二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1771101707104.jpg-(720245 B)
720245 B26/02/15(日)05:41:47No.1402162518そうだねx4 09:56頃消えます
IV号戦車って火力足りないとか装甲薄いとか色々言われるけどめっちゃ頑張ってたと思う
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/02/15(日)05:48:42No.1402162816そうだねx11
頑張ってたというか無理やり頑張らせてたというか…
…226/02/15(日)05:50:43No.1402162889+
けど頑張ってたというかから頑張ってたというか
…326/02/15(日)05:52:11No.1402162955そうだねx1
砲弾の互換性無いけど長砲身75mm積めなかったら終戦が1年は早くなってたと思うくらいの成果
…426/02/15(日)05:52:47No.1402162987そうだねx7
本当はみんなパンターや虎に乗りたかったのだ
…526/02/15(日)05:54:47No.1402163079+
いろんなものくっつけすぎでしょ…
…626/02/15(日)05:57:21No.1402163196+
見た目だけティーガーそっくりにして米軍をビビらせまくれば？
実際誤認がたくさんあったらしいし
…726/02/15(日)05:58:32No.1402163259+
>砲弾の互換性無いけど長砲身75mm積めなかったら終戦が1年は早くなってたと思うくらいの成果
ターレットリングの直径に余裕があったのが幸いした
同じようにある程度余裕持たせてたIII号は途中でどうしようもなくなったけど…
…826/02/15(日)05:59:58No.1402163314+
>見た目だけティーガーそっくりにして米軍をビビらせまくれば？
>実際誤認がたくさんあったらしいし
そっちはどうでもいいの
東の方なの
…926/02/15(日)06:00:24No.1402163337+
D-DAY以降はドイツ軍の方がビビって逃げること多かったろ
…1026/02/15(日)06:02:34No.1402163438そうだねx3
足りないんだからラングにしてしまえ！
…1126/02/15(日)06:04:30No.1402163516+
>見た目だけティーガーそっくりにして米軍をビビらせまくれば？
>実際誤認がたくさんあったらしいし
誤認自体は実際に結構あったしビビることもあったのだけど
どのみちその後攻撃機が飛んできて虎だろうがIV号だろうがボコしたので…
…1226/02/15(日)06:05:50No.1402163571そうだねx6
4号戦車やり玉に挙げられがちだけど登場当時を思えばこいつ強力なんだよね…
…1326/02/15(日)06:07:47No.1402163666+
>4号戦車やり玉に挙げられがちだけど登場当時を思えばこいつ強力なんだよね…
当時は粗チンだからチハタンと一緒で歩兵の火力支援が目的で戦車戦は3号でやろうねってやつだったから対装甲兵力としての能力としてはそこまでじゃない
…1426/02/15(日)06:10:37No.1402163778+
3号が量産遅れすぎて開戦時には3号よりスレ画のほうが多かったという
…1526/02/15(日)06:18:43No.1402164144+
>4号戦車やり玉に挙げられがちだけど登場当時を思えばこいつ強力なんだよね…
同世代の他の戦車見ると旋回式砲塔に75mmの砲積んでる20tクラスの戦車ってほぼ無いね
…1626/02/15(日)06:21:22No.1402164259+
こういう男っぽい顔いいよね
…1726/02/15(日)06:24:45No.1402164419+
ひどい案ばかりだ
まるで日曜日のカイザーヴィルへルム通りだ
…1826/02/15(日)06:32:52No.1402164753+
>ひどい案ばかりだ
>まるで日曜日のカイザーヴィルへルム通りだ
ムダ口を叩くな「」
魔女のバアさんに食わせるぞ
…1926/02/15(日)06:34:54No.1402164829そうだねx1
砲塔旋回が動力式かどうかで三号のリング径でも行けなくはないと思うけどなんで車長が砲尾の真後ろに座るんだろうね三号四号
