二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1771167326425.jpg-(103097 B)
103097 B26/02/15(日)23:55:26No.1402461580+ 02:23頃消えます
その辺の教師のパンチも避けれないサーヴァントがいるらしい
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/02/15(日)23:55:55No.1402461717そうだねx121
そのへんの教師のパンチこえー
226/02/15(日)23:56:10No.1402461762+
まぁ情けないよ
326/02/15(日)23:56:53No.1402461964そうだねx63
ダルシムかよ
426/02/15(日)23:57:34No.1402462185そうだねx28
透明な剣構えてんだろうけどポーズもなんかシュール
526/02/15(日)23:57:48No.1402462247そうだねx7
神代の大魔女のバフかけて初見殺し暗殺拳法で殴るとサーヴァントはサクサクになるぞ
626/02/15(日)23:58:00No.1402462306そうだねx11
幻突か?
726/02/15(日)23:58:06No.1402462339そうだねx34
こんなだったっけ!?
826/02/15(日)23:58:23No.1402462426そうだねx31
ゴムゴムの〜〜暗殺拳!!
926/02/15(日)23:59:18No.1402462697そうだねx17
原作だと拳を魔力で強化してるだけで
身体能力は本人の物なんだけどね
1026/02/16(月)00:00:13No.1402462959そうだねx11
たまたま拾われたマスターが山育ちでたまたま召喚したサーヴァントも山育ちな若奥様のガチャ運はおかしい
1126/02/16(月)00:02:04No.1402463497そうだねx18
やらんとしてる演出はわかるけどなんかおかしいな?
1226/02/16(月)00:02:30No.1402463625そうだねx7
>神代の大魔女のバフかけて初見殺し暗殺拳法で殴るとサーヴァントはサクサクになるぞ
何一つとして再現性が無いんですが…
1326/02/16(月)00:04:01No.1402464074+
>こんなだったっけ!?
作品によって描写違う
速度が劣ってるうえでサーヴァントが避けられない打撃って考えるとこんな感じかも
1426/02/16(月)00:04:25No.1402464187+
たまたま召喚したサーヴァントというか逸話とそれを再現出来る奴を拾ってでっち上げたというか
1526/02/16(月)00:04:38No.1402464236そうだねx33
原作の文章的にはわりとこれが一番近くない?
1626/02/16(月)00:05:22No.1402464464そうだねx13
受けた方の感覚もこれだろうしな…
1726/02/16(月)00:06:09No.1402464708+
確か蛇って原作文章で表現してた記憶あるしこんな感じでは?
1826/02/16(月)00:06:17No.1402464750+
ジュビロの描くヤツみたいなのを想像してた
1926/02/16(月)00:07:04No.1402465003+
技名蛇拳だっけか呼んで字の如くの描写だ
2026/02/16(月)00:07:46No.1402465225そうだねx2
どちらかというと不意打ちみたいな技だから
こんなんじゃないにしろこういう感じの技ではある
2126/02/16(月)00:11:41No.1402466430+
戦闘が不得意なサーヴァントの代わりにマスターが戦う
理にかなっている
2226/02/16(月)00:12:43No.1402466766+
何も間違ってないんだろうけどなんかシュール
2326/02/16(月)00:15:36No.1402467644+
見えない剣持ちながらよくわからんなんか避けれない初見殺し拳法食らってるだけなのになんかすごい面白い絵面だ
2426/02/16(月)00:15:56No.1402467782+
山崎の蛇使い思い出した
2526/02/16(月)00:16:32No.1402467984+
こんぐらい意味わからん動きしないとフィジカルでサーヴァントには勝てねえよ
2626/02/16(月)00:16:54No.1402468111そうだねx3
>山崎の蛇使い思い出した
まあ教師の構えもフリッカーぽいしな
2726/02/16(月)00:18:01No.1402468471そうだねx3
よく知らないけど多分ギャグ漫画だと思う
2826/02/16(月)00:19:39No.1402468986そうだねx13
でもこれでやられる戦闘向きのサーヴァントの絵面はなかなかキツいもんがあるよ
2926/02/16(月)00:21:41No.1402469632+
きのこも実際どういう動きしてるように見えるのかはよくわかんないだろうし…
3026/02/16(月)00:22:05No.1402469750そうだねx4
わけわからん動きされたからこう感じているだけで実際こう動いているわけじゃないから
3126/02/16(月)00:23:30No.1402470187+
ガードはされてないけど反れて後ろ行ってない?
3226/02/16(月)00:23:34No.1402470204+
ゴムゴムの暗殺初めて見た
3326/02/16(月)00:23:43No.1402470267そうだねx3
ごめん
アサギさんがボコられる二次創作の新作化と思った
3426/02/16(月)00:23:48No.1402470281そうだねx2
>たまたま拾われたマスターが山育ちでたまたま召喚したサーヴァントも山育ちな若奥様のガチャ運はおかしい
最初に石油王引いた揺り返しだろ
3526/02/16(月)00:24:37No.1402470548+
未来視に近い直感が無かったら普通に死んでるからな
3626/02/16(月)00:26:04No.1402471000+
セイバー相手にこれなのが現代人ヤバすぎる
3726/02/16(月)00:26:36No.1402471160そうだねx4
>ガードはされてないけど反れて後ろ行ってない?
文章でも正面から受けたと思ったら真後ろから首やられる攻撃なのでこうなる
3826/02/16(月)00:27:42No.1402471476+
なぜかあずまんが大王を思い出した
3926/02/16(月)00:28:07No.1402471602そうだねx10
バフかけられる前に切り掛かったけど普通に防がれてた方が問題だと思う
4026/02/16(月)00:28:43No.1402471766+
相手を混乱させてるうちに殺しきる技とはいえ英霊相手だと初見しか通じないの嘘だろ
4126/02/16(月)00:29:22No.1402471935そうだねx1
ゲームの選択肢次第だと普通に頭潰されてセイバー死んじゃって笑った
4226/02/16(月)00:29:53No.1402472078そうだねx8
強化されたから英霊も撲殺出来るって
今のスケールだと逆によくわかんなくなってる
4326/02/16(月)00:30:57No.1402472333+
野生の暗殺拳法家が街に住んでたばかりに…
4426/02/16(月)00:31:02No.1402472351+
普通の物理攻撃は鯖そもそもすり抜けも可能だし
これはそういうの補った教師パンチなんだが
少なくとも初見普通にセイバー殺せるんだよな…
4526/02/16(月)00:31:03No.1402472361そうだねx5
SNだけ見ると別にいいんだけどもうFateという世界観自体が盛られに盛られまくったからな…
4626/02/16(月)00:31:46No.1402472534+
>バフかけられる前に切り掛かったけど普通に防がれてた方が問題だと思う
なんか蹴り足挟み殺しみたいなので受けられてたよね
もうやったの20年くらい前だから正確ではないかもだけど
4726/02/16(月)00:31:54No.1402472582そうだねx1
侮ったな!言われても仕方ないすぎる
4826/02/16(月)00:32:16No.1402472686+
サムネでミニ四駆のコース
4926/02/16(月)00:32:20No.1402472710そうだねx2
>SNだけ見ると別にいいんだけどもうFateという世界観自体が盛られに盛られまくったからな…
街中でやってた規模ならともかく今凄いことになってるもんな…
5026/02/16(月)00:32:51No.1402472844そうだねx1
なんで暗殺者がたまたま高校教師やってるの
よくあるのそういうこと
5126/02/16(月)00:32:57No.1402472874そうだねx14
>バフかけられる前に切り掛かったけど普通に防がれてた方が問題だと思う
透明な刀身を肘と膝で挟んで受け止めるのマジでおかしい
侮ったなセイバーじゃねえんだよ
侮らなくても無理だろ
5226/02/16(月)00:33:05No.1402472902そうだねx3
このへんとりあえずゲーム的に判定には受け判定とか命中判定は決まってるけどどうなってるのかは具体的にはわからないを文章化してるせいでそうはならんやろが頻発してる
5326/02/16(月)00:33:37No.1402473036そうだねx4
>なんで暗殺者がたまたま高校教師やってるの
>よくあるのそういうこと
昔は暗殺者が高校生やってたりもしました
5426/02/16(月)00:34:36No.1402473294+
今はもう身体能力からして桁違いな感じだから余計に違和感あるし
仮に無印のリメイクあったらここらへん色々フォロー入ると思ってる
月姫の眼鏡の方もその煽りを食らって直死だけだとキツいですよーってなったし
5526/02/16(月)00:34:37No.1402473305そうだねx4
2度目には対応されるけど普通は2度目とかないからな
5626/02/16(月)00:35:11No.1402473451+
魔術師たちは魔力でバフがあるけどこういう人たちは何なの?
5726/02/16(月)00:35:33No.1402473555そうだねx1
見ろよこの剣を見えなくするとかいうセコい能力!
5826/02/16(月)00:35:36No.1402473578そうだねx1
>>バフかけられる前に切り掛かったけど普通に防がれてた方が問題だと思う
>透明な刀身を肘と膝で挟んで受け止めるのマジでおかしい
>侮ったなセイバーじゃねえんだよ
>侮らなくても無理だろ
ルール設定的には魔力放出を使わなければ受けでの破壊は発生しないので別に人間でも普通に受け判定に成功すれば受けられますというルール通りの進行だけど文章化されてもうーんになる
5926/02/16(月)00:36:27No.1402473787そうだねx14
>見ろよこの剣を見えなくするとかいうセコい能力!
セコいし見栄えも良くない
6026/02/16(月)00:37:13No.1402474015そうだねx2
>魔術師たちは魔力でバフがあるけどこういう人たちは何なの?型月名物野生の暗殺者
6126/02/16(月)00:37:53No.1402474193+
選択間違えると普通に頭部砕かれて負けるんだよね
キャスターのバフの上昇量がやばいのか…?
6226/02/16(月)00:38:06No.1402474245+
もうこの先生だけで外伝話一本書けるくらい濃いよね
6326/02/16(月)00:38:22No.1402474312+
>魔術師たちは魔力でバフがあるけどこういう人たちは何なの?
呼吸がどうの
6426/02/16(月)00:38:24No.1402474323そうだねx8
選択肢次第でキャスター単機に挑んでルールブレイカー喰らうのも相当間抜けに見えた
6526/02/16(月)00:38:31No.1402474349+
か弱い女の子に戦わせるほうがおかしい
6626/02/16(月)00:38:34No.1402474361+
なんなのっていうと七夜とかみたいな山育ち系の暗殺拳教師
なのは別に良いんだけどそいつが魔女の強化ありとはいえアーサー王撲殺出来るのか…
6726/02/16(月)00:38:59No.1402474460+
まあまあ出会った人たちからディスられてるよね見えない剣
6826/02/16(月)00:39:01No.1402474465そうだねx9
>選択肢次第でキャスター単機に挑んでルールブレイカー喰らうのも相当間抜けに見えた
何がどうなってそうなったのか不明だから余計意味わかんない
6926/02/16(月)00:39:02No.1402474476そうだねx3
バフなしだとアーチャーが1発我慢して殺してた覚えがあるから多分バフがやばい
7026/02/16(月)00:39:14No.1402474523+
この暗殺拳に先生一人だけじゃないしな
7126/02/16(月)00:39:33No.1402474593+
サーヴァントって実はHPそんな高くないのでエンチャントウェポンで霊体攻撃可能にして殴りでクリ出すと割と死にますというのはまあそんなもんなんよ
7226/02/16(月)00:39:34No.1402474601+
頭砕くって今思うとなんかすごいな…
草みたいに心臓狙いの方が楽そう
7326/02/16(月)00:39:44No.1402474645+
Fate世界の設定よく分かってないんだけど神父とか教師とかがやたら強いのってなんか理由あるの?
7426/02/16(月)00:39:53No.1402474684+
いかな騎士王とはいえ侮ったからな…
7526/02/16(月)00:40:19No.1402474793そうだねx5
>Fate世界の設定よく分かってないんだけど神父とか教師とかがやたら強いのってなんか理由あるの?
鍛錬の賜物
7626/02/16(月)00:40:19No.1402474795+
未だに語られるくらいインパクトは強いよ
教師に撲殺されるセイバー
7726/02/16(月)00:40:27No.1402474824+
>まあまあ出会った人たちからディスられてるよね見えない剣
騎士とか名乗る奴が持ってるのちゃんちゃらおかしいし…槍かな斧かもよ?とか言い出す奴が騎士王なのちょっとね
7826/02/16(月)00:41:08No.1402474984+
士郎も一回見たから捌けるつっても士郎は一人前の剣士なわけじゃないからギリギリ
7926/02/16(月)00:41:13No.1402475003そうだねx4
>Fate世界の設定よく分かってないんだけど神父とか教師とかがやたら強いのってなんか理由あるの?
鍛えると
強くなる
8026/02/16(月)00:41:13No.1402475005そうだねx2
バフって言っても拳が硬くなるくらいの奴じゃなかったかこれ
8126/02/16(月)00:41:18No.1402475029そうだねx2
>未だに語られるくらいインパクトは強いよ
>教師に撲殺されるセイバー
ライダーも殴り殺されてるから下手な鯖よりキルレが高い
というかバサクレスより上なのでは…?
8226/02/16(月)00:41:27No.1402475063+
>Fate世界の設定よく分かってないんだけど神父とか教師とかがやたら強いのってなんか理由あるの?
神父とかは魔術師の別職業みたいなもんだから魔術師と一緒
教師が強いのは山育ちだから
8326/02/16(月)00:41:54No.1402475170そうだねx3
型月世界は鍛えれば鍛えるほど強くなるからな
山や田舎だとそのバフが何倍にもなる
8426/02/16(月)00:42:05No.1402475212そうだねx3
違うんすよ無印のfateはなんだかんだ伝奇バトルの系譜だから
夜の街日常の裏の非日常みたいな感じだったんすよ
今は超スケールバトルだけど
8526/02/16(月)00:42:10No.1402475227+
卑劣なサクソン人を根絶やしにするには汚くてセコい手も使わなきゃならなかったんだ
8626/02/16(月)00:42:34No.1402475312+
セイバーって敵の刃物小手で受けるからそのままフルブレ刺さるんだよ
8726/02/16(月)00:42:39No.1402475334そうだねx2
>型月世界は鍛えれば鍛えるほど強くなるからな
何なら吸血鬼連中が強い理由もわりとそれだからな
長い時間をかけたから人外の術が使えるようになった
8826/02/16(月)00:42:41No.1402475342+
>バフって言っても拳が硬くなるくらいの奴じゃなかったかこれ
身体能力は葛木先生の自前とかだったような
8926/02/16(月)00:43:03No.1402475420そうだねx4
>セイバーって敵の刃物小手で受けるからそのままフルブレ刺さるんだよ
おもっくそ胸にぶっ刺さってなかった?
