26/02/15(日)19:15:09No.1402357557そうだねx2
20:36頃消えます
お前も施工管理にならないか？このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/02/15(日)19:16:02No.1402357848そうだねx59絶対にNO! |
| … | 226/02/15(日)19:16:12No.1402357896+でも寿命売るようなレベルで忙しいんでしょう？ |
| … | 326/02/15(日)19:17:02No.1402358149そうだねx44元請けと職人の板挟みとか死んでもやりたくない |
| … | 426/02/15(日)19:18:08No.1402358511そうだねx8画像の人が満足ならそれでいいんじゃないかな |
| … | 526/02/15(日)19:18:41No.1402358691そうだねx44これぐらいもらっていいよ⋯ |
| … | 626/02/15(日)19:18:42No.1402358702+ハードワークと対人折衝が得意なら是非！ |
| … | 726/02/15(日)19:19:03No.1402358825+セコカンかあ… |
| … | 826/02/15(日)19:19:12No.1402358874+して使うタイミングは…？ |
| … | 926/02/15(日)19:20:03No.1402359187+ボード屋と電工が喧嘩するのを止める仕事なんでしょ |
| … | 1026/02/15(日)19:21:55No.1402359784+ちゃんと段取りよくするのと資材等の発注をきっちりできていれば何の問題もないよ |
| … | 1126/02/15(日)19:22:49No.1402360099そうだねx6>して使うタイミングは…？ |
| … | 1226/02/15(日)19:23:37No.1402360367そうだねx14>ボード屋と電工が喧嘩するのを止める仕事なんでしょ |
| … | 1326/02/15(日)19:23:39No.1402360376そうだねx19画像の人は本当に施工管理の人なんです？ |
| … | 1426/02/15(日)19:23:42No.1402360390+現場監督系やってる友人から地獄みたいな情報しか聞かないからなぁ |
| … | 1526/02/15(日)19:23:50No.1402360430+うちに派遣できてる人が前は監督だったけど社員なんかにはもう当分なりたくないって言ってた |
| … | 1626/02/15(日)19:24:20No.1402360595そうだねx8100万単位もらえるってどういうレベルの施工管理やってるんだよ |
| … | 1726/02/15(日)19:27:48No.1402361890+派遣すげーと思ったけどセコカンか… |
| … | 1826/02/15(日)19:28:36No.1402362172そうだねx8ガッツリ働いてガッツリ貰えてるなら良かったじゃん |
| … | 1926/02/15(日)19:29:10No.1402362391そうだねx10多分普通に勤務時間やばい |
| … | 2026/02/15(日)19:29:11No.1402362394+派遣のセコカン…存在するのか…？ |
| … | 2126/02/15(日)19:30:03No.1402362708+現代の遠洋漁業 |
| … | 2226/02/15(日)19:30:17No.1402362793+クソデカい現場に入るのと小さい現場2〜30個並行してやるのどっちが楽なのかな… |
| … | 2326/02/15(日)19:30:59No.1402363016+労力に応じた報酬を受け取っていてなにより |
| … | 2426/02/15(日)19:31:44No.1402363277+>100万単位もらえるってどういうレベルの施工管理やってるんだよ |
| … | 2526/02/15(日)19:32:10No.1402363441+>労力に応じた報酬を受け取っていてなにより |
| … | 2626/02/15(日)19:32:25No.1402363519そうだねx1>>100万単位もらえるってどういうレベルの施工管理やってるんだよ |
| … | 2726/02/15(日)19:32:46No.1402363637+給料より大事なのは仕事内容だ |
| … | 2826/02/15(日)19:33:11No.1402363783+俺の友達セコカンで全然もらってないって言ってたけど実際はこんなにもらってんのかな |
| … | 2926/02/15(日)19:34:38No.1402364279そうだねx4よくある時給にしたら低いってやつか |
| … | 3026/02/15(日)19:35:03No.1402364395+大きな現場きびきび仕切れるような人ならこんなもんじゃないの |
| … | 3126/02/15(日)19:35:28No.1402364536+スーゼネの設計やってるけど残業100時間近くやっても額面90万くらいだったよ |
