寒そうだし…

そんなんジョンリード読んだらもうお腹一杯っス

ロマノフ家再評価とかある？

ロシアは今ちょっとデリケートだから…

(この後大手を振って私服肥やすようになる党幹部)

>ロシアは今ちょっとデリケートだから…
だから人種名指しで禁止令出されてるよね

えーいいじゃんロシア革命
めっちゃ盛り上がりそう！

最初から腐ってたのかそれとも腐っていったのかどっちだと思う？

土地がね…

俺は皇帝を犯した初めての男になるぞ！

ニコライ二世生存イフ！

>最初から腐ってたのかそれとも腐っていったのかどっちだと思う？
……それはどっちの？

ロシアみたいな資本主義が未発達な国で社会主義国家がすぐ産まれるわけないだろ！

マルクスの資本論が今ブームです！みたいな話はよく聞くが…

>ロシアみたいな資本主義が未発達な国で社会主義国家がすぐ産まれるわけないだろ！
じゃあどうすれば良かったんですか！！

100年以上前のフランス革命と比べてもなお登場人物全員暴力閾値が低くてロシア〜って感じがすごい

>>ロシアみたいな資本主義が未発達な国で社会主義国家がすぐ産まれるわけないだろ！
>じゃあどうすれば良かったんですか！！
一部のエリートたる前衛によって無知蒙昧な民衆を社会主義国家に導いてついでに社会主義が世界の隅々まで普及するまで永遠に革命！これね！

皇帝やソビエトと違ってさらに影が薄い臨時政府は泣いていい

あの…左上の勢力は味方では…？

>一部のエリートたる前衛によって無知蒙昧な民衆を社会主義国家に導いてついでに社会主義が世界の隅々まで普及するまで永遠に革命！これね！
完璧な計画っすね〜！
不可能という点に目をつぶればだけど！

フランス革命の後のナポレオンは結構美化されるけど
ロシア革命の後に台頭したスターリンがセンシティブすぎる

>あの…左上の勢力は味方では…？
今すぐ社会主義国家を目指さない日和見主義者の屑どもが味方なわけねーだろ

労働者階級集めても特権階級が出来てしまうバグ

>労働者階級集めても特権階級が出来てしまうバグ
人が集合した時点で階級ができるからね

我々が貧しいのはユダヤ人が資本を独占しているからだ！
ユダヤ人を弾圧せよ！

そもそも全てが平等ってのも相当無茶な話だよな個別に違いはあるわけで

世界永続革命とか無理に決まってんじゃん…
そんなことより工業化！重工業化！集団農業！
逮捕！拷問！自白！粛清！粛清！大粛清！

>我々が貧しいのはユダヤ人が資本を独占しているからだ！
>ユダヤ人を弾圧せよ！
めんどくさい話をしてる時に更にめんどくさい話をはじめるんじゃねえ！

ゆっくりで
いいよ

>そもそも全てが平等ってのも相当無茶な話だよな個別に違いはあるわけで
じゃあ貴方が下層になって！となる

>ゆっくりで
>いいよ
あれお前労働者の敵か？

何この理論俺知らない…怖…

なんかロシアって良くわかんねんだよな
近代になっていきなり生えてくるっていうか
お前らどっから来たの感がある

王制だろうが共産主義だろうが結局のところ強権政治になるから地域性だよな

共産性の違いによる仲違い多すぎる…

>>ロシアみたいな資本主義が未発達な国で社会主義国家がすぐ産まれるわけないだろ！
>じゃあどうすれば良かったんですか！！
資本家階級に任せておきたまえ

そもそもノマロフ側がクソすぎる

>我々が貧しいのはユダヤ人が資本を独占しているからだ！
>ユダヤ人を弾圧せよ！
出たなナチスめ！今度は返り討ちだぜ！

>なんかロシアって良くわかんねんだよな
>近代になっていきなり生えてくるっていうか
>お前らどっから来たの感がある
ピョートル大帝とかエカチェリーナ二世とかいるし…

そもそもクソ寒いのとウオッカが強過ぎるのが悪い

ただやっぱり民衆の弾け具合はフランス革命には劣る気がする

スレ画で手ぬるいって言った後でレーニン率いるボルシェビキが議会のメンシェヴィキたちを皆殺しにして革命を乗っ取った
亡命先からノコノコ後からやってきたレーニンは合衆国のユダヤ銀行から資金援助を受けて潤沢な武装をしていたのだ

やたらと暴力性高いのは民族性なのか環境がそうさせてるのか

>そもそも全てが平等ってのも相当無茶な話だよな個別に違いはあるわけで
原始共産主義を実践したクメールルージュも幹部連中はたらふく食ってただろうしなあ

人が住む土地じゃないとこばっかある

革命する為には金がいるんですよね

メンシェヴィキは思想ポジション以前に戦争中なのにグダグダとした政争続けてるのがダメ

>やたらと暴力性高いのは民族性なのか環境がそうさせてるのか
まあでもこの辺りの時代どこもかしこも暴力性高くないか？

>>我々が貧しいのはユダヤ人が資本を独占しているからだ！
>>ユダヤ人を弾圧せよ！
>出たなナチスめ！今度は返り討ちだぜ！
おのれ〜！
今度こそはユダヤ人を弾圧して見せるぞ！おぼえてろ〜！

食べるものがもうないわ

飢餓輸出やられてたウクライナ辺りはともかく農奴レベルだと扱いはあれでもマシになったとは言う

この人がレイプされたのか…

>スレ画で手ぬるいって言った後でレーニン率いるボルシェビキが議会のメンシェヴィキたちを皆殺しにして革命を乗っ取った
メンシェヴィキって大体亡命じゃなかった？リヴォフもケレンスキーもフランスやアメリカに亡命してるし

ロシア文学なんかは陰気なのばっかりなイメージ
よくあいつら革命なんてできたな

>亡命先からノコノコ後からやってきたレーニンは合衆国のユダヤ銀行から資金援助を受けて潤沢な武装をしていたのだ
そのあと革命成功して盤石にしたあともロマノフの金塊手に入れたとか噂されてたな

>ただやっぱり民衆の弾け具合はフランス革命には劣る気がする
とりあえず死刑にしてから考えようぜ！みたいなフランクなノリ（ダブルミーニング）は加減しろバカ感が凄い

生活が苦しいのはまあいいけど弱腰で他国に舐められる政府は許さねえって国民性だと
むかし聞いたことある

レーニンは粛清されるの嫌で一生懸命部下が演出したロシアを見れて幸せだったろうな
レーニンってさ人殺し過ぎじゃない？

>>やたらと暴力性高いのは民族性なのか環境がそうさせてるのか
>まあでもこの辺りの時代どこもかしこも暴力性高くないか？
日本帝国という狂っていく軍事国家とか民族・病人・資本家虐殺のナチスの萌芽とか後の近隣の時代考慮するとな…

資本主義が未発達なロシアで社会主義は明らかにマルクス主義から外れているし
実際レーニンは正統派マルクス主義者弾圧してたクソ野郎なのに臆面もなくマルクス・レーニン主義の看板掲げてたソビエト凄くない？

食料はウォッカだけあればいいからな

誰も欲しがらないよそんなの

>生活が苦しいのはまあいいけど弱腰で他国に舐められる政府は許さねえって国民性だと
>むかし聞いたことある
タタールのくびきのトラウマと捨て身でナポレオンやヒトラー追い返した成功体験の合せ技だろうな

レーニンやスターリングって本当に社会主義者だったの？

>生活が苦しいのはまあいいけど弱腰で他国に舐められる政府は許さねえって国民性だと
>むかし聞いたことある
大体中国と考えられる

レーニンはクソなのはそうだけどロシア内戦なければもっと穏当になってた可能性はあるし…

暴力云々はあっちの地域全部に言える事じゃない？

ロシア人ってさ貧乏には耐えられのに覇権国から転落するのは嫌って変わってんなと
地域大国じゃ駄目なの？

>実際レーニンは正統派マルクス主義者弾圧してたクソ野郎なのに臆面もなくマルクス・レーニン主義の看板掲げてたソビエト凄くない？
しかしもうすでに貴族や王族が資本家を兼ねる寡頭制はロシアでは限界だったし
しなきゃ農民貧民や普通の市民すら死んでた

>>我々が貧しいのはユダヤ人が資本を独占しているからだ！
>>ユダヤ人を弾圧せよ！
>出たなナチスめ！今度は返り討ちだぜ！
ポグロムの話だろ

レーニンおじさんはユダヤ人好きなの？嫌いなの？どっちなの？

>レーニンやスターリングって本当に社会主義者だったの？
遺体を冷凍保存してる時点で理性崇拝からは程遠いと思う…

ゴルバチョフさん…草葉の陰から見ていて下さい…

最初からだけどコミュニズムは労働者の代表面して権力握ったらただの独裁にするの上手いよなと思う

皇帝を犯した最初の男になろうとした人たちがソビエト？

どうして誰も彼も上に立った途端腐敗しだすんですかね…

気軽に暗殺や粛清してモスクワとサンクトペテルブルクと軍にだけ資本投入し地方の開発は後回しのプーチンの独裁を喜んで享受してるのもやっぱり強いリーダーが好きな国民性なんかね

