26/02/15(日)18:33:45No.1402343841+
20:02頃消えます
夜は圧政このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/02/15(日)18:35:03No.1402344279そうだねx5すごいカツアゲだ |
| … | 226/02/15(日)18:36:17No.1402344700そうだねx12島原史上最悪の圧政来たな… |
| … | 326/02/15(日)18:36:46No.1402344879そうだねx66余りにもひどいので幕府からもドン引きされる |
| … | 426/02/15(日)18:36:54No.1402344919+しかし異教徒は増やせない |
| … | 526/02/15(日)18:37:11No.1402345019そうだねx96>島原史上最悪の圧政来たな… |
| … | 626/02/15(日)18:38:09No.1402345337そうだねx82これキリシタンとか関係ないただの悪政… |
| … | 726/02/15(日)18:38:37No.1402345503+ネング！ネングの仕業じゃ！ |
| … | 826/02/15(日)18:38:46No.1402345555+37000人規模の一揆が起きるなんて… |
| … | 926/02/15(日)18:38:58No.1402345621そうだねx37改宗はともかく年貢はどうやっても無理だし今死んだほうがマシまであるから… |
| … | 1026/02/15(日)18:39:23No.1402345750そうだねx44ぶっちゃけ改宗の方は建前ですよね？ |
| … | 1126/02/15(日)18:39:29No.1402345789そうだねx74(改宗はともかく年貢は無理だろ...) |
| … | 1226/02/15(日)18:39:31No.1402345796そうだねx1いいから所得税90%納めろ |
| … | 1326/02/15(日)18:39:50No.1402345915そうだねx90>いいから所得税90%納めろ |
| … | 1426/02/15(日)18:40:18No.1402346079そうだねx1石高過大申告しすぎ |
| … | 1526/02/15(日)18:40:31No.1402346157そうだねx15たかが収穫の150%を差し出すよう命じてついでに呼吸にも税金をかけて |
| … | 1626/02/15(日)18:40:34No.1402346176+>(改宗はともかく年貢は無理だろ...) |
| … | 1726/02/15(日)18:40:50No.1402346278そうだねx8>いいから所得税90%納めろ |
| … | 1826/02/15(日)18:40:55No.1402346296そうだねx4結局11公-1民まで行ったんだっけ… |
| … | 1926/02/15(日)18:41:02No.1402346339そうだねx33>逆らった農民数千人虐殺して |
| … | 2026/02/15(日)18:41:18No.1402346436+実質的な税率は9公1民とも10公0民とも12公マイナス2民とも言われてるけどだいぶ個人差ありそうだし |
| … | 2126/02/15(日)18:41:33No.1402346525+伊達に切腹すら許されず斬首になってない |
| … | 2226/02/15(日)18:41:42No.1402346583+おのれじゃねえのよ |
| … | 2326/02/15(日)18:42:04No.1402346701そうだねx58これキリシタン弾圧じゃなくてただのクソ圧政なんで弾圧判定できないですね… |
| … | 2426/02/15(日)18:42:05No.1402346711そうだねx53いやこれウチ関係無いよね？ |
| … | 2526/02/15(日)18:42:13No.1402346762そうだねx1アチチで済むの…？ |
| … | 2626/02/15(日)18:42:21No.1402346807そうだねx2き |
| … | 2726/02/15(日)18:42:26No.1402346840+>結局11公-1民まで行ったんだっけ… |
| … | 2826/02/15(日)18:42:29No.1402346854+役人の方もこれは無理だって思わないのか |
| … | 2926/02/15(日)18:42:42No.1402346931+藩主は打首にされて家臣達も奉公構扱いで他家に拾って貰えず苦しんだけどそこまでのことした？ |
| … | 3026/02/15(日)18:42:48No.1402346973+お家の取り潰しとなったから許すが… |
| … | 3126/02/15(日)18:42:52No.1402346990そうだねx34>>結局11公-1民まで行ったんだっけ… |
| … | 3226/02/15(日)18:42:54No.1402346996そうだねx15>実質的な税率は9公1民とも10公0民とも12公マイナス2民とも言われてるけどだいぶ個人差ありそうだし |
| … | 3326/02/15(日)18:43:02No.1402347049そうだねx3>実質的な税率は9公1民とも10公0民とも12公マイナス2民とも言われてるけどだいぶ個人差ありそうだし |
| … | 3426/02/15(日)18:43:02No.1402347052+改宗するんで年貢は免除してくれませんか |
| … | 3526/02/15(日)18:43:11No.1402347108そうだねx49たぶん改宗だけならみんな素直に言うこと聞いたよ |
| … | 3626/02/15(日)18:43:14No.1402347135そうだねx7>収穫の150%を差し出すよう命じ |
| … | 3726/02/15(日)18:43:19No.1402347162そうだねx1>>結局11公-1民まで行ったんだっけ… |
| … | 3826/02/15(日)18:43:20No.1402347170+>払えるわけないと思うんだけど払えない人はどうなるんです？ |
| … | 3926/02/15(日)18:43:27No.1402347210そうだねx4宗教こわ |
| … | 4026/02/15(日)18:43:32No.1402347228+米10俵作ったら11俵持ってかれるってこと？ |
| … | 4126/02/15(日)18:43:39No.1402347273そうだねx8ウシジマくんでもこんな取り立てしねえぞ！ |
| … | 4226/02/15(日)18:43:40No.1402347275+おのれキリシタン！ |
| … | 4326/02/15(日)18:43:41No.1402347280+反乱起こして全員死んだっけ？ |
| … | 4426/02/15(日)18:43:41No.1402347284+この生活と比べたら殉教したほうがマシだってみんな思うよな… |
| … | 4526/02/15(日)18:43:45No.1402347307+>払えるわけないと思うんだけど払えない人はどうなるんです？ |
| … | 4626/02/15(日)18:43:57No.1402347371そうだねx40>藩主は打首にされて家臣達も奉公構扱いで他家に拾って貰えず苦しんだけどそこまでのことした？ |
| … | 4726/02/15(日)18:44:04No.1402347405そうだねx4俺が歴史とか詳しくないから勘違いしてるだけでもしかして10公って100%って意味じゃないのか |
| … | 4826/02/15(日)18:44:06No.1402347425そうだねx14>>実質的な税率は9公1民とも10公0民とも12公マイナス2民とも言われてるけどだいぶ個人差ありそうだし |
| … | 4926/02/15(日)18:44:11No.1402347444+>たぶん改宗だけならみんな素直に言うこと聞いたよ |
| … | 5026/02/15(日)18:44:22No.1402347502+>>収穫の150%を差し出すよう命じ |
| … | 5126/02/15(日)18:44:30No.1402347541+>米10俵作ったら11俵持ってかれるってこと？ |
| … | 5226/02/15(日)18:44:31No.1402347548そうだねx8>この生活と比べたら殉教したほうがマシだってみんな思うよな… |
| … | 5326/02/15(日)18:45:02No.1402347724+島原の乱の原因て今学校で教えてるのかな？ |
| … | 5426/02/15(日)18:45:14No.1402347788そうだねx1徳川幕府は突然キレた |
| … | 5526/02/15(日)18:45:19No.1402347813+そもそもキリシタン関係なく税が無理でキレた農民に弾圧食らってたキリシタンも合流した形だから改宗って言われても困る奴もいっぱい |
| … | 5626/02/15(日)18:45:20No.1402347822そうだねx26>俺が歴史とか詳しくないから勘違いしてるだけでもしかして10公って100%って意味じゃないのか |
| … | 5726/02/15(日)18:45:20No.1402347828そうだねx16>>島原史上最悪の圧政来たな… |
| … | 5826/02/15(日)18:45:25No.1402347847+教えてるよ |
| … | 5926/02/15(日)18:45:28No.1402347864+改宗したならば年貢を納められるだろ？ |
| … | 6026/02/15(日)18:45:56No.1402348009そうだねx1>>逆らった農民数千人虐殺して |
| … | 6126/02/15(日)18:46:04No.1402348063そうだねx2>この生活と比べたら殉教したほうがマシだってみんな思うよな… |
| … | 6226/02/15(日)18:46:12No.1402348101そうだねx1>俺が歴史とか詳しくないから勘違いしてるだけでもしかして10公って100%って意味じゃないのか |
| … | 6326/02/15(日)18:46:13No.1402348103そうだねx1しょうがねえだろ幕府に石高盛って言っちゃったんだから... |
| … | 6426/02/15(日)18:46:13No.1402348111そうだねx14圧政のレベルが高すぎて信仰の部分がおまけすぎる |
| … | 6526/02/15(日)18:46:22No.1402348156+どうしてそんなにとっちゃったの |
| … | 6626/02/15(日)18:46:25No.1402348168+>俺が歴史とか詳しくないから勘違いしてるだけでもしかして10公って100%って意味じゃないのか |
| … | 6726/02/15(日)18:46:31No.1402348207そうだねx1払えない奴はみなキリシタンなので弾圧してもよい |
| … | 6826/02/15(日)18:46:48No.1402348304+>改宗したならば年貢を納められるだろ？ |
| … | 6926/02/15(日)18:46:48No.1402348305そうだねx5>どうしてそんなにとっちゃったの |
| … | 7026/02/15(日)18:46:53No.1402348325そうだねx22>しょうがねえだろ幕府に石高盛って言っちゃったんだから... |
| … | 7126/02/15(日)18:46:56No.1402348344+>どうしてそんなにとっちゃったの |
| … | 7226/02/15(日)18:47:14No.1402348452そうだねx2これ後から来た人もどうしようもないだろ |
| … | 7326/02/15(日)18:47:16No.1402348466+払わないも何ももう払うもんすらねぇだろ… |
| … | 7426/02/15(日)18:47:22No.1402348493+キリシタンも現実がおつらすぎて入信した人も多そうだしなぁ… |
| … | 7526/02/15(日)18:47:32No.1402348539そうだねx4ここに最後の祭りと聞いてやってきたアンチ徳川たちも混ざる |
| … | 7626/02/15(日)18:47:34No.1402348551+動けるうちに逃げた方がいいだろこんなクソ藩 |
| … | 7726/02/15(日)18:47:35No.1402348553+>どうしてそんなにとっちゃったの |
| … | 7826/02/15(日)18:47:45No.1402348596+ちゃんと武士が悪いって沙汰で処罰されてよかった |
| … | 7926/02/15(日)18:47:45No.1402348597+>>改宗したならば年貢を納められるだろ？ |
| … | 8026/02/15(日)18:47:49No.1402348616そうだねx21>藩主は打首にされて家臣達も奉公構扱いで他家に拾って貰えず苦しんだけどそこまでのことした？ |
| … | 8126/02/15(日)18:47:51No.1402348622そうだねx3>間違ってないよ100% |
| … | 8226/02/15(日)18:47:51No.1402348627+>>>島原史上最悪の圧政来たな… |
| … | 8326/02/15(日)18:47:54No.1402348638+言え！ |
| … | 8426/02/15(日)18:47:55No.1402348642+窓税って何… |
| … | 8526/02/15(日)18:47:56No.1402348646+児童臓物売捌してる極道のほうがマシかな？ |
| … | 8626/02/15(日)18:47:58No.1402348661そうだねx2払えない額の税金を課して払えないヤツを殺して生産力を自分で更に落としていくという全く意味不明すぎる有り様 |
| … | 8726/02/15(日)18:48:00No.1402348667+>どうしてそんなにとっちゃったの |
| … | 8826/02/15(日)18:48:07No.1402348699そうだねx17>>どうしてそんなにとっちゃったの |
| … | 8926/02/15(日)18:48:13No.1402348716そうだねx110万石ぐらいの農地しかない大名が見栄張ってうちの収量は２０万石ありますってお上に申請してじゃあその分年貢払えよってのが常態化したお陰で各地で発生する収入の100％越えの税 |
| … | 9026/02/15(日)18:48:21No.1402348761そうだねx2そこまでキリシタンに縋るのも狂気 |
| … | 9126/02/15(日)18:48:31No.1402348808そうだねx5>呼吸税って何… |
| … | 9226/02/15(日)18:48:31No.1402348809+>これ後から来た人もどうしようもないだろ |
| … | 9326/02/15(日)18:48:32No.1402348816+>しょうがねえだろ幕府に石高盛って言っちゃったんだから... |
| … | 9426/02/15(日)18:48:35No.1402348827+>ちゃんと武士が悪いって沙汰で処罰されてよかった |
| … | 9526/02/15(日)18:48:39No.1402348850+これやると江戸時代なのに殿様が斬首されるよ |
| … | 9626/02/15(日)18:48:46No.1402348878+反乱収めた後に次はないからなって幕府に言われたやつ |
| … | 9726/02/15(日)18:48:50No.1402348903そうだねx21>言え！ |
| … | 9826/02/15(日)18:48:53No.1402348926そうだねx1ポル・ポトの逸話並みにはじめは信じられない話だ… |
| … | 9926/02/15(日)18:48:54No.1402348931+逆に農民にやさしい殿様とかいたの？ |
| … | 10026/02/15(日)18:49:25No.1402349082+>一族郎党死んで当然だと思う |
