二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1771152150394.jpg-(246326 B)
246326 B26/02/15(日)19:42:30 ID:DIn7.pH.No.1402366916そうだねx6 20:56頃消えます
また反AIが勝利してしまったか
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/02/15(日)19:45:49No.1402368077+
音楽だけ金払えとかありえないでしょ
…226/02/15(日)19:47:36No.1402368714そうだねx57
反とかなんでも2分して考えるクセやめたほうがよくないですか
…326/02/15(日)19:47:42No.1402368754そうだねx5
これAI関係なく昔からある技術をAI向けって言ってるだけだぞ
…426/02/15(日)19:48:04No.1402368858そうだねx3
AIのビジネス化としてはこういうのもありだと思う
…526/02/15(日)19:49:36No.1402369370+
素敵だね
…626/02/15(日)19:50:02No.1402369504そうだねx18
脊髄反射でスレ立ててて虫みたいだね
…726/02/15(日)19:50:04No.1402369513+
人間が作った楽曲だって既存の楽曲の影響受けてるのに
…826/02/15(日)19:52:23No.1402370338+
乳首カリカリわからせヶ丘
…926/02/15(日)19:55:10No.1402371302+
じゃあ俺は任天堂信者だから叩くわ
…1026/02/15(日)19:55:22No.1402371374そうだねx13
これは普通に良いことじゃない？
…1126/02/15(日)19:57:34No.1402372190そうだねx3
>これは普通に良いことじゃない？
本当に可能ならばね
…1226/02/15(日)19:58:12No.1402372436そうだねx11
何をもって反AIに結びつけたのかわからん
…1326/02/15(日)19:58:30No.1402372540そうだねx15
むしろ金を払うことで許されるんだからAIを活用する人にとっては朗報だ
…1426/02/15(日)20:00:08No.1402373117+
稼働初期は誤検知凄まじくおおくなりそうだしこれがスタンダードにもしもなったら
作曲家は作曲風景を顔出し実演しなきゃ信用得られなくなりそう
…1526/02/15(日)20:00:33No.1402373282そうだねx16
学習データの権利問題を金銭で解決できる可能性の示唆であってAI利用の追い風にはなっても反AIにはならんだろ
…1626/02/15(日)20:00:36No.1402373308そうだねx2
AIだけ見破れる夢の技術なんてあるわけないやん
できたとしてもすぐ対策される
…1726/02/15(日)20:01:28No.1402373616+
>>これは普通に良いことじゃない？
>本当に可能ならばね
悔しいねえ
…1826/02/15(日)20:02:03No.1402373849そうだねx2
>作曲家は作曲風景を顔出し実演しなきゃ信用得られなくなりそう
何いってんだ？
そもそも作曲とそれを音源化する実演は別だぞ？
…1926/02/15(日)20:02:19No.1402373948そうだねx3
人間による作曲の元ネタ依存度みたいなのも検出できて別の問題が生えてきそうでもある
…2026/02/15(日)20:04:08No.1402374686そうだねx3
>何いってんだ？
>そもそも作曲とそれを音源化する実演は別だぞ？
何言ってんだ？
そもそも「実演」を演奏だと思ってる？
…2126/02/15(日)20:04:34No.1402374851そうだねx6
>学習データの権利問題
そもそも権利がないので権利問題もないです
…2226/02/15(日)20:04:50No.1402374978そうだねx1
>そもそも「実演」を演奏だと思ってる？
打ち込みだって実演だよ
…2326/02/15(日)20:05:07No.1402375076+
すげえどうやって特定したんだ
…2426/02/15(日)20:05:22No.1402375181そうだねx1
>>学習データの権利問題
>そもそも権利がないので権利問題もないです
学習された元の権利の話だけど理解できてる
…2526/02/15(日)20:05:55No.1402375436そうだねx7
>>>学習データの権利問題
>>そもそも権利がないので権利問題もないです
>学習された元の権利の話だけど理解できてる
