26/02/15(日)18:12:02No.1402336653+
19:42頃消えます
晩年はボケたと言ってもらえるのってかなり得だよなこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/02/15(日)18:13:17No.1402337091そうだねx5ぶっちゃけネットによくある俗説でアカデミックな見解ではないよ |
| … | 226/02/15(日)18:14:13No.1402337371そうだねx14全盛期より精彩欠けてたのは事実だからな… |
| … | 326/02/15(日)18:15:13No.1402337699+>ぶっちゃけネットによくある俗説でアカデミックな見解ではないよ |
| … | 426/02/15(日)18:16:12No.1402338046そうだねx6>ぶっちゃけネットによくある俗説でアカデミックな見解ではないよ |
| … | 526/02/15(日)18:16:31No.1402338147そうだねx3戦国武将なんてシマ広げるために人殺すヤクザみたいなもんだからみんなクズだしな |
| … | 626/02/15(日)18:16:32No.1402338155そうだねx8>>ぶっちゃけネットによくある俗説でアカデミックな見解ではないよ |
| … | 726/02/15(日)18:16:35No.1402338174+偽物貼る |
| … | 826/02/15(日)18:17:26No.1402338473そうだねx4>小早川秀秋の肝硬変も！？ |
| … | 926/02/15(日)18:17:49No.1402338601そうだねx2ボケたのかも仲間は明智光秀もだし当たりがキツかったのは虫歯説の信長もいるぞ |
| … | 1026/02/15(日)18:18:25No.1402338820そうだねx6ボケた説はほぼ思考停止に近いから… |
| … | 1126/02/15(日)18:20:08No.1402339394そうだねx4認知機能は最後まで割としっかりしてたっぽいから認知症ではないかもってだけで |
| … | 1226/02/15(日)18:20:56No.1402339633そうだねx10ボケたは言い過ぎでも昔みたいな判断力は失われたでいいんじゃないの |
| … | 1326/02/15(日)18:21:50No.1402339933+>ボケたのかも仲間は明智光秀もだし当たりがキツかったのは虫歯説の信長もいるぞ |
| … | 1426/02/15(日)18:22:16No.1402340079そうだねx1>ボケた説はほぼ思考停止に近いから… |
| … | 1526/02/15(日)18:22:50No.1402340259そうだねx2ノッブは本能寺で死んどいて正解だった |
| … | 1626/02/15(日)18:22:52No.1402340269+>認知機能は最後まで割としっかりしてたっぽいから認知症ではないかもってだけで |
| … | 1726/02/15(日)18:23:36No.1402340487そうだねx2中世の60だしな |
| … | 1826/02/15(日)18:23:44No.1402340531そうだねx1歯痛って集中力なくなるし本来はもっと有能だったのかな… |
| … | 1926/02/15(日)18:23:56No.1402340599そうだねx5>アルツハイマー系でボケたって話は怪しいだけで |
| … | 2026/02/15(日)18:24:05No.1402340644そうだねx12こう言っちゃなんだが歴史系の話題の絶対あり得ないもそれはそれで話半分に聞いといた方が無難や |
| … | 2126/02/15(日)18:24:18No.1402340717+うつ病扱いの三好長曾我部 |
| … | 2226/02/15(日)18:24:55No.1402340944+ちゃんとした資料なのかはわからんが寝言で信長に必死に謝ってたとかあったな |
| … | 2326/02/15(日)18:25:29No.1402341137そうだねx8精神疾患なんて現代の医者が実際に患者見ても診断に困るのに文献の断片情報だけで分かるわけねえだろってキレてた |
| … | 2426/02/15(日)18:25:47No.1402341227そうだねx1>>アルツハイマー系でボケたって話は怪しいだけで |
| … | 2526/02/15(日)18:26:44No.1402341555そうだねx3短気になるくらいならまだボケ判定にならない気も… |
