本当に底辺？

>本当に底辺？
今のところそれを否定するに足る有力な学説はない…
忍者説とか目立ちたい人が唱えた説はある

武士階級としては底辺と言っていいだろ
信長や家康は平氏源氏の子孫を自称出来る程度のバックボーンはあるのに秀吉はそれも出来ない喰らい低い血統だったことは知れ渡っていたということだし

秀吉は太陽が農民のなかを荒れた日本を治めよと孕ませた子だよ
そう史料に書かれている

そりゃあブレーンも居ただろうけどそれを集める人たらしとか数々の城攻めや大返しの決断力とかはどうやっても自前のものでやっぱり日本史でも頭抜けて恐ろしい男だとは思う出自とかどうでもいいくらい

ガチで信長のこと好きだったの？

>秀吉は太陽が農民のなかを荒れた日本を治めよと孕ませた子だよ
>そう史料に書かれている
日輪受胎伝説…！

一旦ネットに流れたものは永遠に残ると思え

織田の足軽が父親じゃないかってのが通説ではあるけどこれは足軽如きが名字を名乗れるかって問題と史料に鉄砲足軽と書かれてるけどその頃に鉄砲ねーよって話になってて信憑性が低い

日本の歴史は奈良時代からだろ

>そりゃあブレーンも居ただろうけどそれを集める人たらしとか数々の城攻めや大返しの決断力とかはどうやっても自前のものでやっぱり日本史でも頭抜けて恐ろしい男だとは思う出自とかどうでもいいくらい
単純に強すぎる
武士と名乗った人の中で最強

やはり関白就任がそれまでの聖域をハックした感じするよね…

>やはり関白就任がそれまでの聖域をハックした感じするよね…
関白就任もオリジナル姓創設も誰も真似できないからすごい

母ちゃんが農民なのは確か
でも四代将軍家綱も母親は農民だし秀吉の父親が天皇ってのもあながち無くはないのかもしれない

呉座さんの本読んだ？

コミュ力高いの？

>コミュ力高いの？
それは間違いなく

貴族のゴタゴタに便乗したのはわかるけどだからってそう上手くいくもんじゃねえよな…

最近戦国時代に興味湧いてきたんだけどYouTubeとかでおすすめの解説動画とかない？
武将個人の解説とかよりも流れとかどうしてこうなったのかとかが分かりやすいやつが良いんだけど

YouTubeじゃなくて監修ついてる小説とか漫画とかにしなさい

俺がガキの頃だと太閤様は昼間はサムライとしての仕事をしつつ夜は文字や礼儀やサムライとしての勉強をしてたとしてた

>最近戦国時代に興味湧いてきたんだけどYouTubeとかでおすすめの解説動画とかない？
>武将個人の解説とかよりも流れとかどうしてこうなったのかとかが分かりやすいやつが良いんだけど
佐藤信一とかの概略本読め

今ならAIに聞くのが一番なのでは
結局余程の定説以外ユーチューブでもAIでも誤謬は出るものだし最初の取っ掛かりにとか指示すれば合わせて解説くれるだろうし

信長死んでから4〜5年で関白就任が何のバグ使ったの？ってくらいのスピード感

流れとかで戦国時代を理解しようとすると応仁の乱からになるぞ

下級武士込みにすると幕末に似たようなのいっぱい生えちゃうからなぁ
それでも抜けてはいるけれども

>本当に底辺？
はー？太閤殿下は帝の御落胤ですがー？

日本史最高の英雄みたいな言い方は好まず…

>日本史最高の英雄みたいな言い方は好まず…
武力でここまでめちゃくちゃやったの秀吉と尊氏くらいだぞ
尊氏は生まれいいから条件違うし

英雄という言葉の認識によりますね

日本史最高かは知らんけど日本史最強の男ではある

最高って言われると北里柴三郎とかになっちゃうじゃん

強い強過ぎる
マジで負け知らず

シンプルに低い身分から最大級の権力者になったのがスレ画くらいしかおらん
中国とかローマの偉人みたいになってる

>強い強過ぎる
>マジで負け知らず
朝鮮から目を逸らすな

天才であることは共通認識

佐々成政の語感好きすぎる

>朝鮮から目を逸らすな
あんなん秀吉の軍才の問題じゃないだろ
それ言ったら小牧長久手の時点でミソついてるわ

信長の地盤使えたから強いんだけど信長の地盤使えるポジションになったのは自力だからな…

>シンプルに低い身分から最大級の権力者になったのがスレ画くらいしかおらん
>中国とかローマの偉人みたいになってる
血も家も激ショボだった分
個人でやれることはすべてやった感じはあるね

