二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1771024306359.jpg-(35990 B)
35990 B26/02/14(土)08:11:46No.1401801756そうだねx13 10:59頃消えます
キーファばっかり言われてるけどライラも含めたユバール族も中々酷くないか
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/02/14(土)08:12:23No.1401801844そうだねx28
とにかくジャンが可哀想
226/02/14(土)08:13:38No.1401801991そうだねx11
ジャン居なくなったのにキーファの話ばっかりで全く気遣われてないの酷い
326/02/14(土)08:13:38No.1401801992+
使命だからしょうがないし…
426/02/14(土)08:14:29No.1401802108そうだねx4
アザ持ち同士は結婚できない謎の掟
出て行ったこと自体は一族騙してたジャン自身のケジメでもあるけども
526/02/14(土)08:15:40No.1401802246+
>アザ持ち同士は結婚できない謎の掟
それに関しては同じ力で打ち消すから(という説)ってNPCが言ってる
626/02/14(土)08:19:10No.1401802727+
ユバール族の謎の掟も酷いし結局神様復活の為の行脚も無意味なのが酷いよ
結果オーライだけど
726/02/14(土)08:21:10No.1401803029+
ユバール自体は多分神様の仕込みだけどオルゴデミーラに背乗りされた挙句大地の精霊の説明不足とユバール族の伝承ヘタクソとジャンの恐るべき嫉妬のせいでグダグダすぎる
826/02/14(土)08:21:14No.1401803039そうだねx2
正直ライラがかなり悪いよ
926/02/14(土)08:22:36No.1401803233+
>正直ライラがかなり悪いよ
キーファやアルスとほぼ行動原理は一緒なのでまあ…出てくるよそういう人は
1026/02/14(土)08:23:58No.1401803444+
ユバール族的にはなんかジャンが勝手に出てった…くらいのもんだからな
物悲しい
1126/02/14(土)08:25:40No.1401803703そうだねx1
ライラにとってキーファはそれこそ突然現れた王子様だよね
1226/02/14(土)08:25:47No.1401803723そうだねx13
伝承ヘタクソなのはジャンの責任でもないのでユバール族全体がだいぶマヌケな印象がね…
1326/02/14(土)08:27:54No.1401804044+
元々は町くらいの人間がいたのに旅のせいで今の形まで縮小されたってキーファじゃなくても(俺が何とかしないと…!)って考えるのは分からんではない
それとは別に報告はこっちに任せるな自分が殴られてこい
1426/02/14(土)08:28:27No.1401804114そうだねx3
濃密なNTRストーリーでジャンの🧠が壊される様が丁寧に描かれてた
全然覚えてないけど25年前はこんな気持ちよくなかったから間違いなくジャンライラ周りの話もかなり改変入ったなと思う
1526/02/14(土)08:29:06No.1401804217そうだねx2
人間としっかり意思疎通してる火や風の精霊と違って土の精霊が放任過ぎるのも良くねえな
1626/02/14(土)08:29:57No.1401804349+
書き込みをした人によって削除されました
1726/02/14(土)08:30:30No.1401804441そうだねx1
キーファが残らなかったら魔物対策どうしてたんだろうね?
1826/02/14(土)08:30:39No.1401804464そうだねx1
ジャン自身はちゃんと次世代に継がせるもの継がせられたっぽいのは幸いではある
直接子孫はできたかわからんが
1926/02/14(土)08:31:00No.1401804523そうだねx2
キーファに関して文句は親への報告は自分でしろくらいしかないしそれでキーファ全否定みたいに叩かれてるのが当時からネットの気持ち悪さしかなかったよ
今回野良追加シナリオで大人キーファが旅放り投げたこと後悔してたんだとか言われておまえが選択した結果も全否定かよと当時叩かれたからってそこまで否定したら本当にキーファが薄っぺらにされてあの追加シナリオはクソだった
2026/02/14(土)08:31:19No.1401804563+
改変抜きでも大地の精霊がこいつらの面倒碌に見ないで砂漠の方ばっか力入れてたっぽいのがな…
2126/02/14(土)08:33:25No.1401804863そうだねx1
>今回野良追加シナリオで大人キーファが旅放り投げたこと後悔してたんだとか言われておまえが選択した結果も全否定かよと当時叩かれたからってそこまで否定したら本当にキーファが薄っぺらにされてあの追加シナリオはクソだった
どっちにするか天秤に乗せて決断したんだから旅のことだって気にするのは普通よ
2226/02/14(土)08:33:26No.1401804868そうだねx34
>キーファに関して文句は親への報告は自分でしろくらいしかないしそれでキーファ全否定みたいに叩かれてるのが当時からネットの気持ち悪さしかなかったよ
>今回野良追加シナリオで大人キーファが旅放り投げたこと後悔してたんだとか言われておまえが選択した結果も全否定かよと当時叩かれたからってそこまで否定したら本当にキーファが薄っぺらにされてあの追加シナリオはクソだった
これがネットの気持ち悪さですか
2326/02/14(土)08:33:44No.1401804904そうだねx15
>今回野良追加シナリオで大人キーファが旅放り投げたこと後悔してたんだとか言われておまえが選択した結果も全否定かよと当時叩かれたからってそこまで否定したら本当にキーファが薄っぺらにされてあの追加シナリオはクソだった
決断はしたけど後にやっぱりしておけばって後悔する時だって普通にあるだろ
2426/02/14(土)08:33:54No.1401804922そうだねx6
>キーファが残らなかったら魔物対策どうしてたんだろうね?
どうにもならないから滅ぶよ
2526/02/14(土)08:34:09No.1401804948そうだねx1
ユバール族だけの描写見ると大分信仰する神間違えてんな…ってなる
2626/02/14(土)08:35:21No.1401805090そうだねx7
王様と妹へのフォロー自分でやれしかないと言うがそれが全てだろ
2726/02/14(土)08:35:48No.1401805133そうだねx11
>キーファに関して文句は親への報告は自分でしろくらいしかないしそれでキーファ全否定みたいに叩かれてるのが当時からネットの気持ち悪さしかなかったよ
>今回野良追加シナリオで大人キーファが旅放り投げたこと後悔してたんだとか言われておまえが選択した結果も全否定かよと当時叩かれたからってそこまで否定したら本当にキーファが薄っぺらにされてあの追加シナリオはクソだった
気持ち悪いって言ってる奴らと一緒になっちゃってるよ
2826/02/14(土)08:36:03No.1401805169+
そもそも過去ユバールでの別れ際もめっちゃアルス達に対してもギリギリまで後ろ髪引かれてただろ今回のキーファ
2926/02/14(土)08:36:13No.1401805184+
>>今回野良追加シナリオで大人キーファが旅放り投げたこと後悔してたんだとか言われておまえが選択した結果も全否定かよと当時叩かれたからってそこまで否定したら本当にキーファが薄っぺらにされてあの追加シナリオはクソだった
>決断はしたけど後にやっぱりしておけばって後悔する時だって普通にあるだろ
そんな当たり前のことを話して何が言いたいんだ?
そんなことは当たり前だしそんなのわかった上で人はその人の選択を尊重して受け入れてきてるんだよ
それを理解して別れたのにあの別れは失敗だったなんて言うのは選択した自分にもそれを受け入れてくれた相手にも失礼だからこそ普通言わないんだよ
おまえは誰かにそんなこと言うのか?
3026/02/14(土)08:37:06No.1401805297そうだねx8
>それを理解して別れたのにあの別れは失敗だったなんて言うのは選択した自分にもそれを受け入れてくれた相手にも失礼だからこそ普通言わないんだよ
>おまえは誰かにそんなこと言うのか?
会えるかも分かんねえ相手と再開したら積もる話もあるだろ個人的な観念を全てと思っちゃダメよ…
3126/02/14(土)08:37:44No.1401805387そうだねx16
気持ち悪いって馬鹿にしておいて気持ち悪い存在になってるのは笑いどころ?