…2026/02/15(日)06:34:54No.1402164830+
Ⅱ号戦車や38tも頭乗せ替えて終戦まで頑張ってたし…
…2126/02/15(日)06:38:13No.1402164969+
>砲塔旋回が動力式かどうかで三号のリング径でも行けなくはないと思うけどなんで車長が砲尾の真後ろに座るんだろうね三号四号
直接目視して照準指示するから？
…2226/02/15(日)06:39:45No.1402165043+
T-34/76なんて制式砲塔チハと大差ないリング径で75mm級火砲積んでるんだし無理すればどうとでもなる
…2326/02/15(日)06:55:05No.1402165763そうだねx11
うるせえ軍オタがにじみ出ててるよね
好き
…2426/02/15(日)07:21:32No.1402167184そうだねx1
兵器はね！クソなんですよ！人の業なんですよ！
…2526/02/15(日)07:25:10No.1402167377+
スレッドを立てた人によって削除されました
関東でも味にばらつきが出始めてるな
出来たところ一通り行ったが足立店が一番美味かった
両国は人多すぎるせいかまずい
…2626/02/15(日)07:26:43No.1402167484そうだねx1
新型作ったからってすぐ全部新型に置き換わるわけでもなし
…2726/02/15(日)07:29:54No.1402167694+
それでフィクションでは天才技術者が泥臭い問題を解決してくれるわけか
…2826/02/15(日)07:36:59No.1402168242そうだねx3
>兵器はね！クソなんですよ！人の業なんですよ！
じゃあなんでナチの軍馬改造コンテストなんかやるの？って聞いたらまぁそれはそれとしてだ⋯で絶対逃げるよね
好きなのを中々受け止めきれないんだろうな
…2926/02/15(日)07:38:04No.1402168321+
強度や重量さまざまな問題は超合金や謎の粒子で解決！
…3026/02/15(日)07:38:58No.1402168387そうだねx2
>兵器はね！クソなんですよ！人の業なんですよ！
その後次のコマふーむなんて～と見ながら言い出すのが好き
…3126/02/15(日)07:40:41No.1402168526+
コンテストの結果が知りたい
…3226/02/15(日)07:43:25No.1402168761+
>コンテストの結果が知りたい
うろ覚えだけど史実以上のものにはならん！終了！だった気がする
45年には完全にパンターにライン移行してたから当然ではある
…3326/02/15(日)07:44:28No.1402168853+
そういえば最近になって当時の絵が表紙に採用されてたな
fu6298007.jpg
…3426/02/15(日)07:49:31No.1402169292+
>砲塔旋回が動力式かどうかで三号のリング径でも行けなくはないと思うけどなんで車長が砲尾の真後ろに座るんだろうね三号四号
キューポラを真ん中にするならこうなるんでは？それ程メリット無かったから辞めたんだろうけど
…3526/02/15(日)07:51:43No.1402169501そうだねx1
ガルパンで西住殿を真ん中に置いたレイアウトが画面映えする
…3626/02/15(日)07:55:30No.1402169868+
四号戦車って強くなかったんだ…
…3726/02/15(日)07:57:53No.1402170097そうだねx1
>四号戦車って強くなかったんだ…
絶対的性能というより使い勝手が良かった
本当に良かった
…3826/02/15(日)08:15:50No.1402171956+
ポルシェティーガーやマウス搭乗や米軍戦線に投降の為強引に連れ回されたのに
ドランシ大尉とハンス整備兵長の友情は一生涯続いたの好き
…3926/02/15(日)08:18:30No.1402172237+
>好きなのを中々受け止めきれないんだろうな
当時の左が強い世相でのミリオタでいられるための理由付けもある
…4026/02/15(日)08:18:42No.1402172254+
III号戦車が余裕のない作りで発展性が無かった
IV号戦車は余裕のある作りだったのでめっちゃ発展した(させられた)