どこの誰かも分からん馬の骨の中から努力でここまでになった男が日本史にいることがすげえんだ

>信長の地盤使えたから強いんだけど信長の地盤使えるポジションになったのは自力だからな…
信長死後の主導権争いを爆速で制したのが真骨頂だからなこいつ

>信長死後の主導権争いを爆速で制したのが真骨頂だからなこいつ
1年でほぼ織田家掌握はズルすぎる

出自の分からなさで言うと滝川一益も明智光秀もいつの間にか湧いてるから織田家臣は割とそう
ここまで成り上がったのが一番おかしい

源頼朝あたりは敗残兵の流刑囚から現地の有力者手懐けて天下取ったという点で猿に比類するんだけどいかんせん弱いイメージが

織田の家臣でも足軽からここまで来た男はいねえよ…

>源頼朝あたりは敗残兵の流刑囚から現地の有力者手懐けて天下取ったという点で猿に比類するんだけどいかんせん弱いイメージが
監視役の人の娘さん2連続で墜としてるからチンポが間違いなく強い

>源頼朝あたりは敗残兵の流刑囚から現地の有力者手懐けて天下取ったという点で猿に比類するんだけどいかんせん弱いイメージが
頼朝は思いっきり貴種だからできた事だし直接戦ったら負けたけどその後は現場に出ずに手紙のやり取りだけで戦争に勝った化け物だよむしろ

>ガチで信長のこと好きだったの？
むしろ嫌いだったことが窺い知れる…

>源頼朝あたりは敗残兵の流刑囚から現地の有力者手懐けて天下取ったという点で猿に比類するんだけどいかんせん弱いイメージが
頼朝は後方から全てを制し切ったから逆にすごいぞ
尊氏は自分が前に出ないと状況変えられなかったんだし

俺がガキの頃は太閤様は勉学であそこまでなったんだからあんたも勉強しなさい！ってよく言われたな…
俺は流石に太閤様ほどにはなれなかったが

>源頼朝あたりは敗残兵の流刑囚から現地の有力者手懐けて天下取ったという点で猿に比類するんだけどいかんせん弱いイメージが
流人からの逆転劇という意味ではそうだけど源氏の嫡男だった事は事実なんだから猿と比べるのはなんか違くないか？

>>ガチで信長のこと好きだったの？
>むしろ嫌いだったことが窺い知れる…
その辺に関してはまあ本人に聞かんとわからんやろなぁ

本人がすごくて後継の血筋が嘘みたいに消え去った点では頼朝と殿下は似ている

親戚と近所からSSR生えてくるのめっちゃずるいと思う

この男から信長への感情は好きなところも嫌いなところもいっぱいあるだろうから一言で括れるものではなかろうて

>親戚と近所からSSR生えてくるのめっちゃずるいと思う
清正は鍛冶屋の息子で政則は農民の子だっけか

>頼朝は思いっきり貴種だからできた事だし直接戦ったら負けたけどその後は現場に出ずに手紙のやり取りだけで戦争に勝った化け物だよむしろ
暴を任せられる弟がいたしな…違う種類の怪物か

秀吉は武家というか上流階級全般うっすら嫌いだと思う

>親戚と近所からSSR生えてくるのめっちゃずるいと思う
なんで生えてくるんだろうね…しっかり教育さえすれば実は結構誰でもSSRになれる時代だったのか？

創作では小物に描かれがちだけど功績考えたら信長より大物じゃない？

>創作では小物に描かれがちだけど功績考えたら信長より大物じゃない？
こんな人間お隣の中華四千年の歴史でも一人しかいない

実は藤原の落とし胤とか一瞬だけ設定しようとしたのがむしろ汚点まである
あと尾張に残ってた何人かの兄弟姉妹を後で殺したってのは殺す意味ないからガセじゃないかなと思いますね