| … | 3226/02/15(日)19:35:55No.1402364675そうだねx2>スーゼネの設計やってるけど残業100時間近くやっても額面90万くらいだったよ |
| … | 3326/02/15(日)19:36:11No.1402364770そうだねx6派遣はちゃんと残業代払わないとうるさいからね |
| … | 3426/02/15(日)19:36:11No.1402364771+半年派遣でセコカンして半年遊ぶとか出来ないかな？ |
| … | 3526/02/15(日)19:36:42No.1402364959+>半年派遣でセコカンして半年遊ぶとか出来ないかな？ |
| … | 3626/02/15(日)19:36:57No.1402365044+>>スーゼネの設計やってるけど残業100時間近くやっても額面90万くらいだったよ |
| … | 3726/02/15(日)19:37:10No.1402365096+このくらい出来るセコカンはすぐ独立してもっと稼ぐよ |
| … | 3826/02/15(日)19:37:14No.1402365128そうだねx3>半年派遣でセコカンして半年遊ぶとか出来ないかな？ |
| … | 3926/02/15(日)19:37:15No.1402365133+>半年派遣でセコカンして半年遊ぶとか出来ないかな？ |
| … | 4026/02/15(日)19:37:28No.1402365196+施工管理が怖いなら生産技術やらない？ |
| … | 4126/02/15(日)19:37:29No.1402365207そうだねx15>>労力に応じた報酬を受け取っていてなにより |
| … | 4226/02/15(日)19:38:10No.1402365413そうだねx2そもそも派遣なんてピンキリをまとめてそう呼んでるから一律どうっていうのがナンセンス |
| … | 4326/02/15(日)19:38:11No.1402365415そうだねx1冷笑系（笑）こじらせたアホだから生暖かく見守ってやれ |
| … | 4426/02/15(日)19:39:17No.1402365769+1ヶ月働いたら11ヶ月休んでもギリ暮らしていけそうだな |
| … | 4526/02/15(日)19:39:24No.1402365810そうだねx1ある人には適性あるんだなぁ |
| … | 4626/02/15(日)19:39:25No.1402365822そうだねx5これが20で1000万円超え、30で墓が建つってやつか |
| … | 4726/02/15(日)19:39:26No.1402365831+ここからいくら引かれるのかと来年の税金やらなんやらも怖い |
| … | 4826/02/15(日)19:39:42No.1402365929そうだねx7>冷笑系（笑）こじらせたアホだから生暖かく見守ってやれ |
| … | 4926/02/15(日)19:39:49No.1402365982+高速道路の建設関係の仕事してた時期あるけど |
| … | 5026/02/15(日)19:39:52No.1402366001そうだねx3>そもそも派遣なんてピンキリをまとめてそう呼んでるから一律どうっていうのがナンセンス |
| … | 5126/02/15(日)19:40:11No.1402366120そうだねx3>このノリがもう冷笑系なんよ |
| … | 5226/02/15(日)19:40:44No.1402366305そうだねx1でもこんだけ稼いでも自分のお金で職人飲みに連れて行ってよいしょして奢らないといけないから |
| … | 5326/02/15(日)19:41:04No.1402366413そうだねx7工業系のやつの業界系のスレ見るとマジで2昔位前の知識で語ってるのいっぱいいて面白いよ |
| … | 5426/02/15(日)19:41:14No.1402366460そうだねx1>>このノリがもう冷笑系なんよ |
| … | 5526/02/15(日)19:42:19No.1402366848+今すぐロボに譲りたい仕事 |
| … | 5626/02/15(日)19:44:09No.1402367489+鳶職が普通に月収これくらいになると聞いた |
| … | 5726/02/15(日)19:44:37No.1402367642+セコカン年収1000万の本は本当だったということか… |
| … | 5826/02/15(日)19:44:38No.1402367654+神経図太くて頭もよく回る人じゃないと務まらない仕事 |
| … | 5926/02/15(日)19:44:57No.1402367742+派遣施工管理（派遣業者）「派遣でこんなに儲かっていいのか？」 |
| … | 6026/02/15(日)19:44:57No.1402367744そうだねx10>>>100万単位もらえるってどういうレベルの施工管理やってるんだよ |
| … | 6126/02/15(日)19:44:57No.1402367746+>スーゼネの設計やってるけど残業100時間近くやっても額面90万くらいだったよ |
| … | 6226/02/15(日)19:45:02No.1402367776そうだねx4この額もらえる奴はこの月だけの勤務だろうと死へのカウントダウン爆速進行してるだろ |