3226/02/14(土)08:37:44No.1401805389+
>>それを理解して別れたのにあの別れは失敗だったなんて言うのは選択した自分にもそれを受け入れてくれた相手にも失礼だからこそ普通言わないんだよ
>>おまえは誰かにそんなこと言うのか?
>会えるかも分かんねえ相手と再開したら積もる話もあるだろ個人的な観念を全てと思っちゃダメよ…
その思い出を汚すようなことをおまえは言うのか?って言ってるんだよ
3326/02/14(土)08:37:50No.1401805402そうだねx3
>そもそも過去ユバールでの別れ際もめっちゃアルス達に対してもギリギリまで後ろ髪引かれてただろ今回のキーファ
それはPSのころからそうじゃない…?
3426/02/14(土)08:37:53No.1401805405そうだねx5
あの決断が正しかったかわからねぇ…なんてありふれたことだからな
3526/02/14(土)08:38:17No.1401805472+
>あの決断が正しかったかわからねぇ…なんてありふれたことだからな
わからねえとか言ってないよ
あの決断をずっと後悔してたって言ったんだよ
3626/02/14(土)08:38:51No.1401805542+
リメイクで王様に宛てた手紙書いててビックリした
いやむしろ原作それすらやってないことを驚くべきか…?
3726/02/14(土)08:39:16No.1401805617そうだねx5
相手次第で情けない感情を吐露するなんてある話だが自分の理想が出来上がってるのか?
3826/02/14(土)08:39:40No.1401805672+
魔王に負けた時を考えての神の切り札は実はこっちじゃなくて石板の神殿の方というか
両方のプランは一応用意してたって事でいいのかな
3926/02/14(土)08:39:54No.1401805701+
>相手次第で情けない感情を吐露するなんてある話だが自分の理想が出来上がってるのか?
なら親に自分から報告しないことも叩くなよ
ダブスタ極まってんな
4026/02/14(土)08:40:11No.1401805747そうだねx1
>その思い出を汚すようなことをおまえは言うのか?って言ってるんだよ
そりゃ言う時もあるだろ…長年の悔恨を永遠の別れと思ってた相手と共有出来る瞬間が来た時に口が滑らない自信はないぞ
キーファが衝動的な人間なの加味したらそれほどおかしなことではないと思うよ
4126/02/14(土)08:40:23No.1401805776+
他の町の伝説伝承のいい加減っぷりを見たらむしろガッツリしっかり遺せてる方だぞ
だからこそ利用された訳だが
4226/02/14(土)08:40:45No.1401805817+
>リメイクで王様に宛てた手紙書いててビックリした
>いやむしろ原作それすらやってないことを驚くべきか…?
PS版だと母親の形見の指輪を持ち出したりと序盤の時点でライン越えしてるからな
4326/02/14(土)08:41:13No.1401805887そうだねx1
ジャンの魔除けのトゥーラに頼り切りな一族も割と問題ある
4426/02/14(土)08:41:32No.1401805930+
おっさんキーファの存在でキーファに関しては大分良くなってたよ
4526/02/14(土)08:42:40No.1401806110そうだねx1
キーファがユバール守るのは存続に必要なことだけど一貫して若気の至りだからな
中年になったらそりゃ冷静に考えられる
4626/02/14(土)08:42:52No.1401806139+
ジャンに殺されたと思ったら負けても進んだ
叫びと水流はずるくないか?
4726/02/14(土)08:43:06No.1401806173そうだねx1
キーファが王様達に直接報告しなかったのもユバール族が旅してるせいでもあるからあの一族のやってる事はとことん悪い方向に倒れている
4826/02/14(土)08:43:08No.1401806180+
>おっさんキーファの存在でキーファに関しては大分良くなってたよ
何がよくなってた?
キーファに関しては親への手紙用意したこととユバール編の改変が全てで大人キーファによってよくなったところ一つも思い浮かばないが
後悔を口にしないでこの度の結末にら付き合わさせてくれくらいの感じで合流してくれたら完璧な追加シナリオだったが
4926/02/14(土)08:43:12No.1401806187そうだねx11
後悔はしていないけど心残りではあったってセリフじゃなかったっけ?
5026/02/14(土)08:43:19No.1401806213そうだねx2
というかユバールが根本的に役に立ってねえ問題が今回でもあんまり解決してねえ
5126/02/14(土)08:44:44No.1401806431+
>ジャンに殺されたと思ったら負けても進んだ
>叫びと水流はずるくないか?
あれ負けイベントなんだ…
5226/02/14(土)08:44:53No.1401806461そうだねx4
後悔はしてないと断言してるので俺と違うゲームをやってる
5326/02/14(土)08:45:39No.1401806565そうだねx11
>後悔はしていないけど心残りではあったってセリフじゃなかったっけ?
この気持ち悪い人の中ではもう心残り=失敗になっちゃってるから…
5426/02/14(土)08:46:05No.1401806614+
いやおっさんキーファとの別れがあるからED後のずっ友石板に深み出てるじゃん…大分視点が違うようだな
5526/02/14(土)08:46:08No.1401806623+
システム的にはキーファが普通の仲間枠ではなくお助け枠で追加された仕様は良かったとは思ってるよ
仲間枠だったらさらに枠逼迫していきなり帰ってきたくせにこれまで旅した仲間外させるのかよって意味でヘイト溜めてたろうし
なら使わなきゃいいじゃんとはならずあの流れで合流してキーファ使わなかったらそれもストレスでどうやってもストレスにしかならなかったからな
5626/02/14(土)08:46:28No.1401806666そうだねx7
アルス達と旅を続けたかったも本心なのは今回の離脱時見るだけでわかるよね
5726/02/14(土)08:46:47No.1401806711+
>魔王に負けた時を考えての神の切り札は実はこっちじゃなくて石板の神殿の方というか
>両方のプランは一応用意してたって事でいいのかな
本当に死んでたら意味があったんだろうけど生きてたから神様的には不発の保険でしかないからな
5826/02/14(土)08:47:05No.1401806758+
>>ジャンに殺されたと思ったら負けても進んだ
>>叫びと水流はずるくないか?
>あれ負けイベントなんだ…
いばらでやってたし多分レベルも低いとは思う
5926/02/14(土)08:47:44No.1401806863そうだねx1
>というかユバールが根本的に役に立ってねえ問題が今回でもあんまり解決してねえ
これは神様が死んでなかった以上どうしようもないんで…
6026/02/14(土)08:48:04No.1401806909+
>アルス達と旅を続けたかったも本心なのは今回の離脱時見るだけでわかるよね
そんなのわざわざ言わなくてもわかりきってるだろ
まさかPS版の時点であの別れは旅を惜しんでなかったし別れてキーファがせいせいしてたとでも思ってたのか
6126/02/14(土)08:48:44No.1401807011そうだねx2
>これは神様が死んでなかった以上どうしようもないんで…
神様は神様でしっかり修練して力をつけてるので責められないから困る
でも行動不能系の技は捨てとけバカ
6226/02/14(土)08:49:07No.1401807071そうだねx1
ぶっちゃけ婚約者がいる人に好奇心でちょっかいかけたらとんでもないことになっちゃったから逃げられなくなったようにしか見えん
それはそれとしてユバール族もゴミなのはそうだが
6326/02/14(土)08:49:16No.1401807095そうだねx4
出奔したジャンがグラコスのとこで活躍するから余計に印象よくないんだよなユバール
6426/02/14(土)08:49:26No.1401807127+
大国であるほど情報統制も優秀なんだよな
6526/02/14(土)08:49:29No.1401807133+
>>というかユバールが根本的に役に立ってねえ問題が今回でもあんまり解決してねえ
>これは神様が死んでなかった以上どうしようもないんで…
何処の書物にも神は滅びたって書いてあるのも悪い
そりゃ復活させようとする
6626/02/14(土)08:50:14No.1401807257+
書き込みをした人によって削除されました
6726/02/14(土)08:50:17No.1401807265+
神さまはちゃんと報連相しよ?