9026/02/16(月)00:43:03No.1402475424+
神父と同率で死亡率が高い教師
9126/02/16(月)00:43:14No.1402475465+
型月世界で山育ちと聞いたら用心せい…
9226/02/16(月)00:43:40No.1402475560+
初見殺し以上では無いんだろうけど戦力として舐められがちなマスターから不意にこれ繰り出してくるのは酷い
9326/02/16(月)00:43:42No.1402475573+
先生としては良い人なんすよ…
9426/02/16(月)00:44:58No.1402475842+
ルルブレ食らった方がなお分かんないのはそれはそう
対魔力まであってどう返り討ちにあったんだよ
9526/02/16(月)00:45:06No.1402475870そうだねx6
最初からエクスカリバーしてたら余裕で勝てただろ
何だよこの難癖でしかない仮定はよ
こんな仮定でしか初手で葛木先生を確実に殺す手段がこの時に無いの致命的すぎるだろ
9626/02/16(月)00:45:07No.1402475875+
SNにはあの農民もいるからな…
9726/02/16(月)00:45:30No.1402475963+
何かボンバーグレープ感を感じた
9826/02/16(月)00:45:30No.1402475965+
SNの時点で実は一ターンに行動できるの三回までのルールがあってこれがかなりきつい
三回以上攻撃されると無防備で受けることになるから使い魔で複数攻撃やれるキャスターが命中させるという点だとやたらに優位
9926/02/16(月)00:45:36No.1402475983+
あれ?セイバー殺されてなかったような
セイバーに反撃されかけて投げで距離開いてその後士郎どうするか分岐するだけで
飛頭蛮凛は覚えてる
10026/02/16(月)00:46:27No.1402476163+
点の攻撃かと思ったら線の攻撃でそれも見越して防御したら弧の攻撃になったとかだっけ原作描写
10126/02/16(月)00:46:33No.1402476182+
エクスカリバーってビームじゃなくて斬撃を放ってるだけだから普通に避けられそう
10226/02/16(月)00:46:52No.1402476246そうだねx3
>こんな仮定でしか初手で葛木先生を確実に殺す手段がこの時に無いの致命的すぎるだろ
強化がなきゃ先生の火力じゃサーヴァントは死なないから普通はカウンター取れるんだよ
10326/02/16(月)00:46:56No.1402476260+
>飛頭蛮凛は覚えてる
これはバーサーカー戦じゃなかったっけ?
10426/02/16(月)00:47:10No.1402476313そうだねx2
キャスターの声優が亡くなったんだよね
可愛かったのに
10526/02/16(月)00:47:22No.1402476359+
ランサーに得物を見せろ卑怯者とか言われてたような…
自分はやたら騎士の誇りとかほざく癖にせこいな騎士王
10626/02/16(月)00:47:24No.1402476365+
SNのセイバー割と舐めプするからな
結果碌なことにならないんだが
10726/02/16(月)00:48:06No.1402476518そうだねx2
>もうこの先生だけで外伝話一本書けるくらい濃いよね
登場キャラみんな濃すぎる
10826/02/16(月)00:48:18No.1402476567そうだねx3
初代Fateってしょっぱなからレアケース多発しすぎだよね
伝承だと男と思われてたのが女だったっていうイレギュラーは珍しくなくなったけど
10926/02/16(月)00:48:38No.1402476633+
前回なら余裕で勝ち上がりましたよ
11026/02/16(月)00:48:39No.1402476635+
初期ははーシロウはこれだからはー!
みたいなキャラだったよねfateの騎士王?
11126/02/16(月)00:48:40No.1402476637+
フリッカージャブ的なやつって認識だったな
11226/02/16(月)00:49:02No.1402476719+
山育ちだしなあ
普通にやれば負けないって言われてもどうにかして致命傷与えてくるだろ
11326/02/16(月)00:49:40No.1402476867そうだねx2
セイバー視点だと自分が魔術師と人間相手に負ける余地がどこにあるのかってなるのはまぁ仕方ないんだよな…
11426/02/16(月)00:49:45No.1402476891+
セイバーは未来視に近い直感で避けてるだけだから戦闘技術的には完全に負けてるからな
11526/02/16(月)00:50:13No.1402476991そうだねx2
>>こんな仮定でしか初手で葛木先生を確実に殺す手段がこの時に無いの致命的すぎるだろ
>強化がなきゃ先生の火力じゃサーヴァントは死なないから普通はカウンター取れるんだよ
クリティカル発生と威力強化を盛った敵の通常攻撃でバァン!って音がしてサーヴァントが一発で吹っ飛ぶのはFGOでよく見る光景だからな…
11626/02/16(月)00:50:13No.1402476994+
インビジブルエアまであるのにガッツリ斬撃防がれてんの侮りすぎだろセイバー
11726/02/16(月)00:50:18No.1402477021そうだねx6
>このへんとりあえずゲーム的に判定には受け判定とか命中判定は決まってるけどどうなってるのかは具体的にはわからないを文章化してるせいでそうはならんやろが頻発してる
戦闘描写をTRPGの延長として考えてた弊害の一つだと思われる
11826/02/16(月)00:50:26No.1402477050そうだねx4
今のFate関連の解像度だと公園内で余波収まるとか墓石で動きが鈍るバサクレスにはならなかったんだろうなぁ…
11926/02/16(月)00:50:29No.1402477062そうだねx1
>ランサーに得物を見せろ卑怯者とか言われてたような…
>自分はやたら騎士の誇りとかほざく癖にせこいな騎士王
初見殺し持ちが偉そうに何をって感じではある 大体クーフーリンもバトルマニア寄りだろ獲物が見えないからなんだよ
12026/02/16(月)00:50:29No.1402477065+
あんまよく覚えてないけど
セイバーってとにかく魔力ねえ魔力ねえって状態だったイメージ
12126/02/16(月)00:50:31No.1402477072+
>初代Fateってしょっぱなからレアケース多発しすぎだよね
>伝承だと男と思われてたのが女だったっていうイレギュラーは珍しくなくなったけど
肉体を持ってるセイバーと未来から来たアーチャーと戦争開始前にマスター変わってるランサーとアサシンのマスターやってるキャスターと非実在サーヴァントのアサシンと無能に貸与されてるライダーと戦争開始ずっと前から呼ばれて調整されてるバーサーカーぐらいじゃないですか
12226/02/16(月)00:50:31No.1402477074+
>初代Fateってしょっぱなからレアケース多発しすぎだよね
>伝承だと男と思われてたのが女だったっていうイレギュラーは珍しくなくなったけど
セイバー性別違い
アーチャー未来からきた
アサシン別人の知らん人
12326/02/16(月)00:51:10No.1402477218そうだねx1
>>>こんな仮定でしか初手で葛木先生を確実に殺す手段がこの時に無いの致命的すぎるだろ
>>強化がなきゃ先生の火力じゃサーヴァントは死なないから普通はカウンター取れるんだよ
>クリティカル発生と威力強化を盛った敵の通常攻撃でバァン!って音がしてサーヴァントが一発で吹っ飛ぶのはFGOでよく見る光景だからな…
鯖を殴り倒す一般京の町人エネミー・・・
12426/02/16(月)00:51:38No.1402477333+
>クリティカル発生と威力強化を盛った敵の通常攻撃でバァン!って音がしてサーヴァントが一発で吹っ飛ぶのはFGOでよく見る光景だからな…
王の腹筋を貫く前蹴り
12526/02/16(月)00:52:04No.1402477423+
>>初代Fateってしょっぱなからレアケース多発しすぎだよね
>>伝承だと男と思われてたのが女だったっていうイレギュラーは珍しくなくなったけど
>肉体を持ってるセイバーと未来から来たアーチャーと戦争開始前にマスター変わってるランサーとアサシンのマスターやってるキャスターと非実在サーヴァントのアサシンと無能に貸与されてるライダーと戦争開始ずっと前から呼ばれて調整されてるバーサーカーぐらいじゃないですか
例外とイレギュラーばっかしかやらないからずっと平均的な鯖とかまともな聖杯戦争とやらが例外になってる
12626/02/16(月)00:52:08No.1402477440そうだねx3
>あんまよく覚えてないけど
>セイバーってとにかく魔力ねえ魔力ねえって状態だったイメージ
そこは実際士郎が雑魚だからそう
12726/02/16(月)00:52:31No.1402477528+
セイバーは本来竜の炉心で毎ターン魔力が1000くらい回復するつもりで魔力放出とかいう魔力消耗が激しいスキル持ってるのに召喚失敗ペナルティで1200の最大保有値を初期値にほぼ減る一方でマスターの士郎はそこそこ魔力量多いけど使えないというハードモードなせいで魔力をやたらケチろうとして失敗する
12826/02/16(月)00:52:33No.1402477536+
映像化するとスケール的に違和感が凄くなるというか
設定的にそうはならんやろ!になるから難しい
12926/02/16(月)00:52:37No.1402477555そうだねx4
>バフなしだとアーチャーが1発我慢して殺してた覚えがあるから多分バフがやばい
そもそも神秘が乗ってないとサーヴァントには一切無効なんだ
13026/02/16(月)00:53:01No.1402477646+
先生の火力っていうか神秘を持ってないから
メディアの強化がないとサーヴァントにはダメージ与えられない
だからUBWではアーチャを無意味に殴り続けてそのまま死んだし
HFでは真アサシンに何も出来なかった
13126/02/16(月)00:53:24No.1402477730+
凛がキャスターが街監視してて壊れた幻想のことも把握されたわって伏線張ってたし
アニメだと葛木も遠見で覗いてる描写あるから白刃取りに無理はないと思う
少なくともこれで葛木がランサーと農民以上の技量と思うヤツいないでしょ
13226/02/16(月)00:53:32No.1402477763+
>>>初代Fateってしょっぱなからレアケース多発しすぎだよね
>>>伝承だと男と思われてたのが女だったっていうイレギュラーは珍しくなくなったけど
>>肉体を持ってるセイバーと未来から来たアーチャーと戦争開始前にマスター変わってるランサーとアサシンのマスターやってるキャスターと非実在サーヴァントのアサシンと無能に貸与されてるライダーと戦争開始ずっと前から呼ばれて調整されてるバーサーカーぐらいじゃないですか
>例外とイレギュラーばっかしかやらないからずっと平均的な鯖とかまともな聖杯戦争とやらが例外になってる
基準になる普通の聖杯戦争ってなさそうなんだよな
作中の描写を見る限りだと昔の方が無茶苦茶しててこれじゃバレちゃうからもっと隠せよ!って圧力かかって何とか今の形まで押し込んだっぽいし
13326/02/16(月)00:53:54No.1402477852そうだねx3
侮ったとかいうけどそうは見えないのがもう
セイバーそんなんばっか
13426/02/16(月)00:53:55No.1402477858そうだねx6
そのせいでコンクリにふっ飛ばされてダメージ受ける描写とかを
神秘の込められたコンクリなどと揶揄されたものだ
…やっぱ扱いにくいってこの設定
13526/02/16(月)00:54:53No.1402478072+
いやもうこんなん神秘性あるだろこの拳は
13626/02/16(月)00:55:21No.1402478188+
今だとそもそも人間の反射速度とかじゃどうにもならなそうな感じなんだけど
昔はそうでもなかったというか…
描写のインフレは確実にあるからな
13726/02/16(月)00:55:24No.1402478200そうだねx2
なに受け止められてんだよって思うは思うけど受け止められる方がどうかしてるからなんとも言えねえ…
13826/02/16(月)00:55:28No.1402478210+
>侮ったとかいうけどそうは見えないのがもう
>セイバーそんなんばっか
ほぼ全陣営と戦う以上相手の強みを1回は受ける必要があるからな
プロレスなんだよ
13926/02/16(月)00:56:03No.1402478340+
まあそれこそ今だと墓石が邪魔みたいなそんなスケールじゃないよね
14026/02/16(月)00:56:05No.1402478345そうだねx1
農民召喚はルールをぶち抜きすぎだよ若奥様
14126/02/16(月)00:56:08No.1402478354+
クー・フーリンはバトルマニアではあるけど気の乗らない任務課せられてるのと気持ちよく戦えない敵は普通に嫌いなんだアーチャーとか
14226/02/16(月)00:56:33No.1402478453+
エンチャントウェポンを素手にかけて霊体攻撃しますはTRPGプレイヤーのサガとしてやりたかったんやろなあ感はある
14326/02/16(月)00:56:46No.1402478508そうだねx1
>クー・フーリンはバトルマニアではあるけど気の乗らない任務課せられてるのと気持ちよく戦えない敵は普通に嫌いなんだアーチャーとか
嫌な仕事でもやるだけで好き嫌いは普通にあるタイプだよな
14426/02/16(月)00:56:57No.1402478557そうだねx3
バフ掛けてるのは神代の魔女だから神秘としては十分過ぎるとは思う
問題はそのバフかけてもらって動けてる教師だ
14526/02/16(月)00:57:51No.1402478743+
ナイフの距離でセイバーがナイファーに勝てるわけないだろ
14626/02/16(月)00:57:52No.1402478746そうだねx1
>農民召喚はルールをぶち抜きすぎだよ若奥様
神代の魔女が儀式で無双するのは当然だろ…
14726/02/16(月)00:58:36No.1402478913そうだねx1
草の字のカウンター並みに九死に一生のタイミングで白刃取りを…てわけでもなさそうだから侮ってたんだろうな
14826/02/16(月)00:58:53No.1402478975そうだねx1
慢心王は慢心と見られてるけどセイバーは普通に負けてる扱いされてるとこある
14926/02/16(月)00:58:56No.1402478987+
魔術師のサーヴァントなら他のサーヴァント殺せるくらいのエンチャントできなきゃ強みがなさすぎるってのはある
15026/02/16(月)00:59:10No.1402479037+
>今だとそもそも人間の反射速度とかじゃどうにもならなそうな感じなんだけど
バゼットさんの拳が80km/hでプロボクサーの二倍程度だっけか
そんなの近距離から受けて反応できるのかな…
15126/02/16(月)00:59:33No.1402479112そうだねx3
侮ったなっていうのは(まあこれで殺せるだろ…)くらいの雑な剣の振りをして来た的な意味なんだろうか
15226/02/16(月)00:59:58No.1402479175+
まあでも士郎マスターの時のセイバーけっこうでかめのバフ食らってるからさ…
15326/02/16(月)01:00:10No.1402479221+
最近は割と基礎スペックで無理なら無理みたいなのも増えたからな…
この頃はまさにTRPGチックな処理というか
ゲーム的な処理を文章にしたみたいなノリあったから
ステータスとかもそれだしね
15426/02/16(月)01:00:12No.1402479230そうだねx1
>農民召喚はルールをぶち抜きすぎだよ若奥様
ルールっつーかこれも術式だからな
格上の魔術師ならハックも可能
15526/02/16(月)01:00:20No.1402479255+
魔力放出を使ってたら受けても受けた部位が破壊されるというルールなので使わなかったのが侮ったの部分っぽいのよね
使わなかったら破壊されないのかよに関してはもうそれはそういうルールだから…
15626/02/16(月)01:00:26No.1402479277+
キャスターいじめみたいなルールだし…
15726/02/16(月)01:00:31No.1402479295そうだねx1
こういう世界だと盛られると
一般人だと思って油断したセイバーが悪いって話にちょっとなってくるな
15826/02/16(月)01:00:38No.1402479329+
セイバーは初手から攻撃止められてるんだから慢心してる余裕なんてねえだろ
15926/02/16(月)01:00:39No.1402479334+
>まあでも士郎マスターの時のセイバーけっこうでかめのバフ食らってるからさ…
デバフ?