| … | 6326/02/15(日)19:45:16No.1402367872+職人の怒ってる声聞いてるとやりたくない |
| … | 6426/02/15(日)19:45:49No.1402368076そうだねx1>鳶職が普通に月収これくらいになると聞いた |
| … | 6526/02/15(日)19:46:56No.1402368478+>でもこんだけ稼いでも自分のお金で職人飲みに連れて行ってよいしょして奢らないといけないから |
| … | 6626/02/15(日)19:47:18No.1402368598そうだねx1>ゼネコンだと派遣の方が高いのか… |
| … | 6726/02/15(日)19:48:38No.1402369038+…労基に怒られないの…？ |
| … | 6826/02/15(日)19:48:39No.1402369039+本当に金払いは良くなってる所も増えてるとは聞く |
| … | 6926/02/15(日)19:49:07No.1402369211+セコカンも建築か土木かでだいぶ違うし… |
| … | 7026/02/15(日)19:49:13No.1402369243+>>でもこんだけ稼いでも自分のお金で職人飲みに連れて行ってよいしょして奢らないといけないから |
| … | 7126/02/15(日)19:49:25No.1402369303+>…労基に怒られないの…？ |
| … | 7226/02/15(日)19:49:56No.1402369475そうだねx1派遣に払われたのが本当にこの金額なら元の企業4桁払ってそうだな |
| … | 7326/02/15(日)19:50:34No.1402369702+施工管理やってるかやってたyoutuberのおかげでヤバいって情報は凄く入ること入ること |
| … | 7426/02/15(日)19:51:00No.1402369852+>本当に金払いは良くなってる所も増えてるとは聞く |
| … | 7526/02/15(日)19:51:02No.1402369872そうだねx1派遣は派遣でもITとか事務に多い雑な人売りと技術や資格を持ったプロフェッショナルを派遣するのとでは扱いが違うからな |
| … | 7626/02/15(日)19:51:39No.1402370083+>…労基に怒られないの…？ |
| … | 7726/02/15(日)19:51:40No.1402370084そうだねx1長い時間働いたらたくさん稼げるのは当たり前の話なんだよな |
| … | 7826/02/15(日)19:51:56No.1402370171そうだねx2人の怒鳴り声が死ぬほど苦手だから絶対無理な職業だ |
| … | 7926/02/15(日)19:52:14No.1402370288+12時退勤1時に寝て4時出社とかそういう世界と聞くが |
| … | 8026/02/15(日)19:52:28No.1402370366+お前の働きだ…誇れ |
| … | 8126/02/15(日)19:52:49No.1402370489+派遣会社が一番美味しいんでしょこういうの |
| … | 8226/02/15(日)19:52:59No.1402370536+2級土木施工管理持ってるけど2度と現場代理人やりたいとは思わないなぁ |
| … | 8326/02/15(日)19:53:00No.1402370544+例の画像が思い浮かぶ |
| … | 8426/02/15(日)19:53:37No.1402370742そうだねx1>派遣会社が一番美味しいんでしょこういうの |
| … | 8526/02/15(日)19:53:42No.1402370763+セコカンの派遣って正しい意味での派遣なのでは？ |
| … | 8626/02/15(日)19:53:45No.1402370780そうだねx4>派遣に払われたのが本当にこの金額なら元の企業4桁払ってそうだな |
| … | 8726/02/15(日)19:53:45No.1402370784+６割くらい残業代 |
| … | 8826/02/15(日)19:54:14No.1402370967そうだねx2このあとシンプルに外部サイトへの誘導が続きそうなスレ画 |
| … | 8926/02/15(日)19:54:25No.1402371038+プライベートとかなくなるかんじ？ |
| … | 9026/02/15(日)19:55:12No.1402371310そうだねx3>セコカンの派遣って正しい意味での派遣なのでは？ |
| … | 9126/02/15(日)19:55:47No.1402371506+正社員のセコカンの俺より貰ってる |
| … | 9226/02/15(日)19:55:50No.1402371527そうだねx1でもまぁ覚悟して入って稼げるならそれはそれでありだと思うわ |
| … | 9326/02/15(日)19:56:04No.1402371608+36協定結んでないの？ |
| … | 9426/02/15(日)19:56:29No.1402371789+発注側としては週休二日にしてね！って言ってるのに |