6826/02/14(土)08:50:34No.1401807314そうだねx1
大人キーファはユバールに何も言わずに勝手に合流してきておまえまた何も言わないんだなってなった
6926/02/14(土)08:51:49No.1401807505そうだねx4
>大人キーファはユバールに何も言わずに勝手に合流してきておまえまた何も言わないんだなってなった
まぁ追加でその辺小綺麗にされてもアレだしこっちのが解釈一致ではある
7026/02/14(土)08:51:54No.1401807516+
>出奔したジャンがグラコスのとこで活躍するから余計に印象よくないんだよなユバール
結果論でああだこうだいうのも違うよな…というのもわかるけどそれはそれとしてこの手の一連の話でここまで何一つ成果を挙げられなかった例も珍しいのよなユバール
1番の功績がジャン放逐って
7126/02/14(土)08:51:58No.1401807526+
ユバール族たちもだんだん掟に対する意識が薄くなってるな
7226/02/14(土)08:53:39No.1401807797そうだねx3
そもそもジャンそこまで一方的に可哀想かなあ
洞窟で「これが終わったらライラも俺を愛してくれるはずだ!」とか言ってるところキモ過ぎてヤバかったぞ
キーファはバカにしていいって空気と又聞きだけで参加してるやついないか
7326/02/14(土)08:54:34No.1401807958+
>伝承ヘタクソなのはジャンの責任でもないのでユバール族全体がだいぶマヌケな印象がね…
それについても放浪し続けろって最初に言われてるのが原因なんで
大地の精霊か神様のポカですね
7426/02/14(土)08:54:38No.1401807970+
ジャン放逐が功績になるなら現代にアイラを誕生させたのも功績になるだろ
ジャンより直截的に主人公PTの役に立ってるぞ
7526/02/14(土)08:55:24No.1401808094+
>ユバール族たちもだんだん掟に対する意識が薄くなってるな
さっさと役割から解放されたいってのはライラもジャンも同じだったからな…
神様も不要だったら連絡はすべきだった
7626/02/14(土)08:55:33No.1401808119そうだねx5
>そもそもジャンそこまで一方的に可哀想かなあ
>洞窟で「これが終わったらライラも俺を愛してくれるはずだ!」とか言ってるところキモ過ぎてヤバかったぞ
>キーファはバカにしていいって空気と又聞きだけで参加してるやついないか
そもそもジャンが一人でヒートアップしてライラに引かれてたんでそれはそう
そこら辺含めて反省した結果すごい聖者が誕生した
7726/02/14(土)08:55:37No.1401808133+
修行してた神様はともかく大地の精霊はもうちょい面倒見てやれよ!
7826/02/14(土)08:55:45No.1401808149+
いくら頑張ってもライラから一向に矢印向かないから焦りもする
それはそれとしておそるべき所もあるけど
7926/02/14(土)08:57:20No.1401808382+
>神さまはちゃんと報連相しよ?
見え見えの神の復活の仕掛け作ったから魔王に利用されたのを見るとそんな分かりきった仕掛けだけ残す訳が無い
いつどの時に機能するかは半ば賭けに近いが石板の神殿の仕組みとかPS版だともろに四精霊の事書かれてたしあの島に設置したのが完全に奥の手過ぎる
8026/02/14(土)08:58:14No.1401808525そうだねx1
公式はキーファをそもそもどう思ってんの?みたいなことは思った
元々は恋愛にのぼせ上がって道を違えたけど大人になるってそういうこともあるよねしゃーねーよくらいかと思ってたが
きちんとした神復活の手助けって使命与えた上で恋愛感情もあるって感じで
両方組み合わさってるからどう思ってほしいんだろ…
8126/02/14(土)08:58:44No.1401808610そうだねx5
>キーファがユバール守るのは存続に必要なことだけど一貫して若気の至りだからな
>中年になったらそりゃ冷静に考えられる
いいとこの坊ちゃんがモラトリアムで旅してたら
現地の女に一目惚れして
本当の生きる意味を見つけたと称して蒸発するのはたまにあるからな…
8226/02/14(土)08:58:55No.1401808641+
どの時点でオルゴ復活の儀式にすり替わってたんだろ
8326/02/14(土)08:58:58No.1401808645+
ジャンはホイミスライムの心付けたガボがバースト眠りバースト眠りと繰り返して何とか倒せた
8426/02/14(土)08:59:10No.1401808671+
>それはそれとしてユバール族もゴミなのはそうだが
よくよく考えたら悪いのは上位存在なんでゴミとか言うのは叩きたいだけですね
8526/02/14(土)08:59:34No.1401808736そうだねx1
>いいとこの坊ちゃんがモラトリアムで旅してたら
>現地の女に一目惚れして
>本当の生きる意味を見つけたと称して蒸発するのはたまにあるからな…
8の主人公の父親が完全にそのパターン
8626/02/14(土)08:59:50No.1401808785+
互いの気持ちに差がありすぎてそのまま結ばれても上手くいきそうにはないなジャンとライラ
8726/02/14(土)08:59:53No.1401808794そうだねx1
>>アルス達と旅を続けたかったも本心なのは今回の離脱時見るだけでわかるよね
>そんなのわざわざ言わなくてもわかりきってるだろ
>まさかPS版の時点であの別れは旅を惜しんでなかったし別れてキーファがせいせいしてたとでも思ってたのか
わかるから表現しなくていいなんてことはない事もわからないのかこいつ
8826/02/14(土)08:59:59No.1401808813そうだねx1
>そもそもジャンそこまで一方的に可哀想かなあ
>洞窟で「これが終わったらライラも俺を愛してくれるはずだ!」とか言ってるところキモ過ぎてヤバかったぞ
おそるべき嫉妬心とかナレーションでいじられたり
魔物堕ちまでしただけでなくあの一件で大地のトゥーラに闇パワー封じ込められてオルゴデミーラ復活の一因作って全世界の人間滅ぼす片棒担がされることになったのはマジでひでえよ
8926/02/14(土)09:00:03No.1401808824+
お手本のような美しい脳破壊を見せてもらった
9026/02/14(土)09:00:16No.1401808862+
キーファもまだ18の青年からおじになるまで生きたってだけで〇〇なキャラ!って切り取れるほど枠にハマったキャラではないしなぁ
あえて決めるなら運命を自分で切り拓こうとした挑戦者かつちんちんに正直なキャラってとこか…
9126/02/14(土)09:00:29No.1401808895そうだねx1
>そもそもジャンそこまで一方的に可哀想かなあ
>洞窟で「これが終わったらライラも俺を愛してくれるはずだ!」とか言ってるところキモ過ぎてヤバかったぞ
>キーファはバカにしていいって空気と又聞きだけで参加してるやついないか
惚れてる女に目がないこと知りつつ婚約までこぎつけたらアザを発見して
おそらく罪悪感抱えつつ見て見ぬふりで結婚さえすれば全てうまくいく!と思ったら
目の前でかっさわれるわ神に罰食らうわは罪があるにしてもまあ普通に可哀想だよ
9226/02/14(土)09:00:37No.1401808918そうだねx1
ユバールは神の儀式終わった後散り散りになって誰一人消息つかめなかったのも
なんか側から見たらテロっぽさあるんだよな原作だと
9326/02/14(土)09:01:06No.1401808999+
ジャンががっつき始めてからライラが引き始めただから
痣が悪いところはある
9426/02/14(土)09:01:08No.1401809003そうだねx5
>公式はキーファをそもそもどう思ってんの?みたいなことは思った
>元々は恋愛にのぼせ上がって道を違えたけど大人になるってそういうこともあるよねしゃーねーよくらいかと思ってたが
>きちんとした神復活の手助けって使命与えた上で恋愛感情もあるって感じで
>両方組み合わさってるからどう思ってほしいんだろ…
ユバール編の改変自体は俺はいいことだとは思ってるけどそこらじゅうにキーファのフォロー入れようと露骨に説明セリフ的な感じでキーファに言い訳させまくってるなあと感じさせてたのはシナリオ自体は上手くないなとは思った
言い訳だと感じさせない程度にもう少し隠した方がいいとは思うし何より本質的には叩かれてるのは種泥棒でも旅を離脱したことでもなく王への報告をしなかったことだけだろって思ってるし
9526/02/14(土)09:01:40No.1401809096そうだねx1
>おそるべき嫉妬心とかナレーションでいじられたり
>魔物堕ちまでしただけでなくあの一件で大地のトゥーラに闇パワー封じ込められてオルゴデミーラ復活の一因作って全世界の人間滅ぼす片棒担がされることになったのはマジでひでえよ
そこら辺は滅私奉公の老楽士になる補強でもあると思うよ
元のジャンだとあそこまで聖人になるような過去でもないし
9626/02/14(土)09:01:45No.1401809113+
ダーマがクソキツく無かったらそこまで言われてない思うキーファ
9726/02/14(土)09:02:18No.1401809224+
何で地の精霊の加護持ちが魔王復活させてるの?
