二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1771132484680.jpg-(674906 B)
674906 B26/02/15(日)14:14:44No.1402267672そうだねx1 16:11頃消えます
かわいそ…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/02/15(日)14:17:32No.1402268423そうだねx2
毎日ずっとメシ食ってた…
226/02/15(日)14:19:39No.1402268988+
雄山の自宅じゃないんだな美食倶楽部
326/02/15(日)14:22:45No.1402269864+
普通専属料理人いるのでは
426/02/15(日)14:24:36No.1402270349そうだねx53
あれはSMプレイだったんだよとか言われる展開に誰も疑問持たないのか
526/02/15(日)14:30:38No.1402271994そうだねx18
雄山が作れよというね
626/02/15(日)14:33:47No.1402272800+
>普通専属料理人いるのでは
奥さんなら最終的に自分の納得のいくものを作ると信じてたからできるまで当たってた
おそらく料理の腕だけじゃなくて込められたコンセプトや思想込みで
こいつじゃなきゃできないと考えてた
726/02/15(日)14:35:39No.1402273263そうだねx18
>奥さんなら最終的に自分の納得のいくものを作ると信じてたからできるまで当たってた
>おそらく料理の腕だけじゃなくて込められたコンセプトや思想込みで
>こいつじゃなきゃできないと考えてた
毎日それやらせんの?
826/02/15(日)14:36:37No.1402273523そうだねx32
仮に夫婦のそういうプレイだとしても巻き込まれてる子供が可哀想としかならんだろうに
926/02/15(日)14:37:43No.1402273807そうだねx60
夫婦の間ではお互い納得済みだったってわからないのかって言われても
息子からしたら延々父親が母親を怒鳴り続ける家庭で育つ苦しさがわかんねえのかって話になってな
1026/02/15(日)14:38:22No.1402273991+
味が濁る
1126/02/15(日)14:38:54No.1402274128そうだねx1
>毎日それやらせんの?
そうだが?
1226/02/15(日)14:39:15No.1402274233+
>普通専属料理人いるのでは
中川ではダメなのだ
1326/02/15(日)14:39:39No.1402274344+
穴無いもんな中川
1426/02/15(日)14:40:10No.1402274483そうだねx5
今作り直しさせてるのもその親父だからプレイでそういうことしてただけでもなく性根の問題だと思うんだよな
1526/02/15(日)14:41:11No.1402274766そうだねx15
DVにしてもSMプレイにしても子供の目につかないところでやってね
1626/02/15(日)14:41:28No.1402274840そうだねx10
母親も息子のことあんま見なかったしな
1726/02/15(日)14:41:30No.1402274847そうだねx6
山岡さんは仲の良い両親をやって欲しかったって話だわな
1826/02/15(日)14:42:52No.1402275200そうだねx9
山岡さんは両親の愛情が真っ当じゃないとろくでもない子供になるって自虐込みで想ってる部分が好き
1926/02/15(日)14:42:57No.1402275237+
>DVにしてもSMプレイにしても子供の目につかないところでやってね
そりゃ長男歪むわ…
2026/02/15(日)14:43:31No.1402275397そうだねx1
生活の張りのため云々はいいとして放り出し罵る必要はあった?
2126/02/15(日)14:44:59No.1402275769+
子供作らなかったら産まなければ長生きできてたかもとか言われてもなあ…
雄山の才能を途絶えさせたくないから跡継ぎ残したかったとかいわれてもなあ…
2226/02/15(日)14:45:00No.1402275783そうだねx4
>生活の張りのため云々はいいとして放り出し罵る必要はあった?
母親はそういう生活をして欲しかったし父親は精一杯それに応えた
巻き込まれた息子には知ったこっちゃなかった
2326/02/15(日)14:45:08No.1402275817+
互いに納得済みだからと言って子供から見たら怒られてるのを見ながら食う飯がまずいと気が付かなかった両親の落ち度
2426/02/15(日)14:45:26No.1402275885そうだねx1
雄山も気が付かなくて...すれ違いはお互いであったんだよ
折れたのは山岡だけだけど
は?