| … | 10126/02/15(日)18:49:27No.1402349099+税金を納めるという行為でも金取られるからやってられませんね |
| … | 10226/02/15(日)18:49:28No.1402349105+あとこのバカ殿様先代から引き続いてこの時代に海外侵攻しましょうぜ！って言って資金集めもしてた |
| … | 10326/02/15(日)18:49:29No.1402349108+>ルソン(フィリピン)征服したいからお上に進言できるまずは10万石大名にならなきゃ行けないから4万石の領地を10万石として申告してるの酷い… |
| … | 10426/02/15(日)18:49:36No.1402349142+脅威の税率 |
| … | 10526/02/15(日)18:49:38No.1402349152+>これキリシタンとか関係ないただの悪政… |
| … | 10626/02/15(日)18:49:41No.1402349170そうだねx5>>結局11公-1民まで行ったんだっけ… |
| … | 10726/02/15(日)18:49:43No.1402349179+種から油を搾り取る |
| … | 10826/02/15(日)18:49:46No.1402349199+人が積もりに積もって雲仙岳の火口は埋まってしまったのです… |
| … | 10926/02/15(日)18:49:47No.1402349211+島原藩 |
| … | 11026/02/15(日)18:49:47No.1402349220そうだねx8>逆に農民にやさしい殿様とかいたの？ |
| … | 11126/02/15(日)18:49:54No.1402349249+乱を治めに行った面子がドリームチーム過ぎて笑う |
| … | 11226/02/15(日)18:49:56No.1402349255そうだねx1>ポル・ポトの逸話並みにはじめは信じられない話だ… |
| … | 11326/02/15(日)18:49:59No.1402349268+ヤクザかな？ |
| … | 11426/02/15(日)18:50:09No.1402349315+今の日本か… |
| … | 11526/02/15(日)18:50:09No.1402349317そうだねx6切腹すら許されないとか関ヶ原の石田小西安国寺レベルだから |
| … | 11626/02/15(日)18:50:12No.1402349336そうだねx6>逆に農民にやさしい殿様とかいたの？ |
| … | 11726/02/15(日)18:50:19No.1402349378+亡くなった親族の税金も納めないとダメらしいな |
| … | 11826/02/15(日)18:50:22No.1402349392+侵略じゃなくある程度安定した政権下での圧政としてはマジで世界でもトップ争えるポテンシャルはある |
| … | 11926/02/15(日)18:50:22No.1402349394+>逆に農民にやさしい殿様とかいたの？ |
| … | 12026/02/15(日)18:50:24No.1402349407+>>ルソン(フィリピン)征服したいからお上に進言できるまずは10万石大名にならなきゃ行けないから4万石の領地を10万石として申告してるの酷い… |
| … | 12126/02/15(日)18:50:26No.1402349422+こんなに殺して働き手いなくなったらどうすんの？ |
| … | 12226/02/15(日)18:50:29No.1402349434そうだねx1一応農民も強かなもんで大抵は隠し財産というかそういうものをもってはいたんで |
| … | 12326/02/15(日)18:50:31No.1402349445+豊かな土地の大名はむしろ石高過小報告してるという |
| … | 12426/02/15(日)18:50:32No.1402349449そうだねx5>逆に農民にやさしい殿様とかいたの？ |
| … | 12526/02/15(日)18:50:38No.1402349483そうだねx7>後から来た人 |
| … | 12626/02/15(日)18:50:41No.1402349498+江戸時代唯一斬首された大名として現代にまで汚名が残ってるからある意味凄い |
| … | 12726/02/15(日)18:50:41No.1402349504+江戸時代は藩主があんまり酷いと引退してもらったり謎の病死したりするんじゃないの？ |
| … | 12826/02/15(日)18:50:43No.1402349512そうだねx16>乱を治めに行った面子がドリームチーム過ぎて笑う |
| … | 12926/02/15(日)18:50:46No.1402349527+ヤクザでも生かさず殺さずで殺さない程度に抑えるでしょ… |
| … | 13026/02/15(日)18:50:51No.1402349553+窓税って日本にもあったんだな |
| … | 13126/02/15(日)18:50:56No.1402349585そうだねx3>逆に農民にやさしい殿様とかいたの？ |
| … | 13226/02/15(日)18:50:56No.1402349588+>こんなに殺して働き手いなくなったらどうすんの？ |
| … | 13326/02/15(日)18:50:56No.1402349590+今だと許されないだろうな… |
| … | 13426/02/15(日)18:51:00No.1402349605+他所はキリシタンほぼ絶滅したんだけど島原・天草というか長崎だけは幕末まで渋とく隠れキリシタンが潜伏していた理由がスレ画 |
| … | 13526/02/15(日)18:51:01No.1402349617+この藩がひでえくらい圧政してたって話は本当なの? |
| … | 13626/02/15(日)18:51:02No.1402349620+まぁ…斬首かな… |
| … | 13726/02/15(日)18:51:03No.1402349625そうだねx1>陰で塩とか紙とか売りまくって実質の収入が140万石ぐらいになってた長州… |
| … | 13826/02/15(日)18:51:03No.1402349626+私は間違ってないんですけお！ |
| … | 13926/02/15(日)18:51:10No.1402349665そうだねx18>>逆に農民にやさしい殿様とかいたの？ |
| … | 14026/02/15(日)18:51:26No.1402349751+蓑踊りってこれかあ… |
| … | 14126/02/15(日)18:51:51No.1402349867+年貢を納めない奴はキリシタン！ |
| … | 14226/02/15(日)18:51:51No.1402349871+>>150%盛ってるのは盛りすぎってレベルじゃねぇぞ！ |
| … | 14326/02/15(日)18:51:55No.1402349884そうだねx1斬首が決まった時どれだけ狼狽したのか見たい |
| … | 14426/02/15(日)18:52:00No.1402349902+>蓑踊りってこれかあ… |
| … | 14526/02/15(日)18:52:03No.1402349914+>一応農民も強かなもんで大抵は隠し財産というかそういうものをもってはいたんで |
| … | 14626/02/15(日)18:52:09No.1402349951そうだねx11>私は間違ってないんですけお！ |
| … | 14726/02/15(日)18:52:10No.1402349958+>日野江に入封後は苛政と搾取を行い、子の勝家と共に島原の乱の主因を作った。 |
| … | 14826/02/15(日)18:52:13No.1402349974+元の土地ではまともだったというのが |
| … | 14926/02/15(日)18:52:19No.1402350011そうだねx3幕府も2.5倍は実地調査なりなんなりしろよ... |
| … | 15026/02/15(日)18:52:20No.1402350012そうだねx4優しいかは別にして農民達絞りすぎると離散されて税収下がるし一揆や反乱起こされたらお上に改易される理由になることは理解してたから適度に絞るところがほとんどだよ |
| … | 15126/02/15(日)18:52:27No.1402350059+起こった時期も最悪過ぎる… |
| … | 15226/02/15(日)18:52:30No.1402350073そうだねx4>>逆に農民にやさしい殿様とかいたの？ |
| … | 15326/02/15(日)18:52:37No.1402350107そうだねx17>悪政を告発しようとした庄屋の身重の妻を拷問して死体を庄屋の家に投げ込んだ程度のことで反乱を起こすなんて |
| … | 15426/02/15(日)18:52:41No.1402350124+天領とかゆるゆるだったんだっけ |
| … | 15526/02/15(日)18:53:00No.1402350223+残虐行為を楽しんでただろコイツ |
| … | 15626/02/15(日)18:53:03No.1402350231そうだねx4>天領とかゆるゆるだったんだっけ |
| … | 15726/02/15(日)18:53:09No.1402350266そうだねx3>乱を治めに行った面子がドリームチーム過ぎて笑う |
| … | 15826/02/15(日)18:53:16No.1402350311+どうせ持ってんだろクソ農民はよ |
| … | 15926/02/15(日)18:53:17No.1402350323+反乱のおかげで年貢の取り立ては楽になったんでしょうか |
| … | 16026/02/15(日)18:53:21No.1402350350そうだねx1>幕府も2.5倍は実地調査なりなんなりしろよ... |
| … | 16126/02/15(日)18:53:24No.1402350362+>斬首が決まった時どれだけ狼狽したのか見たい |
| … | 16226/02/15(日)18:53:27No.1402350380+>彼になにがあったのか… |
| … | 16326/02/15(日)18:53:38No.1402350442そうだねx11このままだと死ぬしかないから一揆起こしてやらァ！！って農民たちに大阪で死にきれなかった敗残兵の牢人共が合流して大阪以来の大規模な戦に！ |
| … | 16426/02/15(日)18:53:42No.1402350476そうだねx3ドリームチームでも外国船に砲撃させても勝ちきれないので最後は兵糧切れを待つという誉のない勝ち方をする |
| … | 16526/02/15(日)18:53:43No.1402350484+幕府に一族郎党滅ぼされてしかるべきみたいな邪悪！ |
| … | 16626/02/15(日)18:53:44No.1402350485そうだねx2>『黒田長興一世之記』によれば、寛永14年（1637年）10月、口の津村の庄屋・与左衛門の妻は身重のまま人質にとられ、冷たい水牢に裸で入れられた。村民は庄屋宅に集まり何とか年貢を納める方法を話し合ったが、もう出せるものは何もなかった。庄屋の妻は6日間苦しみ、水中で出産した子供と共に絶命した。たまりかねた領民は、10月25日ついに蜂起し、代官所を襲撃して代官を殺害した。これが島原の乱の始まりである。 |
| … | 16726/02/15(日)18:53:51No.1402350523そうだねx2コイツもそうだし島津もアレだし江戸時代の九州民かわいそう |
| … | 16826/02/15(日)18:53:52No.1402350525+でも見栄張りたいし⋯ |
| … | 16926/02/15(日)18:53:52No.1402350530+死ぬ気で現状を幕府に伝えに行ったの誰だっけ |
| … | 17026/02/15(日)18:53:54No.1402350539そうだねx24これをキリシタン弾圧という名で歴史に残したのよくないとこよ |
| … | 17126/02/15(日)18:53:54No.1402350546+離散逃亡という手は？ |
| … | 17226/02/15(日)18:53:59No.1402350576+税率ワーストランキングは1位が島原2位が薩摩3位が津山 |
| … | 17326/02/15(日)18:54:03No.1402350597+>>逆に農民にやさしい殿様とかいたの？ |
| … | 17426/02/15(日)18:54:07No.1402350621+>2.5倍だと150％でも足りなくね？ |
| … | 17526/02/15(日)18:54:21No.1402350705そうだねx1>離散逃亡という手は？ |
| … | 17626/02/15(日)18:54:24No.1402350733+>優しいかは別にして農民達絞りすぎると離散されて税収下がるし一揆や反乱起こされたらお上に改易される理由になることは理解してたから適度に絞るところがほとんどだよ |
| … | 17726/02/15(日)18:54:26No.1402350744+幕府「どう考えても10万石とかないけど本当に大丈夫？？？」 |
| … | 17826/02/15(日)18:54:26No.1402350746+よく見ると蓑踊りにするぞって脅してるのに火口に突き落としてるんだな |
| … | 17926/02/15(日)18:54:29No.1402350769そうだねx11>>『黒田長興一世之記』によれば、寛永14年（1637年）10月、口の津村の庄屋・与左衛門の妻は身重のまま人質にとられ、冷たい水牢に裸で入れられた。村民は庄屋宅に集まり何とか年貢を納める方法を話し合ったが、もう出せるものは何もなかった。庄屋の妻は6日間苦しみ、水中で出産した子供と共に絶命した。たまりかねた領民は、10月25日ついに蜂起し、代官所を襲撃して代官を殺害した。これが島原の乱の始まりである。 |
| … | 18026/02/15(日)18:54:44No.1402350835+>>悪政を告発しようとした庄屋の身重の妻を拷問して死体を庄屋の家に投げ込んだ程度のことで反乱を起こすなんて |
| … | 18126/02/15(日)18:54:45No.1402350845+乱の平定後生き残った住民は他所に強制移転させて別な土地から新しい住民を移住させたから天草地方の方言や文化は近隣と比べて異質なものになってるそうな |
| … | 18226/02/15(日)18:54:49No.1402350859+転封される前の大和国が所領だった頃は住民負担少ない形で道路整備進めたり裁判沙汰も公正明朗で |
| … | 18326/02/15(日)18:54:49No.1402350864そうだねx5>江戸時代唯一斬首された大名として現代にまで汚名が残ってるからある意味凄い |
| … | 18426/02/15(日)18:54:50No.1402350867+>幕府「どう考えても10万石とかないけど本当に大丈夫？？？」 |
| … | 18526/02/15(日)18:54:51No.1402350874そうだねx7>税率ワーストランキングは1位が島原2位が薩摩3位が津山 |
| … | 18626/02/15(日)18:54:52No.1402350886そうだねx2>幕府「どう考えても10万石とかないけど本当に大丈夫？？？」 |
| … | 18726/02/15(日)18:54:56No.1402350919+幕府の捜査チームが家宅捜索したら死体がゴロゴロ出てきましたが完全に江戸時代のエプスタインなんよ… |
| … | 18826/02/15(日)18:55:03No.1402350944+>離散逃亡という手は？ |
| … | 18926/02/15(日)18:55:04No.1402350951そうだねx3>コイツもそうだし島津もアレだし江戸時代の九州民かわいそう |
| … | 19026/02/15(日)18:55:04No.1402350953+>本当にどうしようもなかったので色々あって後から来た人が腹を切って最終的に天領として税負担が軽減され再移入が進むことになった |