16026/02/16(月)01:00:48No.1402479367そうだねx1
本来はちゃんと魔力あればそれだけでぶっ飛ばせる強さはあるはず
16126/02/16(月)01:00:57No.1402479388+
今ってルフィ召喚されてるのか
16226/02/16(月)01:01:17No.1402479468+
結構その辺にヤバいのいるよ
っていう情報は座から貰ってないのか騎士王
16326/02/16(月)01:01:41No.1402479575+
>デバフ?
はい普通に書き間違いました
16426/02/16(月)01:01:49No.1402479611+
というか騎士王が対峙する相手に敬意も払わずに侮るのは冷静に考えるとちょっと酷い
16526/02/16(月)01:01:57No.1402479639+
>バゼットさんの拳が80km/hでプロボクサーの二倍程度だっけか
>そんなの近距離から受けて反応できるのかな…
やっぱ確実に今はインフレしてると思う!
16626/02/16(月)01:02:08No.1402479692+
キャスターがこいつ欲しいつったから戦闘停止したけど続行してたらセイバー死んでた…?
16726/02/16(月)01:02:45No.1402479817+
>というか騎士王が対峙する相手に敬意も払わずに侮るのは冷静に考えるとちょっと酷い
いくらなんでも戦う能力のない相手を殺しに行く時に敬意は払わんと思う
16826/02/16(月)01:02:50No.1402479838+
>というか騎士王が対峙する相手に敬意も払わずに侮るのは冷静に考えるとちょっと酷い
でも敬意を払うような敵と戦ってきたか?
16926/02/16(月)01:03:01No.1402479882+
>結構その辺にヤバいのいるよ
>っていう情報は座から貰ってないのか騎士王
この時の青王は座から情報どの程度引っ張れるんだろうな
普通の英霊とはちょっと違う状態だし
17026/02/16(月)01:03:01No.1402479887+
>結構その辺にヤバいのいるよ
>っていう情報は座から貰ってないのか騎士王
聖杯から与えられるのって現代知識だから淫夢とかその辺の一般知識は有るけどそれ以外はあんまり
秘されてる暗殺集団だしあの人
17126/02/16(月)01:03:13No.1402479932そうだねx1
蛇はそもそも命中判定において直感が悪く作用してるのもある
直感のおかげでダメージ減少に成功してもいるからわかりにくいけど
17226/02/16(月)01:03:14No.1402479937そうだねx1
エミヤならソロで6回ケーキ入刀で7回倒せるバサクレスも今ならワンパンは無理でも2,3発で倒せる鯖増えてる感じはする
とりあえず連打すりゃ宝具使うまでもなく黒王にやられるしな
17326/02/16(月)01:03:23No.1402479972そうだねx2
初見だとバゼットさん相手にも勝てるくらい
というどう評価して良いのか分かんない教師
いやバゼットさん現代の中だとトップクラス設定なんだけど
なまじプロボクサーの倍くらいって数字がハッキリしてるせいで…なんか…
17426/02/16(月)01:03:26No.1402479985そうだねx1
ヒロインとしては好きだけど戦うキャラの扱いとしてはちょっとマジでどうかと思う
17526/02/16(月)01:03:32No.1402480012+
まあでも痩身のサラリーマンな風体の男がこんな暗殺拳法の使い手とは思わないよ…
この前にライダー殺してるの把握してたっけ
17626/02/16(月)01:03:36No.1402480024そうだねx1
そもそも鯖に情報与えるのって座じゃなくて聖杯じゃなかったっけ
17726/02/16(月)01:03:45No.1402480056そうだねx1
>>結構その辺にヤバいのいるよ
>>っていう情報は座から貰ってないのか騎士王
>この時の青王は座から情報どの程度引っ張れるんだろうな
>普通の英霊とはちょっと違う状態だし
貰える情報に差があるって話はないだろう別に
17826/02/16(月)01:03:52No.1402480081+
>聖杯から与えられるのって現代知識だから淫夢とかその辺の一般知識は有るけどそれ以外はあんまり
>秘されてる暗殺集団だしあの人
やだよ動画で流れる淫夢ネタに反応する英雄・・・
17926/02/16(月)01:04:10No.1402480146+
なに相手を想定してこんな人材作り出したんだ
18026/02/16(月)01:04:11No.1402480147そうだねx3
>現代知識だから淫夢とかその辺の一般知識
泥でしょこれ
18126/02/16(月)01:04:11No.1402480152+
>初見だとバゼットさん相手にも勝てるくらい
>というどう評価して良いのか分かんない教師
バゼットさんセイバーに勝てるレベルだし…
18226/02/16(月)01:04:36No.1402480219そうだねx2
バゼ山もボクシングそのものは鯖に通用してないだろ...
アンリのサポートと宝具ありきで何十回と試行錯誤してようやく勝てるんだから
18326/02/16(月)01:05:02No.1402480302+
街の神父がバトル出来る設定で教師には警戒しないなんてことあるかな
魔法使いに一番近い魔術師とかも教師だぞ
18426/02/16(月)01:05:06No.1402480322そうだねx1
セイバーの本領は剣技じゃなくて剣からビームなのだから
18526/02/16(月)01:05:12No.1402480340+
型月世界は山育ちなら何してもいいと思ってる
月姫の主人公からしておかしいよ
18626/02/16(月)01:05:14No.1402480348そうだねx2
教師がこれで生徒も英雄王しばき回すとか凄いね日本の高校
18726/02/16(月)01:05:18No.1402480358そうだねx2
>なに相手を想定してこんな人材作り出したんだ
しかも使い捨てなんだぜこの暗殺集団
18826/02/16(月)01:05:33No.1402480413+
よくよく考えると弱体化してるとはいえセイバーがちょっと弱すぎる気もするな
18926/02/16(月)01:05:45No.1402480467+
>なに相手を想定してこんな人材作り出したんだ
そこらへんの偉い人
19026/02/16(月)01:05:47No.1402480473そうだねx1
>なに相手を想定してこんな人材作り出したんだ
山奥で暗殺系統だから設立当初は七夜みたく対魔集団だったんじゃないかと思ってるけどどうだろうね?
19126/02/16(月)01:06:01No.1402480532+
>教師がこれで生徒も英雄王しばき回すとか凄いね日本の高校
よく考えたら島国の王様くらい島国の教師がしばき倒せてもおかしくないか
19226/02/16(月)01:06:02No.1402480535+
>なに相手を想定してこんな人材作り出したんだ
一回限りの使い捨て想定らしいけどこの人必要なレベルで標的も魔術師とか混血囲ってるもんなのかな…
19326/02/16(月)01:06:02No.1402480543そうだねx4
戦闘速度の割に鯖がやたら脆いのと特に音速とか出せなくても戦闘がなんか成立するせいで負けた時が凄いマヌケになるのはある・・・
19426/02/16(月)01:06:24No.1402480650そうだねx2
かの騎士王をせいぜい二十年くらい山に放り込んだだけで追い込めるならあの世界もっと山トレーニング流行ってないとおかしくないか
19526/02/16(月)01:06:38No.1402480692そうだねx1
>街の神父がバトル出来る設定で教師には警戒しないなんてことあるかな
>魔法使いに一番近い魔術師とかも教師だぞ
むしろ神父が強い理由はそういう背景があるので魔術と関係もない教師は違うでしょ
19626/02/16(月)01:06:44No.1402480714+
>ヒロインとしては好きだけど戦うキャラの扱いとしてはちょっとマジでどうかと思う
スレ画は戦ってる相手が作者補正MAXってのも考えてやってほしい
19726/02/16(月)01:06:46No.1402480725そうだねx4
山育ちが増える上全部別の一族のせいで日本の山どこにでも変な一族住んでるんじゃねえのとはなる
19826/02/16(月)01:07:07No.1402480812そうだねx1
音速戦闘くらいは出来るはずなんだよな鯖
そのせいで余計にこういう描写で分かんなくなるというか
文章で戦闘見せるのって難しいよねっていうか
19926/02/16(月)01:07:15No.1402480834+
>かの騎士王をせいぜい二十年くらい山に放り込んだだけで追い込めるならあの世界もっと山トレーニング流行ってないとおかしくないか
山伏最強伝説とか発生してそうだな…
20026/02/16(月)01:07:22No.1402480859+
修練途中で辞めて山から降りた草十郎がベオ殺せるんだから完成品の先生はまぁこんくらい出来てもおかしくは無い
20126/02/16(月)01:07:28No.1402480879そうだねx3
攻撃直前まで強さバレないなら金ぴかあたりもその辺の道ですれ違うタイミングで襲われたら死んじゃうのかな…
20226/02/16(月)01:08:13No.1402481008+
>スレ画は戦ってる相手が作者補正MAXってのも考えてやってほしい
キャスター組はきのこの好みてんこ盛りだよね…
20326/02/16(月)01:08:17No.1402481026+
でも仮に七夜くらいの集団って仮定すると
軋間紅摩が潰しに行ったら一族潰せるくらいなんだよな
そう思うとやっぱセイバー微妙じゃね?
20426/02/16(月)01:08:18No.1402481029そうだねx1
>音速戦闘くらいは出来るはずなんだよな鯖
>そのせいで余計にこういう描写で分かんなくなるというか
>文章で戦闘見せるのって難しいよねっていうか
音速出せるけど80kmパンチ当たったら効くから自分の攻撃で出来た破片に向かって踏み込んだら死ぬんじゃないかと思ったことはある
20526/02/16(月)01:08:20No.1402481038+
あれだろ時代が違えば英雄として名を残す素材が特に発揮する機会なく先生してたんだろ
20626/02/16(月)01:08:21No.1402481039+
>攻撃直前まで強さバレないなら金ぴかあたりもその辺の道ですれ違うタイミングで襲われたら死んじゃうのかな…
まず実際に戦ってる中で士郎や桜の強さ見誤ってる奴だぞ?
20726/02/16(月)01:08:30No.1402481065+
歩き方理想的だな良いなとはなっても戦闘能力あるとは思ってなかったしな
20826/02/16(月)01:08:39No.1402481097+
>かの騎士王をせいぜい二十年くらい山に放り込んだだけで追い込めるならあの世界もっと山トレーニング流行ってないとおかしくないか
草十郎と同じ系統っぽいからまず脳みそぶっ壊すところからやってるぞ
あと型月の山出身はほぼ全員やべえぞ
20926/02/16(月)01:08:39No.1402481102+
兄貴と農民とバサクレスと同じ次元で戦ってたセイバー見てきてるから
セイバーだけ貶してるのって他のサーヴァントに全く興味がない感じがするというか
男キャラに興味ないギャルゲーの延長って感じで懐かしいね
21026/02/16(月)01:08:50No.1402481143+
>アンリのサポートと宝具ありきで何十回と試行錯誤してようやく勝てるんだから
普通人間は伝承保菌者でも何十回試行錯誤しても勝てないと思うの
21126/02/16(月)01:08:58No.1402481164そうだねx5
バトル漫画はどうしても君カタログスペックと違わない?が生まれちゃうよね
21226/02/16(月)01:08:59No.1402481167+
>でも仮に七夜くらいの集団って仮定すると
>軋間紅摩が潰しに行ったら一族潰せるくらいなんだよな
>そう思うとやっぱセイバー微妙じゃね?
キシマックスはサーヴァントと普通にガチれる奴なんだ
21326/02/16(月)01:09:10No.1402481203+
そもそもセイバーは普通にやると命中と回避の判定で直感でクリティカル出して自動成功が出まくるという前提があるのでそれを破るためのあらゆる奇策が用いられている
21426/02/16(月)01:09:13No.1402481213+
剣先穂先が軽く音速超えてるのはたまに描写されるけど本人が音速で動けるかはちょっと微妙くらいじゃね
21526/02/16(月)01:09:21No.1402481244+
型月世界ってなんか目的を忘れて求道してるやつらがいる
21626/02/16(月)01:09:37No.1402481291+
戦闘微妙の盛り方って困るよな
あんまやり過ぎるとそもそも人間じゃ目視も出来ないしお話にならんわってなるし
21726/02/16(月)01:09:42No.1402481309+
>>アンリのサポートと宝具ありきで何十回と試行錯誤してようやく勝てるんだから
>普通人間は伝承保菌者でも何十回試行錯誤しても勝てないと思うの
落ち着いて聞いて欲しい
宝具持ちの魔術師なんて普通の尺度で語れない
21826/02/16(月)01:09:46No.1402481324そうだねx3
>兄貴と農民とバサクレスと同じ次元で戦ってたセイバー見てきてるから
>セイバーだけ貶してるのって他のサーヴァントに全く興味がない感じがするというか
>男キャラに興味ないギャルゲーの延長って感じで懐かしいね
バサクレスはむしろ1番扱い酷いだろ
人間だろうととりあえず1回は死ぬし1人に6回殺されるしカップルには7回殺されるんだぞ
他キャラはどうやっても1回しか殺されないのに
21926/02/16(月)01:10:09No.1402481404そうだねx1
>山育ちが増える上全部別の一族のせいで日本の山どこにでも変な一族住んでるんじゃねえのとはなる
このレベルの達人使い捨てにしてるからそこら中にいそうだよな山育ち…
22026/02/16(月)01:10:18No.1402481436+
>軋間紅摩が潰しに行ったら一族潰せるくらいなんだよな
軋間さんがどうもイメージより強いっぽい所もある
22126/02/16(月)01:10:25No.1402481461+
>剣先穂先が軽く音速超えてるのはたまに描写されるけど本人が音速で動けるかはちょっと微妙くらいじゃね
武器の先端が音速超えるのはまあ人間ってでもなくはないからな...
