二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1771162711698.jpg-(245713 B)
245713 B26/02/15(日)22:38:31No.1402436233そうだねx4 00:10頃消えます
調査話するんぬ
ぬはサイクリングフィールドワークキャッツ
谷戸地名や谷戸関連地名を見て回るのが趣味のキャッツですんぬ
この週末は好天に恵まれやっと花見に出かけられたんぬ
この時期は河津桜と梅が見頃なんぬ
これから本格的にお花見の季節になるんぬから調査は手薄になる予定なんぬ…それはそれとして谷戸もちょっと見てきたんぬ
それはさておき調査話なんぬ
ぬは泊りがけの遠征とかでもないときはだいたいサイクリングのついでに見学してるんぬ
今日は80kmくらい走りたいんぬな〜って感じで出先を探すんぬな
じゃあそんな時にどうやって調査先の目星をつけるのか
あるいは現着した後どうやって未知の谷戸を追加調査するんぬか
そういう谷戸調査のコツというかライフハックをお教えするんぬ
別に谷戸でなくても地名を調べる時とかに役に立つと思うんぬ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/02/15(日)22:40:44No.1402437111そうだねx1
調査の基本はなんと言っても地図なんぬ
今昔マップ
https://ktgis.net/kjmapw/
関東小字地図
https://koaza.net/
今昔マップは広範囲をカバーしつつ年代別に追えるのが、関東小字地図は細かい小字までカバーしてるのがつよあじですんぬ
個人的には今昔マップの1/25000と1/50000で年代別に出てくる関東中の谷戸地名を一通り見るのが当座の目標ですんぬ
最近は今昔マップの地名は遠征目標以外だいたい行き尽くしてしまったんぬで
サイクリング程度の時はもっぱら関東小字地図を見て調査地点を決めてますんぬ
ただこの二つも万全ではないんぬ
大きな地名しか載ってなかったり字名が●●谷戸の「谷戸」って部分を省略してるケースとかもあるんぬな
そういう時は現地の地図が役に立つんぬ
u6301882.jpg → fu6301880.jpg
現地の地図は場合によって小字よりさらに細かい谷戸が載ってたりしてお得なんぬ
別の目的で現地入りしても地図を見かけたらちょっと立ち止まって確認してみることをお勧めしますんぬ
226/02/15(日)22:43:09No.1402437969そうだねx1
神社や名所古跡なんかの由緒書きなんかもお役に立つんぬ
fu6301892.jpg
古い現地の地名とかを遺してくれるんぬな
あとは古い神社の場合その存在そのものが谷戸の場所特定の役に立つことがあるんぬ
谷戸には宮谷戸とか宮ヶ谷みたいなのが結構多くてこの宮ってのは神社のことなんぬ
谷戸は古地名だから神社と関係が深いんぬな
ちょっと話は逸れるんぬが神社は神様を直接祀ってるんぬ
天にいる神様に祈りを捧げる教会とはそこが根本的に違うんぬ
お祭りで使うお神輿は英訳するとpotal shrine…つまり携帯用神殿(神社)なんぬ
ああ見えて神社に必要な要素を全て備えてて神様を載せられるんぬ
だから『神』輿なんぬな
河岸段丘に形成されることが多い谷戸型の谷戸は河辺よりマシとは言え洪水のリスクがあるんぬ
だから神社や谷戸根…崖の上に建てられることが多いんぬ
そして神社は必ず自分達を祀ってる集落の方に向いてるんぬ
逆に言うと山中に神社があったらその正面鳥居越しにまっすぐ進むと祀ってる集落…谷戸が見つけやすいんぬ
326/02/15(日)22:51:02No.1402440735+
書き込みをした人によって削除されました
426/02/15(日)22:51:46No.1402440997+
書き込みをした人によって削除されました
526/02/15(日)22:52:03No.1402441097そうだねx1
記念碑全般も役に立つんぬ