だから学習権なんて権利はないんだから権利侵害にならないっての
…2626/02/15(日)20:06:58No.1402375884+
>だから学習権なんて権利はないんだから権利侵害にならないっての
だが…あわよくば…？
…2726/02/15(日)20:07:29No.1402376085そうだねx1
>だから学習権なんて権利はないんだから権利侵害にならないっての
学習という表現はしていても要は著作物の部分利用なんだから元ネタへの依存割合次第では権利問題になりかねないだろ
…2826/02/15(日)20:09:27No.1402376895+
書き込みをした人によって削除されました
…2926/02/15(日)20:10:07No.1402377205そうだねx1
>学習という表現はしていても要は著作物の部分利用なんだから元ネタへの依存割合次第では権利問題になりかねないだろ
二次創作にも影響出るマジでやべえ橋だから迂闊なことをほざくな
…3026/02/15(日)20:10:39No.1402377442そうだねx2
>学習という表現はしていても要は著作物の部分利用なんだから元ネタへの依存割合次第では権利問題になりかねないだろ
著作権は著作物（創作的表現）を保護しているのであって作品を保護しているわけではない
作品の一部を利用することが著作物を利用することにはならないんだよ
容疑のある作品に原著作物の創作的表現の本質的特徴が出ていないならば当該著作物を利用しているとは言えないの
…3126/02/15(日)20:11:00No.1402377576そうだねx1
>作品の一部を利用することが著作物を利用することにはならないんだよ
これがまかり通るならソースコードの盗用とかが騒ぎにならねえっての
…3226/02/15(日)20:11:18No.1402377706そうだねx1
あれ？もしかして仕様もわからんのにレスポンチ始めてるの？
…3326/02/15(日)20:11:41No.1402377864+
というかこれ生成作品じゃなくて学習データとその利用についての話だろ
…3426/02/15(日)20:11:51No.1402377950+
どっちがマンコ陣営でどっちがチンポ陣営なん？
…3526/02/15(日)20:12:46No.1402378411+
ねぇ…無視しないで…風邪ひきそう…誰か私を温めて…
…3626/02/15(日)20:13:52No.1402378835+
>これがまかり通るならソースコードの盗用とかが騒ぎにならねえっての
そもそも言うとプログラムの著作物の保護ってソースコード自体であってアルゴリズムじゃないんだよ
アルゴリズムや機能を再現することと止められるものではない
それらを保護できると思っているから話がおかしくなる
騒ぐのはそういうバカどもであって同じ機能を実装したところでソースコードの盗用とはいわないんだよ本来は
…3726/02/15(日)20:14:42No.1402379156+
>あれ？もしかして仕様もわからんのにレスポンチ始めてるの？
だって有料記事だし
…3826/02/15(日)20:15:07No.1402379360+
>そもそも言うとプログラムの著作物の保護ってソースコード自体であってアルゴリズムじゃないんだよ
>アルゴリズムや機能を再現することと止められるものではない
>それらを保護できると思っているから話がおかしくなる
>騒ぐのはそういうバカどもであって同じ機能を実装したところでソースコードの盗用とはいわないんだよ本来は
じゃあ暫定的にこいつをマンコとしよう
こいつに突っ込みたいチンポはいるか？
…3926/02/15(日)20:16:56No.1402380052そうだねx4
まずこんな場末に著作権の議論が成立するほど法知識持ってる子いるわけないのに
それすら理解してない子が反AIだ反反AIだ騒ぎ出すからな今のいもげ
…4026/02/15(日)20:16:58No.1402380061そうだねx4
>1771152150394.jpg
そりゃ特定できなきゃそのAI欠陥品だからな…よく分からんモノ食いました！って言ってケツからよく分からんモノ出されて有り難がる現状よりマシよ
創作物や創作者に金も還元出来るし
それにコレが進めばウィルス食っても分かるんだぞ？
…4126/02/15(日)20:17:17No.1402380205そうだねx2
画像に話しかけてる奴はじめて見た
…4226/02/15(日)20:17:34No.1402380320+
>そもそも言うとプログラムの著作物の保護ってソースコード自体であってアルゴリズムじゃないんだよ
LLMの学習ってのがそもそもデータパターンの蓄積なんだから扱ってるのは考え方じゃなくデータそのものでしょうに
…4326/02/15(日)20:17:49No.1402380429+