>創作では小物に描かれがちだけど功績考えたら信長より大物じゃない？
逆に信長の方が大物って思ってる人あんまいないと思う

>こんな人間お隣の中華四千年の歴史でも一人しかいない
劉邦は？

>創作では小物に描かれがちだけど功績考えたら信長より大物じゃない？　　　
小物というかトップ取るまでの猿はあくまで農民出の織田家臣でしかないから腹の底を見せずにおどけた小物ムーブをしてるだけのイメージ

衆道趣味がないことだけは一貫して言われてる気がする

秀吉は猿で家康は狸
信長は女人

>>創作では小物に描かれがちだけど功績考えたら信長より大物じゃない？
>逆に信長の方が大物って思ってる人あんまいないと思う
それはそれで極端な気もするがな…
秀吉があんな早く天下統一できたのは信長が経済圏抑えたり色々やって目前まで来てたからだし

>信長の地盤使えたから強いんだけど信長の地盤使えるポジションになったのは自力だからな…
秀吉に従うのに旧織田家臣団が納得せざるを得ないくらい武力も政治力も突き抜けていた

>劉邦は？
そいつだよ！

普通なら下積み時代の最前線で死ぬ

>>>創作では小物に描かれがちだけど功績考えたら信長より大物じゃない？
>>逆に信長の方が大物って思ってる人あんまいないと思う
>それはそれで極端な気もするがな…
>秀吉があんな早く天下統一できたのは信長が経済圏抑えたり色々やって目前まで来てたからだし
目前って言うのが間違ってる
全国に反対勢力いる上に武家のトップとしての社会的ステータスもないので

柴田勝家が秀吉を嫌ってたのは元の身分が低かったからなんだっけか
時代だから仕方ないけど生まれの身分なんてどうしようもないのにな

>ガチで信長のこと好きだったの？
信長は好きだったかもしれないがその子供らは…

>>創作では小物に描かれがちだけど功績考えたら信長より大物じゃない？
>こんな人間お隣の中華四千年の歴史でも一人しかいない
北政所もSR嫁だけど大陸のほうはURというか馬皇后レベルを引くのはまず無理
なんなんでしょうねあの聖母は