22226/02/16(月)01:10:30No.1402481474+
>キシマックスはサーヴァントと普通にガチれる奴なんだ
だからそのレベル(鬼の先祖返り)に一族滅ぼされるって仮定すると
いくら先生がメディアの強化あるとはいえセイバー弱すぎじゃね?になる
22326/02/16(月)01:10:34No.1402481486+
>スレ画は戦ってる相手が作者補正MAXってのも考えてやってほしい
贔屓されてるキャラが強いのは当たり前でそれに苦戦したからどうのってのは何か違うよね
22426/02/16(月)01:10:49No.1402481545+
凛がマスターなるまでセイバーのステめちゃ弱体化食らって無かったっけ
22526/02/16(月)01:10:49No.1402481547+
>>>この時の青王は座から情報どの程度引っ張れるんだろうな
>>普通の英霊とはちょっと違う状態だし
>貰える情報に差があるって話はないだろう別に
Zeroで自分より後の時代のジャンヌやジル・ド・レェの存在を青王は知らない(座に行ってないから)って描写あるからSNZero世界線での青王の情報格差は公式設定だよ
聖杯から現代生活に必要な知識は得られるけど英霊の座に格納されたゆえの時代を超えた他英雄の知識は無いってのが生者である青王の状況
22626/02/16(月)01:10:52No.1402481563そうだねx1
>山育ちが増える上全部別の一族のせいで日本の山どこにでも変な一族住んでるんじゃねえのとはなる
七夜、高校教師、草十郎、ペペさん全部山育ち
22726/02/16(月)01:10:53No.1402481568+
>>山育ちが増える上全部別の一族のせいで日本の山どこにでも変な一族住んでるんじゃねえのとはなる
>このレベルの達人使い捨てにしてるからそこら中にいそうだよな山育ち…
まぁいてくれた方が現実見たいに山が負動産だから管理者問題がとかならんしいいだろう・・・
22826/02/16(月)01:10:58No.1402481589+
神秘はなくなっても武術はなくなってないし人口は増えてるんだから理屈としてはあってる
22926/02/16(月)01:11:23No.1402481684+
>凛がマスターなるまでセイバーのステめちゃ弱体化食らって無かったっけ
そういえばまだ弱体化してる時期だっけ
23026/02/16(月)01:11:43No.1402481746+
バサクレスはそれでなくても物凄い脆く感じる
凛ちゃんが溜めた宝石で殺せるって今だとスケール的にかなり微妙
23126/02/16(月)01:12:02No.1402481793そうだねx5
>凛がマスターなるまでセイバーのステめちゃ弱体化食らって無かったっけ
めっちゃと言っても弱体化した上で高水準だけどな
FateのBランクはだいぶ強い方だから
23226/02/16(月)01:12:28No.1402481881そうだねx1
>>スレ画は戦ってる相手が作者補正MAXってのも考えてやってほしい
>贔屓されてるキャラが強いのは当たり前でそれに苦戦したからどうのってのは何か違うよね
贔屓キャラにやられ役にされるのは扱いどうなの…?はそれと別に矛盾ないような
23326/02/16(月)01:12:28No.1402481882+
直感とかCでも鬼強い
23426/02/16(月)01:12:32No.1402481891+
滅茶苦茶強くて宝具まで持ってて実家も歴史と実績ある名門だけど時計塔では権力ない新人ですって面倒臭いよなぁバゼットさん…
23526/02/16(月)01:12:40No.1402481920そうだねx3
変な一族や現役で怪異もいるっぽいし現実の比じゃないくらい山林での失踪者多そうだよね…
23626/02/16(月)01:12:44No.1402481939+
>>山育ちが増える上全部別の一族のせいで日本の山どこにでも変な一族住んでるんじゃねえのとはなる
>七夜、高校教師、草十郎、ペペさん全部山育ち
荒耶さんとキアラさん辺りも山出身だな
23726/02/16(月)01:13:00No.1402482000そうだねx5
>バサクレスはそれでなくても物凄い脆く感じる
>凛ちゃんが溜めた宝石で殺せるって今だとスケール的にかなり微妙
残機のせいでまず減るのがスタートラインになってて凄い弱く見える
残機減ってることはなきゃやられて終わってんのよね…
23826/02/16(月)01:13:24No.1402482069+
YAMAにはTSUBAMEがいるしな
23926/02/16(月)01:13:54No.1402482159+
ヤバいのしか特産品ないじゃん…YAMA全部焼いておこうぜ…
24026/02/16(月)01:14:01No.1402482177そうだねx2
超強いやつが残機まで持ってると見るのが本来のバサクレスなんだろうけど
13回とか死ぬからいや滅茶苦茶脆いなってなる
24126/02/16(月)01:14:02No.1402482186+
>贔屓キャラにやられ役にされるのは扱いどうなの…?はそれと別に矛盾ないような
作者補正なんて枠外の要因あるんだから強さ議論自体無駄って事では?
24226/02/16(月)01:14:03No.1402482188+
魔術的な人体改造されてんじゃねえの?
24326/02/16(月)01:14:45No.1402482318+
>バサクレスはそれでなくても物凄い脆く感じる
>凛ちゃんが溜めた宝石で殺せるって今だとスケール的にかなり微妙
そもそもSNはAランク攻撃が基本くらいのノリで飛び交うけどAランクスキルの直撃ダメージは普通にサーヴァントが耐えるのは無理なほどのダメージなのだ
24426/02/16(月)01:14:47No.1402482323+
キアラさんはちょっと普通のお医者さんが通りかかれば善良な…善良な化物に…
24526/02/16(月)01:14:52No.1402482341+
使い捨てなのは覚えてたけどちゃんと暗殺に使ったんだっけ?
24626/02/16(月)01:15:01No.1402482371+
最初の奇襲で確実に対象を始末さえできればあとは終わりな完全な使い捨ての弾って
なんでそんな偏屈な暗殺者の育成を
24726/02/16(月)01:15:18No.1402482428そうだねx4
>超強いやつが残機まで持ってると見るのが本来のバサクレスなんだろうけど
>13回とか死ぬからいや滅茶苦茶脆いなってなる
作劇上ステが飾りでチャンバラ成立するし残機ガンガン減らされるから豆腐か何かかってなる
トドメにワンパン7回
24826/02/16(月)01:15:18No.1402482429そうだねx2
きのこが当時やりたかった描写って山風小説の剣客グローバル版だよね
燕返しとか原理以外わりと十兵衛の水月そのまんまの味で笑う
音速出せるから凄いって英雄の凄みを出そうとしたんじゃなくて多分音速だから奇々怪々な技が成立できてるくらいの意味合いで書いてると思うきのこ
24926/02/16(月)01:15:19No.1402482430+
>>バサクレスはそれでなくても物凄い脆く感じる
>>凛ちゃんが溜めた宝石で殺せるって今だとスケール的にかなり微妙
>残機のせいでまず減るのがスタートラインになってて凄い弱く見える
>残機減ってることはなきゃやられて終わってんのよね…
世界くらいなら支えられる肉体強度を一方的にぶっ壊せるのがゴロゴロしてるって事になるもんな…
とはいえ聖杯パワーで再現できるのも限度あるんだっけか
バサクレスの怪力っぷりも描写的にはほぼ発揮されてないしもしかして弱体化されまくってる?
25026/02/16(月)01:15:32No.1402482475+
それこそ昔は軋間が鯖とやり合えるとかカレーパイセンが鯖相手に防戦は可能とか言われてたけど
まあ今はその辺も変わってるよな
だって今の並の鯖?が祖に勝てる気しねえし
25126/02/16(月)01:15:45No.1402482515そうだねx2
>最初の奇襲で確実に対象を始末さえできればあとは終わりな完全な使い捨ての弾って
>なんでそんな偏屈な暗殺者の育成を
作者の人そこまで考えてないというかその方がカッコいいでしょ?くらいだと思うよ
25226/02/16(月)01:16:48No.1402482720+
>使い捨てなのは覚えてたけどちゃんと暗殺に使ったんだっけ?
使った
そんで逃げて自覚なく後悔しながら日々生きてたらメディアさんに美しいものを見たって感じで今に至る
25326/02/16(月)01:16:52No.1402482737+
書き込みをした人によって削除されました
25426/02/16(月)01:16:58No.1402482755そうだねx1
まあ今のシエルは力を使いこなしてない状態でも街一つ簡単に消し飛ばせるんだから
どう考えてもグランドサーヴァントくらいだしな
25526/02/16(月)01:17:26No.1402482818+
YAMA育ち多すぎてなんかこいつえらい強いなじゃなくて仮にも騎士王がそれに負けていいのか的な受け取り方になっちまう
25626/02/16(月)01:17:48No.1402482884+
>使い捨てなのは覚えてたけどちゃんと暗殺に使ったんだっけ?
どんな流れだったか忘れたけど仕事のあと自決せずに冬木に流れ着いたみたいな感じじゃなかったっけかな
25726/02/16(月)01:17:56No.1402482912+
暗殺やってたのか…
オレの記憶違いだわメンゴメンゴ
25826/02/16(月)01:17:57No.1402482916+
>YAMA育ち多すぎてなんかこいつえらい強いなじゃなくて仮にも騎士王がそれに負けていいのか的な受け取り方になっちまう
ちょっと上でも言われてるけど文字通り山ほどいるからな山育ち…
25926/02/16(月)01:18:11No.1402482965そうだねx1
なんで現代の山で暗殺者量産してんすかって聞いたら続ける理由もないし止める理由ないから…そんなこと疑問に抱く時点でお前はダメだから街で死ねって言われるの辛いよね
26026/02/16(月)01:18:18No.1402482980そうだねx1
>YAMA育ち多すぎてなんかこいつえらい強いなじゃなくて仮にも騎士王がそれに負けていいのか的な受け取り方になっちまう
作者に贔屓されてるキャラと考えたらまた違ってくるよ
26126/02/16(月)01:18:33No.1402483022そうだねx3
>そもそもSNはAランク攻撃が基本くらいのノリで飛び交うけどAランクスキルの直撃ダメージは普通にサーヴァントが耐えるのは無理なほどのダメージなのだ
そのサーヴァントの耐久度うんぬんがカタログスペックでしかないというか話の都合で上下する感あるんだよな
魔力残量1/10にまで疲弊した耐久Cエミヤがバビロン滅多刺しされても元気に生きてて霊体化遁走して矢弾とアイアス投影して翌朝まで根性で生き残るような作風だぞ
26226/02/16(月)01:18:35No.1402483032+
国土の大半が山なら山育ちも増えよう
26326/02/16(月)01:18:55No.1402483085+
普通に北斗神拳みたいに何度でも働けるつよつよ暗殺者育て上げられそうなレベルなんだわ
26426/02/16(月)01:19:20No.1402483177+
それこそ魔術師もわけわからん目標のために研鑽続けてる世界観だからな
26526/02/16(月)01:19:22No.1402483187そうだねx1
>凛がマスターなるまでセイバーのステめちゃ弱体化食らって無かったっけ
セイバーは魔力回復に制限かかってるのが数字以上にマイナスになってる
マジで凄いケチるしそのせいでピンチになる
そのくせ魔力回復ある前提で単独行動もしようとするからセイバー自身が自分の運用法がまるでわかってないというマイナスが強すぎる
26626/02/16(月)01:19:25No.1402483199そうだねx2
死にかけの佐々木小次郎が凛マスターのセイバーといい勝負する世界だから
26726/02/16(月)01:20:01No.1402483302+
初見殺し特化で身の丈以上を成す感じだろうから
26826/02/16(月)01:20:02No.1402483305+
だいたいAランクが基本って
投げボルグB+のクー・フーリンが気の毒だと思わんのか
26926/02/16(月)01:20:20No.1402483354+
エミヤのあれは投影できる物の中に回復とか魔力補給できるのあるんだろうなくらいに思ってたな…
持ってないのかそういう系出さねえなコイツ
27026/02/16(月)01:21:26No.1402483534+
書き込みをした人によって削除されました
27126/02/16(月)01:21:40No.1402483576+
まずバフ無しでセイバーの奇襲受け止めたのもおかしい
27226/02/16(月)01:21:43No.1402483586+
>エミヤのあれは投影できる物の中に回復とか魔力補給できるのあるんだろうなくらいに思ってたな…
>持ってないのかそういう系出さねえなコイツ
剣以外は燃費悪いし割に合わなそう
27326/02/16(月)01:21:51No.1402483607そうだねx1
葛木先生はPC版sn後もわざわざ新しいキャラ作ってまで持ち上げられてるからきのこからの寵愛が凄いんだわ
27426/02/16(月)01:22:06No.1402483636+
ギッチギチにスキルツリー尖らせないと暗殺もままならない恐ろしい相手を想定しているのだろう…多分…
27526/02/16(月)01:22:10No.1402483648+
戦闘技術は近代にいくほど洗練される
エミヤが憑依経験あんま使わず自前の剣技で戦うのも農民とそこそこ戦えるのも
むしろ一技術として昔の英霊の剣技の方が劣ってるからじゃ?説
27626/02/16(月)01:22:36No.1402483731+
>YAMA育ち多すぎてなんかこいつえらい強いなじゃなくて仮にも騎士王がそれに負けていいのか的な受け取り方になっちまう
YAMA育ち勢力も割とピンキリだしなぁ…
騎士王に勝てるってなるとラスボス時のキアラさんか初見時の先生くらいじゃないか?
先生はその後リベンジされてるし
27726/02/16(月)01:23:06No.1402483812そうだねx1
>葛木先生はPC版sn後もわざわざ新しいキャラ作ってまで持ち上げられてるからきのこからの寵愛が凄いんだわ
なんかあったっけ?
27826/02/16(月)01:23:23No.1402483848+
志貴の親父とか棒でセイバーに勝てるんじゃね?
27926/02/16(月)01:23:24No.1402483851そうだねx2
竜の炉心ぶん回してビーム連打する奴が剣技磨いてるかっていうとな
28026/02/16(月)01:23:41No.1402483901そうだねx2
>死にかけの佐々木小次郎が凛マスターのセイバーといい勝負する世界だから
言うほどいい勝負してないというか…
宗和の心得のおかげで見切りが出来ないからセイバーに攻めを躊躇させて誤魔化してるだけで小次郎はセイバーに直感を抜いて攻撃を当てる方法がガチで思いつかなくて四苦八苦してる
28126/02/16(月)01:23:55No.1402483940そうだねx2
作者に寵愛されてるから〜で思考放棄するのもったいないと思わん?
28226/02/16(月)01:23:56No.1402483945そうだねx1
奥様の強化乗ってないならエミヤがやったようにそのまま拳受けて斬ればいいだけだからな…
28326/02/16(月)01:24:18No.1402484010+
それのみに特化しそう生きてきた人間が格上を食う話だからな
28426/02/16(月)01:24:25No.1402484023+
>志貴の親父とか棒でセイバーに勝てるんじゃね?
軋間に勝てる仕込みした上で負けてるからなぁ…
28526/02/16(月)01:24:27No.1402484025+
作者が贔屓してるキャラに勝った負けたで強さがどうのは相手してるキャラにとっては損でしかないよな
28626/02/16(月)01:24:44No.1402484063そうだねx2
>>死にかけの佐々木小次郎が凛マスターのセイバーといい勝負する世界だから
>言うほどいい勝負してないというか…
>宗和の心得のおかげで見切りが出来ないからセイバーに攻めを躊躇させて誤魔化してるだけで小次郎はセイバーに直感を抜いて攻撃を当てる方法がガチで思いつかなくて四苦八苦してる
こういう細かいところまで描写覚えてる人って尊敬する
28726/02/16(月)01:24:59No.1402484099+
>作者に寵愛されてるから〜で思考放棄するのもったいないと思わん?