| … | 2626/02/15(日)18:26:45No.1402341559そうだねx2>こう言っちゃなんだが歴史系の話題の絶対あり得ないもそれはそれで話半分に聞いといた方が無難や |
| … | 2726/02/15(日)18:28:14No.1402342067そうだねx5>解釈は人によるけど老化で性格が変わってなんか感情コントロール効かなくなるみたいなのは普通にボケでは…？ |
| … | 2826/02/15(日)18:28:30No.1402342173そうだねx2>解釈は人によるけど老化で性格が変わってなんか感情コントロール効かなくなるみたいなのは普通にボケでは…？ |
| … | 2926/02/15(日)18:28:59No.1402342349そうだねx1当時の文献も疑おうと思えばいくらでも疑えるしな |
| … | 3026/02/15(日)18:29:57No.1402342636+舐められたら殺す時代に感情コントロールってなんだよ |
| … | 3126/02/15(日)18:30:00No.1402342650そうだねx1実際年取ると雰囲気変わる人こと多いのはまあ |
| … | 3226/02/15(日)18:30:05No.1402342675+このスレだけでも死ぬ直前まで健康だったのか失禁するだの持病持ちだったのかどっちなんだい！ |
| … | 3326/02/15(日)18:30:37No.1402342836+>当時の文献も疑おうと思えばいくらでも疑えるしな |
| … | 3426/02/15(日)18:30:41No.1402342854そうだねx1ボケっていうか猜疑心は間違いなく上がってるんだけど何らかの病状によるストレスか独裁政権トップ特有の心労によるものかはちょっと…… |
| … | 3526/02/15(日)18:31:25No.1402343110そうだねx2戦国時代は敵家臣の引き込み交渉なんかもしてたから昔より大分理性的だぞ |
| … | 3626/02/15(日)18:31:49No.1402343241そうだねx3まあよく言われる秀頼が産まれたからブレーキが効かなくなりましたで通りそうなムーブではある |
| … | 3726/02/15(日)18:31:56No.1402343272+>このスレだけでも死ぬ直前まで健康だったのか失禁するだの持病持ちだったのかどっちなんだい！ |
| … | 3826/02/15(日)18:32:20No.1402343406そうだねx1>>ぶっちゃけネットによくある俗説でアカデミックな見解ではないよ |
| … | 3926/02/15(日)18:33:03No.1402343625+昔の脚気いつも強いな |
| … | 4026/02/15(日)18:33:06No.1402343639+いつも思うけど権力者なんて今で言ううつ病とかになっててもおかしくはないよな |
| … | 4126/02/15(日)18:33:57No.1402343906そうだねx2>昔の脚気いつも強いな |
| … | 4226/02/15(日)18:34:15No.1402344009そうだねx1秀次に関しては判断が早いからダメなんじゃ… |
| … | 4326/02/15(日)18:34:36No.1402344143そうだねx3朝鮮出兵は当時視点だとやれるからやったし秀吉死後はやる余裕が無くなったからやらなかっただけで別に目立って失策扱いでもない |
| … | 4426/02/15(日)18:35:15No.1402344335+>戦国武将なんてシマ広げるために人殺すヤクザみたいなもんだからみんなクズだしな |
| … | 4526/02/15(日)18:36:11No.1402344672そうだねx3朝鮮戦争の戦略的失策なんてスレ画が前線に出れなかったに尽きるからな |
| … | 4626/02/15(日)18:36:16No.1402344698そうだねx1秀次は失策と言えば失策だが生かしといて秀次に秀頼殺されて簒奪されたらそれはそれで失策だから秀頼成長するまで生きれなかったのがダメというか |
| … | 4726/02/15(日)18:36:41No.1402344848そうだねx5晩年の秀吉は失策というよりはなんか急に運に見放された感が強い |
| … | 4826/02/15(日)18:36:42No.1402344856そうだねx1秀頼がクソデカく秀吉の種じゃないってのも |