9826/02/14(土)09:02:21No.1401809234そうだねx1
シナリオの都合といえばそれまでなんだけどユバールから出るとき憑き物落ちたみたいになってるジャン
もっと執着しそうなのに
9926/02/14(土)09:02:34No.1401809268+
アザ発動タイミングがあくらつすぎる
10026/02/14(土)09:02:52No.1401809311そうだねx1
PS版からあった離脱直前にキーファが主人公に実は俺お前に嫉妬してたんだって零す所は間違い無く好きなシーン
10126/02/14(土)09:03:06No.1401809354+
>元のジャンだとあそこまで聖人になるような過去でもないし
最初のジャンは自分本位部分がちょっと強めで使命とか厄介にしか思ってない部分一目でわかる描写だしね
10226/02/14(土)09:03:20No.1401809384そうだねx3
>そこら辺は滅私奉公の老楽士になる補強でもあると思うよ
いくらなんでも世界滅亡の片棒担がされてたはやり過ぎっていうか
そのへんに関してはジャンすらも知らずにやらかしてるのがあまりにかわいそうだったわ
10326/02/14(土)09:03:24No.1401809400+
だがまあキーファがいなくなった辺りから
主人公が器用貧乏からアタッカーに変貌する成長設定演出は好きだよ
10426/02/14(土)09:03:53No.1401809487+
>何で地の精霊の加護持ちが魔王復活させてるの?
元からあったシステム利用してオルゴが上手くやっただけ
10526/02/14(土)09:05:16No.1401809692+
トゥーラの悪霊の反応見るに儀式は失敗してるはずなのになんか出てきただから
魔王が便乗しただと思う
10626/02/14(土)09:05:55No.1401809800+
そもそも神死んでなくて隠れて鍛えてただけだから復活の儀式にただノリされたのは神に責任がなくはない
いやまあノコノコ出てきてもまたやられるだけだろうけど
10726/02/14(土)09:05:57No.1401809816そうだねx1
>言い訳だと感じさせない程度にもう少し隠した方がいいとは思うし何より本質的には叩かれてるのは種泥棒でも旅を離脱したことでもなく王への報告をしなかったことだけだろって思ってるし
女に惚れた末に旅やめちゃうのは個人的には全然ありというか
友との別れってそのレベルじゃないとならないよねってむしろ肯定的だから
フォロー的に使命とか持ち出されるのは結構え〜…だったな
10826/02/14(土)09:06:23No.1401809912+
>修行してた神様はともかく大地の精霊はもうちょい面倒見てやれよ!
本拠地が砂漠だから…
10926/02/14(土)09:06:32No.1401809944+
アザ持ち同士だと結婚出来ないのって原作でもあったっけ
まあおかげでキーファのNTR感薄れたが
11026/02/14(土)09:06:36No.1401809952そうだねx2
魔王復活の件はオルゴデミーラが相当上手くやっただけだから責められん
11126/02/14(土)09:07:39No.1401810128+
>アザ持ち同士だと結婚出来ないのって原作でもあったっけ
>まあおかげでキーファのNTR感薄れたが
あるよ
11226/02/14(土)09:07:47No.1401810149+
>アザ持ち同士だと結婚出来ないのって原作でもあったっけ
>まあおかげでキーファのNTR感薄れたが
PSからある
11326/02/14(土)09:08:20No.1401810254+
>アザ持ち同士だと結婚出来ないのって原作でもあったっけ
>まあおかげでキーファのNTR感薄れたが
あったし前まではやけ起こしてみんなに見せつけて出奔したよ
今回はキーファにだけ教えて旅に出た
11426/02/14(土)09:08:37No.1401810306+
>アザ持ち同士だと結婚出来ないのって原作でもあったっけ
>まあおかげでキーファのNTR感薄れたが
アザ持ちだと結婚できない掟だけど
神が復活したらユバール解散で掟に従う必要無いのでジャンが儀式強要したけど何も起きなかったので
もはやこれまでと自害めいて暴露して出て行った
11526/02/14(土)09:09:08No.1401810406+
>アザ持ちだと結婚できない掟だけど
>神が復活したらユバール解散で掟に従う必要無いのでジャンが儀式強要したけど何も起きなかったので
>もはやこれまでと自害めいて暴露して出て行った
かわうそ…
11626/02/14(土)09:09:17No.1401810425+
神の視点で結果だけ見てキャラ叩きしてんのは
やってる奴正直アホだと思ってる
11726/02/14(土)09:09:56No.1401810550+
>さっさと役割から解放されたいってのはライラもジャンも同じだったからな…
>神様も不要だったら連絡はすべきだった
結果的には最後まで不要だったけどいつ必要になるか分からないから…
11826/02/14(土)09:10:12No.1401810601+
「自分で始めた冒険を投げ出したことが二十年とちょっとずっと引っかかっていた」っていうのは
PS版7を途中でやめた俺にもめちゃくちゃ突き刺さったんで追加シナリオは最高でした!
11926/02/14(土)09:10:52No.1401810718+
結局キーファが文句言われてる理由はお前から始めた物語なのに
あっさり俺らと家族見捨てる軽薄野郎だったのかって事なので
家族に手紙書いたりフォローしてるならまあ…
12026/02/14(土)09:11:09No.1401810762+
>アザ持ち同士だと結婚出来ないのって原作でもあったっけ
>まあおかげでキーファのNTR感薄れたが
PS版からアザの力が薄れるから駄目みたいなことNPCが言ってたはず
12126/02/14(土)09:11:20No.1401810789+
>女に惚れた末に旅やめちゃうのは個人的には全然ありというか
>友との別れってそのレベルじゃないとならないよねってむしろ肯定的だから
>フォロー的に使命とか持ち出されるのは結構え〜…だったな
個人的にはあの後守り手として活躍というか仕事を全うしたってだけでいいと思う
ユーザーとしては振る舞いに文句は言いたいが別にそれは嫌いだからとか動機に筋が通らないとかじゃないしキャラ的にはありだと思ってるんだ
12226/02/14(土)09:11:26No.1401810803+
>神の視点で結果だけ見てキャラ叩きしてんのは
>やってる奴正直アホだと思ってる
PS版のころからキーファ叩き全部これだった
12326/02/14(土)09:12:34No.1401811022+
>「自分で始めた冒険を投げ出したことが二十年とちょっとずっと引っかかっていた」っていうのは
>PS版7を途中でやめた俺にもめちゃくちゃ突き刺さったんで追加シナリオは最高でした!