皇帝を犯すシーンは次ページ？

>レーニンやスターリングって本当に社会主義者だったの？
スターリンはともかくレーニントロツキー辺りはそれなりに本気だったろう
社会主義かどうかでいえば1日8時間労働制や有給休暇を法制化したのはロシアが初めてだ

>どうして誰も彼も上に立った途端腐敗しだすんですかね…
掲げてる題目が嘘っぱちで王様になるのが目的だからじゃないですかね

プーチンは一応功績もでかいから
ウクライナとの戦争で帳消しになりそうだけど

>どうして誰も彼も上に立った途端腐敗しだすんですかね…
上に立って面倒ごと押し付けられんのに見返りが無しはまあそうなるのも仕方ないっていうか…

ロシアみたいなクソ立地と人口でよくアメリカと50年も渡り合えたな

教育水準が比較的高いユダヤ人はソビエト上層部に割といたけど
みんな「自分は民族主義を完全に捨てさった生粋の社会主義者です」アピールの為にユダヤ人抑圧に積極的だったのが酷い

>ロシアみたいなクソ立地と人口でよくアメリカと50年も渡り合えたな
しゃかいしゅぎってゆうしゅうなのでは

>飢餓輸出やられてたウクライナ辺りはともかく農奴レベルだと扱いはあれでもマシになったとは言う
実態はどうあれ農民と労働者のための国ってお題目は頑張ってたからね

フランス革命はフランス自身がネタにしてるから弄ってもいいかなって…

>最初からだけどコミュニズムは労働者の代表面して権力握ったらただの独裁にするの上手いよなと思う
サンディカリズムとかルクセンブルク主義もあるから議会制コミュニズムは成立しないことはないのにソ連だけを特別視しすぎだやそれは

そりゃあみんなで貧乏になろうよって教えなのにユダヤじんだけ優遇はできんわいな

悲劇の王朝みたいに言われてるけどソビエトのほうがよっぽどマシなぐらい民衆の生活は限界だったしデモ隊に発砲したのは大悪手だから同情はできん
発砲指示さえしなきゃ王朝はもしかしたら残ってたかもしれん

皇帝を犯す事に意外に関心を示せない「」が多すぎる…

仕掛けてきたのはドイツだしさあ

キューバもだけど革命家一族による独裁になるじゃねえか
共産革命でさっさと勇退した指導者見たこない

フランス革命とアメリカ独立戦争は控えめに言っても現代の民主主義社会の基礎だけど
ロシア革命はまた別の形で階級を強化しただけなんで…

ただ国や理念とか赤化するだけならロシアやソビエトは良かった面はある芸術・理系学問などの科学や重工業は一定度成果あったし
イデオロギーが逆に枷になって何処目指してるのか或いは止まるのか今よりは予想しやすかった
今はどこ行くのか普通の人は分からん

>ゆっくりで
>いいよ
ゆっくりマルクスです

>サンディカリズムとかルクセンブルク主義もあるから議会制コミュニズムは成立しないことはないのに
成立してるの？

>>ゆっくりで
>>いいよ
>ゆっくりマルクスです
ゆっくりエンゲルスだぜ

>皇帝を犯す事に意外に関心を示せない「」が多すぎる…
皇帝を犯すのか！？ｶﾞﾀｯ

そりゃ能力のない貧乏人ほど「ブルジョワから富を分配しよう」って言われたら飛びつくよな

デモ隊武力鎮圧の前は「王様は悪い側近に騙されてる！王様は俺たちを想ってくれてる！」みたいな有る意味牧歌的な敬意をロマノフ王朝に持ってた人も多かったんだよね

>悲劇の王朝みたいに言われてるけどソビエトのほうがよっぽどマシなぐらい民衆の生活は限界だったしデモ隊に発砲したのは大悪手だから同情はできん
そもそもデモ起きるまでの失政とか弱い側への搾取が死ぬレベルだったからああなったんだしな

文学で見てもフランスよりロシアの方がキレやすいイメージがある
革命はするとしてもその後運営出来るイメージが湧かない

>皇帝を犯す事に意外に関心を示せない「」が多すぎる…
マジで皇帝っていう国のマジもんのトップのケツ穴犯せるなら命賭けてもいいってやつかなりいると思うんだよね

>どうして誰も彼も上に立った途端腐敗しだすんですかね…
差配する段階で権力が生まれてしまうし
権力があるところはすでに腐敗があるとも言える

第二次世界大戦参戦しなきゃ独り勝ちだったのにソ連

レーニン達のツラに華がない

>第二次世界大戦参戦しなきゃ独り勝ちだったのにソ連
ドイツが一方的に侵略して来ただけだし…

ロシア人はハゲ多いな感じる

革命後の権力闘争が熾烈…だったのはフランス革命もそうだけどスターリンはちょっと鮮やかに勝ちすぎな

>第二次世界大戦参戦しなきゃ独り勝ちだったのにソ連
参戦しないってちょび髭いる限り無理じゃねーか！

>キューバもだけど革命家一族による独裁になるじゃねえか
>共産革命でさっさと勇退した指導者見たこない
ゲバラ……

>レーニン達のツラに華がない
戦記物で一番つらいとこ

ルイセンコみたいなのを科学者として厚遇してる時点で社会主義思想は人類の汚点だと思う

諸々あれど現代でも銃規制がっつりしてるのはすごい
すごいんだけどなんで銃より手に入りづらい手榴弾がポンポン出てくんだよ

三田文学で有名な南部修太郎がハルピンに旅行行ったから
落ちぶれたロシア人だらけで
ロシア革命の混乱で逃れた貴族や商人やら軍人が今の中国のハルピンでメチャクチャ酷い生活してて
ロシア革命の負の影響がいっぱい読めるんだけど興味あるならハルピンの一夜って
青空文庫で読めるから読んでみるといいよ

>>キューバもだけど革命家一族による独裁になるじゃねえか
>>共産革命でさっさと勇退した指導者見たこない
>ゲバラ……
稀有な例だった故今もなお語り継がれる英雄になれたんだね

>>キューバもだけど革命家一族による独裁になるじゃねえか
>>共産革命でさっさと勇退した指導者見たこない
>ゲバラ……
指導者ってなるとギリ違う気がする

ロシアは沼を掘ったら戦車とか出てくるんでしょ？

なんで共産主義体制だと書記長に人事任命権や議会の儀長だのが集中してるのかがわからない

>>キューバもだけど革命家一族による独裁になるじゃねえか
>>共産革命でさっさと勇退した指導者見たこない
>ゲバラ……
ゲバラは権力者になるより永遠に革命家やりたいタイプだから外れ値だと思う

>どうして誰も彼も上に立った途端腐敗しだすんですかね…
してなくても腐敗扱いして溜飲を下げる民衆もいると思う

やたら赤の欺瞞を暴くみたいなレスしてる人居るけどソコに至るまでの赤以外の政府や貴族王族・資本家の横暴隠してソレ言われても逆に酷く写るだけなんだ

権力者が権力を手にして一番最初に考えるのは
その権力を手放さない為の方法になる
これは何も悪いやつだからそうなるって話ではなくて安定した政治と安定した政策立案と安定した経済活動をする為にはコロコロ上が変わっても仕方がないのでそうした方がいい
まあ下の階級から見てそれが良いことに見えるかは別問題だが

>ゲバラは権力者になるより永遠に革命家やりたいタイプだから外れ値だと思う
それはちょっと無い

スターリンは功罪あるっていうのはそうかもしれんけど飢餓輸出と粛清続きで得た国の発展は心情的に肯定しがたいよ…

日本でのロシア革命の影響は社会主義政党だけじゃなくて右派でも革新官僚と呼ばれる層を生み出した
吉田茂とか岸信介もその一員だったわけで戦後の自民党政治でもマルクス主義の流れは根強かった

>やたら赤の欺瞞を暴くみたいなレスしてる人居るけどソコに至るまでの赤以外の政府や貴族王族・資本家の横暴隠してソレ言われても逆に酷く写るだけなんだ
それだいぶアカのプロパガンダ入ってませんか
農奴って正しい訳語なの？

建前として本来革命終わったら選挙して権力を労働者に還すべきでは思うんだが共産主義で普通選挙がないのはなぜ？

>>生活が苦しいのはまあいいけど弱腰で他国に舐められる政府は許さねえって国民性だと
>>むかし聞いたことある
>タタールのくびきのトラウマと捨て身でナポレオンやヒトラー追い返した成功体験の合せ技だろうな
欧州の破壊者のナポレオンもヒトラーも殴り返せてるのはまぁ一生自慢できるレガシーなんだろうな