やっぱ本物には勝てねぇや
…4426/02/15(日)20:17:52No.1402380447+
ソースコードを如何に創作的に書いたかの保護なんてアホな話でそもそもそんなことの保護なんて望んじゃいないだろう
ソフトウェア開発者が保護してほしいのはアルゴリズムやソフトウェアの機能のはずだ
だがそんなものは保護対象ではないので著作権でそもそも保護するものではないんだよ
なのでプログラムのまるまるコピーだけ仕組みに乗っかっている形
…4526/02/15(日)20:18:40No.1402380765+
>LLMの学習ってのがそもそもデータパターンの蓄積なんだから扱ってるのは考え方じゃなくデータそのものでしょうに
だから著作権はデータを保護するものじゃないんだってば
…4626/02/15(日)20:19:12No.1402380962+
お林だー
…4726/02/15(日)20:19:35No.1402381116そうだねx2
常識があれば話盛ってるってわかんだろこれ…
…4826/02/15(日)20:20:21No.1402381405+
なんかAIの出力文から逆算してどういう命令文によって出力されたのか完璧に復元する研究とかも実績出してたから以外とAI出力物から逆を辿って元の学習ソースや命令を弾き出すのは割と現実的な技術なのかもしれない
…4926/02/15(日)20:22:13No.1402382168+
>だから著作権はデータを保護するものじゃないんだってば
データじゃなくデータパターンね著作物から切り出したものでそれが本質的部分を含むものなら著作物だろ
その判断含めて算出って話なんだから
だいたい全く問題がないならいちいちこんな話が出てこないっての
…5026/02/15(日)20:23:26No.1402382698+
記者が変な勘違いしたのかソニーが誇大広告したのかどっちなんだろ
…5126/02/15(日)20:23:40No.1402382789+
>なんかAIの出力文から逆算してどういう命令文によって出力されたのか完璧に復元する研究とかも実績出してたから以外とAI出力物から逆を辿って元の学習ソースや命令を弾き出すのは割と現実的な技術なのかもしれない
学習データそのものの方の話でそこから出てきた生成物の話じゃないよ
…5226/02/15(日)20:24:59No.1402383403+
>データじゃなくデータパターンね著作物から切り出したものでそれが本質的部分を含むものなら著作物だろ
いいえ著作権はデータを保護しません
統計的に特徴が出ていようが同じこと

> AI による概要
> 単なる事実や統計データ、アイデアそのものには通常、著作権は発生しません
…5326/02/15(日)20:25:44No.1402383719+
たとえばデータベースの著作権ならば
データベースの構造に権利が発生する
データベースの中身ではない
…5426/02/15(日)20:26:32No.1402384026+
AIによる概要ってもしかしてGoogleの検索結果の一番上に出てくる邪魔な駄文？
…5526/02/15(日)20:26:46No.1402384122そうだねx1
>> AI による概要
マジかよ…
…5626/02/15(日)20:26:55No.1402384188+
データベースの中身が著作物ならばそれはその著作物が保護される
ただの数字や情報ならば著作物ではないので保護されない
あくまで保護されるのは創作的表現なんだよ
…5726/02/15(日)20:27:54No.1402384608そうだねx1
なんというかAIで軽んじてきた物事もAIが進歩して進むと結局保護しないとやっていけない時限爆弾になるな
ソフトウェアの諸権利や保護・ソフトそのもの自身にも災いが降りかかるし
…5826/02/15(日)20:28:43No.1402384943そうだねx1
>AIによる概要ってもしかしてGoogleの検索結果の一番上に出てくる邪魔な駄文？
じゃあ文化庁のテキストから出そうか？
https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/pdf/93903601_01.pdf
> 著作物でないもの（単なるデータ(事実)やありふれた表現、表現でないアイディア(作風・画風など)） は、著作権法による保護の対象には含まれません。
…5926/02/15(日)20:30:24No.1402385690+
アメリカも学習まではフェアユースなんでしょ
Claudeみたいに海賊版データ使ってたってこと？
…6026/02/15(日)20:30:24No.1402385693+
>そりゃ特定できなきゃそのAI欠陥品だからな…よく分からんモノ食いました！って言ってケツからよく分からんモノ出されて有り難がる現状よりマシよ