2526/02/15(日)14:45:34No.1402275932そうだねx15
>子供作らなかったら産まなければ長生きできてたかもとか言われてもなあ…
>雄山の才能を途絶えさせたくないから跡継ぎ残したかったとかいわれてもなあ…
それ全部親の都合ですよね?
2626/02/15(日)14:46:34No.1402276192そうだねx1
>それ全部親の都合ですよね?
これは間違いない
シローは悪くない
2726/02/15(日)14:47:06No.1402276331+
地獄みたいな家庭だな
2826/02/15(日)14:47:14No.1402276380+
料理がプレイだとしても息子が皿割っちゃったときに大分酷いこと言ってましたよね
2926/02/15(日)14:47:18No.1402276401+
雄山は元から偏屈でキレやすいこういう性格だけど母親は息子にSMプレイ見せつけて碌に説明してないからな
3026/02/15(日)14:47:53No.1402276556+
料亭でやるな
3126/02/15(日)14:49:03No.1402276855+
雄山が短気で口が悪いのは素だから
一応基本的に後からフォローは入れるが
3226/02/15(日)14:49:05No.1402276861+
>雄山は元から偏屈でキレやすいこういう性格だけど母親は息子にSMプレイ見せつけて碌に説明してないからな
可哀想な家庭…
3326/02/15(日)14:50:05No.1402277124+
ひょっとして山岡さんがちょっと美化してるだけでそんなにいい母親ではなかったのでは
3426/02/15(日)14:50:07No.1402277136+
>雄山は元から偏屈でキレやすいこういう性格だけど母親は息子にSMプレイ見せつけて碌に説明してないからな
そもそも息子に嫌われてる理由がそれだって知るの自体が山岡さん結婚直前だし
3526/02/15(日)14:50:43No.1402277295+
なにがひどいって親はただのプレイだったけど
こいつは素で嫁にそういうことをするっていうね
3626/02/15(日)14:51:07No.1402277390そうだねx1
作者がやらかして筆折っちゃったからほぼ永久に完結しない漫画に
3726/02/15(日)14:51:52No.1402277572+
>こいつは素で嫁にそういうことをするっていうね
文句は言うけど作り直させはしてないし……
栗田はキレた
3826/02/15(日)14:51:59No.1402277599+
>なにがひどいって親はただのプレイだったけど
>こいつは素で嫁にそういうことをするっていうね
虐待の再生産じゃないけどそういう愛し方しか家庭で学んでねえんだから
そりゃ理性でやっちゃダメってわかってても他にやり方がわかんねえんだ
3926/02/15(日)14:52:50No.1402277819そうだねx14
親父みたいなことになるから結婚したくねえって男を無理矢理結婚させておいて
雄山みたいなことやったなお前がやったらアウト!!って責めるのどうかしてる
4026/02/15(日)14:53:02No.1402277869+
結構思想強めではある
4126/02/15(日)14:54:55No.1402278402そうだねx2
凄いよね愛してるって言うのに
士郎がうっかり高価な皿割ったらお前はこの皿の価値もない死んでしまえ!だもの
4226/02/15(日)14:55:58No.1402278677+
>そもそも息子に嫌われてる理由がそれだって知るの自体が山岡さん結婚直前だし
母親が死んだときに陶器という陶器を割って出て行ったのを
「うざい母親が死んでこれで好き勝手に生きられるぜヒャッハー!!」
とでも思ってたんだろうか…
4326/02/15(日)14:56:19No.1402278790そうだねx13
あれは山岡が抑えてたのに栗田がもっと本気でダメ出しして!って言った初日だぞ
流石に栗田が悪い
4426/02/15(日)14:56:35No.1402278876+
そんな経緯で作られた料理はカスや
4526/02/15(日)14:56:59No.1402278964+
…おじさん!!