腐したいだけだろ
相手にすんな
28826/02/16(月)01:25:03No.1402484112そうだねx1
カタログスペックはカタログでしかなくて
実際の文章だとあんま重視しないことが必ずしも悪いとは思わないんだけど
ただそうなるとこの人設定とだいぶ乖離してんな…という気持ちも湧くのはまあ仕方ない
28926/02/16(月)01:25:03No.1402484114そうだねx2
>作者に寵愛されてるから〜で思考放棄するのもったいないと思わん?
キャラdisになるよりましだろ
29026/02/16(月)01:25:29No.1402484171そうだねx1
>竜の炉心ぶん回してビーム連打する奴が剣技磨いてるかっていうとな
そもそもブリテンの頃に戦ってる敵が敵だから剣技磨いたからどうにかなるってわけでもないしね…
29126/02/16(月)01:25:29No.1402484172+
贔屓って考えで止まるのがナンセンスというか
やるなら何故そうなのかまでやれ
29226/02/16(月)01:25:49No.1402484230+
士郎の魔力が弱くてデバフ掛かってたからでなんとかなりません?
29326/02/16(月)01:26:18No.1402484307+
草の字
なにか言ってやれ
29426/02/16(月)01:26:38No.1402484353+
>士郎の魔力が弱くてデバフ掛かってたからでなんとかなりません?
それでもぎりぎりでそこそこのステータスしてるからな…
ステの話すると凛ちゃんの補正あってもエミヤ辛いし
29526/02/16(月)01:26:45No.1402484373+
アニメだと未来視ないと燕返しでそのまま死んでるしな
29626/02/16(月)01:26:49No.1402484380そうだねx1
普通に先生が強いし侮られて舐めプされるんだよ
ライダーさんも撲殺されてるからな
29726/02/16(月)01:27:00No.1402484420そうだねx1
フルスペック発揮できた時間が短いからねセイバー…
29826/02/16(月)01:27:12No.1402484451そうだねx4
>>士郎の魔力が弱くてデバフ掛かってたからでなんとかなりません?
>それでもぎりぎりでそこそこのステータスしてるからな…
>ステの話すると凛ちゃんの補正あってもエミヤ辛いし
おっと
29926/02/16(月)01:27:31No.1402484501+
>キャラdisになるよりましだろ
現にこのスレでもセイバーショボくね?とか言われてるしな
30026/02/16(月)01:27:47No.1402484546そうだねx2
設定的にはむしろ兄貴と小次郎に二戦目も通用するんだからセイバーの技量も風王結界も"業"として上なんだよな
奇抜だけど二戦目以降弱体化著しい蛇を全然弱体化しそうに描写できなかったきのこが悪いよきのこが
30126/02/16(月)01:27:53No.1402484562そうだねx1
5次はマスター含めて異常な奴が多いしな…
なんだよ山門って他にいねえよ
30226/02/16(月)01:28:02No.1402484592+
>フルスペック発揮できた時間が短いからねセイバー…
fateルートの場合は終始士郎マスターだからフルスペックの時期ないしな
30326/02/16(月)01:28:07No.1402484602そうだねx1
まあステータスとかレンジとか全部飾りだから気にすんなで済ませても良いかもだけど
それこそ思考停止というかなんかつまんないしな…
30426/02/16(月)01:28:22No.1402484641+
>普通に先生が強いし侮られて舐めプされるんだよ
>ライダーさんも撲殺されてるからな
ライダーは首折られて死んだだけだろ
30526/02/16(月)01:28:56No.1402484713+
>設定的にはむしろ兄貴と小次郎に二戦目も通用するんだからセイバーの技量も風王結界も"業"として上なんだよな
>奇抜だけど二戦目以降弱体化著しい蛇を全然弱体化しそうに描写できなかったきのこが悪いよきのこが
そもそも見切った後だったアーチャー相手では若奥様のバフがないせいで技量以前の問題だったし
30626/02/16(月)01:28:57No.1402484716そうだねx2
>>ライダーさんも撲殺されてるからな
>ライダーは首折られて死んだだけだろ
やっぱり先生がおかしいだけだな!
30726/02/16(月)01:29:31No.1402484799そうだねx2
>カタログスペックはカタログでしかなくて
>実際の文章だとあんま重視しないことが必ずしも悪いとは思わないんだけど
>ただそうなるとこの人設定とだいぶ乖離してんな…という気持ちも湧くのはまあ仕方ない
相性や戦略なんかもあるからスペックだけの勝負にはならないけどそれにしたって…ってなるから難しいところだよな
あと描写に一貫性あればいいけど割とその場のノリで設定上食らっても無意味な攻撃がダメージ入ってる事になってえっ!?ってなる
30826/02/16(月)01:29:37No.1402484809そうだねx1
>贔屓って考えで止まるのがナンセンスというか
>やるなら何故そうなのかまでやれ
Fateで「何故そうなのか」とか考え出すとどうやっても論理的解釈が不能のラブラブカリバーンという関門が待ち構えるぞ
30926/02/16(月)01:29:41No.1402484823+
セイバーの技量は魔力放出での達成値ブーストと直感でクリティカル出せばいいだけなので技量系スキルは取りませんという割と身も蓋もない話だから…
31026/02/16(月)01:29:47No.1402484842+
フリッカージャブみたいなもんかなとは思うんだけど
なんか後ろから殴られるみたいな感じだったよね?
何がどうなってんのというか絵で見せるとどうなるのこれ?
31126/02/16(月)01:29:57No.1402484873+
選択肢次第で死ぬゲームの主人公ペアだからあらゆる初見殺しに引っ掛からなきゃいけないんだ
31226/02/16(月)01:30:00No.1402484878+
現代人で魔術師でもないとか気が進まないなーとか考えてると喰われる
31326/02/16(月)01:30:17No.1402484930+
>>贔屓って考えで止まるのがナンセンスというか
>>やるなら何故そうなのかまでやれ
>Fateで「何故そうなのか」とか考え出すとどうやっても論理的解釈が不能のラブラブカリバーンという関門が待ち構えるぞ
むしろカリバーンは後から条件付きでめっちゃバフ入る設定加わったから説明出来るだろ
31426/02/16(月)01:30:35No.1402484968+
>設定的にはむしろ兄貴と小次郎に二戦目も通用するんだからセイバーの技量も風王結界も"業"として上なんだよな
>奇抜だけど二戦目以降弱体化著しい蛇を全然弱体化しそうに描写できなかったきのこが悪いよきのこが
初見殺しが初撃だけじゃなくて割と殴り続けても中々対応できなかったのが悪かった
31526/02/16(月)01:30:49No.1402485005そうだねx1
>Fateで「何故そうなのか」とか考え出すとどうやっても論理的解釈が不能のラブラブカリバーンという関門が待ち構えるぞ
100か0かの話じゃないからな
あれに関しては愛の力が公式解答だが
31626/02/16(月)01:31:13No.1402485072そうだねx3
カタログスペックだと先生の方がセイバーより圧倒的に低いんだからどうしてもセイバー側の負けた要因探しになるのがね…
31726/02/16(月)01:31:26No.1402485097+
暗殺1回幾らで育成するのにかかった費用がどうのってコスパの話はハッタリ効いてて好き
31826/02/16(月)01:31:27No.1402485100+
>フリッカージャブみたいなもんかなとは思うんだけど
>なんか後ろから殴られるみたいな感じだったよね?
>何がどうなってんのというか絵で見せるとどうなるのこれ?
フリッカー+ラピッドパンチみたいな感じじゃないの
31926/02/16(月)01:31:52No.1402485144+
高威力だと残機モリッと減っちゃうのはオリュンポスでもやってたな
32026/02/16(月)01:32:04No.1402485166+
設定そのものは滅茶苦茶詰めてる方だと思うけどアツい展開の時は粗を勢いで押し切りがち
32126/02/16(月)01:32:08No.1402485171そうだねx3
そもそも初見殺しだけど二回目以降は見切られるってあんまりデメリットになってないというか
初回で殺せるなら基本的に二度目なんて無いじゃん…バサクレスなら話は別だけど
32226/02/16(月)01:32:20No.1402485205+
>高威力だと残機モリッと減っちゃうのはオリュンポスでもやってたな
というよりカリバーンより前の場面でイリヤがポロッと言っちゃってる...
32326/02/16(月)01:32:40No.1402485246+
>まあステータスとかレンジとか全部飾りだから気にすんなで済ませても良いかもだけど
>それこそ思考停止というかなんかつまんないしな…
ステータスは一応意味があるけどぱっと見の印象ほど影響力が高くない
魔力と幸運の重要度に対して筋力敏捷耐久はスキルの方が影響デカいし
32426/02/16(月)01:32:41No.1402485249そうだねx1
ラブラブカリバーンは自壊でカリバーと同じ威力うんぬんって後付けで辛うじて整合性取ったように見えるけど実際それでも取れてないんだよな
BAD選択肢だと「今の魔力では出力がカスすぎる」って理屈でカリバー撃ってもバサクレスを5殺未満だったのに反して
魔力量は同じ条件でかつ投影品ゆえワンランク下がったはずのラブラブカリバーンで7回も殺せるんだから意味がわからなすぎる
正解の選択肢を選んだ途端に空から魔力が降ってきたとしか思えない
32526/02/16(月)01:33:22No.1402485334+
>ラブラブカリバーンは自壊でカリバーと同じ威力うんぬんって後付けで辛うじて整合性取ったように見えるけど実際それでも取れてないんだよな
>BAD選択肢だと「今の魔力では出力がカスすぎる」って理屈でカリバー撃ってもバサクレスを5殺未満だったのに反して
>魔力量は同じ条件でかつ投影品ゆえワンランク下がったはずのラブラブカリバーンで7回も殺せるんだから意味がわからなすぎる
>正解の選択肢を選んだ途端に空から魔力が降ってきたとしか思えない
自壊じゃなくて王に相応しい持ち主が持てばランク上がるって方じゃない?
32626/02/16(月)01:33:24No.1402485339+
鯖のカタログスペックは圧倒的ってのは基本あるからな
それこそ筋Dだって人間より圧倒的に腕力あるはずなんだぞ!
32726/02/16(月)01:33:28No.1402485351+
>カタログスペックだと先生の方がセイバーより圧倒的に低いんだからどうしてもセイバー側の負けた要因探しになるのがね…
最初からそういう話だろ
そんで条件次第で届き得るってのもSNマスターが何人かやる話
32826/02/16(月)01:34:24No.1402485465+
条件整えばその辺の男子高校生でも英雄王に勝てるんだ
32926/02/16(月)01:34:29No.1402485485+
>鯖のカタログスペックは圧倒的ってのは基本あるからな
>それこそ筋Dだって人間より圧倒的に腕力あるはずなんだぞ!
まず筋力は筋力ではない
33026/02/16(月)01:34:37No.1402485512そうだねx1
>ラブラブカリバーンは自壊でカリバーと同じ威力うんぬんって後付けで辛うじて整合性取ったように見えるけど実際それでも取れてないんだよな
>BAD選択肢だと「今の魔力では出力がカスすぎる」って理屈でカリバー撃ってもバサクレスを5殺未満だったのに反して
>魔力量は同じ条件でかつ投影品ゆえワンランク下がったはずのラブラブカリバーンで7回も殺せるんだから意味がわからなすぎる
>正解の選択肢を選んだ途端に空から魔力が降ってきたとしか思えない
そもそも士郎の投影品は使用に必要な魔力込みで投影されるからセイバーのオドを変換するカリバーとは普通に魔力の出所が違うはず
33126/02/16(月)01:34:40No.1402485519+
>鯖のカタログスペックは圧倒的ってのは基本あるからな
>それこそ筋Dだって人間より圧倒的に腕力あるはずなんだぞ!
戦闘する相手に合わせて制限がかかっていい勝負するように補正されるシステムでもあるんだろうって思ってる
33226/02/16(月)01:34:40No.1402485521+
>セイバーの技量は魔力放出での達成値ブーストと直感でクリティカル出せばいいだけなので技量系スキルは取りませんという割と身も蓋もない話だから…
剣道5段の藤ねえを魔力放出なしの素の体捌きと剣技で一蹴したんだぞ!
セイバーさんの剣技すげえ描写たぶんここくらいしかないけど
33326/02/16(月)01:34:44No.1402485529+
>カタログスペックだと先生の方がセイバーより圧倒的に低いんだからどうしてもセイバー側の負けた要因探しになるのがね…
だから
>作者が贔屓してるキャラに勝った負けたで強さがどうのは相手してるキャラにとっては損でしかないよな
こうなる
33426/02/16(月)01:35:05No.1402485574そうだねx1
基本ロジックはあるけど演出優先の時は投げ捨ててるものと思っていい
33526/02/16(月)01:35:22No.1402485614そうだねx1
fateに限らずバトルもので一番良くないステータスは敏捷とかAGIだと思ってる
これに差があったら基本どうやっても戦闘にならねえだろって気持ちが拭えない
33626/02/16(月)01:35:37No.1402485649+
>鯖のカタログスペックは圧倒的ってのは基本あるからな
>それこそ筋Dだって人間より圧倒的に腕力あるはずなんだぞ!
ところで筋力Bもあって高校生との白兵戦に押し負けるこの英雄王ですが
33726/02/16(月)01:35:46No.1402485665+
>正解の選択肢を選んだ途端に空から魔力が降ってきたとしか思えない
セイバーのいう宝具は持ち主の魔力がないと動かないを鞘以外にも適用するなら
士郎の投影が魔力もぜーんぶ複製してるで筋が通るよ
つまり魔力が空のカリバーンじゃなくて全盛期騎士王の振ってたカリバーン複製したってこと
33826/02/16(月)01:36:06No.1402485707そうだねx1
>セイバーさんの剣技すげえ描写たぶんここくらいしかないけど
いや小次郎との戦い…
33926/02/16(月)01:36:14No.1402485723そうだねx1
UFO版UBWだと一応キャスターが身体強化してるコトになったけどやられ方が情けなさすぎる
34026/02/16(月)01:36:16No.1402485727+
>ところで筋力Bもあって高校生との白兵戦に押し負けるこの英雄王ですが
ほら…フェイカーの腕が…
34126/02/16(月)01:36:24No.1402485751そうだねx3
そもそも20年前のゲームだぞ?
読者側が正確に細かい部分覚えてないまま語ってるのも考慮すべきだ
34226/02/16(月)01:36:57No.1402485818+
>>セイバーさんの剣技すげえ描写たぶんここくらいしかないけど
>いや小次郎との戦い…
相手すんな
34326/02/16(月)01:37:17No.1402485854+
四次だけどディルムッサも騎士王の剣技褒めてくれてた気がするし…
34426/02/16(月)01:38:01No.1402485954そうだねx2
>>ところで筋力Bもあって高校生との白兵戦に押し負けるこの英雄王ですが
>ほら…フェイカーの腕が…
英雄王戦はルート違うから腕は移植してないはず
34526/02/16(月)01:38:16No.1402485988+
>>鯖のカタログスペックは圧倒的ってのは基本あるからな
>>それこそ筋Dだって人間より圧倒的に腕力あるはずなんだぞ!