マリベルが即あんたがいなくなってから大変だった的なことを代弁してくたのもありがたかった
12426/02/14(土)09:13:09No.1401811130+
>結局キーファが文句言われてる理由はお前から始めた物語なのに
>あっさり俺らと家族見捨てる軽薄野郎だったのかって事なので
>家族に手紙書いたりフォローしてるならまあ…
別に旅始めたのがキーファだからって離脱することを叩いてたらそんなの色んな作品で叩かれるキャラいるしみんなそんなんで叩かないよ
旅の扉ちょっと跨いで親に報告する程度のこともなんでできないんだでヘイト溜めてそこにどんどん後付けで種泥棒とかおまえが始めた物語だろとか叩く理由無理やり増やしただけ
12526/02/14(土)09:13:14No.1401811145そうだねx8
>>神の視点で結果だけ見てキャラ叩きしてんのは
>>やってる奴正直アホだと思ってる
>PS版のころからキーファ叩き全部これだった
逆だろ…
むしろプレイヤー視点(アルス視点)で見て親友が女選んで永遠の別れを突き付けてきておまけに親への連絡はお前が頼む、とか言ってくることに対するモヤモヤ感だぞキーファへの悪感情は
神視点だとキーファが残らないとアイラが生まれなくて未来につながらないしなーだからむしろ許すだろ
12626/02/14(土)09:13:46No.1401811250そうだねx1
痣の一件がなくてもライラはジャンを特に何とも思ってなさそうなのが…
12726/02/14(土)09:13:46No.1401811253+
>キーファが残らなかったら魔物対策どうしてたんだろうね?
もうユバールとして旅するのやめるんじゃね
12826/02/14(土)09:13:57No.1401811279そうだねx7
原作でキーファ叩いてたやつはクズって流れにしたいんだろうけどリメイク制作陣も思うところがあったからフォロー入れてるんだろうに
12926/02/14(土)09:14:01No.1401811290+
キーファのイメージを改善するにはまずユバールを何とかしなきゃいけないのよね
抜けたジャンの方が活躍してるからキーファへのヘイトが溜まるわけだし
13026/02/14(土)09:14:07No.1401811305そうだねx4
>旅の扉ちょっと跨いで親に報告する程度のこと
これはむしろオリジナル版から無理な事作中でわかる作りしてるだろ
13126/02/14(土)09:14:15No.1401811338+
>>神の視点で結果だけ見てキャラ叩きしてんのは
>>やってる奴正直アホだと思ってる
>PS版のころからキーファ叩き全部これだった
それはさすがに贔屓の引き倒しだよ
というかキーファ叩きに神の視点とか関係あるか?
13226/02/14(土)09:14:24No.1401811358+
>>神の視点で結果だけ見てキャラ叩きしてんのは
>>やってる奴正直アホだと思ってる
>PS版のころからキーファ叩き全部これだった
キーファ離脱後からの王や妹の台詞見てると辛いから、キーファおまえってなってそれはない
13326/02/14(土)09:14:25No.1401811367+
>旅の扉ちょっと跨いで親に報告する程度のこともなんでできないんだ
そんなことやったら城じゅう総出で監禁されるだろ
13426/02/14(土)09:15:01No.1401811467+
ライラはまんまキャラクター心情と境遇がキーファと同じだからな…
決められた運命に抑圧されて飛び出したい気持ちに鬱々としてる
13526/02/14(土)09:15:02No.1401811473+
>>旅の扉ちょっと跨いで親に報告する程度のこともなんでできないんだ
>そんなことやったら城じゅう総出で監禁されるだろ
じゃあキーファは何も悪くないな
ただ周りが叩いてたからみんなで叩いてただけってことになる
13626/02/14(土)09:15:55No.1401811632+
神の視点っていうかシンプルに途中で仲間抜けて三人旅の期間そこそこあるのが辛いんだよ…
13726/02/14(土)09:15:56No.1401811635+
>キーファが残らなかったら魔物対策どうしてたんだろうね?
出来なくて滅びるだろうからジャンが出ていった上で代わりの戦力が必要ではあるんだよな…
13826/02/14(土)09:16:07No.1401811666+
>>旅の扉ちょっと跨いで親に報告する程度のこともなんでできないんだ
>そんなことやったら城じゅう総出で監禁されるだろ
そもそも出来ないんだよ
時間がめちゃくちゃ進むから現代に戻ると逆にユバールに合流できなくなる
ちゃんと時間経過するのはエンゴウとかグリンフレークでやってる
13926/02/14(土)09:16:11No.1401811686そうだねx6
キーファ叩き叩きしてる人わけわからんな
14026/02/14(土)09:16:46No.1401811808+
0か100しか無いんか?と言わざるを得ない極端な論調多すぎない?
14126/02/14(土)09:16:52No.1401811827そうだねx1
>ただ周りが叩いてたからみんなで叩いてただけってことになる
その周りがなんで叩いてるのかって話じゃないんですかね
14226/02/14(土)09:16:57No.1401811843+
>>神の視点で結果だけ見てキャラ叩きしてんのは
>>やってる奴正直アホだと思ってる
>PS版のころからキーファ叩き全部これだった
引用元のレス俺のだけどキーファじゃなくてユバールの民の事指してるんだが
14326/02/14(土)09:17:04No.1401811862+
>キーファ叩き叩きしてる人わけわからんな
逆張りは匿名掲示板の華だから…
14426/02/14(土)09:17:15No.1401811895そうだねx1
何かになりたい男がその何かを見つけてしまったらこうなるしかないよ
14526/02/14(土)09:17:28No.1401811935そうだねx2
>じゃあキーファは何も悪くないな
>ただ周りが叩いてたからみんなで叩いてただけってことになる
手紙すら残さない不義理がいちばん問題なんでこんかい手紙出すだけで容易に印象が緩和できた
14626/02/14(土)09:17:32No.1401811945+
>神の視点っていうかシンプルに途中で仲間抜けて三人旅の期間そこそこあるのが辛いんだよ…
ヘイト溜めてる要素がほとんどそこなのはそうだと思う
そこに後付けで理由たすために種泥棒とか意味不明な叩きが当たり前のように出てた
種使うやつがいないとは言わないが9割の人はエリクサー症候群で使ってもいないだろうになんで叩いてんだって感じだったし
14726/02/14(土)09:17:51No.1401812008そうだねx2
>>>旅の扉ちょっと跨いで親に報告する程度のこともなんでできないんだ
>>そんなことやったら城じゅう総出で監禁されるだろ
>そもそも出来ないんだよ
>時間がめちゃくちゃ進むから現代に戻ると逆にユバールに合流できなくなる
>ちゃんと時間経過するのはエンゴウとかグリンフレークでやってる
なので身内宛に手紙書けやって話だった
14826/02/14(土)09:17:59No.1401812028+
>>旅の扉ちょっと跨いで親に報告する程度のこともなんでできないんだ
>そんなことやったら城じゅう総出で監禁されるだろ
と言うか事件解決後に旅の扉使うと石板世界側で結構時間経過しちゃう事も有るし
14926/02/14(土)09:19:13No.1401812279+
個人的には叩くのはともかくキーファムカつくと感じるのはむしろ健全だと思うんだよな
だってあいつ俺らとの楽しい冒険よりも女取ったぜ!ってのはダチとして悲しいじゃん
そのうえででも大人になる過程でそんなこともたるよな…って少し落ち着いて受け止める頃に
石板って形で遠くからの便りが届いてあいつも元気でやってんだなぁ…ってとこまで
子供たちの裏山の冒険から始まった大人への成長劇として綺麗にハマる気がするんだわ
描きたかったのつまりこういうのじゃないんかなぁ?とはずっと思ってる
15026/02/14(土)09:19:34No.1401812343+
時間経過は今回ユバール前の強制描写じゃなくなったから
キーファが戻ろうとしないのはむしろ本人が決意緩めないための表現になってると思う
15126/02/14(土)09:19:40No.1401812360+
ユバールは神の祭壇見つけたんだから近くに定住すりゃよかったんだよな
15226/02/14(土)09:19:42No.1401812367+
フォロー入った手紙すらお前妹への行数少なすぎだろってなるからな
15326/02/14(土)09:21:06No.1401812594そうだねx3
グリンフレーク後にしたことで決断が遅れると手遅れになるって前振りが無くなったのがちょっと惜しい
15426/02/14(土)09:21:14No.1401812620+
プレイヤーがジャンの半生を見て感情移入してしまうから尚更ユバールとかキーファって何なのってなってしまう
15526/02/14(土)09:21:22No.1401812641+
>だってあいつ俺らとの楽しい冒険よりも女取ったぜ!ってのはダチとして悲しいじゃん
そもそもドラクエ7の冒険を楽しいと思ったことがないし女選んで旅を辞めるってことの説得力はむしろそれまでの旅の経験から説得力マシマシとしか思わないぞ
当然当時の俺がそんなことに説得力がとかお利口なこと思う分けないし単純に女に惚れたなら仕方ないな程度の感情的な要素で別れは普通に受け入れてたが
それはそれとして3人にするな4人パーティで旅させろと不満はもつ
15626/02/14(土)09:21:30No.1401812668+
>フォロー入った手紙すらお前妹への行数少なすぎだろってなるからな
あれは追記で済ませちゃダメでしょ…
妹個人への手紙も書くべきだった
15726/02/14(土)09:22:02No.1401812768+
>種使うやつがいないとは言わないが9割の人はエリクサー症候群で使ってもいないだろうになんで叩いてんだって感じだったし
>9割の人はエリクサー症候群
ちょっと待てよ!