>柴田勝家が秀吉を嫌ってたのは元の身分が低かったからなんだっけか
あと６つ指キモいし…

>あと６つ指キモいし…
親指が二つある方だと特にね…

>>劉邦は？
>そいつだよ！
乞食坊主のほうが成り上がり強めじゃない？

ノッブが畿内の経済圏抑えてる時点で残りの大名で勝てるの誰だよってレベルでは？

むしろ北政所は名家のお姫様だったのになんでこんな猿と駆け落ち結婚してるのか謎なんだ
北政所の生家はずっと秀吉を嫌ってて支援なんかもしてないしな

なんでそこら辺の商家の倅とかからSSR部下がポップすんの

劉邦は地元のヤクザ仕切ったおっさんくらいのポジションからスタートだから低いのか高いのか

>そいつだよ！
中国史なら朱元璋じゃない

藤吉郎とおねの結婚が長家の土座に御座を敷いただけのもんだったってのは有名だね
藤吉郎はそれでいいかもしれんけどおねはそんな身分ではない

こいつもすごいけど弟も優秀なのがすげえよ

普通に行ったら畿内も近江も抑えた時点でほぼゲームエンドで後は消化試合ではある
普通に行けなかったのが三好

>こいつもすごいけど弟も優秀なのがすげえよ
秀長は種が違うって言われてる

>シンプルに低い身分から最大級の権力者になったのがスレ画くらいしかおらん
足軽なら伊藤博文
平民なら広田弘毅がいるだろ

農民としては裕福でも色んな職渡り歩く位には不安定な地位

>>こいつもすごいけど弟も優秀なのがすげえよ
>秀長は種が違うって言われてる
同父って説もあるぞ

田中角栄「俺が昭和の豊臣秀吉って言われたのは「」なら知ってるだろ？」

>普通に行ったら畿内も近江も抑えた時点でほぼゲームエンドで後は消化試合ではある
>普通に行けなかったのが大内

実はお市の方に対する恋愛感情は創作の人

近現代の政治家入れていいならそれこそ今太閤の田中角栄とかいるだろう

>>こいつもすごいけど弟も優秀なのがすげえよ
>秀長は種が違うって言われてる
つまり大マン所さまの畑がＳＳＲだったということになるのか…？

>普通に行ったら畿内も近江も抑えた時点でほぼゲームエンドで後は消化試合ではある
>普通に行けなかったのが三好
畿内抑えるだけなら大内も細川もいるのでリアルに全国抑えた秀吉は異質

正直最近はスーパーイヤナ人として描かれすぎな気もする
ノッブや狸は割と正義っぽく描かれる傾向にあるのと比べて

>親指が二つある方だと特にね…
親指2本あって生まれもぼんやりしてて異様に有能なやつって人によっては嫌いどころかバケモン扱いされそうだな

>しっかり教育さえすれば実は結構誰でもSSRになれる時代だったのか？
福島左衛門太夫正則は甚目寺の観音さまのところで
学んだとか言うマジな伝承が

普通に行けなかったやつ多くない？

>正直最近はスーパーイヤナ人として描かれすぎな気もする
>ノッブや狸は割と正義っぽく描かれる傾向にあるのと比べて
だから今回の大河は敢えて昔のに沿ったわけか

>田中角栄「俺が昭和の豊臣秀吉って言われたのは「」なら知ってるだろ？」
太閤は元々関白の異称だったのに秀吉以降太閤＝秀吉のイメージになったわけで
やっぱ秀吉の影響力ヤバすぎ

>正直最近はスーパーイヤナ人として描かれすぎな気もする
>ノッブや狸は割と正義っぽく描かれる傾向にあるのと比べて
信長も大概なやつだから単に偏ってるだけだな

親戚一同散々苦労して登り詰めたのに
急に兄弟面しだす奴が来たらそら殺すかも知れん

小日向も蔵之介もムロ秀吉も嫌な奴として描かれてたと思ったことないけどなぁ…
晩年はのぞく

>実は藤原の落とし胤とか一瞬だけ設定しようとしたのがむしろ汚点まである
>あと尾張に残ってた何人かの兄弟姉妹を後で殺したってのは殺す意味ないからガセじゃないかなと思いますね
微妙に違う
後年兄妹を名乗って会いにきた弟を殺した

>田中角栄「俺が昭和の豊臣秀吉って言われたのは「」なら知ってるだろ？」
進学できるだけの頭がありながら家が貧乏だから行かないのは後々おいしいなと思ってた節がある怪物はちょっと…

>>正直最近はスーパーイヤナ人として描かれすぎな気もする
>>ノッブや狸は割と正義っぽく描かれる傾向にあるのと比べて
>信長も大概なやつだから単に偏ってるだけだな
最近の創作では結構善玉寄りじゃない？信長

>親戚一同散々苦労して登り詰めたのに
>急に兄弟面しだす奴が来たらそら殺すかも知れん
兄弟面してなくて田舎でつつましく暮らしてた姉妹呼び出して殺したけどな…

信長はなんか知らんけど敵が消えるって現象が何度も起こり過ぎ

まあ現代でも売れっ子漫画家になった途端親戚が増えるしそういうこともあるかなって…

竹中直人とへうげものの秀吉の２つが完全に俺の中のイメージ

>太閤は元々関白の異称だったのに秀吉以降太閤＝秀吉のイメージになったわけで
>やっぱ秀吉の影響力ヤバすぎ
殺生関白の時に太閤になってるから関白より上ってランク上げたのが強い