>建前として本来革命終わったら選挙して権力を労働者に還すべきでは思うんだが共産主義で普通選挙がないのはなぜ？
労働者による選挙をしようとしても資本家が選挙を歪めるのはアメリカでも見るからな…

アナスタシアめっちゃかわいくしよう

>その権力を手放さない為の方法になる
このスレみたいに赤はヤバい！ってレス書くのも実は王党派…みたいな事が"もしかしたら"であるのが世の中だしな
誰のどの立場の書き込みかも分からんし

国が土地を買い上げて農奴を解放して借金付きで土地を渡してやっただけなのに血も涙もねぇ！
返済に50年ぐらいかかるしもし逃げたらその土地一帯のみんなに肩代わりさせるようにしただけなのに！

民主的な選挙をやるには国が安定してないとダメって悲しい状況ではある

>ルイセンコみたいなのを科学者として厚遇してる時点で社会主義思想は人類の汚点だと思う
純粋な社会主義国家は成功しなかったとはいえ
現代日本の社会制度もめちゃくちゃ社会主義思想の影響受けてるのに
日本で暮らして社会主義思想の恩恵を得ながらこんな極端なこと言うのは恥ずかしいと思う

ロシア革命もイランのイスラム防衛隊による革命も国民が望んだことだろ
それを外野があいつらおかしい言うのも違う気がする

一番苦しい農奴は革命なんかやる元気無いのが悲しい

>なんで共産主義体制だと書記長に人事任命権や議会の儀長だのが集中してるのかがわからない
よく書記が記録をつけられるからって説明されるけど
半分くらい偶然
スターリンが書記長として権力集中したから他のソ連衛星国も真似してたのが大きい
つかスターリン自身は他にも人民委員会議議長だの兼任してた

終わってる王朝ではあるけどニコライ2世もうちょっと穏当な終わりにできただろってのはある

>一番苦しい農奴は革命なんかやる元気無いのが悲しい
革命って金持ってないと出来ないんだよね
貧しいと北朝鮮みたいに動きすら起きない

>ロシア革命もイランのイスラム防衛隊による革命も国民が望んだことだろ
>それを外野があいつらおかしい言うのも違う気がする
民主主義が続いていく仕組みを国民が放棄したらそれはもう民主主義じゃないんで…

まず労働者に給料を払うってことすら共産主義の功績だぞ馬鹿みたいな話だが…

>まず労働者に給料を払うってことすら共産主義の功績だぞ馬鹿みたいな話だが…
…もしかして前の選挙で中道が勝ってたら日本完全終了してた？

ソ連の体制をコピーしたキューバや北朝鮮はまだ存命なんだな
何が違ったんだろ

>日本で暮らして社会主義思想の恩恵を得ながらこんな極端なこと言うのは恥ずかしいと思う
社会主義者の世界観すげーなー

資本主義による実験も社会主義による実験も歴史上にはサンプルが沢山あります
まっっっったく良いことではないが

>ソ連の体制をコピーしたキューバや北朝鮮はまだ存命なんだな
>何が違ったんだろ
赤字を補填してくれるケツモチの外国の存在

洋の東西問わずデモ隊に発砲するとろくな事にならんな

>なんかロシアって良くわかんねんだよな
>近代になっていきなり生えてくるっていうか
>お前らどっから来たの感がある
キエフ・ルーシ→滅亡→ベラルーシ/ウクライナ/ロシア/他の各地で分割・復興→ロシアが勢力を伸ばして帝国として統合→革命でソビエトに→ソビエト崩壊でベラルーシ/ウクライナ/ロシア/他に分離→ロシアが旧帝国の勢力範囲の獲得を目指しているのが現在

>気軽に暗殺や粛清してモスクワとサンクトペテルブルクと軍にだけ資本投入し地方の開発は後回しのプーチンの独裁
サンクトペテルブルクに関しては出身地かつ権力基盤への寄与もあるからなぁ…政治家が地元基盤への金の誘引するようなモノという側面もある

>ロシア人ってさ貧乏には耐えられのに覇権国から転落するのは嫌って変わってんなと
日本も一緒じゃん
戦艦の数減らすの嫌がって欲しがりません勝つまではまで行くんだから

今の欧州諸国が社会民主主義を標榜してるのを知らないと思われる

ロシアの歴史見てると広すぎる国土に苦しみすぎよね

行き過ぎた資本主義はそりゃ罪悪なんだけど
社会主義はそもそも行き過ぎた形にすらなれないし過程で必ず膿が爆速で溜まるしで
もうちょっとなんとかなれない人類？

>>一番苦しい農奴は革命なんかやる元気無いのが悲しい
>革命って金持ってないと出来ないんだよね
>貧しいと北朝鮮みたいに動きすら起きない
農奴なんか金も無いし教育も無いから組織の運営がまず無理だしな

日本でも社会主義ガーってそれ全く誇れることじゃねえぞ
社会保障費が膨れ上がって外人やジジババやニートみたいなクズども養うのに俺らの税金が浪費されてるわけで

>ロシアの歴史見てると広すぎる国土に苦しみすぎよね
チェーホフの作品読むと本当のロシア人はモスクワとかサンクトペテルブルクとかに住んでる一部の人だけで
それ以外の場所に住んでる連中はロシア人じゃねえという格差も分かる

>終わってる王朝ではあるけどニコライ2世もうちょっと穏当な終わりにできただろってのはある
息子が血友病なのが悪いよー
そんな息子産んだ皇后が悪いよー
あっ皇后がラスプーチンの熱心な信者に！

>>ロシアの歴史見てると広すぎる国土に苦しみすぎよね
>チェーホフの作品読むと本当のロシア人はモスクワとかサンクトペテルブルクとかに住んでる一部の人だけで
>それ以外の場所に住んでる連中はロシア人じゃねえという格差も分かる
都市生活者と農奴だと国民というか同胞意識も希薄なんだろう

フランス革命が華々しい…？いやまあ派手ではあるが

>ルイセンコみたいなのを科学者として厚遇してる時点で社会主義思想は人類の汚点だと思う
社会主義じゃなくて官僚主義じゃね？

>日本でも社会主義ガーってそれ全く誇れることじゃねえぞ
>社会保障費が膨れ上がって外人やジジババやニートみたいなクズども養うのに俺らの税金が浪費されてるわけで
だからこそ社会保障削るねって言ったチームみらいがあれだけ支持を集めたわけだ

ロシア革命で皇帝のケツが掘られたのは本当なの

>日本でも社会主義ガーってそれ全く誇れることじゃねえぞ
>社会保障費が膨れ上がって外人やジジババやニートみたいなクズども養うのに俺らの税金が浪費されてるわけで
そんなに共産主義社会主義がイヤならアメリカに行けばいいのに

>>ロシアの歴史見てると広すぎる国土に苦しみすぎよね
>チェーホフの作品読むと本当のロシア人はモスクワとかサンクトペテルブルクとかに住んでる一部の人だけで
>それ以外の場所に住んでる連中はロシア人じゃねえという格差も分かる
あの図体抱えるには官僚機構が弱すぎないかとは思う

>ソ連の体制をコピーしたキューバや北朝鮮はまだ存命なんだな
キューバは特殊な利権や産業と島国と、ある程度士気の担保された体制じゃないか
あとアメリカともソビエトとも(一応)取引出来てる
南米みたいに近すぎてガチの反米してる所は取引どうの赤がどうの以前にメチャクチャになってるし

>フランス革命が華々しい…？いやまあ派手ではあるが
血の華が咲いておるわ

北朝鮮はそもそも隣国が中国とロシアなので第二次朝鮮戦争でも起きて
アメリカ韓国が全力で革命勢力支援でもしてくれないと金王朝打倒しようがない立地だし

俺は健康体で働いてるけど健診の明細見るだけで社会福祉万歳！ってなるわ

>フランス革命が華々しい…？いやまあ派手ではあるが
華々しい人たちが断頭台に消えていったし…

社会主義謳うのにどうして福祉より軍事費にお金使うんです？

>一番苦しい農奴は革命なんかやる元気無いのが悲しい
農奴から解放してあげたから工場で働いてね！

革命した後がソ連だし...