…4126/02/15(日)08:21:55No.1402172616+
ゲームだとなんか強い戦車って話だったけど事実としては支援戦車だよって言われてびっくり
…4226/02/15(日)08:24:59No.1402172930+
>fu6298007.jpg
「IV号戦車ならあれも作れる、これも作れる」
に当時の国防軍開発部味を感じる
…4326/02/15(日)08:27:52No.1402173295+
IV号戦車をベースにした戦闘車両だけでも結構あるよな…
…4426/02/15(日)08:29:09No.1402173468そうだねx1
三号が1520mmで四号が1600mmだから言うほど差はない
旋回が動力式かどうか
…4526/02/15(日)08:34:05No.1402174315そうだねx2
>>コンテストの結果が知りたい
>うろ覚えだけど史実以上のものにはならん！終了！だった気がする
コンテストの最中に素人が考えそうなことは当時すべてやり尽くしてるんだよね…って気づいてるのがひどい
…4626/02/15(日)08:34:47No.1402174463+
パンターにしたいけど四号の生産ラインを
簡単には切り替えられんからな
…4726/02/15(日)08:36:12No.1402174785+
大戦末にヒトラーがもっと早く三号の生産打ち切っておけば良かった！って愚痴ったけどあえて言うなら路上70km/hの超高速戦車という三号本来の構想が破綻した時点で存在意義が揺らいでたかもね
…4826/02/15(日)08:37:41No.1402175312そうだねx1
というか元々宮崎駿と編集部から切り捨てられるためのコンテストみたいなもんだからそれでいいのだ
総評の応募者はミリタリーマニアだからか戦車のガワことばかりで使う戦車兵のことを何も考えておらん！ってのもまぁ確かにと思ったし
…4926/02/15(日)08:40:17No.1402175917+
上にもでてるだろうけど元々三号がメインで4号は歩兵支援だったのが
4号のが拡張余裕あったため対戦車砲のっけてからそっちメインになったんだろうし・・・
…5026/02/15(日)08:40:56No.1402176116+
>というか元々宮崎駿と編集部から切り捨てられるためのコンテストみたいなもんだからそれでいいのだ
>総評の応募者はミリタリーマニアだからか戦車のガワことばかりで使う戦車兵のことを何も考えておらん！ってのもまぁ確かにと思ったし
ただ主催の駿自身も答え出せてないのが事実…
…5126/02/15(日)08:42:28No.1402176487+
>ゲームだとなんか強い戦車って話だったけど事実としては支援戦車だよって言われてびっくり
4号Aとか榴弾メイン想定だったし
…5226/02/15(日)08:43:24No.1402176842+
突撃砲にしてしまおう
…5326/02/15(日)08:44:22No.1402177139+
>突撃砲にしてしまおう
四突できた！
…5426/02/15(日)08:45:28No.1402177399+
>>突撃砲にしてしまおう
>四突できた！
書き込んだあとに気づいたんだけどさブルムベアも突撃砲なんだね
…5526/02/15(日)08:48:16No.1402178177+
fu6298174.jpg
尻が丸い4号好き
…5626/02/15(日)08:48:45No.1402178369+
どうも俺の中で偏屈おじさんとミリオタのパヤオが同じ人物だと繋がらない
…5726/02/15(日)08:49:25No.1402178600+
戦車が欲しいのだ
戦車が！！
…5826/02/15(日)08:49:25No.1402178604+
それでもⅢ号戦車よりよっぽど頼りになるぞ！
…5926/02/15(日)08:50:16No.1402178795+
>どうも俺の中で偏屈おじさんとミリオタのパヤオが同じ人物だと繋がらない
さあてそこだ…
…6026/02/15(日)08:50:33No.1402178853+
>どうも俺の中で偏屈おじさんとミリオタのパヤオが同じ人物だと繋がらない
名探偵ホームズとかハウルとか風立ちぬとか君たちはどう生きるかを見ると繋がるから
…6126/02/15(日)08:51:55No.1402179288そうだねx4