| … | 9526/02/15(日)19:56:41No.1402371873+>プライベートとかなくなるかんじ？ |
| … | 9626/02/15(日)19:56:43No.1402371892+>残念ながらそのへんのパンピーでもなれてしまう |
| … | 9726/02/15(日)19:56:54No.1402371950+工期にゆとりもたせたらいいのに |
| … | 9826/02/15(日)19:57:04No.1402371998そうだねx2>>残念ながらそのへんのパンピーでもなれてしまう |
| … | 9926/02/15(日)19:57:22No.1402372118+正社員セコカンで現場代理人とか監理技術者やるくらいなら派遣で現場回すほうが楽しそうだなと思う |
| … | 10026/02/15(日)19:58:01No.1402372358そうだねx1>発注側としては週休二日にしてね！って言ってるのに |
| … | 10126/02/15(日)19:58:03No.1402372373+>半年派遣でセコカンして半年遊ぶとか出来ないかな？ |
| … | 10226/02/15(日)19:58:23No.1402372497+分業して50万で2人みたいに出来ないの？ |
| … | 10326/02/15(日)19:58:28No.1402372526+>まじで！？知識ないやつきたらどうすんの |
| … | 10426/02/15(日)19:58:43No.1402372619+>分業して50万で2人みたいに出来ないの？ |
| … | 10526/02/15(日)19:58:47No.1402372635+>工期にゆとりもたせたらいいのに |
| … | 10626/02/15(日)19:59:10No.1402372778そうだねx1>まじで！？知識ないやつきたらどうすんの |
| … | 10726/02/15(日)19:59:39No.1402372944そうだねx1>分業して50万で2人みたいに出来ないの？ |
| … | 10826/02/15(日)19:59:41No.1402372960+>>半年派遣でセコカンして半年遊ぶとか出来ないかな？ |
| … | 10926/02/15(日)19:59:57No.1402373051+いうて施工管理って現場では管理業務しかできない（作業禁止）から昼間は普通に施主との打ち合わせや工事計画に竣工資料の作成やらで夜の作業中は作業眺めてるだけだぞ |
| … | 11026/02/15(日)20:00:14No.1402373169+>どうにかならなかったら辞めていく |
| … | 11126/02/15(日)20:01:03No.1402373484+>それは自然の摂理とは思うけど雇った側は辞められてどうすんの…？ |
| … | 11226/02/15(日)20:01:22No.1402373587+設計で入ったのに管工事一級も出来たら取ってほしいと会社から言われて助けて |
| … | 11326/02/15(日)20:02:47No.1402374144+>設計で入ったのに管工事一級も出来たら取ってほしいと会社から言われて助けて |
| … | 11426/02/15(日)20:02:49No.1402374155+時給換算だと1200円とかなんです？ |
| … | 11526/02/15(日)20:03:16No.1402374336+>時給換算だと1200円とかなんです？ |
| … | 11626/02/15(日)20:03:34No.1402374435そうだねx1俺と同じ一次請けのサブコンの施工管理の人が |
| … | 11726/02/15(日)20:03:43No.1402374493+>給料より大事なのは仕事内容だ |
| … | 11826/02/15(日)20:03:57No.1402374602+>設計で入ったのに管工事一級も出来たら取ってほしいと会社から言われて助けて |
| … | 11926/02/15(日)20:04:14No.1402374716そうだねx1派遣社員とか契約社員が正しく使われ始めてんの面白い |
| … | 12026/02/15(日)20:04:31No.1402374835+施工的に無理のある設計されると困るからﾁｮｯﾄﾀﾞｹ施工の内容知って欲しい気持ちはあります |
| … | 12126/02/15(日)20:04:40No.1402374900+ぶっちゃけ新人現場監督なんて使い捨てだから |
| … | 12226/02/15(日)20:05:00No.1402375038+>時給換算だと1200円とかなんです？ |
| … | 12326/02/15(日)20:05:03No.1402375055+職人と上流工程との間に立ってためっちゃシゴデキのオッチャンは |
| … | 12426/02/15(日)20:05:25No.1402375203+ウチはカプセルホテルみたいな仮眠室が20機にシャワー室ランドリールームまで完備されてて大半の人が会社に住み着いてたな |