フランス革命もキチガイみたいな事や理屈に合わない事をしてイギリス辺りからバチバチ批判されて
それに「いやこれには訳があって」みたいにやり合う過程でどうにか格好がついたみたいな面があると思うんだよな
ロシアはフランス革命ほど執拗に批判もされなかったが代わりにキチガイ行為がラッピングされずむき出しのままになってるというか…

>日本でも社会主義ガーってそれ全く誇れることじゃねえぞ
>社会保障費が膨れ上がって外人やジジババやニートみたいなクズども養うのに俺らの税金が浪費されてるわけで
単純な世界観で生きてると幸せそうだね
頭悪いなりに働いて納税してるのは偉いけど

>社会主義謳うのにどうして福祉より軍事費にお金使うんです？
維持出来ないから

>ソ連の体制をコピーしたキューバや北朝鮮はまだ存命なんだな
>何が違ったんだろ
人権意識

資本主義が戦争大好きハッピートリガー野郎だったのも悪いみたいなところあるよ

華々しいっていうか舞台とか題材にされがちよねフランス革命
当の本人たちは命懸けの争いしてたと思うのに
その割に他の革命はネタにされない
その辺の違いってなんだろう

>まず労働者に給料を払うってことすら共産主義の功績だぞ馬鹿みたいな話だが…
本気で言ってるのか揶揄なのか分かりづらいボケなのか迷うな…

年金や社会保障にキレる人って自分が老いたら潔く自決するのかな

労働者に賃金を払ったら会社が赤字になったって帝政ロシア資本家の声が忘れられない
お前本当に資本家か？

>>日本でも社会主義ガーってそれ全く誇れることじゃねえぞ
>>社会保障費が膨れ上がって外人やジジババやニートみたいなクズども養うのに俺らの税金が浪費されてるわけで
>そんなに共産主義社会主義がイヤならアメリカに行けばいいのに
実際イヤな人がほとんどだからこの前の選挙では自民が圧勝したのよおじいちゃん

>その辺の違いってなんだろう
豪華絢爛なお貴族様っていうと大体フランスとイギリスのイメージがあまりにもデカすぎるせい？

>>フランス革命が華々しい…？いやまあ派手ではあるが
>血の華が咲いておるわ
やべえ…もっと真面目にやらないと…

社会主義が何なのか定義も出来ないのに社会主義に文句をつけるなと湧き上がっている
バカではないか

>>フランス革命が華々しい…？いやまあ派手ではあるが
>華々しい人たちが断頭台に消えていったし…
なのでいまだにフランスは国際的にも後進国の部類という
人材レベルが低すぎるから

フランス革命はナポレオンが登場するのが最高に華麗だからだろ

>そんなに共産主義社会主義がイヤならアメリカに行けばいいのに
両方の良いとこを学べて市民に良い利点があるなら併存して構わないんだよなぁ…極端に嫌ってもアメリカみたいな体制は日本だとアメリカの州にでもならんとムリだろう

>年金や社会保障にキレる人って自分が老いたら潔く自決するのかな
寝たきり介護してる人に税金の無駄！親を苦しめるな！守銭奴！ってダイレクトに嫌がらせしたりする人にそんな根性無い

ドイツ革命の方が面白いよ

>革命した後がソ連だし...
それでも民衆の生活は帝政ロシア時代よりは遙かにマシになったってのがね…

>>日本でも社会主義ガーってそれ全く誇れることじゃねえぞ
>>社会保障費が膨れ上がって外人やジジババやニートみたいなクズども養うのに俺らの税金が浪費されてるわけで
>単純な世界観で生きてると幸せそうだね
>頭悪いなりに働いて納税してるのは偉いけど
膨らみ続ける社会保障を見てみぬふりしてる方がよっぽどおめでたいよ

なんだかんだ良いとこドリップしてる日本がマシよ

>ドイツ革命の方が面白いよ
武装した政治団体乱立しすぎ！

>社会主義謳うのにどうして福祉より軍事費にお金使うんです？
冷戦で軍拡競争してなきゃまた違ったかもしれん
ソ連の初期はロシア内戦もあったし

>革命した後がソ連だし...
じゃあなんですか帝政ロシアのままで近代化もせずに列強に切り取られればよかったとでも言うんですか

ロシアの農奴制の問題点て待遇が悪くても別の農場へ移る権利が農奴にないせいで誰も真面目に働かず
最低限の生産性しか出さなくなってくことよね
んで規制を緩めたらみんな東方へ移住して零細開拓民になっちゃう

帝政は腐敗してて倒れたし
共産体制は腐敗してたし
ペレストロイカ後の資本主義制は腐敗してプーチンの半独裁になったし
ここまで来ると制度じゃなくて人の問題じゃないですかね

場所が近いのにあんま話題にならんねドイツ革命

>ドイツ革命の方が面白いよ
SPDが中心になった議会だったのになんとか潰そうとする大統領いいよね…

>資本主義が戦争大好きハッピートリガー野郎だったのも悪いみたいなところあるよ
資本バトルに負ける方が悪い

市民革命を経ていない日本の民衆は幼稚！みたいなのもアラブの春でグダグダで大体全滅してそう

ロシアは市民社会の成熟を経ずに社会主義へ突入した結果なんか歪になったから…

>年金や社会保障にキレる人って自分が老いたら潔く自決するのかな
そもそもそいつらなくなるのは確定として仕方なくない？

もしかして近代の革命はネタにしづらい？

帝政ロシアは雑な地獄
ソ連は雑な管理された地獄

共産圏内部で経済が完結するならそら傾聴もしたが
ズルズルお外と交易しとるんじゃお話にならんよ君ぃ

>共産圏内部で経済が完結するならそら傾聴もしたが
>ズルズルお外と交易しとるんじゃお話にならんよ君ぃ
市場はつながっとるけん

ロシアの農奴は酷いことなんだけど許せないことなんだけど農奴女性と領主の関係が興奮する…
エロマンガの世界じゃん…

昔からクソみたいな国家しか生まれてこねえ

>ロシアの農奴制の問題点て待遇が悪くても別の農場へ移る権利が農奴にないせいで誰も真面目に働かず
>最低限の生産性しか出さなくなってくことよね
>んで規制を緩めたらみんな東方へ移住して零細開拓民になっちゃう
ロシア革命したのに状況変わんない！ふしぎ！

>帝政は腐敗してて倒れたし
>共産体制は腐敗してたし
>ペレストロイカ後の資本主義制は腐敗してプーチンの半独裁になったし
>ここまで来ると制度じゃなくて人の問題じゃないですかね
時間が必要だったんじゃないか？
これになると思うけれど
>じゃあなんですか帝政ロシアのままで近代化もせずに列強に切り取られればよかったとでも言うんですか

>膨らみ続ける社会保障を見てみぬふりしてる方がよっぽどおめでたいよ
それはそう

今すぐ戦争やめるって強行すると相手の要求丸呑みで賠償金えらいことになるのでは？

悪名高いコルホーズが革命前からあったって衝撃

>>年金や社会保障にキレる人って自分が老いたら潔く自決するのかな
>寝たきり介護してる人に税金の無駄！親を苦しめるな！守銭奴！ってダイレクトに嫌がらせしたりする人にそんな根性無い
やりたいのは自分たちの目に写らない所でのT4みたいな事はずっと言ってたりしたから今さらではある
記録してるけど

>今すぐ戦争やめるって強行すると相手の要求丸呑みで賠償金えらいことになるのでは？
逆だろ止めようとしたら不利な条件付きつけられたのがブレスト・リトフスク条約だ

>市民革命を経ていない日本の民衆は幼稚！みたいなのもアラブの春でグダグダで大体全滅してそう
それこそ腐り切った中道を選ばずちゃんと自民に投票した時点でめちゃくちゃ賢いからな日本人

>今すぐ戦争やめるって強行すると相手の要求丸呑みで賠償金えらいことになるのでは？
えらいことになった（ブレスト・リトフスク）

ロシアが共産革命だけ成功して共産主義やれる土地や社会のポテンシャル無いのが最大の不幸
結果として題目だけ赤いツァーリが誕生することになってしまった

>今すぐ戦争やめるって強行すると相手の要求丸呑みで賠償金えらいことになるのでは？
戦争相手が消滅したので賠償金取る相手もいないというライフハック

>ロシアは市民社会の成熟を経ずに社会主義へ突入した結果なんか歪になったから…
市民社会の成熟を待って権力者が譲渡する形で社会主義になった国ってあるの？

>場所が近いのにあんま話題にならんねドイツ革命
民衆への社会保障ケチったり兵隊の給料未払いとかアカン地雷ばかり踏みぬいてる…

>兵隊の給料未払い
これ禁止カードだろ

>>市民革命を経ていない日本の民衆は幼稚！みたいなのもアラブの春でグダグダで大体全滅してそう
>それこそ腐り切った中道を選ばずちゃんと自民に投票した時点でめちゃくちゃ賢いからな日本人
どんなに耳触りのいい政策訴えてもあの体たらくで統治者として支持できる訳も無く…

>>市民革命を経ていない日本の民衆は幼稚！みたいなのもアラブの春でグダグダで大体全滅してそう
>それこそ腐り切った中道を選ばずちゃんと自民に投票した時点でめちゃくちゃ賢いからな日本人
というか自民以外に入れたやつ大概境界知能なんじゃ…

>>今すぐ戦争やめるって強行すると相手の要求丸呑みで賠償金えらいことになるのでは？
>逆だろ止めようとしたら不利な条件付きつけられたのがブレスト・リトフスク条約だ
今すぐやめたがってるの見えてるから足元見てるのがそれだよ