>どうも俺の中で偏屈おじさんとミリオタのパヤオが同じ人物だと繋がらない
ミ…ミーにはスレ画見てるだけでも偏屈なミリオタにみえる…
…6226/02/15(日)08:53:09No.1402179758+
Ⅳ号突撃砲・Ⅳ号駆逐戦車・ブルムベア・ナースホルン・フンメル・メーベルワーゲン
思いついただけでもこれだけ派生がある
…6326/02/15(日)08:53:46No.1402179995そうだねx3
となりに押井守を置くと5分で大口論し出すのは分かる
…6426/02/15(日)08:54:35No.1402180269そうだねx2
どう見ても無理なやつ
fu6298228.jpg
…6526/02/15(日)08:55:05No.1402180388そうだねx3
新車を作るのと同じではないか返しは禁止カードじゃね？
…6626/02/15(日)08:55:48No.1402180567+
>どう見ても無理なやつ
コラみたいな砲塔
…6726/02/15(日)08:56:13No.1402180667+
M4戦車みたいに外付けサスペンションだったらまだ良かったんだろうけどねぇ・・・
…6826/02/15(日)08:57:12No.1402180931+
チハだって頑張っていただろ！
戦果は…まあそこそこ
…6926/02/15(日)08:58:18No.1402181214+
>チハだって頑張っていただろ！
>戦果は…まあそこそこ
チハたんはまぁようやっとる方だから・・・
…7026/02/15(日)08:59:01No.1402181433そうだねx2
基本は車台はそのままで火力を上げろって課題だしね
ターレットを大きく出来るなら誰だってそうする
…7126/02/15(日)09:00:06No.1402181676+
チハは中国大陸で使うなら間違いじゃなかったのは功臣号が証明してるから…
…7226/02/15(日)09:00:22No.1402181748+
>>四号戦車って強くなかったんだ…
>絶対的性能というより使い勝手が良かった
>本当に良かった
リングオブレッド(戦車に手足付けたようなロボットのSLG)の四号モデルのロボットもそんな感じなんだよな…
初見弱いけど動くべき時にちゃんと動けてるという…
…7326/02/15(日)09:00:59No.1402181913+
>>チハだって頑張っていただろ！
>>戦果は…まあそこそこ
>チハたんはまぁようやっとる方だから・・・
むしろ満州とか中国大陸に船便で運んでで動き回る事考えたら最適だったから…
…7426/02/15(日)09:01:51No.1402182129+
それなら突撃砲にするわ！はまあそうだね…ってなる
…7526/02/15(日)09:02:45No.1402182417+
日本ではほぼ無視されてるのに大陸の抗日ドラマで大活躍してるのおかしいだろ！
…7626/02/15(日)09:03:16No.1402182577+
    1771113796271.png-(20466 B)
20466 B
>基本は車台はそのままで火力を上げろって課題だしね
>ターレットを大きく出来るなら誰だってそうする
…7726/02/15(日)09:04:26No.1402182867+
>日本ではほぼ無視されてるのに大陸の抗日ドラマで大活躍してるのおかしいだろ！
無視というか・・・
日本の戦争ドラマでほぼ戦車出ねぇし・・・
…7826/02/15(日)09:04:39No.1402182936そうだねx1
ミリ好きの宮崎駿と左派で戦争嫌いの宮崎駿は両立してるからな
…7926/02/15(日)09:05:05No.1402183042+
アーチャー自走砲みたいに砲塔を後ろ向きにして装甲配分変えれば砲を強化しても重量バランス解決したりはしないかな
装甲配分変えたら車体新造するようなもんだから無理か
…8026/02/15(日)09:06:06No.1402183337+
    1771113966837.png-(19240 B)
19240 B
>基本は車台はそのままで火力を上げろって課題だしね
>ターレットを大きく出来るなら誰だってそうする
…8126/02/15(日)09:06:37No.1402183475そうだねx2
>ミリ好きの宮崎駿と左派で戦争嫌いの宮崎駿は両立してるからな
戦争なんかしたら美しい兵器が朽ちてしまうからな