fu6301899.jpg
事業碑とか道路開通碑とか土地改良碑とかがそうなんぬ
古い谷戸は規模が小さすぎて農業機械なんかが入り込めないんぬ
だから農地として利用するにしても大規模な造成が必要で、そうした証拠が記念碑に残されてるんぬな
他にも交差点、バス停、駅、電柱なんかに地名が残ってる事も多いんぬ
fu6301901.jpg
fu6301908.jpg
ただしこれについては注意が必要なんぬ
例えばA谷という谷戸があって、複数の集落が統合されてA谷村になり
そのA谷村が市町村合併で名前に採用されA谷市になった場合
本来のA谷とは全然無関係な場所の交差点やバス停で「A谷三丁目」みたいな名前が出てくるんぬな
そうした「大きな地名」となってしまったせいで現地特定が難しくなった谷戸地名も多いんぬ
そしてそうした大きな地名の中から本来そう呼ばれていた場所を探したりする…
例えば世田谷のなかの真・世田谷ってどこなんぬ…みたいなのもまた楽しいんぬ
626/02/15(日)22:52:55No.1402441401+
来たか谷戸キャッツ
726/02/15(日)22:54:39No.1402442044そうだねx1
本当に真面目に調査するなら古い戸籍を調べるのも手ですんぬ
戸籍には小字(こあざ→旧住所)が載ってるんぬからそこから当時の谷戸地名とかを調べられるんぬな
ただこれには少し問題があるんぬ
ひとつは戸籍には地図がないからわかるのは地名だけですんぬ
地名だけ調べて抜き出して調べるにはいいんぬが現地にフィールドワークに行こう、って場合には場所の照合が別途必要なんぬな
そのためには自治体とかに行って小字の載ってる古い地図を調べたりする必要があるんぬ
無論郷土史の研究家とかはそういう労苦を惜しまずやってるんぬが
ぬはあくまでサイクリングのついでに見て回るのが目的なんぬでそういう面倒なことは郷土史の研究家にお任せしてるんぬ
もう一つの問題は明治期の一番詳しい戸籍…明治5年式戸籍、通称壬申戸籍というんぬが
これが旧身分とか出身部落とか全部載ってるやべー奴なんぬ
あまりに詳しくて差別問題で利用されたりしたせいで現在閲覧禁止になってるんぬ
この手の調査はそういう面倒な問題が湧いてくることがあるから注意が必要ですんぬ
調査話ですんぬ
826/02/15(日)22:54:43No.1402442070そうだねx1
越してきたマンションから数キロ離れたところに谷戸の名を冠する土地があって、市内も地盤が弱い的な話を聞いて耐震性が少し心配だったけど、ここは頑丈な地盤があるから大丈夫だって先住民からありがたいお言葉をいただいた
926/02/15(日)22:55:17No.1402442275+
別の名前に変えられた場合は行ってみないと分からない訳なんぬな
大変なんぬ
1026/02/15(日)22:57:17No.1402443003そうだねx1
前回の調査から
2/14 新規11か所 再訪1か所 三浦海岸河津桜見物のついで 103km
2/15 新規3か所 谷保天満宮梅見のついで 50km
今年の調査件数:116か所
総調査件数:3350件
になりましたんぬ
1126/02/15(日)22:59:54No.1402443933そうだねx1
そういえばさっき「不正な書き込みです」って言われてしばらく書き込みできなかったんぬ
色々試してみた結果
fuXXXXXX.jpg fuXXXXXX.jpg
みたいな横並びはダメで
fuXXXXXX.jpg
fuXXXXXX.jpg
って縦書きするとOKって判断されたんぬ
解せんぬ…
1226/02/15(日)23:00:13No.1402444043+
三浦は谷が多そうなんぬ
1326/02/15(日)23:00:49No.1402444267そうだねx3
>今日は80kmくらい走りたいんぬな〜って感じで出先を探すんぬな
チャリで!?
1426/02/15(日)23:01:28No.1402444471+
チャリで遠出するならやっぱりロードなんかぬ?