| … | 4926/02/15(日)18:37:17No.1402345048+耄碌してない全盛期秀吉なら朝鮮出兵成功してたかっつーとやっぱりダメそう |
| … | 5026/02/15(日)18:38:33No.1402345471+秀吉の出身は諸説あるとしても秀頼との食事の差は明確だろうなあ |
| … | 5126/02/15(日)18:39:04No.1402345650そうだねx2まあ秀次本人はともかくただでさえ血縁少ねえのに縁者全員殺したのは良くなかったと言えば良くない |
| … | 5226/02/15(日)18:39:19No.1402345724そうだねx4>晩年の秀吉は失策というよりはなんか急に運に見放された感が強い |
| … | 5326/02/15(日)18:40:30No.1402346153+>朝鮮戦争の戦略的失策なんてスレ画が前線に出れなかったに尽きるからな |
| … | 5426/02/15(日)18:40:38No.1402346201そうだねx3>秀次に関しては判断が早いからダメなんじゃ… |
| … | 5526/02/15(日)18:40:44No.1402346233+後継者として太閤に一旦着けたやつをころしちやったのはあれなんで？ |
| … | 5626/02/15(日)18:40:48No.1402346270+部下に恵まれなかったのは痛かった |
| … | 5726/02/15(日)18:41:08No.1402346378そうだねx2>後継者として太閤に一旦着けたやつをころしちやったのはあれなんで？ |
| … | 5826/02/15(日)18:41:26No.1402346488そうだねx2火種になるから粛清するのは結果的に上手くいけば間違ってないよな |
| … | 5926/02/15(日)18:41:50No.1402346619そうだねx1>>朝鮮戦争の戦略的失策なんてスレ画が前線に出れなかったに尽きるからな |
| … | 6026/02/15(日)18:41:51No.1402346623+豊臣の一番の失敗は引き継ぎに失敗したことだな |
| … | 6126/02/15(日)18:41:53No.1402346644+秀次の切腹命令自体が本当に出たのか謎なんじゃなかったか |
| … | 6226/02/15(日)18:42:33No.1402346883+もしかしたらマジで秀次が反乱起こそうとしててそれがバレて始末された…？ |
| … | 6326/02/15(日)18:42:44No.1402346950そうだねx1>後継者として太閤に一旦着けたやつをころしちやったのはあれなんで？ |
| … | 6426/02/15(日)18:42:51No.1402346984そうだねx3>まあ秀次本人はともかくただでさえ血縁少ねえのに縁者全員殺したのは良くなかったと言えば良くない |
| … | 6526/02/15(日)18:43:04No.1402347066+>秀次の切腹命令自体が本当に出たのか謎なんじゃなかったか |
| … | 6626/02/15(日)18:43:28No.1402347213+>名護屋にいなかったババアがどうやって秀吉止めるんだよ |
| … | 6726/02/15(日)18:43:45No.1402347306+年食うと猜疑心が強くなるのはよくある事なので |
| … | 6826/02/15(日)18:44:42No.1402347612+>もしかしたらマジで秀次が反乱起こそうとしててそれがバレて始末された…？ |
| … | 6926/02/15(日)18:45:11No.1402347770+信長に関しては自分の血縁優先しすぎだろ…ってなる |
| … | 7026/02/15(日)18:45:15No.1402347796そうだねx4>豊臣の一番の失敗は引き継ぎに失敗したことだな |
| … | 7126/02/15(日)18:45:20No.1402347823そうだねx1秀次はぶっちゃけその後十年以上も豊臣徳川は公で対立があっても私でずっと仲良くやってるから別にそんな影響ないよねあれ |
| … | 7226/02/15(日)18:45:34No.1402347886+明智がノッブ殺したの見てるから側近だろうと信頼できないってなるのはまあ仕方ない |
| … | 7326/02/15(日)18:45:36No.1402347892そうだねx1>たくさんいた嫁まで殺したおかげで無駄に敵作ってるのは言い訳のしようもなく失策だと思うの |