4626/02/15(日)14:58:49No.1402279435そうだねx2
>あれは山岡が抑えてたのに栗田がもっと本気でダメ出しして!って言った初日だぞ
>流石に栗田が悪い
(何故か山岡が悪いみたいになる)
4726/02/15(日)14:59:20No.1402279565そうだねx2
まるで私たち夫婦が親として失格みたいじゃん
4826/02/15(日)15:00:36No.1402279937そうだねx4
作者が爺になったらいきなり憎むべき敵として描いてた爺キャラをでもこいつには事情があってぇ…悪いやつじゃなくてぇ…みたいな腐臭のする心変わり見せてくるのが一番キッツい
4926/02/15(日)15:00:51No.1402280017そうだねx1
失格に決まってんだろ…
周りの信者も含めて山岡の害にしかなってねえ
5026/02/15(日)15:02:42No.1402280541そうだねx1
別に最終的に和解するオチなのは最初から決まってたろうから時代によって変化しちゃったいくらなんでも許されないラインに合わせて雄山のキャラが変わって意味分かんない事になっただけだと思うが
5126/02/15(日)15:04:13No.1402280940そうだねx2
>作者が爺になったらいきなり憎むべき敵として描いてた爺キャラをでもこいつには事情があってぇ…悪いやつじゃなくてぇ…みたいな腐臭のする心変わり見せてくるのが一番キッツい
一番酷いのは基本的に雄山が傲慢なのがそこまで変わってない所
5226/02/15(日)15:04:17No.1402280960そうだねx2
俺だったら栗田から逃げるから山岡さんはすごいよ…
5326/02/15(日)15:05:08No.1402281173+
>>それ全部親の都合ですよね?
>これは間違いない
>シローは悪くない
ただ、周りは士郎のことを悪くいう
本当にすごくボロクソに
5426/02/15(日)15:05:25No.1402281261そうだねx2
>母親も息子のことあんま見なかったしな
母親と中川夫妻は士郎のことは雄山の息子としか見てない
まだ雄山本人のほうが士郎本人と向き合ってる
5526/02/15(日)15:05:26No.1402281264+
>俺だったら栗田から逃げるから山岡さんはすごいよ…
栗田は口悪すぎる
5626/02/15(日)15:06:52No.1402281648そうだねx2
栗田どころか会社の同僚も生まれた頃から知ってる世話してくれた人すら追い込んできた時期
あれ下手すりゃ会社辞めてどこか消えてたぞ
5726/02/15(日)15:07:29No.1402281793+
過去の事言ったら初期岡さんも豆腐食った後の皿を床に放り投げる山賊のような男だったわけだが…
5826/02/15(日)15:08:07No.1402281957+
私の父は、恐ろしく子煩悩だった。
 私達、姉と弟たち四人の姉弟、全員が、父に大変に愛された
 という思い出しか持っていない。
 良く、人の話で、親に愛されなかったから、それがトラウマになって、自分が親になったときに子供を愛することが出来ず、不幸せな人生を送っていると言うことを聞くが、それは、私に取ってどうしても理解できないことの一つである。
5926/02/15(日)15:09:06No.1402282215そうだねx9
> 良く、人の話で、親に愛されなかったから、それがトラウマになって、自分が親になったときに子供を愛することが出来ず、不幸せな人生を送っていると言うことを聞くが、それは、私に取ってどうしても理解できないことの一つである。
その上で山岡ってキャラが出力できるのは流石だなって感じ
6026/02/15(日)15:09:10No.1402282235+
>栗田どころか会社の同僚も生まれた頃から知ってる世話してくれた人すら追い込んできた時期
>あれ下手すりゃ会社辞めてどこか消えてたぞ
士郎さんならホームレスでも生きていけそうだしな…
6126/02/15(日)15:09:36No.1402282346+
そもそもモデルが孤独死した北大路魯山人だから和解は絶対に考えてなかったと思うよ
長期連載による路線変更
6226/02/15(日)15:10:58No.1402282703そうだねx6
夫婦同士が了承してても子供にとって親の空気がずっと悪いってそれだけでかなり影を落とすよな…
6326/02/15(日)15:11:27No.1402282833+
範馬勇次郎しかり
描いていくうちに変わってくこともあるだろう
6426/02/15(日)15:11:58No.1402282966そうだねx2
そもそもが野望の王国とかの人やぞカリー!