>>>市民革命を経ていない日本の民衆は幼稚！みたいなのもアラブの春でグダグダで大体全滅してそう
>>それこそ腐り切った中道を選ばずちゃんと自民に投票した時点でめちゃくちゃ賢いからな日本人
>どんなに耳触りのいい政策訴えてもあの体たらくで統治者として支持できる訳も無く…
なんなら中国に媚び売る時点で日本人の敵でしかない

急に来た？

>>ロシアは市民社会の成熟を経ずに社会主義へ突入した結果なんか歪になったから…
>市民社会の成熟を待って権力者が譲渡する形で社会主義になった国ってあるの？
無いけど農奴制やってたど田舎の帝国がやるには無茶すぎだよ共産主義

>帝政ロシアは雑な地獄
>ソ連は雑な管理された地獄
いいよねシベリア追放されても管理が雑だからそこまで忙しくないの
いやシベリア追放がまず辛いのは前提だけど

>ロシアの農奴は酷いことなんだけど許せないことなんだけど農奴女性と領主の関係が興奮する…
>エロマンガの世界じゃん…
女性貴族が100人以上の女性農奴を拷問死させたような事例もある
まさにおそロシア

画像だけ見るとレーニンが正しいようだが

正しいのは零人のようだがな！

>急に来た？
急や

ここからの未来の果てが今のロシアって救われないよな…

貧乏貴族の雇用を支えてる軍隊や公務員

>じゃあなんですか帝政ロシアのままで近代化もせずに列強に切り取られればよかったとでも言うんですか
どっかの馬鹿が爆弾テロしなけりゃ普通に近代化してたんじゃないかなぁ

>ここからの未来の果てが今のロシアって救われないよな…
一瞬でも救われてた時があればよかったんだが

アラブの春自体は元々チュニジアエジプトが成功してたのと
シリアも最近ようやく倒れたしそう否定するもんでもないと思うなあ

>画像だけ見るとレーニンが正しいようだが
法的手続き何も踏まずに権力のトップに居座ったのはどうかと思うんだ

ロシアが穏当に近代化できたかって言うとまず議会制作ろうとして結局皇帝専制にしてるのがまず厳しい

>ここからの未来の果てが今のロシアって救われないよな…
200年前に戻ってプーチン皇帝の元順調に帝国が崩壊しつつある…

>どっかの馬鹿が爆弾テロしなけりゃ普通に近代化してたんじゃないかなぁ
無理に決まってるだろ皇帝が権力闘争に介入しまくるし改革派の人材は暗殺されてるんだぞ

>>画像だけ見るとレーニンが正しいようだが
>法的手続き何も踏まずに権力のトップに居座ったのはどうかと思うんだ
しかし正規の手段だと無理ゲーなので…

帝政ロシアは世界史上でも最高レベルのビッチ女帝エカテリーナ2世が一番興奮するポイント

>>ここからの未来の果てが今のロシアって救われないよな…
>一瞬でも救われてた時があればよかったんだが
ウクライナ侵攻前あたりは西側にも参画
中国相手に資源を売って地域大国辺りが一番いい空気吸えてたんじゃねえかな
自分らからご破産にしたが

日本の衆議院選挙の結果だけでイキったりイデオロギーの話するのはちょっともうヤバい人すぎてな…
なんならアレが逆の結果になってたら今頃方々にキレだしてる部類の人だろうし

フランス革命の解説してる動画見たけどさなんかグダグダしてない…？

ID:8.psSXBk
そこそこエンジョイしてるようでなにより

>>ここからの未来の果てが今のロシアって救われないよな…
>一瞬でも救われてた時があればよかったんだが
じっさいハゲがいらんことする前のロシアはすげー勝ち馬だったのでは？
オルガリヒのような富豪達がEUでブイブイ言わせてたり
あれ？

フランス革命の話でびっくりしたのはロベスピエールは童貞ではないこと

>フランス革命の解説してる動画見たけどさなんかグダグダしてない…？
グダグダしてない革命どれだよ

>フランス革命の解説してる動画見たけどさなんかグダグダしてない…？
国王が逃亡しようとした事件ってあれ普通に最悪だなって…

統治方法の正解なんてまだ見つかってないからこうすればよかったってのも怪しい

>オルガリヒ
ドイツ語みたいな響き

>フランス革命の解説してる動画見たけどさなんかグダグダしてない…？
何一つうまくいかないのに毎回議会だけは形成しようとする根性を買ってほしい
あとこのグダグダはその後100年くらい続く

大ルーシってそんな魅力的な夢かなぁ…

レーニンも権力者になった瞬間クソの塊になるんで…

>>フランス革命の解説してる動画見たけどさなんかグダグダしてない…？
>国王が逃亡しようとした事件ってあれ普通に最悪だなって…
実際これがなければ処刑はなかったと思うよ

革命起こされる国の国王や皇帝なんて大体アホだよ

>>フランス革命の解説してる動画見たけどさなんかグダグダしてない…？
>国王が逃亡しようとした事件ってあれ普通に最悪だなって…
最近フランス国王すごいじゃん！やっぱ革命やってた奴らはテロリスト！って逆張りの風潮あるけどヴァレンヌ逃亡はどう考えてもアウトだよね…

フランス革命はそもそも最初に3つの身分の代表が集まってる時に市民代表の奴が王とかそういうの無くして平等にしね?っていきなり言ったのが悪いよ

>ロシアが穏当に近代化できたかって言うとまず議会制作ろうとして結局皇帝専制にしてるのがまず厳しい
フランスでさえ三部会を順追って儲けたりセネシャルやバイイみたいな貴族の力削って王強くしたりバランス調整してるしな
そんな短期で出来んシロモノだ

ただでさえ人口減ってんのに戦争で100万人以上とかして無事に負えられるとは思えない…

なんぼ人が死んでもとにかく議会政治にするんだっていうモチベーションはあるよね

そーれ！そーれ！

>革命起こされる国の国王や皇帝なんて大体アホだよ
起こされた国王はマトモでも先代からの負債が積み上がった結果どうにもならなくなったパターンがおつらい

ロマノフ家皆殺しした人達がソ連トップだと思ってたけどその次の頭も切られてたんだな

>何一つうまくいかないのに毎回議会だけは形成しようとする根性を買ってほしい
>あとこのグダグダはその後100年くらい続く
王政復古や皇帝復帰しても専制失敗したら自由帝政だのやりだすのは割とロシア革命とは違うよね

>革命起こされる国の国王や皇帝なんて大体アホだよ
イナゴや台風や地震で革命されるのは気の毒…

それはそれとして革命起こそうとする奴もなんかグダグダの殺しまくりなフランス革命

革命が起きる時というのはマジで政府が終わってるんで…
スレ画もフランス革命も国民がバタバタ死ぬレベルで困窮してるのに金持ちは贅沢三昧でデモは弾圧とかやってる

>グダグダしてない革命どれだよ
アタテュルクがやったオスマン帝国からトルコ共和国への移行？

ルイ16世は〇〇します！→やっぱやめます…が多すぎて民衆の機嫌逆撫でしまくったのがね…

>>何一つうまくいかないのに毎回議会だけは形成しようとする根性を買ってほしい
>>あとこのグダグダはその後100年くらい続く
>王政復古や皇帝復帰しても専制失敗したら自由帝政だのやりだすのは割とロシア革命とは違うよね
王様排除したくせにナポレオン即位は初見だと何なん?って思うところ

アメリカ独立戦争も着地はちゃんとしてたしなあ

>アタテュルクがやったオスマン帝国からトルコ共和国への移行？
まず青年トルコ革命の存在を無視するな

>>兵隊の給料未払い
>これ禁止カードだろ
今の社会保障と同じよコイツらの食い扶持なんて知らんなんてされていく順序が早かっただけだ例外なんて無い

>>>何一つうまくいかないのに毎回議会だけは形成しようとする根性を買ってほしい
>>>あとこのグダグダはその後100年くらい続く
>>王政復古や皇帝復帰しても専制失敗したら自由帝政だのやりだすのは割とロシア革命とは違うよね
>王様排除したくせにナポレオン即位は初見だと何なん?って思うところ
ベートーベンもそうだそうだと言っています

何ならヴァレンヌありでも加点ポイントもう一つ多ければワンチャン助かりそうだしなあルイおじさん

マリー・アントワネットとか歴史調べるともっと拷問してから殺したほうがいいよってなる

無血で成し遂げた名誉革命というのも一応あります

>ルイ16世は〇〇します！→やっぱやめます…が多すぎて民衆の機嫌逆撫でしまくったのがね…
そういう背景があったのか

なんだかんだでいい空気吸えてたヨーロッパを逆恨みするロシア人がいるのもわかるな
間違いなくいいって時ないもんロシアって

>マリー・アントワネットとか歴史調べるともっと拷問してから殺したほうがいいよってなる
でもおっぱい大きいし…

>王様排除したくせにナポレオン即位は初見だと何なん?って思うところ
むしろすごいわかりやすく一貫してるじゃん
王が駄目だから引き摺り下ろして革命政府も駄目だからナポレオン持ち上げてそれも失敗したから追い出すって