| … | 19126/02/15(日)18:55:13No.1402350993+レイプとかもしてたの？ |
| … | 19226/02/15(日)18:55:18No.1402351025そうだねx3マジふざけんなよ… |
| … | 19326/02/15(日)18:55:19No.1402351030+>よく見ると蓑踊りにするぞって脅してるのに火口に突き落としてるんだな |
| … | 19426/02/15(日)18:55:31No.1402351099+バカ殿のあと継いだ高力家も税金取りすぎで訴えられて改易させられてるし島原って何なの |
| … | 19526/02/15(日)18:55:39No.1402351140+>薩摩酷くない？ |
| … | 19626/02/15(日)18:55:46No.1402351171+発端が藩主の見栄っぱりでしかなかったというのも含めて本当にすべてが酷い |
| … | 19726/02/15(日)18:55:48No.1402351184+>>税率ワーストランキングは1位が島原2位が薩摩3位が津山 |
| … | 19826/02/15(日)18:55:50No.1402351205+https://www.minoriminoru.jp/agrifuture/vol101/closeup/01.html |
| … | 19926/02/15(日)18:55:54No.1402351223そうだねx16ここまでやられたら現代でも一揆起きるよ |
| … | 20026/02/15(日)18:55:54No.1402351226+>大丈夫です… |
| … | 20126/02/15(日)18:55:57No.1402351236+真っ当に財政改革して金持ち状態で幕末突入した長州は強い |
| … | 20226/02/15(日)18:55:58No.1402351250そうだねx8>>税率ワーストランキングは1位が島原2位が薩摩3位が津山 |
| … | 20326/02/15(日)18:56:06No.1402351299+天領が緩いのも場所や時期に寄るというか天領になるにも色々理由はあるし |
| … | 20426/02/15(日)18:56:21No.1402351379+薩摩は搾るシステムが効率的過ぎて重税だけど一揆の数はめっちゃ少ないよ |
| … | 20526/02/15(日)18:56:25No.1402351409+納税税とか作ったの天草以外に歴史上存在するんだろうか |
| … | 20626/02/15(日)18:56:27No.1402351423+斬首に処した幕府にも少しは人の心が残っていたと見える |
| … | 20726/02/15(日)18:56:29No.1402351432+薩摩は琉球から絞ったり砂糖密売したり密貿易で稼ぎまくってたのにまだ民衆から搾るのか… |
| … | 20826/02/15(日)18:56:33No.1402351458+>>『黒田長興一世之記』によれば、寛永14年（1637年）10月、口の津村の庄屋・与左衛門の妻は身重のまま人質にとられ、冷たい水牢に裸で入れられた。村民は庄屋宅に集まり何とか年貢を納める方法を話し合ったが、もう出せるものは何もなかった。庄屋の妻は6日間苦しみ、水中で出産した子供と共に絶命した。たまりかねた領民は、10月25日ついに蜂起し、代官所を襲撃して代官を殺害した。これが島原の乱の始まりである。 |
| … | 20926/02/15(日)18:56:37No.1402351488+ねぇこの人達本当にキリシタン？ |
| … | 21026/02/15(日)18:56:39No.1402351501+>真っ当に財政改革して金持ち状態で幕末突入した長州は強い |
| … | 21126/02/15(日)18:56:41No.1402351507+>発端が藩主の見栄っぱりでしかなかったというのも含めて本当にすべてが酷い |
| … | 21226/02/15(日)18:56:44No.1402351519そうだねx4爺さんは戦国時代筒井の名臣島左近と並んで称された松倉右近なのに |
| … | 21326/02/15(日)18:56:53No.1402351581+>幕府も2.5倍は実地調査なりなんなりしろよ... |
| … | 21426/02/15(日)18:56:53No.1402351588+>バカ殿のあと継いだ高力家も税金取りすぎで訴えられて改易させられてるし島原って何なの |
| … | 21526/02/15(日)18:56:53No.1402351589+島原と津山に関しては一揆で解消されたからやり通した薩摩が一番ヤバい説はある |
| … | 21626/02/15(日)18:56:55No.1402351597そうだねx2乱は鎮圧されたが実質的には暴君と差し違える事に成功したかもしれん |
| … | 21726/02/15(日)18:57:07No.1402351677そうだねx3>薩摩は搾るシステムが効率的過ぎて重税だけど一揆の数はめっちゃ少ないよ |
| … | 21826/02/15(日)18:57:10No.1402351699+サトウキビと領民は絞れば絞るほど甘い汁が出るでごわす |
| … | 21926/02/15(日)18:57:14No.1402351716+でもね鉢植えのように大名あっちゃこっちゃに移し替えた豊臣～徳川政権も良くないんですよ… |
| … | 22026/02/15(日)18:57:21No.1402351768+重税がひどくて反乱一歩までいったけど大名が全部潰した藩もあります |
| … | 22126/02/15(日)18:57:21No.1402351772そうだねx4流石に一揆起こすまでの経緯が経緯だから投降すれば許すよって幕府軍側は呼びかけた |
| … | 22226/02/15(日)18:57:24No.1402351787+あんまほかで見ないからなヒロインっぽい立ち位置で最後までずっと最強格だったキャラって |
| … | 22326/02/15(日)18:57:25No.1402351791+太平の世で武士大量に維持して何がしたいんだよ薩摩 |
| … | 22426/02/15(日)18:57:25No.1402351792そうだねx5>納税税とか作ったの天草以外に歴史上存在するんだろうか |
| … | 22526/02/15(日)18:57:29No.1402351810+いっそもっと大事になって幕府統一から支配体系分裂してくれれば面白かったと思う |
| … | 22626/02/15(日)18:57:32No.1402351825+サトル君どうだねこの私にたった一言「収穫の150％あげます」と言ってくれないか |
| … | 22726/02/15(日)18:57:32No.1402351826+>乱の平定後生き残った住民は他所に強制移転させて別な土地から新しい住民を移住させたから天草地方の方言や文化は近隣と比べて異質なものになってるそうな |
| … | 22826/02/15(日)18:57:38No.1402351850そうだねx12>バカ殿のあと継いだ高力家も税金取りすぎで訴えられて改易させられてるし島原って何なの |
| … | 22926/02/15(日)18:57:46No.1402351893+>真っ当に財政改革して金持ち状態で幕末突入した長州は強い |
| … | 23026/02/15(日)18:57:53No.1402351934+>>本当にどうしようもなかったので色々あって後から来た人が腹を切って最終的に天領として税負担が軽減され再移入が進むことになった |
| … | 23126/02/15(日)18:57:56No.1402351950そうだねx4>太平の世で武士大量に維持して何がしたいんだよ薩摩 |
| … | 23226/02/15(日)18:57:57No.1402351957+>乱は鎮圧されたが実質的には暴君と差し違える事に成功したかもしれん |
| … | 23326/02/15(日)18:58:01No.1402351976+>>税率ワーストランキングは1位が島原2位が薩摩3位が津山 |
| … | 23426/02/15(日)18:58:12No.1402352056+腹切り申す！ |
| … | 23526/02/15(日)18:58:17No.1402352082+文句あるなら日本から出ていけば良いのに |
| … | 23626/02/15(日)18:58:27No.1402352127そうだねx25>流石に一揆起こすまでの経緯が経緯だから投降すれば許すよって幕府軍側は呼びかけた |
| … | 23726/02/15(日)18:58:28No.1402352135+>民や琉球から吸い上げた富で兵器購入してたので… |
| … | 23826/02/15(日)18:58:35No.1402352166そうだねx5>呼吸税って何… |
| … | 23926/02/15(日)18:58:37No.1402352178そうだねx8>斬首に処した幕府にも少しは人の心が残っていたと見える |
| … | 24026/02/15(日)18:58:40No.1402352192そうだねx1薩摩は200万両の借金を200年かかって返すからいいだろ？ってごねて最終的に新政府移行で踏み倒したりしてるから酷い |
| … | 24126/02/15(日)18:58:41No.1402352199そうだねx4>流石に一揆起こすまでの経緯が経緯だから投降すれば許すよって幕府軍側は呼びかけた |
| … | 24226/02/15(日)18:59:20No.1402352436+これ税金徴収してるほうもなんとかなると本気で思ってたんなら侍って馬鹿の集まりなのか？ |
| … | 24326/02/15(日)18:59:21No.1402352442+こんなん炎上案件じゃん |
| … | 24426/02/15(日)18:59:25No.1402352468そうだねx3>流石に一揆起こすまでの経緯が経緯だから投降すれば許すよって幕府軍側は呼びかけた |
| … | 24526/02/15(日)18:59:26No.1402352475+限度を超えたバカ |
| … | 24626/02/15(日)18:59:27No.1402352479そうだねx3>>斬首に処した幕府にも少しは人の心が残っていたと見える |
| … | 24726/02/15(日)18:59:36No.1402352531+幕府がそこまでバチギレたのは別に民に同情したわけじゃなくて |
| … | 24826/02/15(日)18:59:45No.1402352584+圧政と島原の乱で元々住んでた島原の百姓は全滅したと聞く |
| … | 24926/02/15(日)18:59:49No.1402352606+>薩摩は200万両の借金を200年かかって返すからいいだろ？ってごねて最終的に新政府移行で踏み倒したりしてるから酷い |
| … | 25026/02/15(日)19:00:00No.1402352672+>>斬首に処した幕府にも少しは人の心が残っていたと見える |
| … | 25126/02/15(日)19:00:01No.1402352676そうだねx6>真っ当に財政改革して金持ち状態で幕末突入した長州は強い |
| … | 25226/02/15(日)19:00:05No.1402352707そうだねx1>>真っ当に財政改革して金持ち状態で幕末突入した長州は強い |
| … | 25326/02/15(日)19:00:08No.1402352716そうだねx3石高減らされたのに部下誰も解雇しなかった上杉も割とアホだと思う |
| … | 25426/02/15(日)19:00:08No.1402352717そうだねx2これとか猪熊事件とかそりゃ幕府も締め付けするわ…って事件ちょいちょいあるよね江戸初期 |
| … | 25526/02/15(日)19:00:19No.1402352781+幕府もこれで若い家臣がそこそこ戦死したり負傷してるし老将呼び出して対応してもらうはめになったしオランダに借り作っちゃったから… |
| … | 25626/02/15(日)19:00:20No.1402352784+>ここまでしたらそりゃ反乱されるだろアホなの？ |
| … | 25726/02/15(日)19:00:28No.1402352839そうだねx2>>斬首に処した幕府にも少しは人の心が残っていたと見える |
| … | 25826/02/15(日)19:00:31No.1402352848+>幕府がそこまでバチギレたのは別に民に同情したわけじゃなくて |
| … | 25926/02/15(日)19:00:34No.1402352875+ジパングで現地の信徒があくらつな領主に弾圧されても最後まで教えを捨てずに戦ったって聞いたから調査したけどこんな統治じゃ信教関係なく反乱起こすじゃん！ |
| … | 26026/02/15(日)19:00:42No.1402352919+薩摩はソテツ地獄とか日本とは思えない異様な圧政を続けていた |
| … | 26126/02/15(日)19:00:43No.1402352921+>>薩摩は200万両の借金を200年かかって返すからいいだろ？ってごねて最終的に新政府移行で踏み倒したりしてるから酷い |
| … | 26226/02/15(日)19:00:48No.1402352954+>>薩摩は200万両の借金を200年かかって返すからいいだろ？ってごねて最終的に新政府移行で踏み倒したりしてるから酷い |
| … | 26326/02/15(日)19:00:50No.1402352965+>>斬首に処した幕府にも少しは人の心が残っていたと見える |
| … | 26426/02/15(日)19:00:57No.1402353001+>>納税税とか作ったの天草以外に歴史上存在するんだろうか |
| … | 26526/02/15(日)19:01:00No.1402353019+もう死後の世界にワンチャン賭けるしかない |
| … | 26626/02/15(日)19:01:14No.1402353082そうだねx1前の時代の武士たちオールスターだから好きよ島原の乱 |
| … | 26726/02/15(日)19:01:16No.1402353089+>https://www.minoriminoru.jp/agrifuture/vol101/closeup/01.html |
| … | 26826/02/15(日)19:01:23No.1402353128+>石高減らされたのに部下誰も解雇しなかった上杉も割とアホだと思う |
| … | 26926/02/15(日)19:01:25No.1402353136+これ幕府も頭抱えただろうな… |
| … | 27026/02/15(日)19:01:25No.1402353137そうだねx1島津の場合は相手が離島なんで実態把握もさせ難い反乱も治めやすいでマジであくらつ |
| … | 27126/02/15(日)19:01:40No.1402353224+>>>薩摩は200万両の借金を200年かかって返すからいいだろ？ってごねて最終的に新政府移行で踏み倒したりしてるから酷い |
| … | 27226/02/15(日)19:01:44No.1402353250+>石高減らされたのに部下誰も解雇しなかった上杉も割とアホだと思う |
| … | 27326/02/15(日)19:01:46No.1402353260+長州も幕末のちょい前までは借金だらけだったからな |
| … | 27426/02/15(日)19:01:51No.1402353283+人道関係なく見ても不必要な見栄でバカみたいな重税課して反乱されるとかマジふざけんなよすぎる |
| … | 27526/02/15(日)19:02:07No.1402353361そうだねx5島原の乱てキリシタン云々以前に苛烈な統治に対する生きる為の反抗だったんだな… |
| … | 27626/02/15(日)19:02:09No.1402353369+>幕府もこれで若い家臣がそこそこ戦死したり負傷してるし老将呼び出して対応してもらうはめになったしオランダに借り作っちゃったから… |