1526/02/15(日)23:07:06No.1402446271そうだねx3
>来たか谷戸キャッツ
来ましたんぬ
今晩もよろしくお願いするですんぬ
>越してきたマンションから数キロ離れたところに谷戸の名を冠する土地があって、市内も地盤が弱い的な話を聞いて耐震性が少し心配だったけど、ここは頑丈な地盤があるから大丈夫だって先住民からありがたいお言葉をいただいた
谷戸の近くでも元が台地の上なら大丈夫だと思うんぬ
谷戸を埋め立てた跡地にマンションとかだと危ないんぬ
谷戸根(谷戸の横の崖の上)とかに建ってるとかも危ないんぬ
昨日三浦半島で見かけたその手の建造物をお見せするんぬ
田ノ浦谷戸
fu6302194.jpg
fu6302200.jpg
船越谷戸
fu6302204.jpg
1626/02/15(日)23:10:24No.1402447441+
坂道に建物がたくさんあるんぬな
1726/02/15(日)23:10:35No.1402447508+
>別の名前に変えられた場合は行ってみないと分からない訳なんぬな
>大変なんぬ
実際昔は縁起の悪い地名だったりよろしくない地名だったりしたものを別の地名に置き換えてなかったことにするパターンは多いんぬ
例えば川沿いとかは昔は洪水多くて水はけ悪くてジメジメしててて居住にも水田耕作にも不適で嫌われててそういうところに被差別部落とかがあったりしたんぬが
今では川沿いのマンションとか割といい立地なんぬな
だからその手の自治体とかは地名変えて過去をなかった事にしてる事が多いんぬ
>三浦は谷が多そうなんぬ
めちゃくちゃ多かったですんぬ
これまでも何度も見てきたんぬが今回はより細かく見てきましたんぬ
三浦半島は関東小字地図だとまだ見切れてない谷戸地名が多いんぬからこれからもちょくちょく行くと思いますんぬううううう
1826/02/15(日)23:12:52No.1402448261+
imgに近所の写真が出てきてびっくり
谷戸の家だから冬でも加湿器要らずだよ梅雨はヤバいよ
1926/02/15(日)23:13:26No.1402448493+
>>今日は80kmくらい走りたいんぬな〜って感じで出先を探すんぬな
>チャリで!?
チャリですんぬ
体調管理と体重維持のために自転車でだいたい土曜は80-100km日曜は40-50kmほど走る予定で
そこに谷戸調査を挟むんぬ
>チャリで遠出するならやっぱりロードなんかぬ?
ロードになりますんぬ
クロスだと遠出はきついんぬし
悪路走るからシクロに…とかもちょっと思ったんぬが長距離移動も多いから結局ロードが一番楽って結論になったんぬ
2026/02/15(日)23:15:01No.1402449014+
noteのアドレスも貼るんぬ
2126/02/15(日)23:16:13No.1402449415+
>坂道に建物がたくさんあるんぬな
こういうの見るの結構好きなんぬ
よくまあこんなところに家建てたんぬな〜
みたいな感心と感銘がありますんぬ
>imgに近所の写真が出てきてびっくり
>谷戸の家だから冬でも加湿器要らずだよ梅雨はヤバいよ
まあ開析谷構造の時点で周囲の雨水が谷戸の内側に集まるようにできてるんぬから
まあ…そうなるんぬな…
ってなるんぬ
>noteのアドレスも貼るんぬ
失礼しましたんぬ
こちらになりますんぬ
https://note.com/myah_nyah/n/nc17068059b18?app_launch=false
2226/02/15(日)23:18:46No.1402450195+
三浦「」がいるのか
うちは横浜「」だけど完全に平地なんぬ
2326/02/15(日)23:20:12No.1402450664+
>昨日三浦半島で見かけたその手の建造物をお見せするんぬ
>田ノ浦谷戸
地元へようこそなんぬ
谷戸の奥の方にはもう道も家も自然に還ったような場所があるっぽいんぬ
2426/02/15(日)23:23:55No.1402451926そうだねx2
>失礼しましたんぬ
>こちらになりますんぬ
♡をくれてやったんぬ
2526/02/15(日)23:24:40No.1402452158+
>三浦「」がいるのか
>うちは横浜「」だけど完全に平地なんぬ
横浜も大量の谷戸がある場所なんぬ
明治期の地図には3700か所くらいあったとされてるんぬ
今も地名として残ってるのはほんの一部なんぬな
>地元へようこそなんぬ
>谷戸の奥の方にはもう道も家も自然に還ったような場所があるっぽいんぬ
ぬあ…ぬがいたんぬか
それは失礼しましたんぬ
お邪魔させていただきましたんぬ
いつも素通りしてた場所だったんぬが今年は見学させていただきましたんぬ
2626/02/15(日)23:29:42No.1402453585+
>ぬあ…ぬがいたんぬか
>それは失礼しましたんぬ
地元とはいえ結構離れてるんぬ
横須賀は軍事施設が多いから当時の法律上
精密な古地図が作りにくくて古い道を辿りづらいんぬなー…
2726/02/15(日)23:39:18No.1402456739+
またお前か
いつも面白い話しありがとうございますんぬ
2826/02/15(日)23:40:59No.1402457252+
谷戸キャッツはこれまとめて論文にしたりしないんぬ?