四国統一しました→秀吉に瞬殺されました
九州統一しました→秀吉に瞬殺されました
関東最大版図250万石です→秀吉に瞬殺されました
地方覇者って何なんだろうね

日本はなんだかんだ良くも悪くも昔からの身分社会が崩壊するほど乱れた時期短めだから

>四国統一しました→秀吉に瞬殺されました
>九州統一しました→秀吉に瞬殺されました
>関東最大版図250万石です→秀吉に瞬殺されました
>地方覇者って何なんだろうね
島津は九州統一してねえよ！

どこで教育受けてこんな超人になったんだ

>小日向も蔵之介もムロ秀吉も嫌な奴として描かれてたと思ったことないけどなぁ…
>晩年はのぞく
腹黒い＝嫌なやつ判定なのかもしれない
戦国で農民から這い上がるのにただの純粋キラキラマンだったら無理だろと思うが…

>正直最近はスーパーイヤナ人として描かれすぎな気もする
>ノッブや狸は割と正義っぽく描かれる傾向にあるのと比べて
サイコパスとかに逃げず楽しい秀吉出世双六で太閤になって上がり！バンザーイ！まではちゃんと見せるべきだと思う
その後でこの双六…裏ルートがあるぞ！？にするのは否定しない

>>>正直最近はスーパーイヤナ人として描かれすぎな気もする
>>>ノッブや狸は割と正義っぽく描かれる傾向にあるのと比べて
>>信長も大概なやつだから単に偏ってるだけだな
>最近の創作では結構善玉寄りじゃない？信長
それが偏ってると言う話

北条は何年でも籠城出来るぜ！ってシステムを整えてたけど秀吉は何年でもお前らを包囲出来るよってシステムを築き上げたから

>やはり関白就任がそれまでの聖域をハックした感じするよね…
関白に就任した時の摂家の顔が見たいよー

地味に農奴を人間扱いし始めた人でもある
まぁ税逃れを許さないためだけど
その辺の知識があるからそれなりの農民の出だとは思うがそれにしても異常

>どこで教育受けてこんな超人になったんだ
秀吉が教育を受けた記録はない
恐らくは織田に仕えてから独自で勉強したと思われる

>信長はなんか知らんけど敵が消えるって現象が何度も起こり過ぎ
信長もなんかいきなり死んで上杉助かったりしてるしお互い様よ

>恐らくは織田に仕えてから独自で勉強したと思われる
これには福沢諭吉もニコニコ

名古屋の中村区は本当に太閤様って感じの扱いだから面白いよ
名古屋の郊外行くと秀吉って呼び捨てる感じになるけど

豊臣なんて姓作っちまったからな

>>どこで教育受けてこんな超人になったんだ
>秀吉が教育を受けた記録はない
>恐らくは織田に仕えてから独自で勉強したと思われる
こわぁ…

俺も豊臣を名乗りてえ

>四国統一しました→秀吉に瞬殺されました
>九州統一しました→秀吉に瞬殺されました
>関東最大版図250万石です→秀吉に瞬殺されました
>地方覇者って何なんだろうね
でも長宗我部も島津も家康なんかも自分に牙向いたヤツ許すよ…してるのは信長と違って懐広いところだと思う
北条も許したって…

>豊臣なんて姓作っちまったからな
源平藤橘で数百年やってきたところに豊臣くっつける度胸は凄いと思う

>正直最近はスーパーイヤナ人として描かれすぎな気もする
>ノッブや狸は割と正義っぽく描かれる傾向にあるのと比べて
ノッブはずっと味のあるキャラだけど振る舞いには問題あるお人じゃねえかな…