>マリー・アントワネットとか歴史調べるともっと拷問してから殺したほうがいいよってなる
頭パリかよ

>マリー・アントワネットとか歴史調べるともっと拷問してから殺したほうがいいよってなる
最近の五輪で可哀想ってなったのに…

>起こされた国王はマトモでも先代からの負債が積み上がった結果どうにもならなくなったパターンがおつらい
王族ってそういうモノよ
絶対王権みたいな体制だと特に

>>アタテュルクがやったオスマン帝国からトルコ共和国への移行？
>まず青年トルコ革命の存在を無視するな
パシャによる三頭政治いいよね…

>>ルイ16世は〇〇します！→やっぱやめます…が多すぎて民衆の機嫌逆撫でしまくったのがね…
>そういう背景があったのか
劉備の息子や今川氏真みたいに実は有能説上がるけどうーんな感じなルイ

各国の革命見てると明治維新はほんと穏当に行ったなぁと
いやウチの地元の東北はガッツリ内戦やってるけど逆に言うと中央は無事だったし

生き様だけは凄いけど能力が全く伴わない革命家エンヴェルパシャ

>>マリー・アントワネットとか歴史調べるともっと拷問してから殺したほうがいいよってなる
>最近の五輪で可哀想ってなったのに…
オリンピックで血なまぐさいのはさすがに…

ハゲがデモを取り締まるのは画像の件もあるのかしら

フランス革命は最終的に民主制が続いてるところを無視して帝政興ったところだけ見て笑う人ネットに多いよね

>各国の革命見てると明治維新はほんと穏当に行ったなぁと
実は西南戦争は日本の文明開化政策を中断に追い込むほどの甚大な被害をもたらしたんだ

>各国の革命見てると明治維新はほんと穏当に行ったなぁと
>いやウチの地元の東北はガッツリ内戦やってるけど逆に言うと中央は無事だったし
思いっきり内戦してるじゃん！

>各国の革命見てると明治維新はほんと穏当に行ったなぁと
>いやウチの地元の東北はガッツリ内戦やってるけど逆に言うと中央は無事だったし
フランス人「うちらと比べるとそこまで死人が出てなくてすごい！無血革命だね！」

あえていうなら老練かつ長生きしたルイ15世と違って即位時まだ政治ロクにしてない王様だからルイ16世…

正直オタク的にもマリー殺したフランスは不愉快すぎて絶対的敵でしかない

国民は血見ずに済み新しい政府はほとぼりが冷めた頃に外交ルートの可能性が得られる
国王が逃走して何が悪いのだろうか

まず帝政ロシアに興味なさすぎるから盛り上がらない
ソ連への関心もないし

白軍殺しまわらんと…

>>各国の革命見てると明治維新はほんと穏当に行ったなぁと
>実は西南戦争は日本の文明開化政策を中断に追い込むほどの甚大な被害をもたらしたんだ
北国でひどいことしてたのが南で報いを受けた形で日本は南北が燃え尽きたな

幕府と新政府でガッツリ戦争してその後も新政府内で内戦起きてんのは普通にグダグダじゃねぇかな…

>>各国の革命見てると明治維新はほんと穏当に行ったなぁと
>>いやウチの地元の東北はガッツリ内戦やってるけど逆に言うと中央は無事だったし
>思いっきり内戦してるじゃん！
江戸も京都も大阪も(比較的)無事じゃん！これで済んだの奇跡だって！

>>各国の革命見てると明治維新はほんと穏当に行ったなぁと
>>いやウチの地元の東北はガッツリ内戦やってるけど逆に言うと中央は無事だったし
>フランス人「うちらと比べるとそこまで死人が出てなくてすごい！無血革命だね！」
割と死んでるんですけどね…

>オリンピックで血なまぐさいのはさすがに…
オリンピックの間だけ血の匂いを消せとか言われても無理だもん

>フランス革命は最終的に民主制が続いてるところを無視して帝政興ったところだけ見て笑う人ネットに多いよね
王党派の地域皆殺しにしたりパリコミューン皆殺しにしたりするのも無視されてるからイーブン

フランス革命のグロテスクな面だけ取り上げるのもなあと思うけど
しかし本腰入れて学ぼうとすると意味不明な場面が多すぎる

フランス革命から革命という手法だけパッケージングして全世界にばら撒いたので
その後の統治とかそういうのは後は流れで…になるし
概ね他みんな皆殺しにした奴が独裁者になって硬直しがち

スターリンのおかげで正しい歴史が告発された
蒸気機関もロシアの発明なのにイギリス人がパクった

人権とかいうのちょっと発明が早すぎたんじゃないって思う

御雇い外国人ほぼみんな西南戦争のせいで短期間で解雇されたとか知りたくなかった

>フランス革命のグロテスクな面だけ取り上げるのもなあと思うけど
>しかし本腰入れて学ぼうとすると意味不明な場面が多すぎる
現代日本人から見れば世界に左翼思想ばら撒いた害虫イベントでしかないもの

イケメン以外なんの取り柄もないフェルセンがマリー唆したのが悪いよなぁ

江戸無血開城した代わりに周辺が全焼した形で不思議な革命よな
江戸って一番燃えやすいのに

>あえていうなら老練かつ長生きしたルイ15世と違って即位時まだ政治ロクにしてない王様だからルイ16世…
いや統治期間そこそこあったしアメリカ独立戦争にめちゃくちゃ積極的に介入してんじゃん
結局国内の食糧問題とか全く解決策出せなかったし

長谷川先生の漫画みたいにマジで処刑命令しまくってるあの童貞は怖いや

>フランス革命から革命という手法だけパッケージングして全世界にばら撒いたので
それが一番の災厄だったな

>長谷川先生の漫画みたいにマジで処刑命令しまくってるあの童貞は怖いや
死刑

>>しかし本腰入れて学ぼうとすると意味不明な場面が多すぎる
>現代日本人から見れば世界に左翼思想ばら撒いた害虫イベントでしかないもの
あっ僕たちはそういうのじゃないんで

>スターリンのおかげで正しい歴史が告発された
>蒸気機関もロシアの発明なのにイギリス人がパクった
北朝鮮にでも脳を乗っ取られたのかテメー

革命というか強引にでも既得権力潰して極端な改革をしないと国ごと滅亡する時代なんだよな19世紀
だから各国無茶苦茶やってる

>ID:jjBpwB6U
一本目

>北朝鮮にでも脳を乗っ取られたのかテメー
北朝鮮はスターリンのパクリ

マリー・アントワネットは国民が飢饉でバタバタ死んでる時に贅沢し過ぎたりそれでデモが起きた時に弾圧したりデモを受けて議会が要求を受け入れるよう意見した議員を弾圧したりその後旗色が悪くなった時に祖国に逃げ帰って外患誘致しようとしただけなのにちょっと恨まれ過ぎだよな…

ロベスピエールの政治基盤ってサン・キュロットみたいな貧困層がメインなんだけど
貧困層が権力握ると凶暴なんだよな
やっぱ民衆から権力取り上げて富裕者投票にしたほうがよくない？

>>北朝鮮にでも脳を乗っ取られたのかテメー
>北朝鮮はスターリンのパクリ
スターリンもそうだけど大日本帝国からも結構パクってるんですが…

>それが一番の災厄だったな
欧州をナポレオンが荒らしたの無視しすぎー！

>人権とかいうのちょっと発明が早すぎたんじゃないって思う
人権は努力目標だからいつの時代に作られても早すぎたって言われてそう
まあなんやかんやで定着したんだからタイミングも丁度良かったのでは

フランスはネッケル登用！ネッケル解任！ネッケル再任！ネッケル解任！がギャグかよってなる

まあスレ画でも言われてるゆっくりとした移行ってのが1番上手い方法ではあるんだ実現できるかは別として

>あっ僕たちはそういうのじゃないんで
マジで罵倒とマウントと悪印象の擦り付けしかしないヤツって話に何があっても場からは浮くし
亀裂と内ゲバしか生まないもんだよ

てかナポレオンとフランス革命の時期被ってんの！？
なんか少しくらいズレてるのかと思った

>マリー・アントワネットは国民が飢饉でバタバタ死んでる時に贅沢し過ぎたりそれでデモが起きた時に弾圧したりデモを受けて議会が要求を受け入れるよう意見した議員を弾圧したりその後旗色が悪くなった時に祖国に逃げ帰って外患誘致しようとしただけなのにちょっと恨まれ過ぎだよな…
フランスの人からしたらなんで極東の無関係な奴らがクソボケ暴君のマリー・アントワネットをやたら好きなのか謎すぎて怖いと思う

>てかナポレオンとフランス革命の時期被ってんの！？
>なんか少しくらいズレてるのかと思った
フランス革命の後の混乱期に活躍して成り上がったのがナポレオン
フランス革命当時は若い一士官よ