| … | 12526/02/15(日)20:05:25No.1402375205+単純に技能やマネジメントの能力が必要と言うより |
| … | 12626/02/15(日)20:05:38No.1402375313そうだねx1自分がやりたいとは到底思わないけどただ激務なのに金も出さないような業界だらけの中で金は出す点は評価したいと思う |
| … | 12726/02/15(日)20:06:09No.1402375549+でも色んなとこで工事予定が白紙になるくらい業界は資材高騰と人手不足なんでしょう？ |
| … | 12826/02/15(日)20:06:36No.1402375724+>単純に技能やマネジメントの能力が必要と言うより |
| … | 12926/02/15(日)20:06:48No.1402375813+>単純に技能やマネジメントの能力が必要と言うより |
| … | 13026/02/15(日)20:07:12No.1402375966+元請が現場来ない緩い現場とかホント緩いからね |
| … | 13126/02/15(日)20:07:26No.1402376066そうだねx1>>時給換算だと1200円とかなんです？ |
| … | 13226/02/15(日)20:07:57No.1402376266+ウチは36協定理由に実際の残業時間より減らされたりしてるけど？ |
| … | 13326/02/15(日)20:08:57No.1402376675+>でも色んなとこで工事予定が白紙になるくらい業界は資材高騰と人手不足なんでしょう？ |
| … | 13426/02/15(日)20:09:16No.1402376812+倍額でも嫌だな… |
| … | 13526/02/15(日)20:09:22No.1402376853+中小だと残業100時間行こうがみなし残業扱いされて月手取り25万とか普通にあるしこれもまだマシな方だったり |
| … | 13626/02/15(日)20:09:56No.1402377137そうだねx1>ウチは36協定理由に実際の残業時間より減らされたりしてるけど？ |
| … | 13726/02/15(日)20:10:17No.1402377273+>倍額でも嫌だな… |
| … | 13826/02/15(日)20:10:38No.1402377426+マネジメントもAIバンバン使って新人でもなんとか廻せるようになりつつあるよ |
| … | 13926/02/15(日)20:10:47No.1402377496+支給されて言うなら基本給じゃないから残業地獄じゃん |
| … | 14026/02/15(日)20:11:00No.1402377579そうだねx2周り老人しかいない辞めたいと思ってたのに自分も老人の仲間入りしていってる |
| … | 14126/02/15(日)20:12:26No.1402378221+>自分も現場にPC持ち込んで別現場の図面描いたりとかしてるし |
| … | 14226/02/15(日)20:13:08No.1402378563+>周り老人しかいない辞めたいと思ってたのに自分も老人の仲間入りしていってる |
| … | 14326/02/15(日)20:13:17No.1402378604+>単純に技能やマネジメントの能力が必要と言うより |
| … | 14426/02/15(日)20:15:01No.1402379311+18時間働けますか |
| … | 14526/02/15(日)20:15:51No.1402379606+何億とか何十億のプロジェクトを任されてこの給料？ |
| … | 14626/02/15(日)20:16:49No.1402380011+特定派遣のバリバリの派遣セコカンもスーゼネの現場にいるけどそれ以上にセコカン出せやって言われて下請けから出向してきてる出向セコカンが多い |
| … | 14726/02/15(日)20:16:59No.1402380073+これ半分にして2人で仕事できないの？ |
| … | 14826/02/15(日)20:17:23No.1402380250+まぁ本人が満足なら |
| … | 14926/02/15(日)20:17:40No.1402380358+資格とか必要なんでしょ？ |
| … | 15026/02/15(日)20:17:49No.1402380428そうだねx2>何億とか何十億のプロジェクトを任されてこの給料？ |
| … | 15126/02/15(日)20:17:57No.1402380478そうだねx1セコカンだけど職人にキレられることよりは職人にブチギレることのほうが多いよ |
| … | 15226/02/15(日)20:18:18No.1402380628そうだねx1まあセコカンに関しては最大手とかじゃない限り逆に派遣の方が〇〇時間以上の残業は付けないでね〜とか言われないし正当に働いたら働くだけ稼げるから嬉しい人には良いんじゃないの |
| … | 15326/02/15(日)20:18:34No.1402380730+>これ半分にして2人で仕事できないの？ |
| … | 15426/02/15(日)20:18:48No.1402380820+対人まるでできないけど俺でもいける？ |
