>昔は日本版趙括みたいな扱い
趙括がこいつ並みに知名度あった時代なんかないだろ

信孝の評価がなんか下がった

>趙括がこいつ並みに知名度あった時代なんかないだろ
信雄もそこそこ以上の歴史好き以外そんな知名度ある方じゃないと思う…

織田の看板だけでも枷なのに秀吉と戦ってやってた上でずっとお家維持してんだから凄いわ

国内に限っては趙括どころか白起でもまあまあ怪しいだろ知名度

良くも悪くも趙括には色んな意味で届かん
良くも7割悪くも3割

机上の空論という古事成語は誰でも知ってるしそういう意味だと知名度あるのか…？

伊賀攻めで大敗した時の手紙が悪影響しすぎだ

2回も改易されといて生き残れたのは信雄のおかげと言っていいのだろうか…

>伊賀攻めで大敗した時の手紙が悪影響しすぎだ
次やらかしたら親子の縁切るかんな！！

むしろなんで昨今は趙括の話題が人気になってるのかが分からない
馬謖の方が知名度も議論の余地もあろう

秀長の評価とかもだけど再評価された途端にこんなの常識ですよね！みたいな空気になるのが怖い
なんか歴史界隈って掌を返すのに躊躇いがなさ過ぎない？

>織田の看板だけでも枷なのに秀吉と戦ってやってた上でずっとお家維持してんだから凄いわ
枷どころか普通に織田の看板のおかけだろ

>趙括がこいつ並みに知名度あった時代なんかないだろ
>>信雄もそこそこ以上の歴史好き以外そんな知名度ある方じゃないと思う…
戦国時代に興味ない人はノブオって誰？ってなるよな

こいつの家系が藩として残ったのは事実としてはあるが
誰のおかげって話をしたらまあ家康じゃないだろうか

>信雄もそこそこ以上の歴史好き以外そんな知名度ある方じゃないと思う…
信孝と織田の家督争ったのと小牧長久手の時に家康頼って独断講和した件だけ知っていればいい方だからな…
そこは大抵の学習漫画で出るし

義務教育で絶対習うのに成人後の知名度が皆無に近い三法師に哀しき現在…

有楽斎に比べて影が薄い

>義務教育で絶対習うのに成人後の知名度が皆無に近い三法師に哀しき現在…
関ヶ原の戦いでちょっとだけ名前が出てくる！

義務教育で覚える範囲だと信長死亡で織田家断絶と思ってる人がそれなりにいる気がする…

普通に秀吉から見て主家なので特に殺す理由もないので普通に生きてて偉いから偉いでそのまま行っただけなので特別評価するほどのことがない
信孝と違って生き残るルートは外さなかったねくらい

最近は「清須会議で秀吉が三法師を持ち出して勝家たちを黙らせた」って定番ネタもわりと怪しいらしいな

>最近は「清須会議で秀吉が三法師を持ち出して勝家たちを黙らせた」って定番ネタもわりと怪しいらしいな
今はもう三法師の継承は前提で信孝と信雄の名代争いで名代争いは纏まらずなあなあのまま解散が清洲会議

キチンと味方集めてヤバいと思ったら負けを認めて講和することすら出来なかった信孝がむしろ駄目すぎる

のぶおのおかげで織田家ゆかりになってる地元ど田舎
なお赴任した事はない

たいていの創作だといつの間にか死んでるけど事跡見るとそりゃ死ぬわって感じだからな神戸信孝

某スケーターの時に織田って本能寺で滅んだんじゃないの？
って人結構いたからあそこで全滅したと思ってる人結構いる

小田原攻めの後関東に移る家康の旧領に移れと言われてあろうことか拒否したから思いっきり改易になったアホなんだよな
あそこで没落したから逆に生き残れたのかもしれないけど

>普通に秀吉から見て主家なので特に殺す理由もないので
家康と組んで噛み付いてきたけど…

>>普通に秀吉から見て主家なので特に殺す理由もないので
>家康と組んで噛み付いてきたけど…
でも謝ったから…

織田の血縁者が歴史の表舞台から吹き飛ぶ！ぐらいの失策しないと勝負にならないよな
でもどれくらいの問題起こせば一族巻き込んで処罰されるんだろうな

>織田の血縁者が歴史の表舞台から吹き飛ぶ！ぐらいの失策しないと勝負にならないよな
>でもどれくらいの問題起こせば一族巻き込んで処罰されるんだろうな
朝廷焼き討ち？

茶々にとっては従兄弟？

>織田の血縁者が歴史の表舞台から吹き飛ぶ！ぐらいの失策しないと勝負にならないよな
>でもどれくらいの問題起こせば一族巻き込んで処罰されるんだろうな
元配下より明らかに格下になったのに正式に臣従せず勝手に金と浪人集めて挑発しだすくらいの馬鹿しないとね

