけ…？
スキルとしての軍略の話だと常に最前線走って指揮して死なずにヨーロッパからインドまで行った異常者だから凄いと思う

毒殺だか病死だかで死んだだけで軍略的にはイスカンダルはすごいよ

>普通に硬軟合わせた作戦とっているし単純に死後分裂したのは死ぬのが早すぎたせいもある
各地で部下が後継王朝立ててるの考えるとやっぱり凄い気はする

オーディンあたりがAランクっぽそう

プーチンは？

軍略とか言うしょっぼい汎用スキルのA貰ったところで…

子供ぐらいアホみたいなこと言うと
急死するまでアレクサンドロスのマケドニア軍を撃退して蓋してたメムノンが一番強いのかもしれんな
ケンシロウ倒したシンが一番つおい！ぐらいの暴論だけど

というかイスカンダルもFGOの強化クエで軍略変わってなかったっけ

ウェイバーの魔力供給がカスだったからBだったってことにして今からでもA++とかにしとこう

何気にイスカンダルめちゃくちゃ負傷しては寝込んでるからなぁ…
自分の寿命と引き換えの強さなとこあるよね

>ウェイバーの魔力供給がカスだったからBだったってことにして今からでもA++とかにしとこう
マスターの魔力の多寡で知能まで変わるのかな…

逆にね
セイバーカエサルとかアーチャーナポレオンとか
なんで来たんだよって話ですよ

fgoの話はしてないのよ

>オーディンあたりがAランクっぽそう
全能神だけど戦争の強さってだけならテュールか息子のヴィーザルの方が強そうじゃない

孫武とかAで良いんじゃない？って思っちゃう

>マスターの魔力の多寡で知能まで変わるのかな…
スキルの出力は変わらなかったっけ
セイバーの魔力放出とか本当はこんなもんじゃないってずっと言ってたような

>>ウェイバーの魔力供給がカスだったからBだったってことにして今からでもA++とかにしとこう
>マスターの魔力の多寡で知能まで変わるのかな…
軍団版の直感だから知能じゃないぞ

ステータスは変動するけどマスターの差でスキルのランク変動するかというとあんまり例ないからな
クーフーリンがステータスブーストの関係で戦闘続行のランクダウンとかはあるけど

>逆にね
>セイバーカエサルとかアーチャーナポレオンとか
>なんで来たんだよって話ですよ
カエサルは個人の武功も凄いしナポレオンは砲兵科の人だし…

>孫武とかAで良いんじゃない？って思っちゃう
兵法書は有名だけど実績的に一部地域の人すぎる気がする

アーチャーのナポレオンはまだ役目あった
セイバーカエサルは本人も「いやこんなんで呼ぶな」って言ってるからな…
一時代は築く強さだったけど

さっきからずっと軍略は軍略って言われてイメージするものとは違う内容のスキルだって説明してるだろうが！