>正直オタク的にもマリー殺したフランスは不愉快すぎて絶対的敵でしかない
外敵に通じてたからそりゃ殺されるだろとしか思わない

>てかナポレオンとフランス革命の時期被ってんの！？
>なんか少しくらいズレてるのかと思った
凄い簡単に言うとフランス革命が起きてから10年ぐらい欧州全体を巻き込んだグダグダの混乱が続いて
革命政権が潰れかけた頃にナポレオンがクーデター起こして皇帝になってここから欧州全体を巻き込んだ戦争

>まあスレ画でも言われてるゆっくりとした移行ってのが1番上手い方法ではあるんだ実現できるかは別として
ゆっくり変えるとその分構造の犠牲者は増え続けるんですけどね…というのもあるので中々ムズカシイアルネ

>フランスはネッケル登用！ネッケル解任！ネッケル再任！ネッケル解任！がギャグかよってなる
主要な国ではないのであまり話題にされないが2010年代のEUではこれと同じ動きが流行っていた

>てかナポレオンとフランス革命の時期被ってんの！？
>なんか少しくらいズレてるのかと思った
被ってるっていうか生えてきた原因っていうか

>てかナポレオンとフランス革命の時期被ってんの！？
>なんか少しくらいズレてるのかと思った
革命前夜でフランス軍人キャリアスタート

>てかナポレオンとフランス革命の時期被ってんの！？
>なんか少しくらいズレてるのかと思った
むしろロベスピエールが将校務める貴族殆ど殺しちゃったからナポレオンが機会得て出世出来たんだよ
あの激動期じゃなきゃナポレオンにはなってないよ

国を理性に基づいて改造していこうという発想は今や自然と受け入れられてるからそういう意味だとフランス革命の影響はでかい
革命起こすか漸進的にするかは分かれるけど

>>てかナポレオンとフランス革命の時期被ってんの！？
>>なんか少しくらいズレてるのかと思った
>フランス革命の後の混乱期に活躍して成り上がったのがナポレオン
>フランス革命当時は若い一士官よ
昔の伝記漫画で島出身の田舎もんだぜで馬鹿にされてるシーン覚えてるわ
その島を国にしてやるってナポレオンが燃えるの

やり方が過激すぎる！法に基づいた革命を！ってのは理想論ではあるが歴史的に見てそんな革命なんてほぼねえ
俺は知らん

ほら結果ロシア革命の話からフランス革命にスレ乗っ取られた！

>>まあスレ画でも言われてるゆっくりとした移行ってのが1番上手い方法ではあるんだ実現できるかは別として
>ゆっくり変えるとその分構造の犠牲者は増え続けるんですけどね…というのもあるので中々ムズカシイアルネ
おまけにこの仕組みが上手くいかないのは他所の豚どものせいという思想でおとなしく富を蓄えられるわけもなく

>>正直オタク的にもマリー殺したフランスは不愉快すぎて絶対的敵でしかない
>外敵に通じてたからそりゃ殺されるだろとしか思わない
マリーからすると実家だというのが少々厄介
国の主権なんて考えも当時未発達だったろうし…

アメリカ独立戦争は象徴になるボストン茶会事件に茶の密輸業者が混じってたのが面白かったな…

>人権は努力目標だからいつの時代に作られても早すぎたって言われてそう
>まあなんやかんやで定着したんだからタイミングも丁度良かったのでは
結局人権を土台にした労働者の諸権利や契約と法律での保護って人権を万人が持つ性質のおかげで資本家にも効くようになったからな
人を区分けしたら法律別だから効かないもの

>ほら結果ロシア革命の話からフランス革命にスレ乗っ取られた！
誰も！ロシアの歴史を知らないのである！

当時でも嫁入りなんて半分人質みたいなもんだし吊るされるのも仕事のうち

>ほら結果ロシア革命の話からフランス革命にスレ乗っ取られた！
ロシア革命くんはもうちょい弾け具合が足りない

>ほら結果ロシア革命の話からフランス革命にスレ乗っ取られた！
ロシア革命の話なんかしても陰鬱で面白くないもん
フランス革命は面白い

じゃあロシア革命の話するけど兵士は飢えてて兵器生産もボロボロだけど戦争辞めると内戦になるって
最悪の状況でなんとかしないといけないケレンスキーはどうしたらいいんだ

>やり方が過激すぎる！法に基づいた革命を！ってのは理想論ではあるが歴史的に見てそんな革命なんてほぼねえ
別に暗闘で殺しまわるのが正義！ってわけではないが明日の王者の座に就く権力闘争を甘く見てるよなあって

当時の男はどっちにしろ徴兵されて死にに行かされるじゃん！って現代人的なイメージになるけど
ナポレオン法典なんかで庶民の生活の改善につながったとは言っていいんだろうか

フランス革命は王様倒したと思ったら始まる二部三部も激動過ぎるのが良くない
ロシアも一回くらいロマノフ王朝復活させた方が面白かった

辛亥革命の話でもする？
今の中国ってゴリゴリの資本主義国家してるよね
日本含む大半の先進国より資本主義に寄ってると思う

嫌だよおむつで下血を抑えながら玉座に座ってる皇帝

>フランス革命は王様倒したと思ったら始まる二部三部も激動過ぎるのが良くない
>ロシアも一回くらいロマノフ王朝復活させた方が面白かった
ロシアそろそろ王政復古しないかな
大丈夫DNA鑑定で見つければいいだけだから

じゃあ間を取ってパリ・コミューンのブームを起こしましょう
血の気の多いフランス人と共産主義のタイアップ企画！

>>マリー・アントワネットは国民が飢饉でバタバタ死んでる時に贅沢し過ぎたりそれでデモが起きた時に弾圧したりデモを受けて議会が要求を受け入れるよう意見した議員を弾圧したりその後旗色が悪くなった時に祖国に逃げ帰って外患誘致しようとしただけなのにちょっと恨まれ過ぎだよな…
>フランスの人からしたらなんで極東の無関係な奴らがクソボケ暴君のマリー・アントワネットをやたら好きなのか謎すぎて怖いと思う
マリーアントワネットってそんな好かれてるか？
あと贅沢三昧みたいなのは普通にデマだぞ

長谷川先生が描いた漫画はまああくまで漫画なんだけどもフランス革命とそれに伴う愛国心の発生のおかげでナポレオンが戦争で滅茶苦茶強かったって背景はよく描かれてた気がする

>最悪の状況でなんとかしないといけないケレンスキーはどうしたらいいんだ
どうしようもない
詰みである…
ギリギリ考えたら協商連合両者の許しを得て単独講和するぐらいしかない

周辺諸国は王政かつブルボン朝と親戚だったりするので反乱懲罰の雰囲気もまとってガチに侵略してくるの
そこで市民軍がそいつら支配者どもと尖兵をボコボコにするんだからセックス以上の快楽だ！！！

実は長生きしてるケレンスキー

アナスタシアがマリーアントワネット並みに活躍してればな

>ロシアそろそろ王政復古しないかな
プーチンが皇帝に就いて終わり

>ロシアそろそろ王政復古しないかな
>大丈夫DNA鑑定で見つければいいだけだから
ニコライ二世含めたロマノフ家の本家は革命で断絶したけどロマノフ傍流なら今でも普通にいるぞ

ロシア農奴相手だと農奴娘と母並べて両方孕ませとかしても何も問題なかったの酷いだろ
そして責任取らない

実際ロシア革命は起こるべくして起こってる部分はあるからな
後半からはちょっとぐだぐだになるけど

>マリーアントワネットってそんな好かれてるか？
>あと贅沢三昧みたいなのは普通にデマだぞ
プチトリアノン宮殿で田舎暮らし再現してたのは現代視点でも相当反感買うと思う

>ロシアそろそろ王政復古しないかな
薬でもキメてるのか？あんなん復古した後どうすんだよ…

現代視点だから言えることかもしれんけど皇帝一族コロコロしちゃったのやっぱりよくなかったじゃねえかな
フランス革命もそうだけど平民側のブレーキがなくなる

ロシアネタならレーピンの肖像画がインパクト絶大なソフィアお姉ちゃんの方が伸びる

>周辺諸国は王政かつブルボン朝と親戚だったりするので反乱懲罰の雰囲気もまとってガチに侵略してくるの
>そこで市民軍がそいつら支配者どもと尖兵をボコボコにするんだからセックス以上の快楽だ！！！
こんなん革命最高！！って絶頂するしかねぇじゃん