>>織田の血縁者が歴史の表舞台から吹き飛ぶ！ぐらいの失策しないと勝負にならないよな
>>でもどれくらいの問題起こせば一族巻き込んで処罰されるんだろうな
>元配下より明らかに格下になったのに正式に臣従せず勝手に金と浪人集めて挑発しだすくらいの馬鹿しないとね
豊臣でも実際はそんなに吹っ飛んでない

>小田原攻めの後関東に移る家康の旧領に移れと言われてあろうことか拒否したから思いっきり改易になったアホなんだよな
>あそこで没落したから逆に生き残れたのかもしれないけど
結局邪魔だから潰す理由が変わるだけじゃねえかな
結果として徳川家臣が素直に関東行った上に信雄の代わりに官位も上がって手が付けられなくなったから秀吉の失策でもある

>>>織田の血縁者が歴史の表舞台から吹き飛ぶ！ぐらいの失策しないと勝負にならないよな
>>>でもどれくらいの問題起こせば一族巻き込んで処罰されるんだろうな
>>元配下より明らかに格下になったのに正式に臣従せず勝手に金と浪人集めて挑発しだすくらいの馬鹿しないとね
>豊臣でも実際はそんなに吹っ飛んでない
木下一族は残ったからな…

>小田原攻めの後関東に移る家康の旧領に移れと言われてあろうことか拒否したから思いっきり改易になったアホなんだよな
>あそこで没落したから逆に生き残れたのかもしれないけど
スレ画が断る前提のいちゃもんだったって話もあるけど
家康が飲んだのにスレ画が特別扱いされる理由もないからなあ

つーか趙括の一族も母親のおかげだろうけど別にそこまで吹き飛んでない

ぼんやりとしたイメージと違って普通に身内なので対応甘々な織田豊臣徳川の関係

足利も織田も木下も明治維新まで生き延びてるからな…

没落した大名もけっこう旗本とか諸藩に残ってるから江戸時代に残ってるだけではそんな特別なことでも無いような気がするけどな

>最近は「清須会議で秀吉が三法師を持ち出して勝家たちを黙らせた」って定番ネタもわりと怪しいらしいな
三法師を預かったの堀で明智討ちの戦功は池田メインだから
秀吉と堀と池田で織田の重要地を三分割してるわけで
勝家じゃなくて堀と池田が競争相手なんですね

生きてたんかワレってなる後北条氏

そもそも画像は大名だから比べるなら趙括じゃなくて趙括起用した趙王では

>最近は「清須会議で秀吉が三法師を持ち出して勝家たちを黙らせた」って定番ネタもわりと怪しいらしいな
それどころか「秀吉が天王山で明智光秀を打ち破った」も怪しくなってきたの怖い

光秀がちゃんと族滅しないから

後北条は狸と超仲良しだった氏規の他にも綱成系が残ったんだよな
あと北条からの養子が入った太田氏

>>最近は「清須会議で秀吉が三法師を持ち出して勝家たちを黙らせた」って定番ネタもわりと怪しいらしいな
>それどころか「秀吉が天王山で明智光秀を打ち破った」も怪しくなってきたの怖い
言うて光秀撃破した先鋒隊を後方で指揮してたって形だから
総合的に見れば間違ってはいない

まあ摂津衆は別に秀吉の配下じゃねえからな
むしろ信長生存て手紙を送りつけて明智殺しに行かせないよう足止めしてる

関ヶ原のとき形だけ西軍に付いて軍資金に銀を大量に貰っといて参戦せずに立ち回って徳川の改易を免れたの強い

まあ日本史的にはほぼどうでもいい人

>関ヶ原のとき形だけ西軍に付いて軍資金に銀を大量に貰っといて参戦せずに立ち回って徳川の改易を免れたの強い
気が付いたら関ヶ原が終わってた大名おすぎ！

北条家も秀吉が生きてるうちに大名復帰してたとか知らそん

>某スケーターの時に織田って本能寺で滅んだんじゃないの？
>って人結構いたからあそこで全滅したと思ってる人結構いる
信成があの肖像画に似てる！
→織田家は父方で信成は母親似というのが吹く