…8226/02/15(日)09:08:02No.1402183981+
>三号が1520mmで四号が1600mmだから言うほど差はない
パンターが1565mmで四号より小さいの面白い
…8326/02/15(日)09:08:48No.1402184212+
>日本ではほぼ無視されてるのに大陸の抗日ドラマで大活躍してるのおかしいだろ！
そもそも国民軍自体戦車運用してたの・・・？ってくらい話が出てない・・・
1号Cとかシャーマンもらっているはずなのに
…8426/02/15(日)09:09:01No.1402184293そうだねx2
現代の技術なら可能かもしれない
→その技術で最適化したもっと別の兵器の方が強い
…8526/02/15(日)09:12:22No.1402185404+
>ターレットを大きく出来るなら誰だってそうする
KV-85「ひぎぃ！」
…8626/02/15(日)09:14:12No.1402185962+
fu6298323.jpeg
車長席が邪魔なので英国のクルセイダーやバレンタインみたいに座席外せば比較的手軽にデカい砲載せられそう
…8726/02/15(日)09:14:31No.1402186052+
そのうちターレットリングデカくしすぎて昔の人が考えた地球みたいになるよね戦車
…8826/02/15(日)09:15:24No.1402186329+
4号はターレットの大きさというより
340kgの24口径75mm砲から1400kgの43口径（のちに48口径）75mm砲積んだせいで
ターレットの前側だけクソ重くてそのままだと砲塔が回らない
だからなんとかバランス取ろうと後ろ側をモリモリ重くするし
正面装甲は盛れないのだ
…8926/02/15(日)09:15:32No.1402186385+
四号ベースにした装甲車両の多さに目眩がする
突撃砲に駆逐戦車に装甲観測車に自走榴弾砲に対空戦車に装甲架橋車に…
…9026/02/15(日)09:16:53No.1402186827+
リーフスプリングだから乗り心地は悪そうだよな⋯とずっと思ってる
…9126/02/15(日)09:19:12No.1402187573そうだねx2
まず男ども数人が同梱されてる時点で乗り心地いいわけない
…9226/02/15(日)09:20:23No.1402187929+
>まず男ども数人が同梱されてる時点で乗り心地いいわけない
ほなソ連戦車か・・・
…9326/02/15(日)09:21:47No.1402188371+
>まず男ども数人が同梱されてる時点で乗り心地いいわけない
そりゃそうなんだけどトーションバー式と比べたらどんだけかなと思って
キャブトユニックの違いくらいなのかな
…9426/02/15(日)09:23:56No.1402189104+
強化出来たところで数が史実通りでは厳しい気もする
…9526/02/15(日)09:24:04No.1402189139+
>まず男ども数人が同梱されてる時点で乗り心地いいわけない
アシェットの週刊IV号戦車を作る完成させたけど
内部の余裕ないからパイプ椅子みたいな超簡易的座席で
乗り心地すげー悪そうと思った
…9626/02/15(日)09:25:37No.1402189682+
再軍備宣言するまで大っぴらにデカい戦闘車輌とか作れなかったし
作れる工場もなかったので4号は各部をバラバラで作って最後に合体させるという
戦隊ロボとかVガンダムみたいな造りしてる
無駄が多いからデカい工場で一気に作ろう！したのがパンター
でもデカい新しい工場とか当然連合軍からは空爆の格好の票的なわけで
…9726/02/15(日)09:26:20No.1402189891そうだねx2
fu6298384.jpg
明らかに無茶してる一例
…9826/02/15(日)09:28:56No.1402190746+
専用設備を設けた大規模工場なんてボンボン新規に作る余力があるはずもなく…
Ⅳ号をどうにかして最前線で使えるようにし続けないと数が揃えられないのだ
…9926/02/15(日)09:30:55No.1402191400+
>>まず男ども数人が同梱されてる時点で乗り心地いいわけない
>ほなソ連戦車か・・・
車長がたまに砲手を兼ねる…

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