6526/02/15(日)15:12:19No.1402283051+
>そもそもモデルが孤独死した北大路魯山人だから和解は絶対に考えてなかったと思うよ
>長期連載による路線変更
なんか描いてたらキャラに愛着湧いちゃうんだろうな
6626/02/15(日)15:12:31No.1402283108+
>>栗田どころか会社の同僚も生まれた頃から知ってる世話してくれた人すら追い込んできた時期
>>あれ下手すりゃ会社辞めてどこか消えてたぞ
>士郎さんならホームレスでも生きていけそうだしな…
たつさんがいるから100%バレて捕獲される
6726/02/15(日)15:12:48No.1402283177+
>夫婦同士が了承してても子供にとって親の空気がずっと悪いってそれだけでかなり影を落とすよな…
山岡さんが両親大好きだったから夫婦間に愛があったならそれでいいよって結論なだけで親子として家庭として問題が無かったかって点は頑なに触れないからね…
6826/02/15(日)15:15:24No.1402283814そうだねx3
雄山はともかく母親にはちゃんと愚痴ってるのに母親がダンマリなのがホント酷い
ちゃんとそういうプレイなのよって説明してあげろ
6926/02/15(日)15:16:18No.1402284033+
そもそも中川はいざ自分がやらないといけない場面では役に立たねえ
7026/02/15(日)15:17:04No.1402284219+
>そもそもモデルが孤独死した北大路魯山人だから和解は絶対に考えてなかったと思うよ
>長期連載による路線変更
魯山人丸写しだから!って言うと山岡さんとっとと死んでないとおかしいだろ
そこから和解はなかった証左だってなるのちょっと意味分からんだろ
7126/02/15(日)15:18:22No.1402284553+
完全に一度は縁を切ったはずなのに粘着してきた奴がいるからな…
もう一回消えてもまた捕捉されそうで
7226/02/15(日)15:19:36No.1402284879+
>完全に一度は縁を切ったはずなのに粘着してきた奴がいるからな…
>もう一回消えてもまた捕捉されそうで
国外ではいきられないだろうしなあ
7326/02/15(日)15:19:49No.1402284927そうだねx9
山岡さんは割とあれな人ではあるがこの辺りに関しては普通に被害者だよね
7426/02/15(日)15:19:53No.1402284936+
社主の行きつけの料亭で花板が病気療養かなんかで仕事休んでたから雄山が満足する料理出せなかったけど
ちょっとした意趣返しで雄山に嫌味言ったらアンタ美食倶楽部にふさわしくないから除名ねは本当に大人げない
7526/02/15(日)15:22:11No.1402285492そうだねx2
SMプレイだったって諭すまではいいとして
まだ子どもの山岡がそれを見て激しいDVだったっていう感想を持つ事は極めて常識的だと思うんだけど
なんでそれで山岡の方が責められなきゃいけないんだろう
7626/02/15(日)15:23:21No.1402285802そうだねx6
この件に関して山岡の味方だった二木さん
やっぱこっちを選んどいた方が
7726/02/15(日)15:23:22No.1402285805+
アニメ見てると早いうちから雄山も理不尽さが消えてちょっと厳しいツンデレくらいになってて
そうすると最初期に設定してその後も根幹にいる山岡母へのDV関係がノイズになってきたのかな…という気はする
7826/02/15(日)15:23:24No.1402285810+
>雄山はともかく母親にはちゃんと愚痴ってるのに母親がダンマリなのがホント酷い
>ちゃんとそういうプレイなのよって説明してあげろ
ダンマリじゃないぞ
士郎にお前には人の心が分からないの?って言ったぞ
7926/02/15(日)15:24:33No.1402286058そうだねx2
>そもそもが野望の王国とかの人やぞカリー!