15826/02/14(土)09:22:39No.1401812880+
>時間経過は今回ユバール前の強制描写じゃなくなったから
>キーファが戻ろうとしないのはむしろ本人が決意緩めないための表現になってると思う
エンゴウに一度行く昼ドラのところが後回しと任意になったからね…
15926/02/14(土)09:22:43No.1401812889そうだねx3
そもそもユバールシナリオのキーファの発言が終始プレイヤーをもやらせる台詞や行動な上に
なんか相談もなしに勝手に話進めて決定事項になってからそういう事に決まったから!俺も別れるの辛いんだぜ!
親父にはうまく言っておいて欲しいけど醜聞になるからライラの事は内緒で!手紙にも何にも書かない!
みたいな感じなのが問題であって
そこフォロー出来てるなら一つの道違えるイベントにはなると思うよ
16026/02/14(土)09:23:07No.1401812969+
>>だってあいつ俺らとの楽しい冒険よりも女取ったぜ!ってのはダチとして悲しいじゃん
>そもそもドラクエ7の冒険を楽しいと思ったことがないし女選んで旅を辞めるってことの説得力はむしろそれまでの旅の経験から説得力マシマシとしか思わないぞ
いやこの辺まではそこまでキツイってほどでもなく楽しい旅だったろ
うろうろさせられてうざいとかそういうのならまあ…
16126/02/14(土)09:23:16No.1401813002+
正直エペに比べるとまったく可哀想ではないから気にならない
16226/02/14(土)09:23:19No.1401813018+
おじキーファに家族に会っていけって言ってる人がチラホラいることにけっこう驚いたわ…
16326/02/14(土)09:23:39No.1401813090+
>>>だってあいつ俺らとの楽しい冒険よりも女取ったぜ!ってのはダチとして悲しいじゃん
>>そもそもドラクエ7の冒険を楽しいと思ったことがないし女選んで旅を辞めるってことの説得力はむしろそれまでの旅の経験から説得力マシマシとしか思わないぞ
>いやこの辺まではそこまでキツイってほどでもなく楽しい旅だったろ
>うろうろさせられてうざいとかそういうのならまあ…
始まりのウッドパルナからしてあれなのに?
16426/02/14(土)09:24:10No.1401813180そうだねx4
>おじキーファに家族に会っていけって言ってる人がチラホラいることにけっこう驚いたわ…
何に驚いてるんだ…?
16526/02/14(土)09:24:28No.1401813233そうだねx4
>おじキーファに家族に会っていけって言ってる人がチラホラいることにけっこう驚いたわ…
せっかくのチャンスなんだから顔見せとけとは思うでしょ
16626/02/14(土)09:24:40No.1401813270+
>ちょっと待てよ!
9割はともかくエリクサー症候群はまあわかる
子供の頃は使うのレベル高くなってからにしようって最後まで使わなかった
高校ぐらいで成長して全部主人公に注ぎ込むぞ!ってなった
今は入手即主人公に使用耐久系だけHP低いのに使うってなった
16726/02/14(土)09:24:48No.1401813290そうだねx1
よくよく考えると儀式に不可欠な現在唯一のトゥーラ弾きが失踪しちゃったのに気にもとめないユバール族おかしいな
16826/02/14(土)09:24:52No.1401813305+
>それはそれとして3人にするな4人パーティで旅させろと不満はもつ
直後にダーマ神殿控えてるから余計に恨み買ってるところはあると思う
転職解禁のタイミングで離脱ならまだ気がそっちに向いてたかもしれない
16926/02/14(土)09:25:05No.1401813349+
顔合わせづらいとは思うけどバーンズ王なら受け入れてくれると思うけどねおじキーファ
17026/02/14(土)09:25:09No.1401813362そうだねx1
>>フォロー入った手紙すらお前妹への行数少なすぎだろってなるからな
>あれは追記で済ませちゃダメでしょ…
>妹個人への手紙も書くべきだった
キーファ的には妹は優秀だし心配する事なんもないな!っていう楽観なのがまた物悲しい
17126/02/14(土)09:25:21No.1401813402+
トゥーラ誰も弾けなくなってるのはヤバい
17226/02/14(土)09:25:55No.1401813518+
>>いやこの辺まではそこまでキツイってほどでもなく楽しい旅だったろ
>>うろうろさせられてうざいとかそういうのならまあ…
>始まりのウッドパルナからしてあれなのに?
そもそもキーファが旅にうんざりしてるなんて描写はないからなぁ
むしろ本人は広い世界に出ていろいろなものを見て興味津々だったろ
嫌ならやめようぜと言えばいいし
17326/02/14(土)09:26:07No.1401813555+
とりあえずゲーム買ったけどリイマジンドでスレ画がどうリイマジンされてるのか楽しみだ
17426/02/14(土)09:26:08No.1401813563そうだねx1
>キーファ的には妹は優秀だし心配する事なんもないな!っていう楽観なのがまた物悲しい
バーンズ王に妹に比べてお前はよお!みたいな叱り方されてたらそうなるかも知れない
17526/02/14(土)09:26:13No.1401813579そうだねx2
>正直エペに比べるとまったく可哀想ではないから気にならない
トップを競えるのを持ち出すな
17626/02/14(土)09:26:14No.1401813582そうだねx2
自分ほどじゃないけど父親も妹もある程度時間経過してるのはわかってるから変にぶり返させると想像できる再会をしない選択も普通だろう
17726/02/14(土)09:26:31No.1401813645+
>>それはそれとして3人にするな4人パーティで旅させろと不満はもつ
>直後にダーマ神殿控えてるから余計に恨み買ってるところはあると思う
>転職解禁のタイミングで離脱ならまだ気がそっちに向いてたかもしれない
今回は加入タイミング調整されたけど
オリジナル当時から過去ユバールでキーファと別れた直後
現代ユバールでアイラ加入させればいいのにと思ってた
17826/02/14(土)09:27:10No.1401813766+
トゥーラ弾ける人いない=儀式出来ない
アルス達が去ってから現在までの間この人たち何してたの?