有楽の家系は片方信雄系が養子に入ってるから結局信長直系になってて面白い
逆に信雄のところは養子入ってて切れてる

ガチで滅亡した大名家思ったより少ないよね
石田三成も子孫がいる

そういえば三法師どこ行った？→関ヶ原前に瞬殺の事実を知る悲しい流れ

家はなかなか無くならないから…

>そういえば三法師どこ行った？→関ヶ原前に瞬殺の事実を知る悲しい流れ
ただでさえ時代遅れの岐阜城に前城主の池田や東軍オールスターが相手なのは無理だよ…

>家はなかなか無くならないから…
基本的に女は殺されんから女系でなら現代まで血が繋がってるケース多いよね

>木下一族は残ったからな…
秀勝マークⅢの娘も公家として一族を繋いでいくので一族単位では血は印象ほど途絶えてもない

岐阜城なら10日は持ちこたえるから三成の援軍待つぞー！
1日で陥落

天下分け目の決戦のくせに関ヶ原一瞬で終わったからな・・・

平清盛「後悔するから一族残さず殺しとけ」

言うほど天下分け目だったのだろうか…

>岐阜城なら10日は持ちこたえるから三成の援軍待つぞー！
>1日で陥落
秀信「えっ」
三成「えっ」
家康「えっ？」

>天下分け目の決戦のくせに関ヶ原一瞬で終わったからな・・・
奥州から九州まで動乱の内にやる気満々だったやつらが一斉に焦る

関ヶ原も何なら秀信とかの方が乗り気で三成は秀信の面倒ガキの頃から見てたから一緒に蜂起したとかでもおかしくないからな
三成くん子供のお守りもやってる…

関ヶ原は福島みたいなクズが襲撃とかしなけりゃそもそも起こらなかったわけで

ノブがじっくり攻略した稲葉山改めgif城が簡単に陥落するのは面白い

>ノブがじっくり攻略した稲葉山改めgif城が簡単に陥落するのは面白い
池田輝政が7年も治めてた城なんだし川の浅瀬まで全ての弱点丸裸過ぎる…

>ノブがじっくり攻略した稲葉山改めgif城が簡単に陥落するのは面白い
当時と比べると1600年じゃ大分鉄砲も普及してるだろうから攻城戦も攻め手が有利になってそう

>ただでさえ時代遅れの岐阜城に前城主の池田や東軍オールスターが相手なのは無理だよ…
そもそも先に野戦やって倍の兵力に粉砕されて
逃げ込んだのが岐阜城ってだけなのです

信雄が作ったとされる楽山園に行ってみたいとは思ってる

もう武家やめまーすすれば割と生き残れる

最近の関ヶ原創作はもう前哨戦が本番みたいなとこある

>関ヶ原は福島みたいなクズが襲撃とかしなけりゃそもそも起こらなかったわけで
公家や宣教師の記録を見ると三法師に織田の旧領を与えるために
福島が尾張から改易されたとあるのであいつの行動の元凶は…

織田家の当主から維新後に漫画の始祖と呼ばれる人が出てくる
本人の仕事は絵を描く方じゃなくて原作者だけど

信孝のほうはアホなキャラつけさえしてもらえなかった始末よ

>池田輝政が7年も治めてた城なんだし川の浅瀬まで全ての弱点丸裸過ぎる…
敵が元城主なので城の内部構造は知られ尽くしている
外に出るしかない
野戦はもっと不利だった
詰みである

フィギアスケートの織田信成がオリンピックでて
信長の子孫と話題になりテレビでも特集され
織田信勝が広く知れ渡ったように記憶してる

みんな尾張出身だから尾張をめぐってバトルするのはそりゃそうなんだよな

>石田三成も子孫がいる
孫の結婚で春日局の姪と親戚になったからだけど
石田のひ孫は家光の嫁さんになってるからな

戦上手いぞ！って触れ込みだったのにいいとこなくあっさり負けるよね信孝

>野戦はもっと不利だった
元から9000対18000で数的不利だったのに
分断されて3000のとこを集中攻撃された

「生きてりゃ有能」枠も信忠に取られちゃってるけど
まあ普通に失策してるから仕方ないんだよな信孝

家残したから有能とかいうネットの歴オタの謎指標

信孝は四国方面軍に抜擢されたあたり信長からは一応評価はされていたっぽいのが

>家残したから有能とかいうネットの歴オタの謎指標
これはもうネットというか日本の旧弊でしょ

>織田家の当主から維新後に漫画の始祖と呼ばれる人が出てくる
>本人の仕事は絵を描く方じゃなくて原作者だけど
同世代の木下家からは歌人木下利玄が出るので織田豊臣どちらも大正日本文化の発展に貢献

鼻デカいのは父親似だな

>家残したから有能とかいうネットの歴オタの謎指標
家残ってるか…？ってのもよくある
家じゃなくて姓だけだろってやつとか

>これはもうネットというか日本の旧弊でしょ
ここまで行くと良し悪しじゃなく家制度そのものに対する価値観の違いだと思う