何か実質的に勉学の神みたいなもんだよな

花の慶次の秀吉もいい

>何か実質的に勉学の神みたいなもんだよな
字が汚いのがね…

国力差あるにしても秀吉になってから展開が早すぎない？

>>やはり関白就任がそれまでの聖域をハックした感じするよね…
>関白に就任した時の摂家の顔が見たいよー
近衛前久じゃなかった？ハラワタの汚さでは秀吉並みだろ

世界的にも珍しいぐらい成り上がりストーリー

戦で出稼ぎできるくらいにはデカい農家だったと言われてるような
親父の話を一切しないからおそらく何かやらかして落ちぶれて食うのにも困ったんだろうが

>国力差あるにしても秀吉になってから展開が早すぎない？
こいつ城攻めの天才だし

結局織田の天下を盗んだコソ泥猿でしかないってのが正当な評価だとは思う

>何か実質的に勉学の神みたいなもんだよな
大人になってから兵学工学組織運営茶歌能を勉強し始めた人

>結局織田の天下を盗んだコソ泥猿でしかないってのが正当な評価だとは思う
やめろよ
その天下を盗んだ狸はゴミじゃん

みんな基本的に書記官に代筆させるからクセ字が多くないか

>結局織田の天下を盗んだコソ泥猿でしかないってのが正当な評価だとは思う
佐々成政あたりのレス

>>結局織田の天下を盗んだコソ泥猿でしかないってのが正当な評価だとは思う
>やめろよ
>その天下を盗んだ狸はゴミじゃん
むしろ清州同盟結んでたんだから家康こそ信長の正統後継者では

>国力差あるにしても秀吉になってから展開が早すぎない？
本能寺時点で毛利も上杉もトドメを刺すだけの状態で他は全部田舎者たったから地盤受け継ぐのに成功さえすれば後は時間の問題ではあった

>結局織田の天下を盗んだコソ泥猿でしかないってのが正当な評価だとは思う
狸はそんな感じだけど秀吉は周りのやつら全員叩き潰して上に立ってるからそんな感じしない

>むしろ清州同盟結んでたんだから家康こそ信長の正統後継者では
その議論は清洲会議で終わっている

>>結局織田の天下を盗んだコソ泥猿でしかないってのが正当な評価だとは思う
>狸はそんな感じだけど秀吉は周りのやつら全員叩き潰して上に立ってるからそんな感じしない
あと政策面だと織田よりも秀吉の方が異常な実行力で斬新で合理的なことやってるし

家康くんは必死に伊賀越えしてる間に光秀討伐クエストに待ち合わなかったので仕方ねぇんだ

秀吉が親父の記録を消してるのは親父が酒浸りで秀吉を虐待してたって説に繋がるんだよね

>むしろ清州同盟結んでたんだから家康こそ信長の正統後継者では
織田家の当主を改易にした時点でその理屈も無理だろ家康

外交や経済も含めた戦争が上手いし強い
ここの才能は頭抜けてる

毛利と上杉は本能寺無かったら残ってないよな…そして逆に北条が残る

超大国北条250万石が滅びるまでわざわざ待って
母に毒を盛られてポンポンペインでスヤァしてましたって嘘つく伊達は
なんで魔王秀吉相手に必要のない危険なバクチ打ったんだろうな

>結局織田の天下を盗んだコソ泥猿でしかないってのが正当な評価だとは思う
いつまでも天下が死んだ人間のものじゃ困るだろ

>北条も許したって…
なんで絶対にノゥ！されたんだろうな…

猿で簒奪とか言い出すと力不足とはいえ一応正統な主の息子生きてたのに大阪の陣とかやった神の君はもっと言い訳効かなくなるから…

親父嫌いだからって少ない一族かき集めるのに親父側の親類縁者集めないわけないから下級武士説も怪しいんだよな…

秀吉を必要以上に下げるとそんなのにいいようにやられた織田その他の株がドロどころかウンコまみれになっちゃうヨ

>親父嫌いだからって少ない一族かき集めるのに親父側の親類縁者集めないわけないから下級武士説も怪しいんだよな…
なのでなかは戦時中に敵方の足軽に犯されて産まれたのが秀吉なのではって説もある

少なくとも信雄あたりに任せる態度は取ってたろ
そっから信雄を担いで権力握ろうとしたり信雄自身も保身のためにいろいろしだすから秀吉も殺すか…ってなっただけで

北条は上方方面で大名として復帰の芽があったのに寸前に氏直が若死にしたそうなので…

太閤通り　大鳥居の前の通りだから
清正公通り　加藤清正の通り

後北条家って一応許されてなかったっけ

>>親父嫌いだからって少ない一族かき集めるのに親父側の親類縁者集めないわけないから下級武士説も怪しいんだよな…
>なのでなかは戦時中に敵方の足軽に犯されて産まれたのが秀吉なのではって説もある
赤龍の子！赤龍の子の逸話じゃないか！

結果論で秀吉が最初から野心持ってたみたいにされるけど本能寺後割と織田の自滅じゃない？

摂家の養子になることで関白になれるライフハック
その次は秀次が関白になってるの悪質過ぎない…?