それ考えたらよく雄山死ななかったな…という思いの方が強い
8026/02/15(日)15:25:44No.1402286331+
>ダンマリじゃないぞ
>士郎にお前には人の心が分からないの?って言ったぞ
説明しろって言ってんの!
8126/02/15(日)15:26:29No.1402286494そうだねx3
>そもそもモデルが孤独死した北大路魯山人だから和解は絶対に考えてなかったと思うよ
>長期連載による路線変更
雄山が意外と山岡さんのこと認めてたり成長を喜んだりしてるのはかなり初期の頃から描かれてたからどうだろう…
8226/02/15(日)15:28:47No.1402286999+
連載始まったの昭和だから当時なら雄山あんなでも親子関係なんだからで和解させられたと思うぞ
なんせ尊属殺人が改正されたの平成入ってからなんだぜ
8326/02/15(日)15:29:40No.1402287220+
ここまで丸くなったのは路線変更だと思う
ただあっちにも事情が…みたいな匂わせっぽいのは結構初期からやってるからどこからが路線変更でどこまでが既定路線なのかよくわからん…
8426/02/15(日)15:29:47No.1402287245そうだねx3
母親にもお前は人の心が分からないって言われた男
8526/02/15(日)15:30:15No.1402287346そうだねx5
恐らくキャラ変すらされてない母親が一番の化け物
8626/02/15(日)15:32:54No.1402287975そうだねx2
あっちにも事情がってレベルじゃなくて雄山はお前以外の誰もが認める偉大な男!って持ち上げ方に帰結したのが気持ち悪い
8726/02/15(日)15:33:34No.1402288129+
あの朝飯のダメ出し1日目はともかく二日目はただのいちゃもんだから怒るのもやむなしだと思う
8826/02/15(日)15:34:08No.1402288306そうだねx2
>母親にもお前は人の心が分からないって言われた男
違う…人の心がわかってないのはとし子の方だよ
雄山も振り回されてるよ…
8926/02/15(日)15:35:13No.1402288620+
モデルの魯山人が6回結婚して全部破綻させた家庭人としては最低の人間だから
それをなぞらせた雄山が実は息子が誤解してただけの素晴らしい家庭だったって言われてもなぁ
9026/02/15(日)15:36:04No.1402288810+
>ダンマリじゃないぞ
>士郎にお前には人の心が分からないの?って言ったぞ
やべ〜〜
9126/02/15(日)15:36:23No.1402288889+
SMプレイで寿命伸びてるのがひどい
9226/02/15(日)15:36:51No.1402288993+
SMプレイじゃなく子供より夫大事ですよってだけだよ
9326/02/15(日)15:38:10No.1402289304+
おふくろの素性が語られてる回見たことないけど雄山が毎日食うぐらいだからよほど手練れの料理人だったんだろうな
9426/02/15(日)15:39:27No.1402289600そうだねx2
>モデルの魯山人が6回結婚して全部破綻させた家庭人としては最低の人間だから
>それをなぞらせた雄山が実は息子が誤解してただけの素晴らしい家庭だったって言われてもなぁ
まず嫁が一人しかいない時点で魯山人まんまっていうのは無理だろ
9526/02/15(日)15:40:41No.1402289915+
栗田さんに対してちょいちょい気遣うしアイスとか作ってあげてるから山岡さん知らんとこで奥さんに優しかったんじゃねえかなぁ
9626/02/15(日)15:41:44No.1402290150+
母親も嫌ってておかしくないのにヘイト向けるのは雄山だけなんだよな
9726/02/15(日)15:42:58No.1402290472そうだねx4
あなたには人の心が分からないのよは現役で読んでてもいや…山岡さんよくこの母親を慕えるね…?とはなった
9826/02/15(日)15:43:25No.1402290569そうだねx5
>母親も嫌ってておかしくないのにヘイト向けるのは雄山だけなんだよな
山岡視点だと雄山にいびり殺された悲劇の母親だもん
まさか全ての黒幕だったなんて想像もつかん
9926/02/15(日)15:44:18No.1402290772+
母親に比べるとえっ士郎そんな風に思ってたの!?って素で理解してなくてビックリした雄山の方がまだマシに見えてくるから酷い
10026/02/15(日)15:45:40No.1402291101+
書き込みをした人によって削除されました
10126/02/15(日)15:46:21No.1402291292+
一応英才教育を受けた身だから母が入れる茶も他人が入れるお茶も同じやろがい!!って発言は本人も後からないなって思ったんじゃない
10226/02/15(日)15:46:47No.1402291403+
雄山(えっ…母親をわしにいじめ殺されたと思ってたからなの!?)