| … | 7426/02/15(日)18:46:44No.1402348283そうだねx2>>名護屋にいなかったババアがどうやって秀吉止めるんだよ |
| … | 7526/02/15(日)18:46:55No.1402348338+>あれ公的な記録はとくにないから誰かしらが悪評撒いたんだろうなというか… |
| … | 7626/02/15(日)18:48:03No.1402348682そうだねx1>もしかしたらマジで秀次が反乱起こそうとしててそれがバレて始末された…？ |
| … | 7726/02/15(日)18:48:20No.1402348759+>秀吉のところに大政所危篤の報告がきた時には本当に死んどるわ |
| … | 7826/02/15(日)18:48:48No.1402348886+>>もしかしたらマジで秀次が反乱起こそうとしててそれがバレて始末された…？ |
| … | 7926/02/15(日)18:48:56No.1402348939+一代のワンマンからの引き継ぎなんて親がきっちりバックアップしても厳しいもんな |
| … | 8026/02/15(日)18:50:06No.1402349301+秀頼も正室が千姫で政権差配するのが家康ってどう考えても簒奪される |
| … | 8126/02/15(日)18:50:20No.1402349383そうだねx2継がせる役職が関白だったから将軍と違って赤ちゃん拾に継がせて他を後見で…っえ形式が取れなかったのも不利ではあったのかね |
| … | 8226/02/15(日)18:51:35No.1402349799+>秀頼も正室が千姫で政権差配するのが家康ってどう考えても簒奪される |
| … | 8326/02/15(日)18:51:35No.1402349800そうだねx1秀忠も盤石って訳でもなく忠輝とか家康がもっと早く死んでたら火種になってたかもしれん案件結構抱えてるから2代目マジ大変よな… |
| … | 8426/02/15(日)18:53:21No.1402350349+>一代のワンマンからの引き継ぎなんて親がきっちりバックアップしても厳しいもんな |
| … | 8526/02/15(日)18:53:23No.1402350355+部下に裏切られた信長が扱いいい感じなのズルいだろ |
| … | 8626/02/15(日)18:53:30No.1402350397+やることなくなって外征に手を出して失敗はシンプルに調子乗りすぎと考えてもいいような |
| … | 8726/02/15(日)18:54:19No.1402350694+実権力と名目上の立場の食い違いってのは運用上どうしても起きるんだけど秀吉は自分で踏み越えちゃったからなあ… |
| … | 8826/02/15(日)18:54:27No.1402350753+>部下に裏切られた信長が扱いいい感じなのズルいだろ |
| … | 8926/02/15(日)18:54:54No.1402350899+徳川はダメそうな3代目をそれなりに上手く立てられたのファインプレーだと思う |
| … | 9026/02/15(日)18:55:01No.1402350933+結果だけ言えば徳川が250年も続く太平の世を築いたわけだけど豊臣家が続いていたらどうなっていたんだろうね |
| … | 9126/02/15(日)18:55:10No.1402350978そうだねx5拡大し続けないと駄目な自転車操業ってのは帝国あるあるだから大陸進出自体は別にやらかしじゃなくて構造的欠陥 |
| … | 9226/02/15(日)18:56:18No.1402351365+なんで秀長まで種薄いんだよ |
| … | 9326/02/15(日)18:56:20No.1402351376そうだねx3絶頂期に死ぬのは信長に限らず正解ムーブ |
| … | 9426/02/15(日)18:56:30No.1402351434+>結果だけ言えば徳川が250年も続く太平の世を築いたわけだけど豊臣家が続いていたらどうなっていたんだろうね |
| … | 9526/02/15(日)18:56:32No.1402351452+>結果だけ言えば徳川が250年も続く太平の世を築いたわけだけど豊臣家が続いていたらどうなっていたんだろうね |
| … | 9626/02/15(日)18:56:36No.1402351482そうだねx5>徳川はダメそうな3代目をそれなりに上手く立てられたのファインプレーだと思う |