秀吉の父親が誰かってのはもう特定されるのは無理だって！

>秀吉の父親が誰かってのはもう特定されるのは無理だって！
やっぱ日輪の子だよな
でもないと説明がつかない

>やっぱ日輪の子だよな
>でもないと説明がつかない
成仏しろハゲネズミ

>なのでなかは戦時中に敵方の足軽に犯されて産まれたのが秀吉なのではって説もある
それはそれで秀長の親父の親族も出てこないのがおかしいんだよ

武家社会で簒奪論はかなりマヌケ
信長が織田本家や斯波や足利将軍家にしたのは綺麗な簒奪か？

時期的に秀頼の父は秀吉じゃないってニュースどうなったんだろ

小田原攻めの輜重管理してみたい

>秀吉の父親が誰かってのはもう特定されるのは無理だって！
一周回ってガチで天皇の落胤かもしれん

秀吉だけならともかく種違いだとしても弟や姉妹が居るからな
全員戦禍産な訳ではあるまい

信孝は考え無しで秀吉に喧嘩売ったのは分かるけど勝家はなんか本当にただ流れでボコられてて笑う
何なら別に勝家は信孝に付いてたとも言いがたくて…

>一周回ってガチで天皇の落胤かもしれん
仮に天皇の落とし胤でも当時の朝廷の権力じゃ地方のしかも農民に産ませた息子に教育するのは無理だって！

>後北条家って一応許されてなかったっけ
生き残りが大名になってる

>結果論で秀吉が最初から野心持ってたみたいにされるけど本能寺後割と織田の自滅じゃない？
そもそも本能寺が自滅だからな

兄弟いるのは手当たり次第滅茶苦茶セックスしたせいかもしれない
つまり秀吉の父はチンギス・ハン

秀吉の出自って怪しいよな
もしかしてほんとに天皇の落とし胤でたまたま秀吉は異能を発揮する機会に恵まれたのでは？って話が出るのもわかる

出典知らんが福島青木は羽柴姓＋公家成してるから父方の家かも説の人は誰だと考えてるんだろうか

豊臣家創り出した偉業とそこまでの苦労考えると死後20年ほどで爆速で消滅したのすごい勿体なく感じる
家康に頭下げて生き残れよ秀頼…

信長はそろそろ粛清人事するかって時に死んだから一番綺麗なタイミングだよな

底辺は足軽に成れんだろ
織田の前に今川にも使えてるし

種なしはその罰か

こいつの戦いド派手なの多くて好き

武家の出特有のホモ属性は一切無かったからやっぱり平民の出なんじゃないのかな

藤吉郎と謎の武士で2人は秀吉だったと仁王2で勉強したよ

一応秀吉の血筋は母ちゃんの姉の血筋が公家に受け継がれてそのまま現代まで残っている
何なら今の皇室にも豊臣の血が流れている

>つまり秀吉の父はチンギス・ハン
じゃあ源氏だな

もらった豊臣姓江戸時代も使い続けた家は無いのか

>一応秀吉の血筋は母ちゃんの姉の血筋が公家に受け継がれてそのまま現代まで残っている
>何なら今の皇室にも豊臣の血が流れている
凄すぎる…

>一応秀吉の血筋は母ちゃんの姉の血筋が公家に受け継がれてそのまま現代まで残っている
>何なら今の皇室にも豊臣の血が流れている
足守はかっすかすの過疎になりもした

秀吉が悪人って創作は好きだけど秀吉は大したことないみたいな創作は嫌いなくらいには秀吉好き

羽柴姓と比べると豊臣姓はちょっと名前がでかすぎて…

>凄すぎる…
あの…ほんとにこれ農民の血筋なんですか…？

>羽柴姓と比べると豊臣姓はちょっと名前がでかすぎて…
くださった陛下をばかにするのか…

やめなって!