| … | 27726/02/15(日)19:02:13No.1402353399そうだねx3>前の時代の武士たちオールスターだから好きよ島原の乱 |
| … | 27826/02/15(日)19:02:29No.1402353478+江戸城内で大名殺しても切腹が基本だからな |
| … | 27926/02/15(日)19:02:30No.1402353483そうだねx10>ジパングで現地の信徒があくらつな領主に弾圧されても最後まで教えを捨てずに戦ったって聞いたから調査したけどこんな統治じゃ信教関係なく反乱起こすじゃん！ |
| … | 28026/02/15(日)19:02:31No.1402353489そうだねx5そりゃ現世が地獄なら頑張って生きて死んだら楽になるタイプの宗教に縋るしかないよね… |
| … | 28126/02/15(日)19:02:32No.1402353493そうだねx6>幕府がそこまでバチギレたのは別に民に同情したわけじゃなくて |
| … | 28226/02/15(日)19:02:53No.1402353613+納税の決済にかかる手数料と思えば納税税自体はそこまでおかしい概念ではないかもしれない |
| … | 28326/02/15(日)19:03:14No.1402353731+>離散逃亡という手は？ |
| … | 28426/02/15(日)19:03:20No.1402353759+>>幕府もこれで若い家臣がそこそこ戦死したり負傷してるし老将呼び出して対応してもらうはめになったしオランダに借り作っちゃったから… |
| … | 28526/02/15(日)19:03:21No.1402353767+税金を払えないというのは嘘つきの言葉なんですよ |
| … | 28626/02/15(日)19:03:25No.1402353788+津軽もバカ高い税金と強制的に借金させる政策取ってたけど武士は集めた大金を何に使ってたの？ |
| … | 28726/02/15(日)19:03:27No.1402353796そうだねx3>>前の時代の武士たちオールスターだから好きよ島原の乱 |
| … | 28826/02/15(日)19:03:28No.1402353807そうだねx3大塩平八郎さんの反乱すぐ終わったってネタにされるけど |
| … | 28926/02/15(日)19:03:29No.1402353812+死亡税と棺桶税と墓税はこれ名称が違うだけで全部一緒だっけ？バラバラだったっけ？ |
| … | 29026/02/15(日)19:03:32No.1402353832+薩摩がずっと圧政してたイメージしてる「」もいるかもしれないが |
| … | 29126/02/15(日)19:03:34No.1402353838+ちゃんと年貢払わねぇとかキシリタン許せねぇわ |
| … | 29226/02/15(日)19:03:42No.1402353890+>>間違ってないよ100% |
| … | 29326/02/15(日)19:04:00No.1402353995+どうせ死ぬなら役人諸共蓑踊りに巻き込んでやろうぜ |
| … | 29426/02/15(日)19:04:02No.1402354009+>これ後任は誰が治めたの？その人は優秀だったん？ |
| … | 29526/02/15(日)19:04:16No.1402354090そうだねx1学校だとこの税のこと教えずにキリスト教が逆らっただけみたいなのしか教えないの悲しくない？ |
| … | 29626/02/15(日)19:04:19No.1402354109+武蔵はパッとしなかったけど義理の息子が無双したから… |
| … | 29726/02/15(日)19:04:38No.1402354207+>元が取りすぎだったのを一般的な水準に戻しただけで英雄扱いされるの元があまりにも酷すぎる… |
| … | 29826/02/15(日)19:04:45No.1402354249そうだねx2>大塩平八郎さんの反乱すぐ終わったってネタにされるけど |
| … | 29926/02/15(日)19:04:52No.1402354284+>学校だとこの税のこと教えずにキリスト教が逆らっただけみたいなのしか教えないの悲しくない？ |
| … | 30026/02/15(日)19:04:57No.1402354308+>>前の時代の武士たちオールスターだから好きよ島原の乱 |
| … | 30126/02/15(日)19:05:01No.1402354329そうだねx1子供の頃学校で習ったときはキリシタンの迫害への反乱みたいなニュアンスだったけど後から深掘りしてみたらこれに反乱するのはキリシタンもクソもないな？となるには十分な圧政だった |
| … | 30226/02/15(日)19:05:02No.1402354334+どこまで税を取れるかって実験だったのかな |
| … | 30326/02/15(日)19:05:06No.1402354367そうだねx2>学校だとこの税のこと教えずにキリスト教が逆らっただけみたいなのしか教えないの悲しくない？ |
| … | 30426/02/15(日)19:05:06No.1402354368+>学校だとこの税のこと教えずにキリスト教が逆らっただけみたいなのしか教えないの悲しくない？ |
| … | 30526/02/15(日)19:05:30No.1402354500+>納税の決済にかかる手数料と思えば納税税自体はそこまでおかしい概念ではないかもしれない |
| … | 30626/02/15(日)19:05:33No.1402354515そうだねx2俺の息子の癖にこんな勝ち戦で助言求めてんじゃねえよ |
| … | 30726/02/15(日)19:05:33No.1402354518+スレ画の悪いところは地元国人や土豪まで絞って反乱に参加させちゃったこと |
| … | 30826/02/15(日)19:05:38No.1402354548+大名ってさ領地経営のセンスや経済に明るいから抜擢されるんじゃないの？ |
| … | 30926/02/15(日)19:06:02No.1402354681+>人の心とか無いんですか？ |
| … | 31026/02/15(日)19:06:03No.1402354684+知恵伊豆だか柳生だかの日記にこれキリシタン弾圧で行くのは無理だろう…って書かれてる程度には幕府も実情把握してるが… |
| … | 31126/02/15(日)19:06:26No.1402354809そうだねx5>俺の息子の癖にこんな勝ち戦で助言求めてんじゃねえよ |
| … | 31226/02/15(日)19:06:31No.1402354835そうだねx3宗教しか救ってくれないんだからそりゃ宗教狂いになるよ |
| … | 31326/02/15(日)19:06:33No.1402354839そうだねx4薩摩なんかぼっけもんとか言ってる割に陰湿じゃない？ |
| … | 31426/02/15(日)19:06:38No.1402354865+後この頃の幕府は飢饉があったり参勤交代で諸大名が金なくて百姓から税むしり取っててやばいなーって思ってたので |
| … | 31526/02/15(日)19:07:04No.1402354997+ルソン侵略の為に3000の弓と銃を用意しましたって松倉重政はバカなのか？ |
| … | 31626/02/15(日)19:07:09No.1402355019+乱を鎮圧に向かわせた幕府方もメイン戦力の九州大藩の戦国時代を知るジジィ共が |
| … | 31726/02/15(日)19:07:12No.1402355034+戦国武将が最後に逸話残してたりするのは好き |
| … | 31826/02/15(日)19:07:12No.1402355038そうだねx3>税金を払えないというのは嘘つきの言葉なんですよ |
| … | 31926/02/15(日)19:07:15No.1402355051+こんな監査体制もない歪な統治してよく370年も江戸幕府続いたね |
| … | 32026/02/15(日)19:07:16No.1402355059+この責任は100%圧政と重税にありますと認めてしまうと幕府は臣下の躾もできないアホですと認めることになるからな… |
| … | 32126/02/15(日)19:07:20No.1402355078そうだねx5>薩摩なんかぼっけもんとか言ってる割に陰湿じゃない？ |
| … | 32226/02/15(日)19:07:21No.1402355085+>大名ってさ領地経営のセンスや経済に明るいから抜擢されるんじゃないの？ |
| … | 32326/02/15(日)19:07:25No.1402355103そうだねx3>大名ってさ領地経営のセンスや経済に明るいから抜擢されるんじゃないの？ |
| … | 32426/02/15(日)19:07:32No.1402355153+>薩摩なんかぼっけもんとか言ってる割に陰湿じゃない？ |
| … | 32526/02/15(日)19:07:34No.1402355162+>大塩平八郎さんの反乱すぐ終わったってネタにされるけど |
| … | 32626/02/15(日)19:07:35No.1402355169+>大名の身分でありながら武士としての名誉の刑である切腹さえも許されず、一介の罪人として斬首刑に処せられたのは、江戸時代全体を通しても勝家ただ一人だけである。 |
| … | 32726/02/15(日)19:07:46No.1402355225そうだねx1>>税金を払えないというのは嘘つきの言葉なんですよ |
| … | 32826/02/15(日)19:07:51No.1402355251そうだねx1>乱を鎮圧に向かわせた幕府方もメイン戦力の九州大藩の戦国時代を知るジジィ共が |
| … | 32926/02/15(日)19:08:04No.1402355313+神の君がなんかの間違いで生きてたら松倉を罵倒しながら現地で指揮してたと思う |
| … | 33026/02/15(日)19:08:11No.1402355344+打首であって切腹じゃないから名誉の無い死に方であると聞いた |
| … | 33126/02/15(日)19:08:11No.1402355345+>この責任は100%圧政と重税にありますと認めてしまうと幕府は臣下の躾もできないアホですと認めることになるからな… |
| … | 33226/02/15(日)19:08:12No.1402355349+>>税金を払えないというのは嘘つきの言葉なんですよ |
| … | 33326/02/15(日)19:08:14No.1402355359+税を150％取ります！ |
| … | 33426/02/15(日)19:08:30No.1402355441+>ルソン侵略の為に3000の弓と銃を用意しましたって松倉重政はバカなのか？ |
| … | 33526/02/15(日)19:08:33No.1402355456+昔からこんなことあったからかカクレに伝わるモノは口伝なうえで未だに記録残されないみたいなことを聞いた |
| … | 33626/02/15(日)19:08:34No.1402355460+死兵だから正面からぶつかるとクソ強い |
| … | 33726/02/15(日)19:08:36No.1402355483+>ルソン侵略の為に3000の弓と銃を用意しましたって松倉重政はバカなのか？ |
| … | 33826/02/15(日)19:08:50No.1402355553そうだねx1徳川家光 |
| … | 33926/02/15(日)19:08:50No.1402355554+>大名ってさ領地経営のセンスや経済に明るいから抜擢されるんじゃないの？ |
| … | 34026/02/15(日)19:09:06No.1402355637そうだねx1大名の民に舐められたら終わるから重税にするって思考くるってない？ |
| … | 34126/02/15(日)19:09:13No.1402355666+板倉さんちは親父が江戸時代になってから大名に成り上がった超レアだからな… |
| … | 34226/02/15(日)19:09:17No.1402355689そうだねx2大阪の陣で死ねなかったジジイたちがどんどんやって来る！ |
| … | 34326/02/15(日)19:09:42No.1402355817+日本に限らず面子が大事なのは間違いないから… |
| … | 34426/02/15(日)19:09:52No.1402355874+キリシタン（3万の食い詰め浪人） |
| … | 34526/02/15(日)19:09:53No.1402355878そうだねx1キリスト教って奴隷に死に逃げさせないための宗教だし悪政下でキリスト教弾圧するのはバカの奇行では…？ |
| … | 34626/02/15(日)19:09:57No.1402355898+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 34726/02/15(日)19:10:07No.1402355946そうだねx1>参戦組 |
| … | 34826/02/15(日)19:10:08No.1402355954+たかが所得税110%収めろって言っただけなのに |
| … | 34926/02/15(日)19:10:23No.1402356022+セプクで済ませるラインを軽々と超えるな |
| … | 35026/02/15(日)19:10:26No.1402356045そうだねx1>大名ってさ領地経営のセンスや経済に明るいから抜擢されるんじゃないの？ |
| … | 35126/02/15(日)19:10:29No.1402356061+去年の大河の田沼とかその経営手腕買われて大名になったんでは？ |
| … | 35226/02/15(日)19:10:51No.1402356182そうだねx43年位前に島原城行ったよ |
| … | 35326/02/15(日)19:10:55No.1402356203+立花宗茂ってこの頃70歳こえてねえか？ |
| … | 35426/02/15(日)19:11:03No.1402356248+田舎って見下されるのが嫌で石高見栄張って無理矢理納めさせてたんじゃなかったっけ… |
| … | 35526/02/15(日)19:11:13No.1402356297+これ今の日本でやったらどうなるの？ |
| … | 35626/02/15(日)19:11:27No.1402356372+戦国大名なんか経済音痴だとすぐ下克上されそう |
| … | 35726/02/15(日)19:11:28No.1402356378+水野勝成 |
| … | 35826/02/15(日)19:11:34No.1402356422+松倉君は元の領地では名君だったってフォローは聞く |
| … | 35926/02/15(日)19:11:40No.1402356455+>大名の民に舐められたら終わるから重税にするって思考くるってない？ |
| … | 36026/02/15(日)19:11:49No.1402356513+ふふふ無学な「」リシタンどもよ…農民なんぞいくら殺そうがまたその辺から生えてくるわ！(言った) |
| … | 36126/02/15(日)19:12:00No.1402356567+>これ今の日本でやったらどうなるの？ |
| … | 36226/02/15(日)19:12:06No.1402356599+西国無双が記録上でもマジで大活躍してるのフィクション作品過ぎる |
| … | 36326/02/15(日)19:12:17No.1402356658+キリスト教をしばいたら逆ギレして反乱起こしたんじゃなかったの？！ |
| … | 36426/02/15(日)19:12:32No.1402356719+>逆逆 |
| … | 36526/02/15(日)19:12:41No.1402356761そうだねx8>それは秀吉のせいが100%では |
| … | 36626/02/15(日)19:12:42No.1402356770+向いてるかどうかもわからんのに家柄でその仕事やらせるのよくない |