>ところで筋力Bもあって高校生との白兵戦に押し負けるこの英雄王ですが
UBW士郎はアーチャーとやり合うことでアーチャーの経験ダウンロードされてるのと投影品の使い手の技量や筋力もトレースできるってのがあるからな
34626/02/16(月)01:38:20No.1402485993そうだねx2
>>セイバーさんの剣技すげえ描写たぶんここくらいしかないけど
>いや小次郎との戦い…
むしろ見えない剣の輪郭をたったの数十合で正確に測量した小次郎すげえ!って地の文の持ち上げしか覚えないけどあの戦いでセイバーさんの剣技褒める描写あったっけ?
2本版燕返し避けた要因は剣技じゃなく普通に直感だったよな
34726/02/16(月)01:38:43No.1402486045+
剣技面だと青王よりランスロットとかの方が強いって話はあった気がする
34826/02/16(月)01:38:53No.1402486065そうだねx2
小次郎は雑に殴ったらすぐに曲がる棒切れで戦ってんだから技量の差は余りにもあるだろ
34926/02/16(月)01:39:01No.1402486085そうだねx4
技量描写はzeroとかでも入ったりするのでなんだかんだちゃんと剣技やれるキャラとして通ってる
じゃあ余計になんなんだよみたいな気持ちも湧くからスペック高い設定のキャラの扱いって難しいねとなるが
35026/02/16(月)01:39:17No.1402486121+
>>>セイバーさんの剣技すげえ描写たぶんここくらいしかないけど
>>いや小次郎との戦い…
>むしろ見えない剣の輪郭をたったの数十合で正確に測量した小次郎すげえ!って地の文の持ち上げしか覚えないけどあの戦いでセイバーさんの剣技褒める描写あったっけ?
>2本版燕返し避けた要因は剣技じゃなく普通に直感だったよな
剣術最高峰の農民と打ち合って勝ててるのがそれじゃないの?
35126/02/16(月)01:39:33No.1402486165+
セイバーがフルスペックで人間相手でも消し飛ばすつもりなら相手にもならないですからね?
35226/02/16(月)01:39:49No.1402486201+
>むしろ見えない剣の輪郭をたったの数十合で正確に測量した小次郎すげえ!って地の文の持ち上げしか覚えないけどあの戦いでセイバーさんの剣技褒める描写あったっけ?
>2本版燕返し避けた要因は剣技じゃなく普通に直感だったよな
剣の技量に関しては最上位の小次郎に斬り合いで勝ってる時点で十分だと思うんだけど
35326/02/16(月)01:40:01No.1402486223そうだねx1
見た目の差異がないから忘られがちだよねUBW士郎もだいぶ強化されてるの
35426/02/16(月)01:40:09No.1402486239+
武蔵ちゃん達には及ばないけど剣聖くらいの技量はある印象
35526/02/16(月)01:40:14No.1402486252+
それこそ記憶違いって言われたらまあ否定は出来ないんだけど
小次郎(みたいな人)の敗因って剣が良くないからとかじゃなかった?
剣技は向こうのほうが優ってた気がする
35626/02/16(月)01:40:39No.1402486306そうだねx1
あれだろテニスの王子様でプロ同士対戦すると特殊能力打ち消し合うのでショボく見えるあれ
35726/02/16(月)01:40:59No.1402486344+
>それこそ記憶違いって言われたらまあ否定は出来ないんだけど
>小次郎(みたいな人)の敗因って剣が良くないからとかじゃなかった?
>剣技は向こうのほうが優ってた気がする
そりゃ小次郎の方が技量は上だけどFGOですら剣術最高レベルのキャラに劣るからって下手とはならんだろう
35826/02/16(月)01:41:09No.1402486361+
>それこそ記憶違いって言われたらまあ否定は出来ないんだけど
>小次郎(みたいな人)の敗因って剣が良くないからとかじゃなかった?
>剣技は向こうのほうが優ってた気がする
スペック劣ってて技量も劣ってたらいくら燕返しあろうと勝負にならんからな
35926/02/16(月)01:41:14No.1402486372そうだねx1
技量系スキルを持ってるやつは技量があるし持ってないとそいつらに一段落ちる
そうでないと技量系スキルの意味ないからね
36026/02/16(月)01:41:21No.1402486385そうだねx1
snのマスターだいたい頭おかしい問題
36126/02/16(月)01:41:22No.1402486392+
士郎から見てもセイバーの剣技は天才タイプで真似するのは無理みたいな話もあったはず
36226/02/16(月)01:41:30No.1402486411+
>UFO版UBWだと一応キャスターが身体強化してるコトになったけどやられ方が情けなさすぎる
ufoUBWってバサクレスがバサスロットみたく技量残してることになってたり全体的に戦闘描写の上方修正の仕方がなんか変なんだよな…
原作の青王vs小次郎だと速さの分野は後者に分があるって地の文でもステータスでも明言されてるのにアニメだと「力も速さも重さも青王が優れてるはずなのに何故か攻めきれない」って不思議なモノローグに変わってたし
36326/02/16(月)01:41:33No.1402486415+
バフかけてる魔女が思ったよりもとんでもないやつだったから…
36426/02/16(月)01:42:08No.1402486500+
そう言えば私じゃなくてアーチャーの剣を真似るんですねふーんみたいなすね方してたな
36526/02/16(月)01:42:15No.1402486522+
直感ゴリラが直感騙されていなされたら弱いのは仕方ないんだ
36626/02/16(月)01:42:20No.1402486539+
>士郎から見てもセイバーの剣技は天才タイプで真似するのは無理みたいな話もあったはず
必殺技教えてくれよセイバー!
36726/02/16(月)01:42:34No.1402486567そうだねx1
>>士郎から見てもセイバーの剣技は天才タイプで真似するのは無理みたいな話もあったはず
>必殺技教えてくれよセイバー!
好感度↓↓↓
36826/02/16(月)01:42:57No.1402486618そうだねx2
セイバーの技量が十分に高いのとそれでも剣聖とかのトップクラスには及ばないってのは普通に両立しうると思うんだが…
36926/02/16(月)01:42:57No.1402486620+
>そもそも初見殺しだけど二回目以降は見切られるってあんまりデメリットになってないというか
>初回で殺せるなら基本的に二度目なんて無いじゃん…バサクレスなら話は別だけど
ニ戦目以降達人なら見切られるみたいな話だったと思うけど
技量だけなら自前でサーヴァントを殺せるレベルだからそうそうねえよなそんな状況
戦わないにしても技見られたらもう厳しいとかあんのかな
37026/02/16(月)01:43:04No.1402486636+
fu6302825.jpg
37126/02/16(月)01:43:45No.1402486738+
だからスペック勝ってて技量もあって直感スキルあって風王結界まであるのに防がれてんの
侮ったなで片付けていいやつ?ってなる
37226/02/16(月)01:43:47No.1402486746そうだねx1
>士郎から見てもセイバーの剣技は天才タイプで真似するのは無理みたいな話もあったはず
エミヤの剣技ってぎりぎり俺でも届きそうなのにそれでセイバーや農民と渡りあってて悔しいけど感心しちゃう…!って描写ならあった
37326/02/16(月)01:44:04No.1402486793+
ゴリラパワーとビームぶっぱだけの剣士じゃなかったんですね
37426/02/16(月)01:44:15No.1402486826+
剣術に関しては農民が天井みたいな扱いはずっとそうなんだよな
武蔵ちゃんは天眼込みだし
37526/02/16(月)01:44:18No.1402486834+
山育ちなんなんだよと思うが流石に今更すぎるか
37626/02/16(月)01:44:51No.1402486918+
山育ちは5000年ものの金狼を素手で殴り殺すから…
37726/02/16(月)01:44:59No.1402486930+
>剣術に関しては農民が天井みたいな扱いはずっとそうなんだよな
なんなんだよこの佐々木小次郎のようで佐々木小次郎じゃない少し佐々木小次郎な佐々木小次郎は
37826/02/16(月)01:45:08No.1402486942そうだねx1
>だからスペック勝ってて技量もあって直感スキルあって風王結界まであるのに防がれてんの
>侮ったなで片付けていいやつ?ってなる
実際ただの一般人だと思ってたらとんでも暗殺者だったって話だし
37926/02/16(月)01:45:13No.1402486949そうだねx2
>技量描写はzeroとかでも入ったりするのでなんだかんだちゃんと剣技やれるキャラとして通ってる
>じゃあ余計になんなんだよみたいな気持ちも湧くからスペック高い設定のキャラの扱いって難しいねとなるが
そんなに凄い技量と反則じみた未来視直感を併せ持ちながらFateルートだと士郎の2度のフォローなかったら「突然地面から飛び出てきた竜牙兵に足掴まれてキャスターのルルブレに刺される」とかいうふざけたBADに直行するからな青王
キャスタークラスに正面から刃物で刺されるセイバーのサーヴァントはさすがにねえだろ…
38026/02/16(月)01:45:26No.1402486973+
他の国でも山は神秘が残ってたりする異界扱いだけど日本の山育ちはなんか方向性がおかしい
38126/02/16(月)01:45:39No.1402487001そうだねx1
>>剣術に関しては農民が天井みたいな扱いはずっとそうなんだよな
>なんなんだよこの佐々木小次郎のようで佐々木小次郎じゃない少し佐々木小次郎な佐々木小次郎は
平行世界だと本物佐々木小次郎やってるのがややこしい…
38226/02/16(月)01:46:26No.1402487102そうだねx1
思い返せば実力差はあっても防戦に徹すればなんとかって話が多かったな
38326/02/16(月)01:46:41No.1402487133+
剣技に関しては農民を基準にするとみんな格下になるからやめろ
38426/02/16(月)01:46:42No.1402487134+
ちょっと教師に呪いを一発撃ち込んでやろうと思っただけなのに…
38526/02/16(月)01:46:42No.1402487136+
とんでも暗殺者もスペックは人間上位であって鯖には及びもつかないはずなんだけど
38626/02/16(月)01:46:58No.1402487183+
ヘラクレスも追い返してるんだっけ小次郎
38726/02/16(月)01:47:23No.1402487236+
>他の国でも山は神秘が残ってたりする異界扱いだけど日本の山育ちはなんか方向性がおかしい
身体を全て意識的にマニュアルで動かせる民間療法です
38826/02/16(月)01:47:35No.1402487265+
カタログスペックでいうとそれこそバサクレスとか凄まじい筈なんだが
今の基準で見ると破壊規模かなり控えめ
38926/02/16(月)01:47:39No.1402487272+
>とんでも暗殺者もスペックは人間上位であって鯖には及びもつかないはずなんだけど
だから奥様バフ無くなったらあっさり死ぬ
あってもルートによってはあっさり死ぬ
39026/02/16(月)01:47:39No.1402487275+
>ヘラクレスも追い返してるんだっけ小次郎
若奥様の援護ありでだけどね
それでも化け物だけど
39126/02/16(月)01:47:57No.1402487305+
>とんでも暗殺者もスペックは人間上位であって鯖には及びもつかないはずなんだけど
初見に限りスペック差無効みたいなスキル持ってたような感じじゃないのゲーム的に言うなら
39226/02/16(月)01:48:48No.1402487394そうだねx7
この辺の描写見て先生がヤバいって思ったことはあってもセイバー弱いって思ったことねえよ正直
39326/02/16(月)01:48:55No.1402487407+
鯖に勝てる人間なら他にも何人か居るからなあ
39426/02/16(月)01:49:07No.1402487426+
>そう言えば私じゃなくてアーチャーの剣を真似るんですねふーんみたいなすね方してたな
いいですよねスパークスライナーハイ
39526/02/16(月)01:49:29No.1402487468そうだねx3
原作の範囲内だけで言うなら葛木は魔術を使えないから
キャスターに拳を強化して貰わないと
サーヴァントに攻撃が通じる手段は持ってないってだけで
自分の身体能力だけで肉薄してる
39626/02/16(月)01:49:36No.1402487484+
時計塔のロードとか今の設定だとエルメロイ2世以外全員鯖に勝てるんじゃねえの
39726/02/16(月)01:49:47No.1402487511+
葛木先生が鯖に勝てるの初戦だけだからな
しかもキャス子のバフつきで
39826/02/16(月)01:49:59No.1402487535+
>鯖に勝てる人間なら他にも何人か居るからなあ
5次のマスターだと鯖に勝てない方が少数派だった気がする
39926/02/16(月)01:50:00No.1402487541+
まぁなんつうか「山育ち」「暗殺者」ならそれこそ山の翁が世界トップレベルでそれがまぁ正直下位扱いなんだからその辺の現代山育ちじゃ鯖に対抗不能なのは当然だろ
40026/02/16(月)01:50:19No.1402487580+
人間枠でも本当に人間?って感じの奴がゾロゾロ出てくるのが悪い
40126/02/16(月)01:50:24No.1402487587そうだねx3
>自分の身体能力だけで肉薄してる
だよね記憶違いじゃないよね?
神秘が無いと鯖殴れないからそこのフォローしてるくらいで他は自前みたいな感じだったよね
40226/02/16(月)01:50:45No.1402487619そうだねx1
サーヴァントに勝ち筋がある

サーヴァントに勝てる
って表記するのだいぶ語弊がある
40326/02/16(月)01:50:53No.1402487637そうだねx1
型月世界の人間の限界値が高すぎる
果てはシエルだし
40426/02/16(月)01:51:28No.1402487702+
正直HFでストライクエアという新技が出てきたもんだからじゃあUBWラストの小次郎戦は階段下の遠くからそれ撃てばよかったんじゃと思ったことある
実際キャスターいなかったら小次郎にこの手の範囲飛び道具への対抗手段ないよな?山門マスターと参道結界のせいで横に跳んで避けるのも無理だし
40526/02/16(月)01:51:35No.1402487721+
>キャスタークラスに正面から刃物で刺されるセイバーのサーヴァントはさすがにねえだろ…
なのでホロウでキャスターがあのときどんだけ悲劇のヒロイン補正背負ってたか掘り下げるんですね
うぉ…湿度高過ぎ
40626/02/16(月)01:51:46No.1402487740+
ていうかこの頃の鯖はそんな桁違いに強くない
40726/02/16(月)01:51:51No.1402487754+
説明がなんか宝具みてえな意味分かんねえ感じではあるからこの描写も納得なんだよな…
初見だと絶対に当たるって謎すぎる
40826/02/16(月)01:52:01No.1402487772+
直接繋がってないけど真祖をバラバラにする体術持ちの人間がいる世界観だから…
40926/02/16(月)01:52:04No.1402487778+
>型月世界の人間の限界値が高すぎる
>果てはシエルだし
古のネットの強さ議論って細い勝ち筋を実際に通した実績あればあとは何回やっても絶対勝てるみたいなノリあったよね
41026/02/16(月)01:52:14No.1402487794+
>時計塔のロードとか今の設定だとエルメロイ2世以外全員鯖に勝てるんじゃねえの
ダメージを出すだけならともかく戦闘になったら普通に無理
一ターン三回行動制限のせいで一度イニシアチブ取られて防戦になったらまず逆転できない過酷なルールだし
41126/02/16(月)01:52:32No.1402487816+
>だよね記憶違いじゃないよね?