ていうか豊臣姓木下氏大名であるよね

めちゃめちゃ共感性高い人の演技が上手いサイコパス

>羽柴姓と比べると豊臣姓はちょっと名前がでかすぎて…
柴がねえ…

いうてもあの時代の武将なんてヤクザの親分もびっくりのキラーマシンだろ…
一見人が良さそうに見えて何人殺してると思ってんだ

当時の価値観的にもお家が残ってない時点でカスや

細かく指示ができるし有能だったのは間違いないんだろう
ただ後年弟くらいしか諌めることもできなくなっただけで

家康もめっちゃカジュアルに隣国の農地焼き払うしな

刀狩りとかプライドの塊の武士から絶対出ない発想だと思う
農民とか弱者から出る発想だと思う

>刀狩りとかプライドの塊の武士から絶対出ない発想だと思う
>農民とか弱者から出る発想だと思う
農民や僧侶が反乱を起こさないためにそういう連中の武器を没収する法令だぞ？

大和ダイナGONE

何で天下とれたか考えるとシンプルに戦が強すぎるよ秀吉…
勝率が異常に高い

>刀狩りとかプライドの塊の武士から絶対出ない発想だと思う
>農民とか弱者から出る発想だと思う
刀狩りに関しては実は柴田のが先にやってたり…
一揆とか秀吉見たら農民から武器取り上げなきゃってなるのは道理

老いてから子供作るから…

中国だと奴隷から皇帝とかインドでも捕虜から皇帝に成りあがった人もいるし…

>刀狩りとかプライドの塊の武士から絶対出ない発想だと思う
>農民とか弱者から出る発想だと思う
武器があるから戦争になる…
これを活動家が言うとペラいがアフガニスタン帰りが言うと説得力がすさまじい
と言うのを思い出した

>刀狩りに関しては実は柴田のが先にやってたり…
>一揆とか秀吉見たら農民から武器取り上げなきゃってなるのは道理
なんだ先駆者いたのか…

>老いてから子供作るから…
1番子作りしたい時期がクソ忙しくて…

一向宗

なんか西方飛ばされてから異常に強くなってないか
侵攻速度早すぎる

>>老いてから子供作るから…
>1番子作りしたい時期がクソ忙しくて…
忙しくてもやる事はやってたでしょ？
種なしだったんじゃない？

柴田の刀狩りは敵の弱体化が目的で
秀吉の刀狩りは農民同士で勝手に戦争するの禁止の延長だから目的が違う

器がデカいんだか小さいんだか分かんない所ある

実子の秀勝が実在するなら娘が2人くらい居たの含めて別に種無しでもないと思う
子沢山でもないけど

>信長死んでから4〜5年で関白就任が何のバグ使ったの？ってくらいのスピード感
このスピード感がやっぱ本能寺から糸引いてたんじゃ？って疑念拭いきれない要因なんやろなって思う

>器がデカいんだか小さいんだか分かんない所ある
苛烈な部分のエピソードは立場上苛烈にならざるを得なかったのかなって

>もらった豊臣姓江戸時代も使い続けた家は無いのか
親戚の木下家で使い続けてはいたんじゃないっけか

米がないから隣の村の人間殺して飯奪おうぜそのために武装しようぜとかやってる時間でもっと米作れが秀吉が言いたいことなんで

東アジアリーグだとガチ乞食から皇帝になったアイツが強すぎる

検地とか刀狩りででかい反乱起きなかったのかしら

結果的に関白選んだことが次代継承の穴になってるといえなくもない因果

刀狩りはそもそも身分統制のためのもので
武器を奪うためのもんじゃないから槍などはそのままな村もあったりする

>検地とか刀狩りででかい反乱起きなかったのかしら
起きなかった
日本史のでかい反乱はこの後は天草と明治維新になる

ひょっとして秀吉は統治がめちゃくちゃうまかった？

>検地とか刀狩りででかい反乱起きなかったのかしら
検地で揉めてる地域はチラホラあるけど
大体だれか切腹で納めててデカイ反乱はない