| … | 36726/02/15(日)19:12:45No.1402356788そうだねx2真田のお兄ちゃんはちゃんと待機できてるからむねっしーは好きで行ってるよあれ |
| … | 36826/02/15(日)19:12:48No.1402356800+反乱鎮圧に13万動員は破格だな |
| … | 36926/02/15(日)19:13:03No.1402356877+>松倉君は元の領地では名君だったってフォローは聞く |
| … | 37026/02/15(日)19:13:05No.1402356890+思ってた以上の圧政でダメだった |
| … | 37126/02/15(日)19:13:17No.1402356939+北朝鮮の百姓がまさに年貢9割だ聞くが |
| … | 37226/02/15(日)19:13:27No.1402356986+戦後処理の為に現地に行ったのに総大将死んで老将相手にまとめ役やった上に部下も結構死んでる松平信綱… |
| … | 37326/02/15(日)19:13:31No.1402357010+>それは秀吉のせいが100%では |
| … | 37426/02/15(日)19:13:33No.1402357018+>向いてるかどうかもわからんのに家柄でその仕事やらせるのよくない |
| … | 37526/02/15(日)19:13:35No.1402357032+農民からは絞りまくる |
| … | 37626/02/15(日)19:13:37No.1402357043+不都合な浪人も農民ごと絞ってたんだなと日本全国に伝わると幕府の統治の脆弱性が伝わるから幕府も滅茶苦茶頭痛めた奴 |
| … | 37726/02/15(日)19:13:38No.1402357055+>キリスト教をしばいたら逆ギレして反乱起こしたんじゃなかったの？！ |
| … | 37826/02/15(日)19:13:43No.1402357084そうだねx1ハヤトの野望見てると薩摩隼人の政治は陰湿だなあと実感できる |
| … | 37926/02/15(日)19:13:45No.1402357101そうだねx1日本史上においてこれほど忌まわしい存在もいない |
| … | 38026/02/15(日)19:14:18No.1402357293+>水野勝成 |
| … | 38126/02/15(日)19:14:21No.1402357305そうだねx1太平の世に鉄砲3000丁集めましたは空気読めな過ぎる |
| … | 38226/02/15(日)19:14:35No.1402357379+その日の食い物用意するのが限界で長々と農具振り回して殺し合いに執心できるほどの蓄えが無いと反乱する元気もなくなる |
| … | 38326/02/15(日)19:14:36No.1402357385+>農民からは絞りまくる |
| … | 38426/02/15(日)19:15:02No.1402357522+>田舎って見下されるのが嫌で石高見栄張って無理矢理納めさせてたんじゃなかったっけ… |
| … | 38526/02/15(日)19:15:05No.1402357540そうだねx2>これ現代もやれば従順な奴隷だらけになって経済発展したりしない？ |
| … | 38626/02/15(日)19:15:09No.1402357553そうだねx4>ハヤトの野望見てると薩摩隼人の政治は陰湿だなあと実感できる |
| … | 38726/02/15(日)19:15:10No.1402357565そうだねx1>西国無双が記録上でもマジで大活躍してるのフィクション作品過ぎる |
| … | 38826/02/15(日)19:15:10No.1402357567+>死人が多すぎて人口維持できなくなってるだけ…… |
| … | 38926/02/15(日)19:15:18No.1402357612+これ納められた人いたんです？ |
| … | 39026/02/15(日)19:15:19No.1402357618そうだねx1>田舎って見下されるのが嫌で石高見栄張って無理矢理納めさせてたんじゃなかったっけ… |
| … | 39126/02/15(日)19:15:40No.1402357724+勝手に他の藩は重くても六公四民くらいかなとか思ってたけど地元も八公二民だった |
| … | 39226/02/15(日)19:15:45No.1402357750+一応全領民が反乱したのでは無く反乱せずに逃げたり |
| … | 39326/02/15(日)19:15:59No.1402357829+>反乱鎮圧に13万動員は破格だな |
| … | 39426/02/15(日)19:16:00No.1402357839+>その日の食い物用意するのが限界で長々と農具振り回して殺し合いに執心できるほどの蓄えが無いと反乱する元気もなくなる |
| … | 39526/02/15(日)19:16:10No.1402357884そうだねx4>これ現代もやれば従順な奴隷だらけになって経済発展したりしない？ |
| … | 39626/02/15(日)19:16:12No.1402357898そうだねx1>立花宗茂ってこの頃70歳こえてねえか？ |
| … | 39726/02/15(日)19:16:16No.1402357916+薩摩の砂糖関係も奴隷労働すぎる |
| … | 39826/02/15(日)19:16:19No.1402357934+北朝鮮はルーマニア革命でルーマニア軍が反乱側に寝返ってチャウシェスクが死んだのにめっちゃショック受けたせいで軍の待遇には力を入れてるよ |
| … | 39926/02/15(日)19:16:26No.1402357964そうだねx5>>立花宗茂ってこの頃70歳こえてねえか？ |
| … | 40026/02/15(日)19:16:49No.1402358086+どうせ見栄を張るなら我が藩は200万石だったと吹っかけりゃ |
| … | 40126/02/15(日)19:16:51No.1402358095+>死人が多すぎて人口維持できなくなってるだけ…… |
| … | 40226/02/15(日)19:16:56No.1402358118+島原鎮圧の宗茂は明らかにたーのしー！みたいな動きしてるの和む |
| … | 40326/02/15(日)19:17:16No.1402358234+ここまでやって斬首程度ですませるの幕府はクソ甘いな |
| … | 40426/02/15(日)19:17:18No.1402358247+現代の社会だと数学か英語ができる頭数がいないともう国として話にならない状態だから学問禁止とか無理ゲーだ |
| … | 40526/02/15(日)19:17:19No.1402358251そうだねx1江戸時代なら高度な労働がほぼ存在しなかったから薩摩式で良かったんだけど現代だと学が無い奴は労働者として使えないので… |
| … | 40626/02/15(日)19:17:24No.1402358276+御三家の紀伊も見栄で重税課してたからな |
| … | 40726/02/15(日)19:17:29No.1402358296+北条は税率軽かったらしいけど一揆おきまくり？ |
| … | 40826/02/15(日)19:17:29No.1402358299+戦国乱世を経験してる世代ならまあ価値観とか違うだろうしな… |
| … | 40926/02/15(日)19:17:45No.1402358377+>キリスト教をしばいたら逆ギレして反乱起こしたんじゃなかったの？！ |
| … | 41026/02/15(日)19:17:54No.1402358435+>これ現代もやれば従順な奴隷だらけになって経済発展したりしない？ |
| … | 41126/02/15(日)19:17:58No.1402358456+幕府側の大将殺したの小西行長の元部下だからあいつにも優秀な部下いたんだなって |
| … | 41226/02/15(日)19:18:03No.1402358484+こうなった理由って見栄はって実際の石高を盛って申請しちゃったからなんだよね |
| … | 41326/02/15(日)19:18:06No.1402358497+>北朝鮮の百姓がまさに年貢9割だ聞くが |
| … | 41426/02/15(日)19:18:13No.1402358543+>ここまでやって斬首程度ですませるの幕府はクソ甘いな |
| … | 41526/02/15(日)19:18:15No.1402358547+>北朝鮮とか中央アジアやアフリカの軍事国家がやって大体ボロボロじゃん |
| … | 41626/02/15(日)19:18:17No.1402358562+嘘じゃないんです！ |
| … | 41726/02/15(日)19:18:18No.1402358570+11公-1民なんて他では見ない |
| … | 41826/02/15(日)19:18:22No.1402358597+>>学校だとこの税のこと教えずにキリスト教が逆らっただけみたいなのしか教えないの悲しくない？ |
| … | 41926/02/15(日)19:18:35No.1402358651+>御三家の紀伊も見栄で重税課してたからな |
| … | 42026/02/15(日)19:18:46No.1402358721+>北条は税率軽かったらしいけど一揆おきまくり？ |
| … | 42126/02/15(日)19:18:55No.1402358779そうだねx9なんでも子供の性癖が歪むっていう奴キモい |
| … | 42226/02/15(日)19:19:10No.1402358866+現代では核でもないと技術発展遅れて外資に全部買われるか従うまで殴られるかの2択だ |
| … | 42326/02/15(日)19:19:12No.1402358882そうだねx1>嘘じゃないんです！ |
| … | 42426/02/15(日)19:19:16No.1402358910+>これ納められた人いたんです？ |
| … | 42526/02/15(日)19:19:44No.1402359080+ミサイル関連で脅威なだけで国としては脆弱もいいところだからな北朝鮮… |
| … | 42626/02/15(日)19:19:47No.1402359100そうだねx2乱が起きたあとすぐは島原藩もこんな不祥事江戸にバレたらヤベえ！って自覚はしてたようで |
| … | 42726/02/15(日)19:19:49No.1402359108+石高を盛る（4万5000石を10万石申請） |
| … | 42826/02/15(日)19:19:49No.1402359111+小西行長って朝鮮征伐での無能の代名詞では？ |
| … | 42926/02/15(日)19:19:51No.1402359118+>北条は税率軽かったらしいけど一揆おきまくり？ |
| … | 43026/02/15(日)19:19:54No.1402359130+地味にやべぇの水戸だよな |
| … | 43126/02/15(日)19:19:56No.1402359147+>ベラルーシなんかは兵隊もルカシェンコ支持してないけど政権維持出来てるじゃん |
| … | 43226/02/15(日)19:20:00No.1402359164+>>北朝鮮とか中央アジアやアフリカの軍事国家がやって大体ボロボロじゃん |
| … | 43326/02/15(日)19:20:03No.1402359189+>ベラルーシなんかは兵隊もルカシェンコ支持してないけど政権維持出来てるじゃん |
| … | 43426/02/15(日)19:20:19No.1402359269+>実質的な税率は9公1民とも10公0民とも12公マイナス2民とも言われてるけどだいぶ個人差ありそうだし |
| … | 43526/02/15(日)19:20:58No.1402359468+>地味にやべぇの水戸だよな |
| … | 43626/02/15(日)19:21:21No.1402359594+税率260%は流石にリアリティが… |
| … | 43726/02/15(日)19:21:23No.1402359611+ちなみに全国平均は４公から５公よさすがに |
| … | 43826/02/15(日)19:21:42No.1402359705+これ年貢納税を拒否したのがダメだったのでは？ |
| … | 43926/02/15(日)19:21:43No.1402359707+>乱が起きたあとすぐは島原藩もこんな不祥事江戸にバレたらヤベえ！って自覚はしてたようで |
| … | 44026/02/15(日)19:21:57No.1402359798+>>実質的な税率は9公1民とも10公0民とも12公マイナス2民とも言われてるけどだいぶ個人差ありそうだし |
| … | 44126/02/15(日)19:22:07No.1402359855+こんなだから領主は統治者初の切腹になったんだっけ？ |
| … | 44226/02/15(日)19:22:16No.1402359900そうだねx3>これ年貢納税を拒否したのがダメだったのでは？ |
| … | 44326/02/15(日)19:22:18No.1402359915+>>ここまでやって斬首程度ですませるの幕府はクソ甘いな |
| … | 44426/02/15(日)19:22:25No.1402359953+明治政府が薩摩基準で重税課したから一揆頻発と小作人大量発生した聞いたが |
| … | 44526/02/15(日)19:22:26No.1402359961+唯一斬首で潰された大名だ |
| … | 44626/02/15(日)19:22:33No.1402360004+ベラルーシやイランはそもそも軍が反乱側に参加しても大した脅威にならんように大した武器を配備していなかったり集団訓練禁止したりしてる |
| … | 44726/02/15(日)19:23:01No.1402360171+現実はもうちょっと酷くて蓑踊りをする時は武士共は酒飲んで笑って眺めてた |
| … | 44826/02/15(日)19:23:02No.1402360175+>こんなだから領主は統治者初の切腹になったんだっけ？ |
| … | 44926/02/15(日)19:23:18No.1402360269+>こんなだから領主は統治者初の切腹になったんだっけ？ |
| … | 45026/02/15(日)19:23:20No.1402360284+やっぱ別格だぜ…ポルポト！ |
| … | 45126/02/15(日)19:23:39No.1402360375+殺した農民が納める分の税収はどうするんですか？ |
| … | 45226/02/15(日)19:23:40No.1402360380+>現実はもうちょっと酷くて蓑踊りをする時は武士共は酒飲んで笑って眺めてた |
| … | 45326/02/15(日)19:24:06No.1402360517+オランダ船に砲撃させるのは酷い |
| … | 45426/02/15(日)19:24:15No.1402360572+>現実はもうちょっと酷くて蓑踊りをする時は武士共は酒飲んで笑って眺めてた |
| … | 45526/02/15(日)19:24:35No.1402360682+族滅じゃないから松倉さんの子孫って現代でも沢山いるんだよね |
| … | 45626/02/15(日)19:24:45No.1402360737+というかなんでオランダまで頼るんだ… |
| … | 45726/02/15(日)19:25:00No.1402360840そうだねx1>明治政府が薩摩基準で重税課したから一揆頻発と小作人大量発生した聞いたが |
| … | 45826/02/15(日)19:25:04No.1402360873+>部下の武士含めて皆殺しにしたほうがよかったんじゃ… |
| … | 45926/02/15(日)19:25:14No.1402360941+>>現実はもうちょっと酷くて蓑踊りをする時は武士共は酒飲んで笑って眺めてた |
| … | 46026/02/15(日)19:25:16No.1402360952+宿主を殺す寄生虫は三流だ |
| … | 46126/02/15(日)19:25:28No.1402361012+>唯一斬首で潰された大名だ |