| … | 15526/02/15(日)20:19:21No.1402381017+>対人まるでできないけど俺でもいける？ |
| … | 15626/02/15(日)20:19:28No.1402381064+>対人まるでできないけど俺でもいける？ |
| … | 15726/02/15(日)20:19:29No.1402381065+ニートの駆け込み寺らしいから今の仕事辞めて1年ニートしたらセコカンやるわ |
| … | 15826/02/15(日)20:19:35No.1402381119+>セコカンだけど職人にキレられることよりは職人にブチギレることのほうが多いよ |
| … | 15926/02/15(日)20:20:08No.1402381329+明らかにコミュ障なセコカンなんていくらでもいるぜ！ |
| … | 16026/02/15(日)20:20:19No.1402381390+>資格とか必要なんでしょ？ |
| … | 16126/02/15(日)20:21:10No.1402381730+>セコカンだけど職人にキレられることよりは職人にブチギレることのほうが多いよ |
| … | 16226/02/15(日)20:21:54No.1402382038+2010年代にやることやりまくったせいでゼネコンに嫌われて開発計画死にまくってる野村不動産も大概だけど |
| … | 16326/02/15(日)20:23:07No.1402382570+そりゃ職人の方が人多い上に問題児が多いんだからセコカンのほうがキレる頻度は高いわな… |
| … | 16426/02/15(日)20:23:29No.1402382714そうだねx1職人はセコカンが監視してないとすぐ法令違反するよ |
| … | 16526/02/15(日)20:23:45No.1402382829+具体名出すなよ弊社じゃん |
| … | 16626/02/15(日)20:24:03No.1402382976+>2010年代にやることやりまくったせいでゼネコンに嫌われて開発計画死にまくってる野村不動産も大概だけど |
| … | 16726/02/15(日)20:27:54No.1402384611+造園や緑化関連のセコカンだけどめちゃくちゃ緩いぜ |
| … | 16826/02/15(日)20:28:08No.1402384694+>>これ半分にして2人で仕事できないの？ |
| … | 16926/02/15(日)20:28:32No.1402384856+こなせる人はすごいよ頑張ってね |
| … | 17026/02/15(日)20:29:20No.1402385240+仕事したことなくて出てくる例えが格ゲーの人に説明するのぐらい難しい |
| … | 17126/02/15(日)20:29:43No.1402385403+>例えば格ゲーとかで試合途中で変わって成果をだし続けろみたいなノリ？ |
| … | 17226/02/15(日)20:29:54No.1402385486+>こなせる人はすごいよ頑張ってね |
| … | 17326/02/15(日)20:30:05No.1402385558+土方のあんちゃん怒らすと殺人とか普通にするし… |
| … | 17426/02/15(日)20:30:21No.1402385664そうだねx2というか昔は二人以上でやってたような仕事がくっついて一人でやってるみたいな… |
| … | 17526/02/15(日)20:30:30No.1402385729+>移動レバーとボタンを二人とか三人で分担して動かすみたいなノリ |
| … | 17626/02/15(日)20:30:32No.1402385747+業界的には最近仕事多そうなイメージだったんだけど |
| … | 17726/02/15(日)20:30:38No.1402385789+>土方のあんちゃん怒らすと殺人とか普通にするし… |
| … | 17826/02/15(日)20:30:40No.1402385806+現場の作業員に日本語通じないからもはやセコカンのがんばりの問題ではない |
| … | 17926/02/15(日)20:31:01No.1402385949+>というか昔は二人以上でやってたような仕事がくっついて一人でやってるみたいな… |
| … | 18026/02/15(日)20:31:06No.1402385992+本文読んで画像見てから施工管理の文字列見たから叙述トリック見た気持ちになった |
| … | 18126/02/15(日)20:31:28No.1402386144+若い職人が防刃軍手外したら指に一文字づつKillとかFuckとか墨入ってて |
| … | 18226/02/15(日)20:31:42No.1402386267+人数増やしたら増やしたで |
| … | 18326/02/15(日)20:31:43No.1402386280+仕事上のコミュニケーションで怒るのがまず普通じゃねえんじゃねえかな |
| … | 18426/02/15(日)20:31:55No.1402386378+>前もそれ書いてツッコまれてた馬鹿いたけど普通にはしねえよエアプ野郎 |