17926/02/14(土)09:27:30No.1401813842そうだねx2
>>正直エペに比べるとまったく可哀想ではないから気にならない
>トップを競えるのを持ち出すな
被害者寄りだったリンダが一瞬で加害者側に躍り出るほどの可哀想さだからな…
18026/02/14(土)09:27:31No.1401813847+
>それはそれとして3人にするな4人パーティで旅させろと不満はもつ
アイラの加入前倒ししろは当時思ってたけど
上やくそうあるだけで思った以上に楽になったのが悩ましい
18126/02/14(土)09:27:54No.1401813930+
>自分ほどじゃないけど父親も妹もある程度時間経過してるのはわかってるから変にぶり返させると想像できる再会をしない選択も普通だろう
むしろ大人になったキーファを見たら安心して吹っ切れると思うけどなぁ
18226/02/14(土)09:28:09No.1401813978+
>>>いやこの辺まではそこまでキツイってほどでもなく楽しい旅だったろ
>>>うろうろさせられてうざいとかそういうのならまあ…
>>始まりのウッドパルナからしてあれなのに?
>そもそもキーファが旅にうんざりしてるなんて描写はないからなぁ
>むしろ本人は広い世界に出ていろいろなものを見て興味津々だったろ
>嫌ならやめようぜと言えばいいし
キーファがどう思うかではなく俺らの主観の話でしょ
>>だってあいつ俺らとの楽しい冒険よりも女取ったぜ!ってのはダチとして悲しいじゃん
俺は楽しいのに女選んだ!なんてそんな誰も思ってないようなことを言うのは無理ありすぎだろって話してるだけ
それこそ理由の後付けしすぎて自分を見失ってると思うよ
18326/02/14(土)09:28:27No.1401814030そうだねx2
>そもそもユバールシナリオのキーファの発言が終始プレイヤーをもやらせる台詞や行動な上に
>なんか相談もなしに勝手に話進めて決定事項になってからそういう事に決まったから!俺も別れるの辛いんだぜ!
キーファへの一番の不満ってこのへんかもな
なんか全て唐突に勝手に決めて俺達親友だろとか言う辺りで一番はあ?ってなる
フォローなのか今回使命感とか持ち出したけどそういうのじゃなくて
キーファの感情の変化を丹念に描く方が見たかったな
俺も含めてみんなジャンの方見てるくらい主役ジャンだよな…唐突なのは意図的な気はするが
18426/02/14(土)09:29:02No.1401814135+
>トゥーラ弾ける人いない=儀式出来ない
>アルス達が去ってから現在までの間この人たち何してたの?
一応ジャン出奔時点はジャンレベルで弾けるのがいないだけで技術はまだあったんだぞ
後々伝えきれずに失伝したんじゃねえかな
18526/02/14(土)09:29:25No.1401814196+
>俺は楽しいのに女選んだ!なんてそんな誰も思ってないようなことを言うのは無理ありすぎだろって話してるだけ
思ったからのそれまでの評価だろ
18626/02/14(土)09:30:27No.1401814395そうだねx1
現代ユバールでもトゥーラ弾きは居るよ
結局ジャン程の弾き手が誕生しなかっただけで
18726/02/14(土)09:30:40No.1401814441+
ぶっちゃけ感想なんてどこに重点置くか人で違うんだから
みんな意見は違うと思うがどこそこが1番問題みたいの決めたがるよね
18826/02/14(土)09:30:55No.1401814477そうだねx1
>>トゥーラ弾ける人いない=儀式出来ない
>>アルス達が去ってから現在までの間この人たち何してたの?
>一応ジャン出奔時点はジャンレベルで弾けるのがいないだけで技術はまだあったんだぞ
>後々伝えきれずに失伝したんじゃねえかな
>この人たち何してたの?
18926/02/14(土)09:31:31No.1401814596+
>俺も含めてみんなジャンの方見てるくらい主役ジャンだよな…唐突なのは意図的な気はするが
寝取られ漫画の主人公はめっちゃしてた
だからユバール編はジャン主人公の寝取られ漫画としてみんな楽しんでたと思う
キーファは間男すぎてそこでヘイト溜めてるやつはいるかもな
19026/02/14(土)09:31:37No.1401814620+
>>>だってあいつ俺らとの楽しい冒険よりも女取ったぜ!ってのはダチとして悲しいじゃん
>俺は楽しいのに女選んだ!なんてそんな誰も思ってないようなことを言うのは無理ありすぎだろって話してるだけ
>それこそ理由の後付けしすぎて自分を見失ってると思うよ
そこはアルスではなくアルスの分身であるプレイヤー目線としての意味だった
ゲームプレイしてる時点で楽しんでたのは明白だろゲームなんだから
嫌々プレイしてたわけじゃないだろ?
19126/02/14(土)09:31:46No.1401814648そうだねx1
>むしろ大人になったキーファを見たら安心して吹っ切れると思うけどなぁ
グラン王はともかく妹は再会してまた別れるなんてやったらぶっ壊れると思うな…
19226/02/14(土)09:31:51No.1401814666+
ジャンは主人公達から見てもバケモン級の弾き手なんで現代ユバール族にそのレベルがいないことはちょっと責めれない…
19326/02/14(土)09:32:10No.1401814729そうだねx2
>ぶっちゃけ感想なんてどこに重点置くか人で違うんだから
>みんな意見は違うと思うがどこそこが1番問題みたいの決めたがるよね
そんな思考停止でいいならキーファが叩かれてることから人それぞれと言って思考停止しておけば良かったんじゃないか
19426/02/14(土)09:33:03No.1401814889+
一番駄目なのはさユバール族自体が結局道化でしかなくて
キーファが残った意味が後々アイラが仲間になるくらいしかない事だよ
19526/02/14(土)09:33:39No.1401815000そうだねx1
>一番駄目なのはさユバール族自体が結局道化でしかなくて
>キーファが残った意味が後々アイラが仲間になるくらいしかない事だよ
アイラが仲間になってる意味あるなら別にそれは問題じゃないだろ
19626/02/14(土)09:34:20No.1401815115そうだねx2
>むしろ大人になったキーファを見たら安心して吹っ切れると思うけどなぁ
王様はいいけど立ち直ったばかりの妹には劇薬過ぎる
19726/02/14(土)09:34:25No.1401815121+
>一番駄目なのはさユバール族自体が結局道化でしかなくて
>キーファが残った意味が後々アイラが仲間になるくらいしかない事だよ
いや今回は普通に間接的にも直接的にもキーファがつよい戦士になった意味出てるじゃん
19826/02/14(土)09:34:36No.1401815159+
アイラだけじゃなくてジャンを輩出しただろ
ジャンがいなったらハーメリア以外にも滅んでた街沢山あるっぽいし
19926/02/14(土)09:34:53No.1401815211+
>アイラが仲間になってる意味あるなら別にそれは問題じゃないだろ
キーファとトレードだからプラマイゼロ
むしろキーファ離脱〜アイラ加入までの期間考えるとマイナスだろ
20026/02/14(土)09:35:06No.1401815250+
でもキーファがいたから旅の老楽師ジャンが誕生して各地の人々が救われたろ?
20126/02/14(土)09:35:25No.1401815301そうだねx1
ジャンは出奔が理由でユバール族外みたいな扱いになることあるけど普通にユバール族に含めていいだろう
20226/02/14(土)09:35:28No.1401815314そうだねx1
>でもキーファがいたから旅の老楽師ジャンが誕生して各地の人々が救われたろ?