| … | 46226/02/15(日)19:25:30No.1402361022+>>現実はもうちょっと酷くて蓑踊りをする時は武士共は酒飲んで笑って眺めてた |
| … | 46326/02/15(日)19:25:37No.1402361061+>というかなんでオランダまで頼るんだ… |
| … | 46426/02/15(日)19:25:37No.1402361068+籠城側の投石に当たった宮本武蔵だけどその際の傷そのものは大したこと無いのに |
| … | 46526/02/15(日)19:25:44No.1402361109+よくあるよね所属してるコミュニティのせいじゃなくてお前の人格が劣悪なんだよってやつ |
| … | 46626/02/15(日)19:25:56No.1402361190+>族滅じゃないから松倉さんの子孫って現代でも沢山いるんだよね |
| … | 46726/02/15(日)19:26:04No.1402361239+南部藩くん税金上げる度に一揆起こされて税率下げるの繰り返して実質的な経営破綻もしてたのになんか江戸時代生き抜いたのおもろい |
| … | 46826/02/15(日)19:26:13No.1402361300+>こんなだから領主は統治者初の切腹になったんだっけ？ |
| … | 46926/02/15(日)19:26:21No.1402361349+>斬首 |
| … | 47026/02/15(日)19:26:35No.1402361438+>南部藩くん税金上げる度に一揆起こされて税率下げるの繰り返して実質的な経営破綻もしてたのになんか江戸時代生き抜いたのおもろい |
| … | 47126/02/15(日)19:26:43No.1402361489+改宗は誓ってもいいですけど年貢は嫌です！！！ |
| … | 47226/02/15(日)19:27:00No.1402361606+さすがに無辜の妊婦まで虐殺は当時としても一線超えてた |
| … | 47326/02/15(日)19:27:09No.1402361668+>伊達に切腹すら許されず斬首になってない |
| … | 47426/02/15(日)19:27:14No.1402361697そうだねx1幕府も発覚するまで大分ザル検査だったんじゃないの…？ |
| … | 47526/02/15(日)19:27:36No.1402361814そうだねx6年貢は嫌ですっていうか無理ですが正しい… |
| … | 47626/02/15(日)19:27:48No.1402361885+海外でこれに匹敵するクソ税した領主っているの？ |
| … | 47726/02/15(日)19:27:50No.1402361904+>たかが収穫の150%を差し出すよう命じてついでに呼吸にも税金をかけて |
| … | 47826/02/15(日)19:27:52No.1402361919+>さすがに無辜の妊婦まで虐殺は当時としても一線超えてた |
| … | 47926/02/15(日)19:28:05No.1402361986+領主の切腹自体はたまにいるから… |
| … | 48026/02/15(日)19:28:09No.1402362006+>幕府も発覚するまで大分ザル検査だったんじゃないの…？ |
| … | 48126/02/15(日)19:28:10No.1402362009+逆に幕末の絶体絶命の時に農民達が主力の奇兵隊とか出てきた長州は凄かったんだな… |
| … | 48226/02/15(日)19:28:12No.1402362027そうだねx1>幕府も発覚するまで大分ザル検査だったんじゃないの…？ |
| … | 48326/02/15(日)19:28:23No.1402362089そうだねx2宗茂といえば最近若いのは弛んでるからこういう反乱毎日起きねえかなー！って言った逸話が好き |
| … | 48426/02/15(日)19:28:33No.1402362156+赤穂浪士だって最近では江戸末期から明治期にかけて |
| … | 48526/02/15(日)19:28:39No.1402362198+>幕府も発覚するまで大分ザル検査だったんじゃないの…？ |
| … | 48626/02/15(日)19:28:42No.1402362221+>改宗は誓ってもいいですけど年貢は嫌です！！ |
| … | 48726/02/15(日)19:28:44No.1402362228+これをやって反乱されたら抑えきれずに直轄軍来るって時点でもう割りと恥だよ |
| … | 48826/02/15(日)19:28:50No.1402362267+ぶっちゃけ5公5民でさえ正直なあ…ってなって |
| … | 48926/02/15(日)19:28:53No.1402362281+南部藩じゃ一揆は年一ぐらいの割合で起きるから祭りみたいなもんだぞ |
| … | 49026/02/15(日)19:29:00No.1402362321+このレベルが掃いて捨てる程居る中華暴君ランキングおぞましい |
| … | 49126/02/15(日)19:29:02No.1402362339+人の心がどうこう以前にクソ馬鹿すぎる…… |
| … | 49226/02/15(日)19:29:26No.1402362487そうだねx2>宗茂といえば最近若いのは弛んでるからこういう反乱毎日起きねえかなー！って言った逸話が好き |
| … | 49326/02/15(日)19:29:37No.1402362568+>このレベルが掃いて捨てる程居る中華暴君ランキングおぞましい |
| … | 49426/02/15(日)19:29:40No.1402362585+幕府も本当にそんなに納税出来るの？って疑ってはいたよ |
| … | 49526/02/15(日)19:29:45No.1402362613+>このレベルが掃いて捨てる程居る中華暴君ランキングおぞましい |
| … | 49626/02/15(日)19:29:46No.1402362615そうだねx1>25～40公-15～30民 |
| … | 49726/02/15(日)19:29:48No.1402362624そうだねx1>>たかが収穫の150%を差し出すよう命じてついでに呼吸にも税金をかけて |
| … | 49826/02/15(日)19:29:55No.1402362668+>さすがに無辜の妊婦まで虐殺は当時としても一線超えてた |
| … | 49926/02/15(日)19:30:14No.1402362770+宗茂は雨降っても乾飯入ってるザルを家の中に入れないからな… |
| … | 50026/02/15(日)19:30:15No.1402362782+年収マウントのために石高盛り盛り詐称！ |
| … | 50126/02/15(日)19:30:23No.1402362823+古代中国の暴君テンプレみたいなことをやるんじゃない |
| … | 50226/02/15(日)19:30:24No.1402362827+>海外でこれに匹敵するクソ税した領主っているの？ |
| … | 50326/02/15(日)19:30:24No.1402362830+>ぶっちゃけ5公5民でさえ正直なあ…ってなって |
| … | 50426/02/15(日)19:30:25No.1402362840そうだねx3>>さすがに無辜の妊婦まで虐殺は当時としても一線超えてた |
| … | 50526/02/15(日)19:30:32No.1402362876そうだねx1幕藩体制って地方分権というか連邦国家みたいなもんだから割と藩の中身は基本ノータッチだよね幕府 |
| … | 50626/02/15(日)19:30:41No.1402362921+南部藩は北前船で儲かってた商人磔にして財産没収とかやってるからな… |
| … | 50726/02/15(日)19:30:51No.1402362971+年貢を納める行為にも税をかけたんだったか？ |
| … | 50826/02/15(日)19:30:52No.1402362978+>宗茂といえば最近若いのは弛んでるからこういう反乱毎日起きねえかなー！って言った逸話が好き |
| … | 50926/02/15(日)19:31:07No.1402363070そうだねx4キリスト教が良い！いや悪い！じゃなくて |
| … | 51026/02/15(日)19:31:11No.1402363092+税金を納める税みたいな意味不明な税金あったって聞いた |
| … | 51126/02/15(日)19:31:14No.1402363108+日本史では珍しい宗教内戦の側面もあるのがなかなか |
| … | 51226/02/15(日)19:31:24No.1402363167+島原の乱だけじゃなくこの辺も軽く授業で触れれば良いのに |
| … | 51326/02/15(日)19:31:32No.1402363211そうだねx2>宗茂は雨降っても乾飯入ってるザルを家の中に入れないからな… |
| … | 51426/02/15(日)19:31:33No.1402363220+一揆起きなかったとしてもこんな事してたら近かれ民衆全滅して武士も殿様も生活できる金が入らなくなるから滅びに向かって突き進んでいた |
| … | 51526/02/15(日)19:31:38No.1402363252+切腹じゃなくて斬首 |
| … | 51626/02/15(日)19:32:04No.1402363404+>南部藩は北前船で儲かってた商人磔にして財産没収とかやってるからな… |
| … | 51726/02/15(日)19:32:07No.1402363419そうだねx1そもそも戦国武将は戦って手柄たてる以外の出世方法を知らない奴ばっかだから |
| … | 51826/02/15(日)19:32:19No.1402363493+>北朝鮮はルーマニア革命でルーマニア軍が反乱側に寝返ってチャウシェスクが死んだのにめっちゃショック受けたせいで軍の待遇には力を入れてるよ |
| … | 51926/02/15(日)19:32:23No.1402363508そうだねx1>>薩摩酷くない？ |
| … | 52026/02/15(日)19:32:26No.1402363525+見栄貼って税金搾り取りまくってた島原 |
| … | 52126/02/15(日)19:32:29No.1402363540+こんな奴に名誉なんかねえよ！ってこと？ |
| … | 52226/02/15(日)19:32:33No.1402363557+>年貢を納める行為にも税をかけたんだったか？ |
| … | 52326/02/15(日)19:32:43No.1402363618+>南部藩じゃ一揆は年一ぐらいの割合で起きるから祭りみたいなもんだぞ |
| … | 52426/02/15(日)19:32:53No.1402363678+宗茂は妻と仲良くする事以外はパーフェクトな戦国武将だからな… |
| … | 52526/02/15(日)19:33:02No.1402363728+信長よりよっぽど魔王やってるじゃんってなった松倉 |
| … | 52626/02/15(日)19:33:08No.1402363761+百姓は生かさぬよう殺さぬようってあくせく働かなきゃいけない程度に困窮はさせつつ飢饉の時には死なないようバッファーを持たせなきゃいけなくてなおかつ為政者側に反乱の気持ち持たさせなきゃいけないの難易度高くない？ |
| … | 52726/02/15(日)19:33:10No.1402363779+でも城の壁白くしたいでしょう？ |
| … | 52826/02/15(日)19:33:12No.1402363788+キリシタンも困るだろ重税に対する反乱を自分らの宗教のせいにされたら |
| … | 52926/02/15(日)19:33:22No.1402363848+殿中抜刀した浅野でも切腹させて貰えたのに |
| … | 53026/02/15(日)19:33:38No.1402363927+斬首は他大名への見せしめの意味もあるだろう |
| … | 53126/02/15(日)19:33:50No.1402363993+どうして年貢を納めないんだろう… |
| … | 53226/02/15(日)19:34:04No.1402364080そうだねx2>キリシタンも困るだろ重税に対する反乱を自分らの宗教のせいにされたら |
| … | 53326/02/15(日)19:34:19No.1402364161+島原城すげー綺麗だよね |
| … | 53426/02/15(日)19:34:19No.1402364163+>どうして年貢を納めないんだろう… |
| … | 53526/02/15(日)19:34:28No.1402364210+>古代中国の暴君テンプレみたいなことをやるんじゃない |
| … | 53626/02/15(日)19:34:38No.1402364274+>どうして年貢を納めないんだろう… |
| … | 53726/02/15(日)19:34:40No.1402364291+偉人バトルものとかで松倉勝家使ったら相当凶悪にしても史実ですで済むだろうけど |
| … | 53826/02/15(日)19:34:45No.1402364319+待てよ税金滞納は犯罪なんだから火達磨拷問処刑ショーなどして楽しんだっていいだろ |
| … | 53926/02/15(日)19:34:54No.1402364353+日本も民間徴用した人への補填は課税100%で踏み倒したって実績があるけど |
| … | 54026/02/15(日)19:35:09No.1402364439+>>どうして年貢を納めないんだろう… |
| … | 54126/02/15(日)19:35:12No.1402364453+>これで250年やってきた謎の藩 |
| … | 54226/02/15(日)19:35:29No.1402364545+>ないものは |
| … | 54326/02/15(日)19:35:36No.1402364570+>待てよ税金滞納は犯罪なんだから火達磨拷問処刑ショーなどして楽しんだっていいだろ |
| … | 54426/02/15(日)19:35:47No.1402364635+どうせあるんだろ隠田がよー！ |
| … | 54526/02/15(日)19:35:47No.1402364636+参勤交代が悪いってコトぉ！？ |
| … | 54626/02/15(日)19:36:00No.1402364697+>今でも納税するときに印紙代はかかる |
| … | 54726/02/15(日)19:36:02No.1402364711+来年の種籾も隠し田の収穫も皆持ってったら |
| … | 54826/02/15(日)19:36:04No.1402364727+>南部「税金上げまぁす！！！」 |
| … | 54926/02/15(日)19:36:07No.1402364743+じゃあ、斬首な |
| … | 55026/02/15(日)19:36:07No.1402364744+100％以上をかけて達成することによって毎年年貢の増産量が増えていくって寸法よ |
| … | 55126/02/15(日)19:36:30No.1402364886+そもそもとーほぐとか現地民以外からしたら雪が降る嫌な土地でしかないからな… |
| … | 55226/02/15(日)19:36:34No.1402364915+>犯罪だろうが殺したら次の年から税収減るだろうが！ |
| … | 55326/02/15(日)19:36:41No.1402364952+こういう殿様って将来○○くんみたいなご当地キャラにはならなさそう |
| … | 55426/02/15(日)19:36:55No.1402365029+>>犯罪だろうが殺したら次の年から税収減るだろうが！ |
| … | 55526/02/15(日)19:36:55No.1402365032そうだねx3>参勤交代が悪いってコトぉ！？ |
| … | 55626/02/15(日)19:36:57No.1402365047そうだねx2勝家の「あーこれキリシタンだからキリシタン問題だから」って情報操作の言い訳が |