>神秘が無いと鯖殴れないからそこのフォローしてるくらいで他は自前みたいな感じだったよね
奥様バフって表現が紛らわしかったねごめんね…
41226/02/16(月)01:52:46No.1402487843そうだねx2
この頃の鯖はまだ人間じみた戦い方してた
41326/02/16(月)01:52:52No.1402487854+
>型月世界の人間の限界値が高すぎる
>果てはシエルだし
そしてシエルからみても異常な代行者はまだいる上に魔術師側の化け物は他にいるしな
41426/02/16(月)01:53:19No.1402487899+
それこそ地形で有利取るとかそういうレベルの描写だからねこの頃の鯖って
41526/02/16(月)01:53:29No.1402487913+
なんかロード連中みんな頭おかしい奴ばっかりでケイネス本当にここに並んでた?とはちょっと思う
なんか真人間すぎないか
41626/02/16(月)01:53:59No.1402487959+
作中でほとんど苦戦した描写がないヤマタケすんげぇ〜
41726/02/16(月)01:54:10No.1402487977+
というか葛木が言う通りセイバーがなんか油断して剣振ったから受け止められただけで葛木がランサーのゲイボルク白羽取りできるかつったらだいぶ微妙だろ
41826/02/16(月)01:54:14No.1402487987+
シエルでも埋葬機関だと不死身頼みで弱い方っぽいからな…
41926/02/16(月)01:54:17No.1402487993そうだねx1
>古のネットの強さ議論って細い勝ち筋を実際に通した実績あればあとは何回やっても絶対勝てるみたいなノリあったよね
したらばの型月版ランキングスレだと一応バッドエンド展開も考慮してはいた
42026/02/16(月)01:54:33No.1402488011+
無印Fateはまだ型月が伝奇ものと地続きだった世界の話だから
42126/02/16(月)01:54:47No.1402488042+
君強いね!もしかして埋葬機関って奴?
42226/02/16(月)01:54:57No.1402488056+
>作中でほとんど苦戦した描写がないヤマタケすんげぇ〜
そっちはアクションゲームなんで負けイベ多く出来なかったのもありそう
42326/02/16(月)01:55:03No.1402488065+
>シエルでも埋葬機関だと不死身頼みで弱い方っぽいからな…
まだ訓練期間たったの六年半の若輩だから…
42426/02/16(月)01:55:03No.1402488067そうだねx1
>君強いね!もしかして埋葬機関って奴?
🤬
42526/02/16(月)01:55:24No.1402488097そうだねx2
>シエルでも埋葬機関だと不死身頼みで弱い方っぽいからな…
なんなら旧設定の方だと対軍対城とかじゃないから明確に格下みたいな感じだった
42626/02/16(月)01:55:37No.1402488119そうだねx1
死ぬほどやり直せればバゼットさんでも1引ける可能性はあるから
上手く嚙み合って最初に1引いただけのことではある
42726/02/16(月)01:55:54No.1402488144そうだねx2
>見た目の差異がないから忘られがちだよねUBW士郎もだいぶ強化されてるの
原作のギルvs士郎を見返すと「無限の剣を持ったところで究極の一を持った他鯖には対抗できない。ギルガメッシュにはそれだけの身体能力があるのだろうが俺にはない、ゆえに俺が勝ち目ある鯖は目の前のこいつ一人」って説明だったぞ
強化がギルに張り合えた理由には位置づけられてないし描写もされてない
あくまで原作で語ってるアド理論は常に先手取れるから有利ってだけ
42826/02/16(月)01:55:57No.1402488145+
言峰も代行者として最上位設定生きてるとFake世界だと平気でドラゴンボールジャンプするんだよな
42926/02/16(月)01:56:09No.1402488169+
まあメディアならサーヴァント並みになる強化魔法とかできるだろ
43026/02/16(月)01:56:22No.1402488184+
設定も外様のライターが好き勝手付け足したもの取り込んでカオスってるだろうしなあ…
43126/02/16(月)01:56:49No.1402488236+
リズが勝ち残るルートとかもあるしな
43226/02/16(月)01:57:10No.1402488277+
>まあメディアならサーヴァント並みになる強化魔法とかできるだろ
魔法は無理だろとも言い切れんから困る
43326/02/16(月)01:57:14No.1402488283+
サーヴァントの強さを今の基準でFateリメイクするか…
43426/02/16(月)01:57:26No.1402488304+
>まあメディアならサーヴァント並みになる強化魔法とかできるだろ
原作だと強化したの威力だけだし...
43526/02/16(月)01:57:36No.1402488321+
というかまさにバッドエンド考慮するとセイバーかなり微妙評価になるんだよ
何故って多いんだよしてやられるバッドエンド!
43626/02/16(月)01:58:03No.1402488371+
>>シエルでも埋葬機関だと不死身頼みで弱い方っぽいからな…
>なんなら旧設定の方だと対軍対城とかじゃないから明確に格下みたいな感じだった
そんな旧シエルですらホロウ時点のバゼット相手だと完勝できるっていう
層が厚いな…
43726/02/16(月)01:58:10No.1402488384+
SN世界だと霊基が人間が使えるレベルで神秘が薄まってるからみんな弱いって事情はあるし
FGOとかはあくまでカルデアのバックアップと異聞帯ありき
43826/02/16(月)01:58:12No.1402488390そうだねx5
>というかまさにバッドエンド考慮するとセイバーかなり微妙評価になるんだよ
>何故って多いんだよしてやられるバッドエンド!
仕方ねーだろ無理矢理負けさせないとバッドエンドにならないんだから!
43926/02/16(月)01:58:14No.1402488398+
拳強化が幽遊白書のアニメみたいになってた事があったような無かったような…
44026/02/16(月)01:58:22No.1402488411そうだねx5
>というか葛木が言う通りセイバーがなんか油断して剣振ったから受け止められただけで葛木がランサーのゲイボルク白羽取りできるかつったらだいぶ微妙だろ
セイバーvs葛木と同じシチュエーションだと考えるなら相手は所詮人間という認識ありきなんだから可能じゃね
それ言ったら兄貴が序盤の士郎相手に放った槍を強化ポスターで一合捌かれたのと一緒だ
44126/02/16(月)01:58:27No.1402488421そうだねx1
>というかまさにバッドエンド考慮するとセイバーかなり微妙評価になるんだよ
>何故って多いんだよしてやられるバッドエンド!
士郎がマスターとしてはだいぶカスだから仕方ない
44226/02/16(月)01:58:44No.1402488454+
>サーヴァントの強さを今の基準でFateリメイクするか…
ステ的にはアルケイデスより上で更にナインライブズ突破しなきゃならないバサクレスとか
今基準なら絶対凄い筈だからな…
44326/02/16(月)01:59:24No.1402488528+
>>サーヴァントの強さを今の基準でFateリメイクするか…
>ステ的にはアルケイデスより上で更にナインライブズ突破しなきゃならないバサクレスとか
>今基準なら絶対凄い筈だからな…
あれナインライブズってバーサーカーだと使えないんじゃ
44426/02/16(月)01:59:31No.1402488546+
>>というか葛木が言う通りセイバーがなんか油断して剣振ったから受け止められただけで葛木がランサーのゲイボルク白羽取りできるかつったらだいぶ微妙だろ
>セイバーvs葛木と同じシチュエーションだと考えるなら相手は所詮人間という認識ありきなんだから可能じゃね
>それ言ったら兄貴が序盤の士郎相手に放った槍を強化ポスターで一合捌かれたのと一緒だ
だから油断がほぼ全ての理由だろ
44526/02/16(月)01:59:35No.1402488555+
本来はマスターとの総力戦だからな…
44626/02/16(月)01:59:45No.1402488576そうだねx3
まず月姫リメイクの後編をだな…
44726/02/16(月)01:59:52No.1402488592+
UBWのギル戦はステータスがどれだけ高かろうと一ターンのアクション回数は増えないのであの状況になった時点でギルは投擲以外の行動をしたらその無駄なアクション中に攻撃されて斬られて死にますという完璧な詰み状態
44826/02/16(月)01:59:53No.1402488593+
マスター最強は黒桜?
44926/02/16(月)02:01:09No.1402488751そうだねx2
少なくとも自分の攻撃防がれてからの交戦なんだから油断してる時間が長すぎだろ
45026/02/16(月)02:01:18No.1402488766+
白羽ドリ取りと初撃はキャスターの強化が間に合ってないって葛木上げ
じゃあ触れねぇだろって納得がいかない
45126/02/16(月)02:01:20No.1402488773そうだねx4
ただ上にあるFateルートのキャスターに負けるバッドエンドは
セイバーさんが正解の選択肢取るか失敗の選択肢取るかじゃなくて士郎が危険に気づいて呼び止めるか呼び止めないかの違いだから
これに関してはバッド世界線なら〜とかじゃなくむしろ素でキャスターに負けてることになるんだよな
というか劇場版HFでも思ったけどルルブレには直感スキル一切働く気配見せないのわりと詐欺だろ…
45226/02/16(月)02:01:40No.1402488817そうだねx2
今のサーヴァントの戦闘速度考えたらどんな変な動きしても目で追って後出して切り捨てられる程度でしかないはずなんだけどね
45326/02/16(月)02:01:51No.1402488840そうだねx1
>白羽ドリ取りと初撃はキャスターの強化が間に合ってないって葛木上げ
>じゃあ触れねぇだろって納得がいかない
見えない剣ってだけで誰でも触れるぞ
45426/02/16(月)02:02:06No.1402488872+
他の鯖が倒される描写に比べて普通にセイバー負けたりセイバーが士郎殺したり士郎が死んだり多いので
作中描写をちゃんと見た上での強さ議論すると必然的にセイバーへの見方が厳しくなるルール
45526/02/16(月)02:02:18No.1402488900+
>マスター最強は黒桜?
5次に限らない場合平安京メンツじゃね?
生前の鯖そのものだぜ
45626/02/16(月)02:02:29No.1402488922そうだねx1
今のサーヴァントの戦闘速度考えたらバーサーカーの目にピンポイントで矢を当てる士郎が頭おかしくなるだろ
45726/02/16(月)02:03:05No.1402488987そうだねx3
今のっていうかSNの中でも戦闘速度がチグハグなだけだよ
教会前アーチャーvsランサーの地の文での描写とかがデフォなら身体強化なしの葛木の出る幕ないよ
45826/02/16(月)02:03:07No.1402488997+
>マスター最強は黒桜?
宝石剣爆発クラスの奥の手とナイフがあれば殺せはするんだよな
45926/02/16(月)02:03:26No.1402489034+
>>白羽ドリ取りと初撃はキャスターの強化が間に合ってないって葛木上げ
>>じゃあ触れねぇだろって納得がいかない
>見えない剣ってだけで誰でも触れるぞ
セイバーを触れないだろ
46026/02/16(月)02:03:29No.1402489042+
士郎の供給へちょいし
46126/02/16(月)02:03:46No.1402489072+
あのダセェ上に全然ライダージャケットに見えないジャケット状態でなきゃ勝ってないんだよな
46226/02/16(月)02:03:50No.1402489078+
ようはランサーも一般人と侮ってる描写あるのにセイバーだけが間抜けって結論ありきで原作読み返す気も思い出す気もないわけだ
仮にランサーが主役ならランサーの精神的脆さも平等に描写するだろきのこは
46326/02/16(月)02:04:01No.1402489110+
>あのダセェ上に全然ライダージャケットに見えないジャケット状態でなきゃ勝ってないんだよな
鎧が硬すぎる!
46426/02/16(月)02:04:02No.1402489113そうだねx3
技術でどうにかしてる形であってマッハパンチとかじゃないから
じゃあどんな頑張ろうとスペック的に見てから余裕だろ
ってなってしまうのがスペックを盛ることの弊害
特に映像化するとすげー違和感になる
46526/02/16(月)02:04:04No.1402489117そうだねx2
>>>白羽ドリ取りと初撃はキャスターの強化が間に合ってないって葛木上げ
>>>じゃあ触れねぇだろって納得がいかない
>>見えない剣ってだけで誰でも触れるぞ
>セイバーを触れないだろ
ダメージ与えられないのと触れないのは違うだろ
46626/02/16(月)02:04:13No.1402489138+
理屈上はマスター最強はケイネス先生か黒桜かスーパー凛ちゃんなんだけど
どれも普通に死にそう
46726/02/16(月)02:04:28No.1402489162+
>今のサーヴァントの戦闘速度考えたらバーサーカーの目にピンポイントで矢を当てる士郎が頭おかしくなるだろ
将来アーチャーの鯖になるのも納得できる腕前してる
在学中は百発百中で外れたときは狙ってやってる
46826/02/16(月)02:04:30No.1402489168そうだねx1
>>>白羽ドリ取りと初撃はキャスターの強化が間に合ってないって葛木上げ
>>>じゃあ触れねぇだろって納得がいかない
>>見えない剣ってだけで誰でも触れるぞ
>セイバーを触れないだろ
サーヴァントが実体化してる状態は誰でも触れる
46926/02/16(月)02:04:33No.1402489174そうだねx2
>マスター最強は黒桜?
キアラじゃね
47026/02/16(月)02:04:41No.1402489198+
油断するかどうかで言えば結構油断するキャラではある気がする
47126/02/16(月)02:04:55No.1402489225+
>理屈上はマスター最強はケイネス先生か黒桜かスーパー凛ちゃんなんだけど
>どれも普通に死にそう
メディアや愛歌や伊織も入るぜ!