自治体とか喜びそうじゃないんぬ?
2926/02/15(日)23:42:50No.1402457802そうだねx1
>調査地点:3350か所(2026/2/15現在)
さらっと狂った数字出てきて笑うんぬ
個人じゃねーぬ
3026/02/15(日)23:43:17No.1402457929+
そろそろ職質に捕まった話ができそうなキャッツ!
3126/02/15(日)23:43:18No.1402457936+
地名とかデータで配布されてたらGISで抽出できそうだけど間違いなくそんな揃ったデータないから猫力抽出だよね
3226/02/15(日)23:45:46No.1402458684+
>♡をくれてやったんぬ
ありがとうございますんぬ
一人でも見てくれたなら嬉しいですんぬ
>またお前か
>いつも面白い話しありがとうございますんぬ
こちらこそ文字ばかりのスレを読んでもらってありがとうございますんぬ
完全に個人の趣味と割り切ってたんぬが誰かが楽しめているなら嬉しいですんぬ
>谷戸キャッツはこれまとめて論文にしたりしないんぬ?
>自治体とか喜びそうじゃないんぬ?
ぬあ…あまりそういうことを意識した事はないんぬな
学術目的とかでなく自分の好奇心を満たすために好き勝手に見て回ってるだけだったからなんぬ
3326/02/15(日)23:47:08No.1402459120+
芋毛谷
3426/02/15(日)23:48:26No.1402459515+
>さらっと狂った数字出てきて笑うんぬ
>個人じゃねーぬ
だいたい年間200か所くらい見てたんぬ
なんか去年だけいきなり820か所とかになってたんぬ
こいつちょっとおかしいいんぬ…ってなったんぬ
>そろそろ職質に捕まった話ができそうなキャッツ!
ぬあ…違うんぬ
小学校を見てたわけではなくあくまで谷戸を見てただけなんですんぬうううううううう
>地名とかデータで配布されてたらGISで抽出できそうだけど間違いなくそんな揃ったデータないから猫力抽出だよね
地名だけなら地元資料とか漁れば結構出ると思うんぬが
その手の資料は地図と連動してないことがほとんどですからぬ…
3526/02/15(日)23:52:45No.1402460816+
見に行ったが自分の地元も久保○町だから来てそうだな…
3626/02/15(日)23:57:07No.1402462032+
>芋毛谷
「毛」がついてる地名って探せばちょくちょくあるんぬからもしかしたらどこかにあるかもしれないんぬな
開析谷を形成しやすい大きな断崖を「ハケ」というんぬが
「破毛」や「羽毛」と書いてハケと読ませる地名があったりするんぬ
>見に行ったが自分の地元も久保○町だから来てそうだな…
東京八王子の久保山町とか栃木の大久保町とかなら行ったことあるんぬ
3726/02/16(月)00:00:29No.1402463032+
なんかそういう大学でてるんぬ?
3826/02/16(月)00:02:58No.1402463766+
>なんかそういう大学でてるんぬ?
一応大学は出てるんぬが特にそういう専攻ではなかったんぬ
単にアラフォーになってから嵌って独学で学んだり調べたりしたんぬ
3926/02/16(月)00:05:38No.1402464541+
谷戸ってなんだろうと思って調べたら関東特有の言葉なんぬな
4026/02/16(月)00:06:49No.1402464918+
>谷戸ってなんだろうと思って調べたら関東特有の言葉なんぬな
一応東海とか東北北陸にもあるんぬ
その分布を調べるのもぬの目的のひとつなんぬ


fu6301901.jpg fu6302200.jpg fu6302204.jpg fu6301899.jpg fu6301880.jpg fu6301892.jpg fu6301908.jpg fu6302194.jpg 1771162711698.jpg