確認出来ないAIが欠陥品なのはそう
でも惜しいなウィルスやクラックの試行まで時間欲しかった
…6126/02/15(日)20:30:33No.1402385751そうだねx2
統計とか集計して作られた単なる事実としてのデータとデジタル化された楽曲の部分としてのデータは意味が全然違うだろう
…6226/02/15(日)20:31:08No.1402386004+
AIの作ったものをAIで解析するんじゃねえのこういうのって
…6326/02/15(日)20:31:29No.1402386150そうだねx2
必死こいて著作権法の解説貼ってるの哀れよな…
…6426/02/15(日)20:32:27No.1402386614そうだねx8
>必死こいて著作権法の解説貼ってるの哀れよな…
無産はAI剥がされたら何も出来ない無能だししょうがないだろ…
…6526/02/15(日)20:32:43No.1402386729そうだねx1
>統計とか集計して作られた単なる事実としてのデータとデジタル化された楽曲の部分としてのデータは意味が全然違うだろう
だからそもそも言うと「音」には著作権はないんだよ
あるのはメロディとか歌詞などの表現であって
音楽を奏でるときはそれを利用せざるを得ないからガッチリ掴めるってわけ
…6626/02/15(日)20:34:11No.1402387364+
スレ虫は頭のガイジすぎる…
…6726/02/15(日)20:34:20No.1402387431+
具体的なメロディや歌詞が再製されてはじめて利用になるのであって
音が同じとかコード進行が同じとかリズムパターンが同じなんてのはそもそも相手にされないのよ
…6826/02/15(日)20:35:41No.1402388007+
著作権は作品の中の著作物の部分しか保護しない
と言ったほうがいいか？
作品の中のあらゆる部分を保護しているわけではない
…6926/02/15(日)20:35:54No.1402388088そうだねx3
そもそも法律ってのが問題が起きてから(もしくは起きるのを予測して)立法運用されるもんだから
今まで無かったAI技術でクリエイターがそっくりなものを作られて困ってるって依拠性バリバリな問題が起きてんだからそりゃどんどん対応されてダメだされていくでしょうよ
…7026/02/15(日)20:36:17No.1402388294そうだねx1
類似の曲をデータベースから照合して類似度出すのを学習データの特定っていうのは語弊あるだろう
それこそメタデータでも残ってなきゃ不可能でしょ
…7126/02/15(日)20:36:33No.1402388435そうだねx3
単純に「このシステムがAI製と判断した！」ってめっちゃ擦ってくるやつ増えそうだからヤダな
今ですら全然アテにならないAIイラスト判別サイトの結果で「こいつ手書き偽装だ！」って燃やしてるのいるぐらいだし
…7226/02/15(日)20:36:34No.1402388442+
>今まで無かったAI技術でクリエイターがそっくりなものを作られて困ってるって依拠性バリバリな問題が起きてんだからそりゃどんどん対応されてダメだされていくでしょうよ
依拠性ってのはうろ覚えでも発生する
データを使ったかどうかは関係ないんだよ
…7326/02/15(日)20:37:01No.1402388639そうだねx1
>スレ虫は頭のガイジすぎる…
これ骨の髄までimgに浸かりきった亡者の鳴き声って感じで好き
…7426/02/15(日)20:37:06No.1402388687+
楽曲の学習データは音そのものじゃないよ作曲者が生み出したメロディやフレーズを構成する音の並び方のパターンの方だから過去に着メロとかで部分的に打ち込まれたデータとかまで徴収の対象にされたんだし
…7526/02/15(日)20:38:00No.1402389099+
>楽曲の学習データは音そのものじゃないよ作曲者が生み出したメロディやフレーズを構成する音の並び方のパターンの方だから過去に着メロとかで部分的に打ち込まれたデータとかまで徴収の対象にされたんだし
だからそれは明確に著作物（メロディ）を複製しているんだからあたりまえじゃん
…7626/02/15(日)20:38:40No.1402389414+
複製ってのも作品の複製ではなく著作物の複製なんだよ
メロディや歌詞が新規の作品に再現されればそれは複製なんだよ
…7726/02/15(日)20:40:06No.1402390041+
そしてメロディやら歌詞やらキャラデザを再現するのに
別にAIやコピー機なんて仕組みは要らない
うろ覚えでも再現できるんだからな
著作権の複製はガッチリ同じ状態を求めてはいないんだよ
…7826/02/15(日)20:40:10No.1402390067そうだねx6