| … | 9726/02/15(日)18:56:38No.1402351491+政権トップを二代目が継いだとしても政権次席の方が実力が上なら簒奪されるからな |
| … | 9826/02/15(日)18:56:48No.1402351545+信長はおっぱいの大きい女性だった説もワンちゃんあるってこと？ |
| … | 9926/02/15(日)18:57:29No.1402351812+>信長はおっぱいの大きい女性だった説もワンちゃんあるってこと？ |
| … | 10026/02/15(日)18:57:38No.1402351851+>家康が一代目じゃないし代々の家臣団という強力なバックあるからな |
| … | 10126/02/15(日)18:57:50No.1402351918+領土への不満を抑えつけて見栄はって散財させる参勤交代とかよく成功したな |
| … | 10226/02/15(日)18:59:18No.1402352423+>信長はおっぱいの大きい女性だった説もワンちゃんあるってこと？ |
| … | 10326/02/15(日)18:59:26No.1402352472+>>徳川はダメそうな3代目をそれなりに上手く立てられたのファインプレーだと思う |
| … | 10426/02/15(日)18:59:43No.1402352575そうだねx2それにしたって徳川の抱えてた官僚衆は優秀すぎる気がしなくもない |
| … | 10526/02/15(日)19:00:08No.1402352718+徳川の政策って富める者は更に富めるじゃなくて全員が貧乏になっていくことやってたからある意味平等だった |
| … | 10626/02/15(日)19:00:21No.1402352791+龍造寺隆信っておっぱいもおしりも大きそう |
| … | 10726/02/15(日)19:01:16No.1402353090+ホモに無理やり種付けさせるの難易度高いな |
| … | 10826/02/15(日)19:02:15No.1402353409+将軍の謁見に畳一枚近づくのに賄賂が飛び交ったというから |
| … | 10926/02/15(日)19:02:34No.1402353505+>ホモに無理やり種付けさせるの難易度高いな |
| … | 11026/02/15(日)19:02:55No.1402353630+>それにしたって徳川の抱えてた官僚衆は優秀すぎる気がしなくもない |
| … | 11126/02/15(日)19:03:14No.1402353727+家光の子供産んだのが三成の娘とかだっけ |
| … | 11226/02/15(日)19:04:08No.1402354046そうだねx1>絶頂期に死ぬのは信長に限らず正解ムーブ |
| … | 11326/02/15(日)19:05:10No.1402354379+>ホモに無理やり種付けさせるの難易度高いな |
| … | 11426/02/15(日)19:06:37No.1402354861+>三成の曾孫にちんちん勃ってホモ克服はなかなか出来すぎを感じる |
| … | 11526/02/15(日)19:06:44No.1402354896そうだねx3家光くんはちょっと若い頃に溺愛してた小姓が他の小姓とデキてて斬り殺したり好きすぎて大名にしてあげた小姓が実は妻子持ちで激怒して斬り殺したりしただけなのに… |
| … | 11626/02/15(日)19:06:59No.1402354969+ｷﾞｼｯｷﾞｼｯ |
| … | 11726/02/15(日)19:07:30No.1402355137+なんで天下とれたかの話になると秀吉は戦が強すぎる… |
| … | 11826/02/15(日)19:07:56No.1402355276そうだねx3>家光くんはちょっと若い頃に溺愛してた小姓が他の小姓とデキてて斬り殺したり好きすぎて大名にしてあげた小姓が実は妻子持ちで激怒して斬り殺したりしただけなのに… |
| … | 11926/02/15(日)19:08:24No.1402355411+>かつての敵の子孫を種付けすることを考えるとおちんちんがふっくらする気持ちはすごくよくわかります |
| … | 12026/02/15(日)19:08:39No.1402355494+>家光くんはちょっと若い頃に溺愛してた小姓が他の小姓とデキてて斬り殺したり好きすぎて大名にしてあげた小姓が実は妻子持ちで激怒して斬り殺したりしただけなのに… |