10326/02/15(日)15:50:46No.1402292508+
fu6299849.jpg
10426/02/15(日)15:51:02No.1402292585そうだねx1
息子が陶器全部破壊するぐらい精神的に限界になるようなプレイをするんじゃないよ
10526/02/15(日)15:51:22No.1402292648そうだねx2
だったらせめてもっと嬉しそうにしてくれよ…
10626/02/15(日)15:51:36No.1402292704そうだねx1
>fu6299849.jpg
息子の心はいいのかよ
10726/02/15(日)15:53:17No.1402293152+
でも雄山が発破かけた結果給料泥棒まがいの不良社員がまじめに働きだしたから・・・
10826/02/15(日)15:53:22No.1402293173そうだねx3
>>雄山はともかく母親にはちゃんと愚痴ってるのに母親がダンマリなのがホント酷い
>>ちゃんとそういうプレイなのよって説明してあげろ
>ダンマリじゃないぞ
>士郎にお前には人の心が分からないの?って言ったぞ
わかるわけねぇだろ変態プレイで生きる気力が湧くような夫婦の心なんて
10926/02/15(日)15:55:05No.1402293626+
っていうか美食倶楽部の料理人が作っても文句言うときは言う雄山が
ちゃんと想定通りに作れば何も言わないくらいの腕前はあるんだよな母親
11026/02/15(日)15:55:25No.1402293708+
モンスター…
11126/02/15(日)15:58:20No.1402294469+
18巻の時点でこれだからなあ
母親の性癖がちょっと歪んでましたが最初からの答えだったのか
11226/02/15(日)16:01:50No.1402295249+
あの人ったらしょうがないわねえ…ぐらいの態度をもっと士郎に見せるべきだった
11326/02/15(日)16:01:59No.1402295287+
そう言う意図は無いんだろうけど思い出の母の顔が見えないのが
なんかネグレクトで歪んだ子供の精神状態みたいというか
11426/02/15(日)16:05:50No.1402296193そうだねx1
山岡さんが俺は子供作る気はないって言った時におチヨが言った
私は雄山先生の才能とゆう子ちゃんの聡明さを持った子供が見たいだけ
ってセリフがあまりにもひどすぎて記憶に残ってる
11526/02/15(日)16:08:14No.1402296778+
>山岡さんが俺は子供作る気はないって言った時におチヨが言った
>私は雄山先生の才能とゆう子ちゃんの聡明さを持った子供が見たいだけ
>ってセリフがあまりにもひどすぎて記憶に残ってる
唯一心を許してた肉親みたいな人にそんなん言われたシローの心中が怖い
11626/02/15(日)16:10:19No.1402297284+
作り直させるプレイにしても怒鳴って暴言吐いてなんて子供に悪影響しかねえよ


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