このまま進化したらAI機能利用の際の取り外し不可能な識別子としてスレ画がデフォルトになったりAIが解析して特定した著作物利用を必死こいて否定するAIユーザーって図式になりそう
…7926/02/15(日)20:40:20No.1402390142そうだねx3
人間だって無断で学習して対価はらってないんだか
その何億倍も生産スピード早いAIにも対価払わなくて良いルールにしましょうなんてつじつまあわないんだよ
そもそも
…8026/02/15(日)20:40:52No.1402390394+
>著作権の複製はガッチリ同じ状態を求めてはいないんだよ
逆に言えば著作物の部分が違うならば
あとはどんなに似ていようがそれは複製じゃないわけ
…8126/02/15(日)20:41:03No.1402390477そうだねx1
本当にこれが実現できるなら未公開楽曲だけを学習したAI生成楽曲には学習元がないと出力しなければダメだし
人間が作った楽曲に対しても学習元がないと出力しなければいけないんだけど
それが可能だとは思えない
…8226/02/15(日)20:41:30No.1402390636そうだねx1
>このまま進化したらAI機能利用の際の取り外し不可能な識別子としてスレ画がデフォルトになったりAIが解析して特定した著作物利用を必死こいて否定するAIユーザーって図式になりそう
もうこのスレの有り様で分かるわい
でもでもだって！！みたいな駄々捏ねてるのまで出てきそうだし
…8326/02/15(日)20:41:41No.1402390728+
>単純に「このシステムがAI製と判断した！」ってめっちゃ擦ってくるやつ増えそうだからヤダな
これ生成サービスを提供する側が自分とこのサービスに利用してる学習データをチェックするような話しじゃねえの？
…8426/02/15(日)20:42:20No.1402391050+
>単純に「このシステムがAI製と判断した！」ってめっちゃ擦ってくるやつ増えそうだからヤダな
ってかイラスト界隈ではすでに起きたじゃん
…8526/02/15(日)20:43:18No.1402391516+
今は人間の話じゃなくてAIの話してるんですよ
…8626/02/15(日)20:43:42No.1402391695そうだねx1
>依拠性ってのはうろ覚えでも発生する
>データを使ったかどうかは関係ないんだよ
人間のうろ覚えですら「うろ覚えで既存の名画や名曲とそっくりなものを作ってしまった」ってのはよく問題になるじゃん
THE ビッグオーのOP曲がフラッシュゴードンのテーマにそっくり(ただし似せただけで曲そのものを流用した訳ではない)でそれを聞いたブライアン・メイ(フラッシュゴードンの曲の権利者)に権利を譲渡したって事例があるけど
要素を抽出再構成しただけならモノが似てても無罪ってんなら権利譲渡の必要なんて無いわけだし依拠性に関して言えばAI関係なく元々許されないんじゃないかな
…8726/02/15(日)20:44:13No.1402391924そうだねx1
ソニーの作った著作権保護の仕組みで上手く行ったものってあんの？
…8826/02/15(日)20:44:21No.1402391981+
>今は人間の話じゃなくてAIの話してるんですよ
ズレまくってるのは本人気づかないだろ若しくは気づかないフリするか
無産じゃ期待できないよ
…8926/02/15(日)20:45:22No.1402392384+
>THE ビッグオーのOP曲がフラッシュゴードンのテーマにそっくり(ただし似せただけで曲そのものを流用した訳ではない)でそれを聞いたブライアン・メイ(フラッシュゴードンの曲の権利者)に権利を譲渡したって事例があるけど
訴訟になってないんだから関係ないよねそれ
…9026/02/15(日)20:45:57No.1402392642+
>だからそれは明確に著作物（メロディ）を複製しているんだからあたりまえじゃん
学習データもそうだよフレーズやメロディのパターンを学習データとして取り込んでるんだから
その学習データを精査して元ネタ割り出すよって話だろこれ
ユーザーが生成で出した楽曲が何かのパクリになるとかそんな話じゃねえぞ？
…9126/02/15(日)20:46:01No.1402392677そうだねx1
とりあえず無産って言っとけば反論できた気になるのかわいいね
…9226/02/15(日)20:46:18No.1402392778+
そいつが勝手にやったことを一般化すんなよ
サイゲはわざわざ許可とったからってウマの名前を使うのに馬主の許可なんて要らねえんだよ？
…9326/02/15(日)20:47:08No.1402393122+
>>必死こいて著作権法の解説貼ってるの哀れよな…
>無産はAI剥がされたら何も出来ない無能だししょうがないだろ…