| … | 12126/02/15(日)19:08:58No.1402355594そうだねx4家光は興味持って側室に召し上げたのが尼さんな辺りもなんか生々しい |
| … | 12226/02/15(日)19:09:07No.1402355641+>これが3代目でよく政権吹き飛ばなかったな |
| … | 12326/02/15(日)19:09:50No.1402355868+秀吉があれもこれも優秀すぎたから秀吉がいなくなったら当然の如く豊臣政権が潰れたとしか言いようがない |
| … | 12426/02/15(日)19:10:17No.1402355996そうだねx1家光はフォシナさんが身近にいたのが運が良かった |
| … | 12526/02/15(日)19:11:12No.1402356292そうだねx4秀吉の才能は根回しだと思う |
| … | 12626/02/15(日)19:13:38No.1402357051+多作な作家だと残した文章から認知機能の低下が判るというね |
| … | 12726/02/15(日)19:13:45No.1402357099+>家光は興味持って側室に召し上げたのが尼さんな辺りもなんか生々しい |
| … | 12826/02/15(日)19:14:26No.1402357334そうだねx1>それにしたって徳川の抱えてた官僚衆は優秀すぎる気がしなくもない |
| … | 12926/02/15(日)19:15:44No.1402357743+まあ人間ならシラフでも大失策するから何とも断定的なことは言えないよね |
| … | 13026/02/15(日)19:16:49No.1402358085+健康でも日によって能力がまったく上下しないとか変なポカしないとかありえないしな… |
| … | 13126/02/15(日)19:18:40No.1402358684+逆に死ぬ直前のジジイになっても禁中並公家諸法度を自分でバリバリ編纂できる家康は何なんだよ… |
| … | 13226/02/15(日)19:19:49No.1402359109+当たり前なんだけどこいつ戦うめぇなって |
| … | 13326/02/15(日)19:20:20No.1402359276+明智が謀反前に叱責されたのはレビー少体性認知症の症状で匂いがわかんなかったせいじゃないかって論あったな |
| … | 13426/02/15(日)19:21:08No.1402359525+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 13526/02/15(日)19:22:53No.1402360129そうだねx1よりによってろくに子供できない秀吉とギリギリやり切って死ぬ家康もなかなかドラマチック |
| … | 13626/02/15(日)19:24:10No.1402360538+>明智が謀反前に叱責されたのはレビー少体性認知症の症状で匂いがわかんなかったせいじゃないかって論あったな |
| … | 13726/02/15(日)19:26:25No.1402361374そうだねx1秀頼は大阪城出て徳川の臣下になるか公家やれば生き残れたとは言われるけど大人になるまで天下人として育てられてそれはプライド的に無理だよな… |
| … | 13826/02/15(日)19:26:31No.1402361417そうだねx1光秀本人が料理用意してる訳じゃないだろうしな |
| … | 13926/02/15(日)19:33:06No.1402363753+>秀頼は大阪城出て徳川の臣下になるか公家やれば生き残れたとは言われるけど大人になるまで天下人として育てられてそれはプライド的に無理だよな… |
| … | 14026/02/15(日)19:33:16No.1402363813+>秀頼は大阪城出て徳川の臣下になるか公家やれば生き残れたとは言われるけど大人になるまで天下人として育てられてそれはプライド的に無理だよな… |
| … | 14126/02/15(日)19:33:54No.1402364024+>>家光は興味持って側室に召し上げたのが尼さんな辺りもなんか生々しい |
| … | 14226/02/15(日)19:36:25No.1402364857+何で？って言われたらまあ多少ボケててもおかしくは無いだろ |
| … | 14326/02/15(日)19:37:02No.1402365071+>>秀頼は大阪城出て徳川の臣下になるか公家やれば生き残れたとは言われるけど大人になるまで天下人として育てられてそれはプライド的に無理だよな… |