| … | 55726/02/15(日)19:37:04No.1402365078+>100％以上をかけて達成することによって毎年年貢の増産量が増えていくって寸法よ |
| … | 55826/02/15(日)19:37:13No.1402365123そうだねx1後なんやかんやで戦国以前から治めてるからね南部 |
| … | 55926/02/15(日)19:37:19No.1402365152+最初期はともかく時代経るごとにその土地ごとの石高やら土地の良し悪しわかるだろうし |
| … | 56026/02/15(日)19:37:30No.1402365214+>>参勤交代が悪いってコトぉ！？ |
| … | 56126/02/15(日)19:37:34No.1402365234+>>待てよ税金滞納は犯罪なんだから火達磨拷問処刑ショーなどして楽しんだっていいだろ |
| … | 56226/02/15(日)19:37:38No.1402365254+昔聞いた話だと蓑踊りって死因は窒息だとか |
| … | 56326/02/15(日)19:37:40No.1402365267+>>今でも納税するときに印紙代はかかる |
| … | 56426/02/15(日)19:37:53No.1402365328+ギロチンは比較的人道的な処刑なんで… |
| … | 56526/02/15(日)19:37:53No.1402365333+重税かけるにしたってやり方があんだよ |
| … | 56626/02/15(日)19:37:54No.1402365340そうだねx2>勝家の「あーこれキリシタンだからキリシタン問題だから」って情報操作の言い訳が |
| … | 56726/02/15(日)19:37:55No.1402365344+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 56826/02/15(日)19:38:01No.1402365376+酸素に税金かけるのスペースコロニーの世界観だよね |
| … | 56926/02/15(日)19:38:09No.1402365410+あまりにも人が死んで島原から人いなくなって他から無理やり集めたから島原弁的なのが消え失せたとかなんとか |
| … | 57026/02/15(日)19:38:13No.1402365430+>そもそもとーほぐとか現地民以外からしたら雪が降る嫌な土地でしかないからな… |
| … | 57126/02/15(日)19:38:18No.1402365462そうだねx1一回100％できたらもうちょっとできるよね？でどんどんふえるやつか… |
| … | 57226/02/15(日)19:38:52No.1402365625+>酸素に税金かけるのスペースコロニーの世界観だよね |
| … | 57326/02/15(日)19:38:55No.1402365638+どんだけ殺そうが100％なんだから減っても100％達成じゃん？ |
| … | 57426/02/15(日)19:39:06No.1402365696+見栄で年収鯖読む奴にロクな奴がいないことがよくわかる事例 |
| … | 57526/02/15(日)19:39:14No.1402365750+ぶっちゃけ現代の税金もちゃんと成立してるとは言い難いよな |
| … | 57626/02/15(日)19:39:21No.1402365795+>うまあじが無いってのが戦略上最強の防御力よな… |
| … | 57726/02/15(日)19:39:29No.1402365851そうだねx2>昔聞いた話だと蓑踊りって死因は窒息だとか |
| … | 57826/02/15(日)19:39:29No.1402365852+うちの殿様はすごい良い人で農民の事を考えて善政敷いてくれてるんすよ！って幕府に集団直訴した庄内藩みたいな超レアパターンもなくはない |
| … | 57926/02/15(日)19:39:38No.1402365907+>>参勤交代が悪いってコトぉ！？ |
| … | 58026/02/15(日)19:39:54No.1402366024+>ヨーロッパでは滞納者も広場でギロチンショーとして庶民に大人気コンテンツになってたよ |
| … | 58126/02/15(日)19:40:17No.1402366164+>うちの殿様はすごい良い人で農民の事を考えて善政敷いてくれてるんすよ！って幕府に集団直訴した庄内藩みたいな超レアパターンもなくはない |
| … | 58226/02/15(日)19:40:18No.1402366170+110％出せたらいいなって… |
| … | 58326/02/15(日)19:40:41No.1402366282+雲仙鬼面岳みたいなんやな |
| … | 58426/02/15(日)19:40:50No.1402366328+幕府と朝廷と将軍とその母親すべて同時に泥を塗るという離れ業を成し遂げた浅野ですら切腹なので |
| … | 58526/02/15(日)19:40:50No.1402366332+>ぶっちゃけ現代の税金もちゃんと成立してるとは言い難いよな |
| … | 58626/02/15(日)19:40:51No.1402366337+低めに申告してかつ開発で伸ばして江戸終盤には実質と額面がいい意味で乖離してた伊達の殿様を見習って欲しい |
| … | 58726/02/15(日)19:40:51No.1402366339+>重税かけるにしたってやり方があんだよ |
| … | 58826/02/15(日)19:41:07No.1402366424+21世紀に入ってからもストレッチとか言って粉飾した大企業があったし… |
| … | 58926/02/15(日)19:41:11No.1402366441+>うちの殿様はすごい良い人で農民の事を考えて善政敷いてくれてるんすよ！って幕府に集団直訴した庄内藩みたいな超レアパターンもなくはない |
| … | 59026/02/15(日)19:41:15No.1402366465+でもこの人の部下になれば好き放題贅沢できるんだよな |
| … | 59126/02/15(日)19:41:15No.1402366470+>ノロケか？ |
| … | 59226/02/15(日)19:41:29No.1402366546+マニラ遠征してぇな() |
| … | 59326/02/15(日)19:41:29No.1402366551+一応なんか考えらしきものはあったらしいけどね |
| … | 59426/02/15(日)19:41:40No.1402366606+こいつ自身にも蓑踊りさせるべきだったんじゃないか？ |
| … | 59526/02/15(日)19:41:44No.1402366644+>勝家の「あーこれキリシタンだからキリシタン問題だから」って情報操作の言い訳が |
| … | 59626/02/15(日)19:41:48No.1402366669+>>そもそもとーほぐとか現地民以外からしたら雪が降る嫌な土地でしかないからな… |
| … | 59726/02/15(日)19:41:49No.1402366676+お前もう死ねや…って言われた唯一無二のバカ殿 |
| … | 59826/02/15(日)19:41:50No.1402366686+>酸素に税金かけるのスペースコロニーの世界観だよね |
| … | 59926/02/15(日)19:41:54No.1402366704+諌められる部下いなかったんかな… |
| … | 60026/02/15(日)19:41:58No.1402366731+雲仙で温泉入り放題！ |
| … | 60126/02/15(日)19:42:00No.1402366739+思想の方じゃなくて物理的に無理なだけじゃねーか |
| … | 60226/02/15(日)19:42:06No.1402366782そうだねx1>低めに申告してかつ開発で伸ばして江戸終盤には実質と額面がいい意味で乖離してた伊達の殿様を見習って欲しい |
| … | 60326/02/15(日)19:42:12No.1402366818+現代人だって脱税した奴に怒るでしょ？ |
| … | 60426/02/15(日)19:42:23No.1402366869+これでキリシタンを弾圧した徳川幕府は悪い奴だって思われてるの酷くない？ |
| … | 60526/02/15(日)19:42:23No.1402366871+出来ませんでは良心がない |
| … | 60626/02/15(日)19:42:26No.1402366893+>無駄に米なんか作らせたお陰で大失敗したんだし |
| … | 60726/02/15(日)19:42:27No.1402366899+>うちの殿様はすごい良い人で農民の事を考えて善政敷いてくれてるんすよ！って幕府に集団直訴した庄内藩みたいな超レアパターンもなくはない |
| … | 60826/02/15(日)19:42:31No.1402366927そうだねx1>幕府と朝廷と将軍とその母親すべて同時に泥を塗るという離れ業を成し遂げた浅野ですら切腹なので |
| … | 60926/02/15(日)19:42:34No.1402366945そうだねx3>これで250年やってきた謎の藩 |
| … | 61026/02/15(日)19:42:41No.1402366978+唐津城の10万石に見合わない立派な天守いいよねよくない |
| … | 61126/02/15(日)19:42:46No.1402367007+>無駄に米なんか作らせたお陰で大失敗したんだし |
| … | 61226/02/15(日)19:42:56No.1402367085+おもろいですよね沈黙 -サイレンス- |
| … | 61326/02/15(日)19:42:58No.1402367096そうだねx1こういうことする為政者を普通に処罰したから江戸時代って長く続いたのかなとは思う |
| … | 61426/02/15(日)19:43:00No.1402367103そうだねx2>>うちの殿様はすごい良い人で農民の事を考えて善政敷いてくれてるんすよ！って幕府に集団直訴した庄内藩みたいな超レアパターンもなくはない |
| … | 61526/02/15(日)19:43:03No.1402367122+>こういう殿様って将来○○くんみたいなご当地キャラにはならなさそう |
| … | 61626/02/15(日)19:43:13No.1402367173そうだねx1>>勝家の「あーこれキリシタンだからキリシタン問題だから」って情報操作の言い訳が |
| … | 61726/02/15(日)19:43:18No.1402367192+>諌められる部下いなかったんかな… |
| … | 61826/02/15(日)19:43:21No.1402367217+国人多いわキリシタン多いわで統治難しいって背景があるから苛烈な支配体制組むしかなかったんだろうけど |
| … | 61926/02/15(日)19:43:22No.1402367220+君の藩の税率は異常だね |
| … | 62026/02/15(日)19:43:33No.1402367274+マジで大名ってのは特権階級だよな |
| … | 62126/02/15(日)19:43:41No.1402367321そうだねx1>>こういう殿様って将来○○くんみたいなご当地キャラにはならなさそう |
| … | 62226/02/15(日)19:43:46No.1402367355+>これでキリシタンを弾圧した徳川幕府は悪い奴だって思われてるの酷くない？ |
| … | 62326/02/15(日)19:43:58No.1402367418+>処刑に税収かけられたら誰も見に来れねぇ！ |
| … | 62426/02/15(日)19:43:59No.1402367425+ゲームでも税率100%までの課税が限界なのに |
| … | 62526/02/15(日)19:43:59No.1402367427+お米経済だから仕方ない |
| … | 62626/02/15(日)19:44:01No.1402367435そうだねx2>110％出せたらいいなって… |
| … | 62726/02/15(日)19:44:03No.1402367448+収穫量を2倍以上に過剰申告するのはヤバすぎるだろ |
| … | 62826/02/15(日)19:44:28No.1402367595+ちょっとやそっとゴタゴタならキリシタン問題が中核になってたかもしれないけど |
| … | 62926/02/15(日)19:44:39No.1402367662+>なんならそうなんだキリシタンのせいなんだね！切腹！で多少はおあしすした方が大概の被害なら幕府も得だった |
| … | 63026/02/15(日)19:44:45No.1402367687そうだねx1>>勝家の「あーこれキリシタンだからキリシタン問題だから」って情報操作の言い訳が |
| … | 63126/02/15(日)19:44:56No.1402367737+>ゲームでも税率100%までの課税が限界なのに |
| … | 63226/02/15(日)19:45:06No.1402367802+米本位制がまあまあ詰んでるシステムだしな |
| … | 63326/02/15(日)19:45:16No.1402367873+>ぶっちゃけ現代の税金もちゃんと成立してるとは言い難いよな |
| … | 63426/02/15(日)19:45:20No.1402367899+>国人多いわキリシタン多いわで統治難しいって背景があるから苛烈な支配体制組むしかなかったんだろうけど |
| … | 63526/02/15(日)19:45:39No.1402368008+>ノロケか？ |
| … | 63626/02/15(日)19:45:42No.1402368037+薩摩は武士を他の藩より多くして村々に住まわせて名主や庄屋の役割もさせてるから百姓が一揆を企てるチャンスがない |
| … | 63726/02/15(日)19:45:48No.1402368074+>収穫量を2倍以上に過剰申告するのはヤバすぎるだろ |
| … | 63826/02/15(日)19:45:51No.1402368084+>>ゲームでも税率100%までの課税が限界なのに |
| … | 63926/02/15(日)19:45:54No.1402368102+パラド社最新作のEU5なら日本領主も選べて税率125%まで設定出来るぞ！ |
| … | 64026/02/15(日)19:45:55No.1402368104そうだねx1ていうかそういうキリシタンの脅威論が実際に日本にあったのを |
| … | 64126/02/15(日)19:46:14No.1402368218+今ほど情報伝達が優れてないからまあ好き勝手出来るよな |
| … | 64226/02/15(日)19:46:16No.1402368229+キリシタン相手なら突き落とさず自殺させた方が効率的では？ |
| … | 64326/02/15(日)19:46:26No.1402368290+>お米経済だから仕方ない |
| … | 64426/02/15(日)19:46:37No.1402368368+まあでもなんか世の中びっくりすることってあるよね |
| … | 64526/02/15(日)19:47:05No.1402368521そうだねx2>こういうことする為政者を普通に処罰したから江戸時代って長く続いたのかなとは思う |
| … | 64626/02/15(日)19:47:08No.1402368536+>>酸素に税金かけるのスペースコロニーの世界観だよね |
| … | 64726/02/15(日)19:47:10No.1402368552+>隣の仙台藩なんか「直訴が受け入れられなかったら大規模一揆起こるかもしれないなああー怖いなー」って厭味ったらしい手紙を幕府に送るわで |
| … | 64826/02/15(日)19:47:19No.1402368606+直訴は基本死罪だから対応ミスると本当にヤバい事態になりかねんからな… |
| … | 64926/02/15(日)19:47:20No.1402368617+神君も活かさず殺さずって言ってるのに！ |