47226/02/16(月)02:04:56No.1402489228そうだねx1
初見だと絶対に当たるけど一度見れば避けるのは容易って意味分かんねえよな山の技術
47326/02/16(月)02:05:16No.1402489279そうだねx2
そもそもべつに普通の人間でも現実の人間よりはよっぽど強くなれる世界だから
47426/02/16(月)02:05:19No.1402489286+
神秘なかったらすり抜けるんならセイバー飯食えないぞ
47526/02/16(月)02:05:23No.1402489293+
サーヴァントより強いマスターはルール違反ですよね
47626/02/16(月)02:05:36No.1402489310+
触れないってのはなんか勘違いしてるな
47726/02/16(月)02:05:43No.1402489321+
エミヤがそもそも過去に一回見てるらしいのがなんなんだよとなる
47826/02/16(月)02:05:44No.1402489324そうだねx3
>ようはランサーも一般人と侮ってる描写あるのにセイバーだけが間抜けって結論ありきで原作読み返す気も思い出す気もないわけだ
>仮にランサーが主役ならランサーの精神的脆さも平等に描写するだろきのこは
何と戦ってるのかさっぱりわからん
セイバー葛木戦は強者側の油断が原因であって葛木の能力がことさら有効なわけではないってだけだろ
47926/02/16(月)02:05:55No.1402489342+
>神秘なかったらすり抜けるんならセイバー飯食えないぞ
今日は断食でござる
48026/02/16(月)02:05:56No.1402489350+
どうでもいいのかみんなうろ覚えなのか知らんけどなぜか士郎がヘラクレスに矢を当てたの目にされがち問題
48126/02/16(月)02:06:06No.1402489371+
>サーヴァントが実体化してる状態は誰でも触れる
ダメージ与えられるかと触れられるかどうかは別の話だからな
48226/02/16(月)02:06:07No.1402489380+
>>マスター最強は黒桜?
>キアラじゃね
脳内で妖怪枠にいたから全然出てこなかったわ…
48326/02/16(月)02:06:18No.1402489399+
>エミヤがそもそも過去に一回見てるらしいのがなんなんだよとなる
あいつ士郎の死亡ルートも全部見てるらしいから
48426/02/16(月)02:06:20No.1402489402+
>>マスター最強は黒桜?
>キアラじゃね
めちゃくちゃいい感じの展開になればラスボス張れるしビーストにもなるけどそうでなきゃ普通にBBちゃんに処理されるし表の聖杯戦争では普通に脱落してるし
48526/02/16(月)02:06:33No.1402489431+
士郎は多芸だよな
固有結界を持ってるだけで十分異常なのに
48626/02/16(月)02:06:47No.1402489463そうだねx2
サーヴァントの物理ダメージ無効の扱いはあまりにもゲーム的処理過ぎるので理屈で考えてはならない
48726/02/16(月)02:07:00No.1402489492+
どんだけ強くてもうっかり死があるのが聖杯戦争ですので
48826/02/16(月)02:07:01No.1402489494そうだねx3
うろ覚え以前にこれ原作触れてない人がノリで語ってるなってことあるよね
48926/02/16(月)02:07:08No.1402489514+
>そもそもべつに普通の人間でも現実の人間よりはよっぽど強くなれる世界だから
ちょっと脳みそ壊すだけでいいんです
49026/02/16(月)02:07:14No.1402489534そうだねx3
>>>>白羽ドリ取りと初撃はキャスターの強化が間に合ってないって葛木上げ
>>>>じゃあ触れねぇだろって納得がいかない
>>>見えない剣ってだけで誰でも触れるぞ
>>セイバーを触れないだろ
>ダメージ与えられないのと触れないのは違うだろ
ダメージ入ってんだろうがよ
49126/02/16(月)02:07:29No.1402489579+
ベースがTRPGと思うとまあそんなもんかという気もしてくるダメージ判定だのステータスだの
49226/02/16(月)02:07:31No.1402489584+
エミヤはベターな筈なのに考えうる最悪なビターなルート通ったっぽい奴だから葛木の技も見てる
49326/02/16(月)02:07:35No.1402489590+
>エミヤがそもそも過去に一回見てるらしいのがなんなんだよとなる
未来からきてるから過去にあった可能性は全部統合されてんのかね
49426/02/16(月)02:07:51No.1402489625+
20年経ってまた神秘コンクリの話するのか!?
49526/02/16(月)02:08:10No.1402489657そうだねx1
>>マスター最強は黒桜?
>宝石剣爆発クラスの奥の手とナイフがあれば殺せはするんだよな
これも描写の整合性がよくわからないっていうか
ギルいわくそのまま適合進むと死ぬことさえできなくなるって話だし実際にバビロン掃射と刎頸されても蘇生するし自分で自分の心臓ぶち抜いても生きてたのに凛ちゃんさんのナイフで死ぬのかよってなる
あれ姉が寸前で自分殺せなかったって精神ダメージが最適解だっただけで実際に刺しても殺せなかったんじゃね
49626/02/16(月)02:08:13No.1402489666そうだねx4
>>>マスター最強は黒桜?
>>キアラじゃね
>めちゃくちゃいい感じの展開になればラスボス張れるしビーストにもなるけどそうでなきゃ普通にBBちゃんに処理されるし表の聖杯戦争では普通に脱落してるし
桜を黒桜と指定していいならキアラもラスボスモードでしょ
49726/02/16(月)02:08:44No.1402489732+
鯖と神秘の話はまあなんかノリで処理したほうが良いと思う
ここ突っ込んでも広げても多分あんまり面白くはならない
49826/02/16(月)02:08:47No.1402489736+
>士郎は多芸だよな
>固有結界を持ってるだけで十分異常なのに
生まれ持った特性が模倣だから覚えようとすればなんでも出来るようになるって設定っぽいし
49926/02/16(月)02:09:11No.1402489792+
蛇の解説と用途で見えない剣白羽取りできる能力がある理由も持たせた意味もさっぱりわからん
50026/02/16(月)02:09:44No.1402489855そうだねx1
>まあ今のシエルは力を使いこなしてない状態でも街一つ簡単に消し飛ばせるんだから
>どう考えてもグランドサーヴァントくらいだしな
グランドサーヴァント舐め過ぎだし
サーヴァント舐め過ぎだろ
50126/02/16(月)02:10:10No.1402489901+
>初見だと絶対に当たるけど一度見れば避けるのは容易って意味分かんねえよな山の技術
一応達人ならニ度目なら見切れるってレベルだから大体はニ度目以降もぶん殴られるんじゃねえかな
そもそもニ度目があることが稀そうだけど…
50226/02/16(月)02:10:21No.1402489923そうだねx4
コミカライズ版の画像で原作プレイ者以外お断りなんだが???って言い出すやつはどうかと思う
50326/02/16(月)02:10:24No.1402489926+
>>>>>白羽ドリ取りと初撃はキャスターの強化が間に合ってないって葛木上げ
>>>>>じゃあ触れねぇだろって納得がいかない
>>>>見えない剣ってだけで誰でも触れるぞ
>>>セイバーを触れないだろ
>>ダメージ与えられないのと触れないのは違うだろ
>ダメージ入ってんだろうがよ
原作読むとセイバーにダメージ入れているときにはちゃんと拳が強化されているってはっきり書いてあんぞ
50426/02/16(月)02:10:40No.1402489949+
>エミヤはベターな筈なのに考えうる最悪なビターなルート通ったっぽい奴だから葛木の技も見てる
ufoのアニメのときにきのこが書き下ろした話だとエミヤは葛木のことあんま知らないっぽい
知らないのでやり残し埋めるプレイヤーみたいに葛木に話しかけてる
50526/02/16(月)02:10:58No.1402489981そうだねx1
>>士郎は多芸だよな
>>固有結界を持ってるだけで十分異常なのに
>生まれ持った特性が模倣だから覚えようとすればなんでも出来るようになるって設定っぽいし
ここにも原作プレイしてない人が…
士郎の魔術は「自分の心の形を具現化する」一つだけだぞ
それが部分的に使うと強化や投影になるってだけ
むしろそれだけにしか特化してない単一特性の魔術回路ってUBW終盤の独白とHFでイリヤと買い物した帰り道に明言してるだろ
50626/02/16(月)02:10:58No.1402489982そうだねx2
おいおい喧嘩すんなよ...
50726/02/16(月)02:11:37No.1402490050そうだねx1
つまり解析は魔術とか関係ない才能なのか
50826/02/16(月)02:12:23No.1402490125そうだねx3
弱体化してる世界線でも神霊と戦える祖が
リメイク版で死徒のグランドサクラスなんだから
それより強いシエルが普通のサーヴァントクラスな訳ないやん
50926/02/16(月)02:12:29No.1402490136そうだねx2
>ここにも原作プレイしてない人が…
>士郎の魔術は「自分の心の形を具現化する」一つだけだぞ
>それが部分的に使うと強化や投影になるってだけ
>むしろそれだけにしか特化してない単一特性の魔術回路ってUBW終盤の独白とHFでイリヤと買い物した帰り道に明言してるだろ
まじゅつのはなしはしてないんでしゅ
51026/02/16(月)02:13:18No.1402490233+
>つまり解析は魔術とか関係ない才能なのか
あれは無限の剣製の一部よ
51126/02/16(月)02:13:28No.1402490251+
死徒特効あると考えても祖を三人は狩ってるぽいのが強さ議論するとき困るなあリメイクシエル…
51226/02/16(月)02:13:34No.1402490258+
>つまり解析は魔術とか関係ない才能なのか
士郎の解析は精度の高低はあるけど魔術師なら誰でもやれるもの
51326/02/16(月)02:14:26No.1402490347そうだねx4
>弱体化してる世界線でも神霊と戦える祖が
>リメイク版で死徒のグランドサクラスなんだから
>それより強いシエルが普通のサーヴァントクラスな訳ないやん
祖を狩った=祖より強いってのがあまりに短絡的すぎる
51426/02/16(月)02:14:56No.1402490404+
>弱体化してる世界線でも神霊と戦える祖が
>リメイク版で死徒のグランドサクラスなんだから
>それより強いシエルが普通のサーヴァントクラスな訳ないやん
一応シエル先輩は自分で言っている通り対吸血鬼では埋葬機関でトップって話だからそれ以外相手だと落ちるとは思う
あとは不死活かしたゾンビアタックもあり
51526/02/16(月)02:15:09No.1402490425そうだねx3
>弱体化してる世界線でも神霊と戦える祖が
>リメイク版で死徒のグランドサクラスなんだから
>それより強いシエルが普通のサーヴァントクラスな訳ないやん
シエルがクーフーリンとかアキレウスをシナリオ上でボコってればイキってもいいけど
そんなことしてないし出来るわないじゃん
月姫とかいうFateのおこぼれで存在をかろうじて許されてるだけの不人気作品が
描写されてないことを都合よく盛ってマウント取ろうとすんのやめたほうがいいよ
51626/02/16(月)02:15:18No.1402490439そうだねx1
Fakeは死徒弱体化してないよ〜27祖普通に二十七祖としているよ〜
51726/02/16(月)02:16:01No.1402490515そうだねx3
すごいでちゅねー月姫の人たちは
設定どおりFGOでも活躍出来ればよかったのにねー
51826/02/16(月)02:16:09No.1402490528+
祖はそもそも旧設定でも神霊級ともガチれるセイバーランサーと相性勝負なら得意のアーチャーという五次鯖なら安定して勝ててそれ以外の鯖ならまあ相性次第という力関係だろ
51926/02/16(月)02:16:12No.1402490535+
>>弱体化してる世界線でも神霊と戦える祖が
>>リメイク版で死徒のグランドサクラスなんだから
>>それより強いシエルが普通のサーヴァントクラスな訳ないやん
>シエルがクーフーリンとかアキレウスをシナリオ上でボコってればイキってもいいけど
>そんなことしてないし出来るわないじゃん
>月姫とかいうFateのおこぼれで存在をかろうじて許されてるだけの不人気作品が
>描写されてないことを都合よく盛ってマウント取ろうとすんのやめたほうがいいよ
捨て台詞はそれでいいのか?まだ3分スレ残ってるぞ
52026/02/16(月)02:16:26No.1402490555+
Fate時空の冒険世界でも強すぎんだよな祖
52126/02/16(月)02:16:45No.1402490597そうだねx1
SN鯖じゃ神霊クラスと勝負になりません
けどSN世界だとそもそも神霊クラスの存在は抑止力で自壊するので存在出来ません
52226/02/16(月)02:16:59No.1402490627そうだねx3
月姫ごときがFateスレでイキるなよ
続編も出せない雑魚作品が
52326/02/16(月)02:17:07No.1402490644そうだねx4
ヘラクレス倒しても士郎はヘラクレスより強いにはならんやろ…
52426/02/16(月)02:17:38No.1402490697そうだねx1
サーヴァントに有効打入る一般教師パンチという前提踏まえるとわけのわからん魔拳になるしかない
52526/02/16(月)02:17:39No.1402490699そうだねx1
>捨て台詞はそれでいいのか?まだ3分スレ残ってるぞ
で?
シエルはFGOで誰かサーヴァント倒せたの?
52626/02/16(月)02:18:02No.1402490735+
神霊クラスもぴんきりよ
ライダーさんの姉を見なさい姉を
52726/02/16(月)02:18:05No.1402490744+
Fakeのイシュタル
基本ステータスはいつものイシュタルより下なんだよな
52826/02/16(月)02:18:52No.1402490821そうだねx1
>Fate時空の冒険世界でも強すぎんだよな祖
鯖以上の仙人相手にズェピアが互角にやれるとは思わなかった
52926/02/16(月)02:19:03No.1402490840そうだねx1
>>捨て台詞はそれでいいのか?まだ3分スレ残ってるぞ
>で?
>シエルはFGOで誰かサーヴァント倒せたの?
シエルを倒せるさーばんとちゃんはいるのかな?
53026/02/16(月)02:19:17No.1402490868+
>SN鯖じゃ神霊クラスと勝負になりません
>けどSN世界だとそもそも神霊クラスの存在は抑止力で自壊するので存在出来ません
いや…セイバーはちゃんとカリバーが神霊級魔術クラスの宝具なのはSN時点である設定だしランサーは刺しボルグが幸運以外のステータスをほぼ無視するからどれだけ格上でも狩れるというのはあるよ
53126/02/16(月)02:19:28No.1402490890+
>SN鯖じゃ神霊クラスと勝負になりません
>けどSN世界だとそもそも神霊クラスの存在は抑止力で自壊するので存在出来ません
マナナンがボコられた精霊の戦争に駆り出されて相手ボコってマナナン妻と寝たんだからいけるやろ…
53226/02/16(月)02:20:13No.1402490972そうだねx1
>鯖以上の仙人相手にズェピアが互角にやれるとは思わなかった
祖がどうのっていうよりアトラス院院長が強すぎる
ていうかもう今の設定だとタタリがズェピアの形になったら志貴じゃ無理だろ!
53326/02/16(月)02:20:16No.1402490977+
そもそも宝具によって格上の神霊すら打倒することがあるのが英霊
ってステイナイトで言ってますやん
53426/02/16(月)02:20:48No.1402491023+
ギルがエアを本気で使えば権能の行使になって抑止力で自壊するって設定上SNで権能持ちがうろつくことは出来ないので
53526/02/16(月)02:21:14No.1402491063+
Fakeアニメがあるとはいえ令和で祖vs鯖とか
53626/02/16(月)02:22:21No.1402491183+
>>>捨て台詞はそれでいいのか?まだ3分スレ残ってるぞ
>>で?
>>シエルはFGOで誰かサーヴァント倒せたの?
>シエルを倒せるさーばんとちゃんはいるのかな?
まずFGOのシエル
月姫のシエルより遥かに強いからなぁ


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