…9426/02/15(日)20:47:14No.1402393175そうだねx1
>学習データもそうだよフレーズやメロディのパターンを学習データとして取り込んでるんだから
だからそれは「依拠」
うろ覚えも「依拠」データ使っても「依拠」
依拠に上も下もないんだよなければ無罪であって「ある」時点でもう関係ないの
…9526/02/15(日)20:47:53No.1402393440+
>>単純に「このシステムがAI製と判断した！」ってめっちゃ擦ってくるやつ増えそうだからヤダな
>これ生成サービスを提供する側が自分とこのサービスに利用してる学習データをチェックするような話しじゃねえの？
そんなんチェックしたとこでそこだけ消すなんて出来んし出力制限も出来ん
…9626/02/15(日)20:48:03No.1402393507そうだねx2
あとは類似性の問題
って4年前から言ってんだけど
そろそろ学習してくれ
…9726/02/15(日)20:48:04No.1402393516+
>>>必死こいて著作権法の解説貼ってるの哀れよな…
>>無産はAI剥がされたら何も出来ない無能だししょうがないだろ…
…9826/02/15(日)20:48:17No.1402393598+
請求をするとして
AI生成会社のGoogleやOpenAIなどのサイトが支払うのか
それとも生成を指示したユーザーが負担するのか
責任者請求難しそう
…9926/02/15(日)20:49:14No.1402393982+
金払えばAI使用OKってことか？
…10026/02/15(日)20:50:08No.1402394358そうだねx1
頭良いフリしてもイラスト一枚も描けんての結構ダサイ…
…10126/02/15(日)20:50:59No.1402394709+
>頭良いフリしてもイラスト一枚も描けんての結構ダサイ…
ソニーの社員の事だろうか...
…10226/02/15(日)20:51:56No.1402395154+
>>学習データもそうだよフレーズやメロディのパターンを学習データとして取り込んでるんだから
>だからそれは「依拠」
>うろ覚えも「依拠」データ使っても「依拠」
>依拠に上も下もないんだよなければ無罪であって「ある」時点でもう関係ないの
それは司法が判断する話でしかないからかならずそうなるとは言い切れないし言い切ることは法律の専門家の領分で素人がしていい話じゃない
その司法にかけられる恐れがある時点でリスクなんで学習データを精査して落とし所をみつける手助けみたいなツールだろ
…10326/02/15(日)20:52:10No.1402395252+
今後AIサービス提供側がアーティストへの保障金制度みたいなのつくるにしても
どう分配するのか絶対揉めるじゃん
それがどの楽曲がどれだけの割合で使われてるのかはっきりわかるならいいじゃん
…10426/02/15(日)20:52:46No.1402395508+
>そんなんチェックしたとこでそこだけ消すなんて出来んし出力制限も出来ん
だから創作者への対価算出なんだろ？
…10526/02/15(日)20:53:09No.1402395677+
あきゆきまたママに叱られたの？
…10626/02/15(日)20:53:29No.1402395798+
ソニーの場合仕組み作っても普及させることができないのが致命的
…10726/02/15(日)20:53:30No.1402395807そうだねx1
>ソニーの社員の事だろうか...
こういう人物ズラすのもダサすぎる…
…10826/02/15(日)20:54:36No.1402396272+
>ソニーの社員の事だろうか...
自分の事を言われて傷ついたので矛先をずらしたいです
以外のメッセージが伝わってこないんだけど
…10926/02/15(日)20:55:12No.1402396540+
プロンプトに商標まんまぶち込んで我が物顔してるやつは全員くたばった方がいい
…11026/02/15(日)20:55:26No.1402396646+
>>THE ビッグオーのOP曲がフラッシュゴードンのテーマにそっくり(ただし似せただけで曲そのものを流用した訳ではない)でそれを聞いたブライアン・メイ(フラッシュゴードンの曲の権利者)に権利を譲渡したって事例があるけど
>訴訟になってないんだから関係ないよねそれ
訴えられないからセーフは考え方がヤクザ過ぎない？
まぁ社会通念上アウトなものが法律で取り締まられずに横行してしまうって状況が続けば普通に法律の方が対応していくだけだよって話ね
…11126/02/15(日)20:55:36No.1402396711+
もうネタレスに食いつくぐらいしか術がないのが哀れすぎる

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