明治維新は特権階級主導で市民革命よりクーデターに近いから
他国の革命とそもそも同列に考えられるもんじゃないと思う

>ロシア農奴相手だと農奴娘と母並べて両方孕ませとかしても何も問題なかったの酷いだろ
>そして責任取らない
農奴狩りとかしても無罪なのマジで20世紀！？

先に上がブレーキぶっ壊れてグズグズに腐ってるから同じよ

>こんなん革命最高！！って絶頂するしかねぇじゃん
勝たねえとマジに死ぬんだ
国ごと

>>>マリー・アントワネットは国民が飢饉でバタバタ死んでる時に贅沢し過ぎたりそれでデモが起きた時に弾圧したりデモを受けて議会が要求を受け入れるよう意見した議員を弾圧したりその後旗色が悪くなった時に祖国に逃げ帰って外患誘致しようとしただけなのにちょっと恨まれ過ぎだよな…
>>フランスの人からしたらなんで極東の無関係な奴らがクソボケ暴君のマリー・アントワネットをやたら好きなのか謎すぎて怖いと思う
>マリーアントワネットってそんな好かれてるか？
>あと贅沢三昧みたいなのは普通にデマだぞ
デマっていうのがツヴァイクとかの作ったデマだぞ

>先に上がブレーキぶっ壊れてグズグズに腐ってるから同じよ
下が革命しても同じように腐ってるんですけど…

ロシアの歴史の面白いパートはちょくちょく湧いてくる偽皇帝かな…

今革命するってなると自由と民主主義の否定から始まらないといけないから虐殺は起きるだろうな

レイプどころかスポーツとして殺してもいいからなロシア農奴
良くないんだけど！

>プチトリアノン宮殿で田舎暮らし再現してたのは現代視点でも相当反感買うと思う
結構な上級な煽りだよな
農民がヒイヒイしてる時に農民エミュってる王妃とか

>>>マリー・アントワネットは国民が飢饉でバタバタ死んでる時に贅沢し過ぎたりそれでデモが起きた時に弾圧したりデモを受けて議会が要求を受け入れるよう意見した議員を弾圧したりその後旗色が悪くなった時に祖国に逃げ帰って外患誘致しようとしただけなのにちょっと恨まれ過ぎだよな…
>>フランスの人からしたらなんで極東の無関係な奴らがクソボケ暴君のマリー・アントワネットをやたら好きなのか謎すぎて怖いと思う
>マリーアントワネットってそんな好かれてるか？
>あと贅沢三昧みたいなのは普通にデマだぞ
好かれてるか？だとパリオリンピックの時の炎上見てると好かれてないとするほうが難しいんじゃねえかな…
贅沢三昧はデマはマリー・アントワネットが貴族のパーティを節約した辺りから言ってるんだろうけど節約した上で普通に贅沢三昧だし

>>あっ僕たちはそういうのじゃないんで
>マジで罵倒とマウントと悪印象の擦り付けしかしないヤツって話に何があっても場からは浮くし
>亀裂と内ゲバしか生まないもんだよ
これアカのこと？

太平天国の乱とかいうオウムの麻原みたいなのが起こしたようなやつなのに死者数がえらいことになったやつ

というか王家の支出が多すぎるから倹約しろって言ってきた財務官に圧力かけて解任させたりもしてるからな
その財務官はむしろどうにか民衆の機嫌取ろうと奔走してたから余計怒らせた

王族貴族視点で頑張ってるのと庶民目線で知るかボケそもそもがクソ贅沢なんじゃ死ね！は両立するので…

共産同士ですら共産性の違いで内ゲバするのが本当にまあ業だなあ

>現代視点だから言えることかもしれんけど皇帝一族コロコロしちゃったのやっぱりよくなかったじゃねえかな
皇帝や王族に権力や財産・周りの暴力装置や貴族なんかが無い歴史ならそう言えるけどね…

>ロシア農奴相手だと農奴娘と母並べて両方孕ませとかしても何も問題なかったの酷いだろ
>そして責任取らない
殺していないなら優しいではないか
結果として死ぬかもしれないけれど

>現代視点だから言えることかもしれんけど皇帝一族コロコロしちゃったのやっぱりよくなかったじゃねえかな
>フランス革命もそうだけど平民側のブレーキがなくなる
皇帝側もとりあえず弾圧しとけばビビるやろくらいのやり方しか知らなかったのと醜聞が重なりすぎた…

>太平天国の乱とかいうオウムの麻原みたいなのが起こしたようなやつなのに死者数がえらいことになったやつ
現代であんまり印象に残ってないのが不思議過ぎるくらい死んでる

マリー・アントワネットは市民の意見も聞こうぜって言い始めた議員を権力でクビにしたのが一番駄目だと思う
マジでドアホだよあいつ

>太平天国の乱とかいうオウムの麻原みたいなのが起こしたようなやつなのに死者数がえらいことになったやつ
指導者はキチのまま世を去り二代目に祭り上げられた息子の末路が悲惨すぎる…

なんか勘違いされてるけどロシアの農奴も決して安くはないからな
これは買う側の貴族も大半が貧乏っていう虚しい理由

>太平天国の乱とかいうオウムの麻原みたいなのが起こしたようなやつなのに死者数がえらいことになったやつ
俺太平天国より義和団の乱の方が好き
ケンポーを学べば銃なんて効かねえぜ！

>共産同士ですら共産性の違いで内ゲバするのが本当にまあ業だなあ
資本主義同士で争うのは業じゃないのに
共産主義同士だと業になるシステムいいよね…
なんか勝共連合って感じする

>マリー・アントワネットは市民の意見も聞こうぜって言い始めた議員を権力でクビにしたのが一番駄目だと思う
>マジでドアホだよあいつ
アンシャンレジームの範囲内でしか先進的じゃないのが彼女というかフランス王家の限界よね
事後公明的な視点でしか無いけど

共産主義は資本と違って理念から共同体ががっつり規定されてるので内ゲバはだいぶ…

ロシア農奴は前時代と言われるけどブラジルの方がもっと遅いから…

マリーは王室が日頃どれくらいお金使ってるか具体的に国民に開示したネッケルが嫌いだったので…

>共産主義は資本と違って理念から共同体ががっつり規定されてるので内ゲバはだいぶ…
内の範囲がクソデカいからな

ルイ16世は即位時点で財政詰んでて可哀想と思ってたが
普通に自ら市民感情逆撫でする下手打ちまくってた

画像も結局赤白の内ゲバで内戦してまとまったらみんなヨシフが粛清した

>むしろロベスピエールが将校務める貴族殆ど殺しちゃったからナポレオンが機会得て出世出来たんだよ
>あの激動期じゃなきゃナポレオンにはなってないよ
そもそもフランス革命前は貴族出身しか将校になれんからな

内ゲバも悪いことばかりじゃなくて
政争ちからを高めていけば外に侵食するとき優位に立ち回れるのだ！

日本人がマリーアントワネット好きかは知らんけど
第三のギデオンは作者が自分で描いたマリーアントワネット像にドはまりしてどんどん脱線していたのはわかった

>今回の世界大戦は領土を広げたい列強たちのおろかな争いだ！

>>共産主義は資本と違って理念から共同体ががっつり規定されてるので内ゲバはだいぶ…
>内の範囲がクソデカいからな
内(万国の労働者)

>画像も結局赤白の内ゲバで内戦してまとまったらみんなヨシフが粛清した
粗暴すぎる…

>>画像も結局赤白の内ゲバで内戦してまとまったらみんなヨシフが粛清した
>粗暴すぎる…
暴力が最強の奴が最強やねん
他は全部後からついてくるねん

粛正はロシア処刑はフランスのイメージがある

>粛正はロシア処刑はフランスのイメージがある
全部同じじゃないですか

>粗暴すぎる…
スレ画の続きで説明されるんかな？
白側が分離独立しようとしたのを赤が超速で殺しまくる話

>ロシア農奴は前時代と言われるけどブラジルの方がもっと遅いから…
時期によるんじゃないか？
18世紀とか家族の権利すら奪われて何もかも地獄だぜ
それより前はそれだけはあった…

>>粛正はロシア処刑はフランスのイメージがある
>全部同じじゃないですか
粛正は大量殺戮で処刑が個人って言葉の印象があるけどちょっと処刑の範囲が広すぎる…

ヨシフばかり言われるけどほかの連中も潰しあってるから怖いよ

農奴の家族を解散させて再編成はちょっと人の心がなさすぎるよな…

>ヨシフばかり言われるけどほかの連中も潰しあってるから怖いよ
権力奪取まで内心はともかくいや私なんてハッハッハって距離置いてた側で鼻息荒いのが殺しあってる印象

>農奴の家族を解散させて再編成はちょっと人の心がなさすぎるよな…
家族っての制度自体が人間を縛り付ける悪習だー！

>農奴の家族を解散させて再編成はちょっと人の心がなさすぎるよな…
農奴の奴の字は奴隷のド！

レーニン路線でマジに家制度解体して食堂で飯をみんなで食う国家だったらどうなったんだろうか…

やり方自体はばっちりアカいさんに継承されたようだ

>レーニン路線でマジに家制度解体して食堂で飯をみんなで食う国家だったらどうなったんだろうか…
赤い食堂…すき屋か！

>やり方自体はばっちりアカいさんに継承されたようだ
帝政でも民主制でも共和制でも共産制でも権力闘争は古今東西大小で変わらんだけよ

皇帝を最初に犯した男の名前は残ってるんだろうか