| … | 65026/02/15(日)19:47:26No.1402368658+>ぶっちゃけ改宗の方は建前ですよね？ |
| … | 65126/02/15(日)19:47:27No.1402368664+芋あるから貧しくても飢えはしなかったんだろ薩摩 |
| … | 65226/02/15(日)19:47:38No.1402368729+これ宗教弾圧じゃなくない？って言われる |
| … | 65326/02/15(日)19:47:43No.1402368757+>隣の仙台藩なんか「直訴が受け入れられなかったら大規模一揆起こるかもしれないなああー怖いなー」って厭味ったらしい手紙を幕府に送るわで |
| … | 65426/02/15(日)19:47:44No.1402368763+水野忠邦もなかなかの問題児というか変人だしな… |
| … | 65526/02/15(日)19:47:49No.1402368784+バチカンはこんな弾圧を許すのか！？信仰の危機だぞ！！ |
| … | 65626/02/15(日)19:47:56No.1402368822+>米本位制がまあまあ詰んでるシステムだしな |
| … | 65726/02/15(日)19:48:01No.1402368848+庄内藩は本当に労働層を保護しまくって順当に石高上がったのを馬鹿正直に幕府に報告してたら負担増やさなくていいよ…された光の藩だからな… |
| … | 65826/02/15(日)19:48:05No.1402368861+>お米経済だから仕方ない |
| … | 65926/02/15(日)19:48:06No.1402368866+あんまり語られないけどこの時一揆に参加してた人が結構オランダに流れてんだよね |
| … | 66026/02/15(日)19:48:07No.1402368873+>ここに最後の祭りと聞いてやってきたアンチ徳川たちも混ざる |
| … | 66126/02/15(日)19:48:15No.1402368925+北斗の拳の圧政でしか見ないような感じ |
| … | 66226/02/15(日)19:48:33No.1402369008+>キリシタン相手なら突き落とさず自殺させた方が効率的では？ |
| … | 66326/02/15(日)19:48:34No.1402369009+>年収500万弱だけど年収一千万超ですって見栄はるようなもんさ |
| … | 66426/02/15(日)19:48:42No.1402369053+悪政が敷かれる時に何とかの計略とかスパイとか言い出すのはお決まりだな |
| … | 66526/02/15(日)19:48:53No.1402369121+>バチカンはこんな弾圧を許すのか！？信仰の危機だぞ！！ |
| … | 66626/02/15(日)19:48:58No.1402369153そうだねx2>バチカンはこんな弾圧を許すのか！？信仰の危機だぞ！！ |
| … | 66726/02/15(日)19:49:01No.1402369170+>これ宗教弾圧じゃなくない？って言われる |
| … | 66826/02/15(日)19:49:10No.1402369227そうだねx1>芋あるから貧しくても飢えはしなかったんだろ薩摩 |
| … | 66926/02/15(日)19:49:25No.1402369304+了解！地租改正！ |
| … | 67026/02/15(日)19:49:40No.1402369394そうだねx1>バチカンはこんな弾圧を許すのか！？信仰の危機だぞ！！ |
| … | 67126/02/15(日)19:49:42No.1402369402+>貰ったお米を換金しないとダメなのに換金レートを市場原理に委ねてた時点で |
| … | 67226/02/15(日)19:49:43No.1402369410+>>隣の仙台藩なんか「直訴が受け入れられなかったら大規模一揆起こるかもしれないなああー怖いなー」って厭味ったらしい手紙を幕府に送るわで |
| … | 67326/02/15(日)19:49:45No.1402369422+さす九案件すぎる |
| … | 67426/02/15(日)19:49:50No.1402369454+重税で死ぬだから |
| … | 67526/02/15(日)19:49:55No.1402369473+>あんまり語られないけどこの時一揆に参加してた人が結構オランダに流れてんだよね |
| … | 67626/02/15(日)19:50:11No.1402369558+薩摩は武士が多すぎるから男色推奨してたりとか闇が深すぎる… |
| … | 67726/02/15(日)19:50:12No.1402369563+>>年収500万弱だけど年収一千万超ですって見栄はるようなもんさ |
| … | 67826/02/15(日)19:50:19No.1402369610+>北斗の拳の圧政でしか見ないような感じ |
| … | 67926/02/15(日)19:50:26No.1402369652そうだねx2>やっぱりこの土地はおらんだ！って言ったのかな |
| … | 68026/02/15(日)19:50:26No.1402369655+>>これでキリシタンを弾圧した徳川幕府は悪い奴だって思われてるの酷くない？ |
| … | 68126/02/15(日)19:50:32No.1402369688+>前代未聞の直訴内容に江戸っ子は湧き上がるわ |
| … | 68226/02/15(日)19:50:38No.1402369733+じゃあなんですかこんな圧政やったやつ任命した幕府が悪いとでも |
| … | 68326/02/15(日)19:50:40No.1402369742+東北組親戚だらけだから最後の一線では仲良いんだよな… |
| … | 68426/02/15(日)19:50:45No.1402369777そうだねx1酒田は本間家があの時代の大富豪にしてはかなり聖人だから |
| … | 68526/02/15(日)19:50:53No.1402369824+>宗教弾圧を建前に圧政することで幕府を騙すライフハック |
| … | 68626/02/15(日)19:51:08No.1402369897+仕方ないじゃん石高見栄張っちゃったんだから |
| … | 68726/02/15(日)19:51:21No.1402369979+まあ江戸っ子は好きそうだなノロケ直訴… |
| … | 68826/02/15(日)19:51:32No.1402370035そうだねx1>>バチカンはこんな弾圧を許すのか！？信仰の危機だぞ！！ |
| … | 68926/02/15(日)19:51:34No.1402370051+>>年収500万弱だけど年収一千万超ですって見栄はるようなもんさ |
| … | 69026/02/15(日)19:51:56No.1402370173+>君の藩の税率は異常だね |
| … | 69126/02/15(日)19:52:12No.1402370277+親父もなんか謎の遠征計画立ててる謎の奴だったよね |
| … | 69226/02/15(日)19:52:22No.1402370333+見栄張って石高傘増しは他でもやってる大名居たから尚更見せしめにせんといかん |
| … | 69326/02/15(日)19:52:24No.1402370352そうだねx1>こういうことする為政者を普通に処罰したから江戸時代って長く続いたのかなとは思う |
| … | 69426/02/15(日)19:52:27No.1402370364+>宗教弾圧を建前に圧政することで幕府を騙すライフハック |
| … | 69526/02/15(日)19:52:30No.1402370374+100万石なんですけど…！ |
| … | 69626/02/15(日)19:52:37No.1402370430+どこにでもある話といえばそうだが… |
| … | 69726/02/15(日)19:53:04No.1402370562そうだねx3>>君の藩の税率は異常だね |
| … | 69826/02/15(日)19:53:11No.1402370604+>>宗教弾圧を建前に圧政することで幕府を騙すライフハック |
| … | 69926/02/15(日)19:53:15No.1402370633+>>芋あるから貧しくても飢えはしなかったんだろ薩摩 |
| … | 70026/02/15(日)19:53:31No.1402370708+確定申告なら正しく報告するけど見えとか待遇に関わるから嘘つくんだよな… |
| … | 70126/02/15(日)19:53:36No.1402370740+現代でも東北なんて無価値な土地なのに昔の人はなんでそんな土地に行ったんだろう |
| … | 70226/02/15(日)19:53:51No.1402370812+大名で斬首はほかにないレベルらしいな |
| … | 70326/02/15(日)19:53:57No.1402370869+>こうなるまで止められなかったんだから十分騙されてるよ |
| … | 70426/02/15(日)19:54:10No.1402370945+>どこにでもある話といえばそうだが… |
| … | 70526/02/15(日)19:54:17No.1402370990+秀吉の頃に長崎でイエズス会がクソムーブした流れがあったとはいえ松倉くんもだいぶちょっと…うn |
| … | 70626/02/15(日)19:54:30No.1402371059+元々規模にあってない豪華な城をさらに改築してたり見栄っ張りなんだよな… |
| … | 70726/02/15(日)19:54:34No.1402371083+>由井正雪の乱で転封しまくりは悪影響だってなってようやく一揆や反乱が減る |
| … | 70826/02/15(日)19:54:37No.1402371100+(なんか…立花宗茂と水野勝成がまだいるな…) |
| … | 70926/02/15(日)19:54:44No.1402371131+>現代でも東北なんて無価値な土地なのに昔の人はなんでそんな土地に行ったんだろう |
| … | 71026/02/15(日)19:54:46No.1402371142+農民は隠し米を確実に用意してるので9公:1民とかにならない限りはなんかジジイとガキが死んだぐらいにしかならないんですね |
| … | 71126/02/15(日)19:54:49No.1402371162+最初訴えてもさすがにそれは盛りすぎだろハハハで済まされたんじゃなかったっけ… |
| … | 71226/02/15(日)19:54:51No.1402371170+石高って要するに軍事動員可能な人口をどれくらい養えるかという指標なので |
| … | 71326/02/15(日)19:54:58No.1402371214+そりゃ切腹すら許されんわ… |
| … | 71426/02/15(日)19:55:10No.1402371303+特に松倉を悪く言っても全然得しない藩主や外国人ですら |
| … | 71526/02/15(日)19:55:27No.1402371401+>どこにでもあったらそれで幕府倒れてるよ！ |
| … | 71626/02/15(日)19:55:28No.1402371407+>芋あるから貧しくても飢えはしなかったんだろ薩摩 |
| … | 71726/02/15(日)19:55:39No.1402371465+>大名で斬首はほかにないレベルらしいな |
| … | 71826/02/15(日)19:55:48No.1402371513+基本は麦を裏作できる西日本の百姓は東北に比べて飢えにくいはずなんだが… |
| … | 71926/02/15(日)19:56:04No.1402371611+>>大名で斬首はほかにないレベルらしいな |
| … | 72026/02/15(日)19:56:17No.1402371705+>基本は麦を裏作できる西日本の百姓は東北に比べて飢えにくいはずなんだが… |
| … | 72126/02/15(日)19:56:21No.1402371731+別に軍備のための重税とかしてないのに幕末でもクソ強かった庄内藩 |
| … | 72226/02/15(日)19:56:23No.1402371744+ここ夜襲くるから注意ね |
| … | 72326/02/15(日)19:56:30No.1402371797+>>>島原史上最悪の圧政来たな… |
| … | 72426/02/15(日)19:56:35No.1402371825+>現代でも東北なんて無価値な土地なのに昔の人はなんでそんな土地に行ったんだろう |
| … | 72526/02/15(日)19:56:36No.1402371834+アンチ徳川のジジイどもは最後の祭りでハッスルし |
| … | 72626/02/15(日)19:56:37No.1402371837+>石高って要するに軍事動員可能な人口をどれくらい養えるかという指標なので |
| … | 72726/02/15(日)19:56:40No.1402371860+>もう一件あるの？ |
| … | 72826/02/15(日)19:56:48No.1402371908+>他の国に比べると農民の負担が少なくて支配層の負担が大きいから |
| … | 72926/02/15(日)19:56:56No.1402371955+>まあでもなんか世の中びっくりすることってあるよね |
| … | 73026/02/15(日)19:56:59No.1402371971+>(なんか…立花宗茂と水野勝成がまだいるな…) |
| … | 73126/02/15(日)19:57:11No.1402372039+>>大名で斬首はほかにないレベルらしいな |
| … | 73226/02/15(日)19:57:27No.1402372153+>石高って要するに軍事動員可能な人口をどれくらい養えるかという指標なので |
| … | 73326/02/15(日)19:57:29No.1402372162そうだねx1>>もう一件あるの？ |
| … | 73426/02/15(日)19:57:43No.1402372240+>>芋あるから貧しくても飢えはしなかったんだろ薩摩 |
| … | 73526/02/15(日)19:58:10No.1402372422+>石高って要するに軍事動員可能な人口をどれくらい養えるかという指標なので |
| … | 73626/02/15(日)19:58:10No.1402372423+>アンチ徳川のジジイどもは最後の祭りでハッスルし |
| … | 73726/02/15(日)19:58:41No.1402372608+周囲も誰も止めなかったのかレベルだからなぁ… |
| … | 73826/02/15(日)19:58:44No.1402372622+御三家ですら石高見栄張って過大申告してた糞馬鹿がいたからな… |
| … | 73926/02/15(日)19:58:46No.1402372631+義昭の子孫も室町殿の家が見窄らしい大名行列見せられぬ！って見栄張って大変だったとか |
| … | 74026/02/15(日)19:58:48No.1402372641+>>他の国に比べると農民の負担が少なくて支配層の負担が大きいから |
| … | 74126/02/15(日)19:58:50No.1402372651+米本位制は金と銀の割合とか色々あると言うか |
| … | 74226/02/15(日)19:59:27No.1402372872+封建社会の民衆って我慢強いよね |
| … | 74326/02/15(日)19:59:54No.1402373033+>>現代でも東北なんて無価値な土地なのに昔の人はなんでそんな土地に行ったんだろう |
| … | 74426/02/15(日)19:59:56No.1402373041+江戸時代東北の飢饉が多いのは輸出飢餓だから経済発展によるものだよ |
| … | 74526/02/15(日)19:59:56No.1402373047+>>地味にやべぇの水戸だよな |
| … | 74626/02/15(日)20:00:06No.1402373102+通貨の裏付け指標を実装しただけでも画期的なのだ… |