ジャンの失踪はキーファとは無関係
20326/02/14(土)09:35:36No.1401815342そうだねx1
使命に生きてる割にいざ儀式となった時の段取りが雑なのなんなんだってなった
20426/02/14(土)09:35:46No.1401815379そうだねx1
>>アイラが仲間になってる意味あるなら別にそれは問題じゃないだろ
>キーファとトレードだからプラマイゼロ
>むしろキーファ離脱〜アイラ加入までの期間考えるとマイナスだろ
ユバールが道化云々でキーファが残った意味とはなんだったんだって話はどこ消えたんだ
20526/02/14(土)09:35:49No.1401815389+
>>一番駄目なのはさユバール族自体が結局道化でしかなくて
>>キーファが残った意味が後々アイラが仲間になるくらいしかない事だよ
>アイラが仲間になってる意味あるなら別にそれは問題じゃないだろ
それだとキーファがパーティ残留してるのと同じで意味無いからプラスアルファが欲しいってことだろ?
20626/02/14(土)09:36:14No.1401815460+
>いや今回は普通に間接的にも直接的にもキーファがつよい戦士になった意味出てるじゃん
キーファが強くなったところでその意味は⋯?
20726/02/14(土)09:36:21No.1401815485+
キーファ叩き叩きマンも極端だけど又聞きマンが多いからそうなる理由も多少わかるんだよね
20826/02/14(土)09:37:04No.1401815608+
キーファが残る事とジャンの出奔は無関係だけど主人公一行が来たことでユバールの封印が解けてジャンが出奔出来たと考えれば無関係でもない
20926/02/14(土)09:37:47No.1401815728+
>キーファ叩き叩きマンも極端だけど又聞きマンが多いからそうなる理由も多少わかるんだよね
叩き叩きは意図的に極端に言ってわかりやすしてやってるが
そもそもキーファ叩きが極端だと言うことを自覚した方がいい
周りが叩いてるから俺も叩いていいと錯覚してもう今更後に引けなくなったよくある叩いてる奴の心理だが
21026/02/14(土)09:38:25No.1401815852+
>そんな思考停止でいいならキーファが叩かれてることから人それぞれと言って思考停止しておけば良かったんじゃないか
思考停止って読み取るのがもうやべえよお前
21126/02/14(土)09:38:38No.1401815901そうだねx3
常に過失割合を気にしながら生きてるんだろうか
21226/02/14(土)09:39:22No.1401816047そうだねx3
>一番駄目なのはさユバール族自体が結局道化でしかなくて
>キーファが残った意味が後々アイラが仲間になるくらいしかない事だよ
>神の視点で結果だけ見てキャラ叩きしてんのは
>やってる奴正直アホだと思ってる
21326/02/14(土)09:41:39No.1401816453+
メタ視点でアイラと入れ替わりだからキーファ残る意味ないよねって話なら女になった時点で意味あるだろ
あとユバールの剣持ってきてくれた
21426/02/14(土)09:41:43No.1401816467そうだねx1
キーファがいない場合ジャンが出奔出来るかは大分怪しいところはある
21526/02/14(土)09:42:58No.1401816711+
ジャンが出奔してくれなかったらハーメリアやっぱ詰んでたんだろうか
21626/02/14(土)09:43:28No.1401816809+
当代にあざ持ちが2人同時に出るのはなんか説明あったっけ
21726/02/14(土)09:44:19No.1401816958+
アザ持ちがくっついちゃいけない理由は話されてるけど出てくる理由は不明
ジャンの場合後天的なやつだからちゃんとしたアザかどうか怪しいけど
21826/02/14(土)09:44:24No.1401816977そうだねx1
ライラさんって
おどることしか 知らないから
世間知らずなのね。
21926/02/14(土)09:44:25No.1401816983+
>常に過失割合を気にしながら生きてるんだろうか
反論出来ないからって相手にレッテル貼りし始めるのやめなよ…
22026/02/14(土)09:45:47No.1401817240+
ジャンといいイワンといい嫉妬に狂ってる最中の男達が微妙に気の良いところ見せてくるのがちょっと面白い
22126/02/14(土)09:45:57No.1401817263+
まあ婚約者の2人が別れることへの正当性つけるためだけの設定だろうから深く考える意味はないだろう
22226/02/14(土)09:46:28No.1401817363+
7ってなんかじっとりした話が多くないですかね
22326/02/14(土)09:46:32No.1401817378+
>常に過失割合を気にしながら生きてるんだろうか
保険屋さんかもしれない
22426/02/14(土)09:46:38No.1401817391そうだねx5
>反論出来ないからって相手にレッテル貼りし始めるのやめなよ…
反論も何もどれがお前のレスかわかんねえんだわ
22526/02/14(土)09:47:14No.1401817513+
後天的な痣はちょっと罠すぎて酷い
22626/02/14(土)09:48:00No.1401817659そうだねx1
>反論出来ないからって相手にレッテル貼りし始めるのやめなよ…
結論が決めようがないよねって話を思考停止とか言っちゃう人?
22726/02/14(土)09:48:24No.1401817724+
キーファがいなければ出奔しなかったかもしれないし
いなくて出奔したとしても老薬師ジャンルートに乗らない気がする
22826/02/14(土)09:48:41No.1401817773+
むしろメタ視点だからこそキーファが残るのは魔王打倒に絶対必要な運命だったって分かる要素が欲しかった
22926/02/14(土)09:49:07No.1401817860+
ジャン!ザジ!イワン!
我ら!!
23026/02/14(土)09:49:08No.1401817865そうだねx1
>>反論出来ないからって相手にレッテル貼りし始めるのやめなよ…
>反論も何もどれがお前のレスかわかんねえんだわ
ヒートアップしてる「」が陥りがちだよね
匿名掲示板なの忘れて自分のレスがわかるの自分だけって事
23126/02/14(土)09:49:53No.1401817991そうだねx1
>むしろメタ視点だからこそキーファが残るのは魔王打倒に絶対必要な運命だったって分かる要素が欲しかった
アイラがそれだとは思うがそんなこと言ったらマリベルやガボの方がよほど必然性薄いと思う
23226/02/14(土)09:49:57No.1401818001+
>ジャン!ザジ!イワン!
>我ら!!
あめふらしのこと語り継いでるヨゼフも入れてあげて…
23326/02/14(土)09:51:09No.1401818214+
あめふらしあんだけの事しといて割とあっさり死ぬのコイツほんま…
23426/02/14(土)09:51:14No.1401818227+
>>反論出来ないからって相手にレッテル貼りし始めるのやめなよ…
>反論も何もどれがお前のレスかわかんねえんだわ
いや客観的に見てレッテル貼りやり始めたら負け認めてるようなものだよって言ってるだけ
反論してこいよなんて一言も言ってないのがわからないほど頭に血が登ってるのか
23526/02/14(土)09:51:24No.1401818266+
ろうがくしを見るとジャンは立派な人間だったと思う
23626/02/14(土)09:51:42No.1401818311+
意味とか言い出すとマリベルの存在にシナリオ上の意味がないし
ガボの存在も別に意味はない
意味で捉えること自体が無意味だろう
23726/02/14(土)09:51:48No.1401818325+
>あめふらしのこと語り継いでるヨゼフも入れてあげて…
本棚見るとなんか黒幕扱いされてる悲しき人…
23826/02/14(土)09:53:09No.1401818557+
砂漠の民族が高潔なのに
ユバールは欲に塗れすぎ
23926/02/14(土)09:54:06No.1401818739+
>ろうがくしを見るとジャンは立派な人間だったと思う
というかユバールにいた頃からキザすぎるところが鼻につく以外はかなり立派寄りだ
24026/02/14(土)09:57:20No.1401819329そうだねx1
>いや客観的に見てレッテル貼りやり始めたら負け認めてるようなものだよって言ってるだけ
自分にブーメラン投げてどうしたの?
レッテル貼ってるの誰が見てもお前だぞ
24126/02/14(土)09:57:37No.1401819382+
>砂漠の民族が高潔なのに
>ユバールは欲に塗れすぎ
その地で生きる為の信仰がある砂漠の民と違ってユバールは使命の為の人生で優秀な人ほど縛られる信仰なんで割と可哀想な話ではある
24226/02/14(土)09:57:45No.1401819418+
後世に魅惑のケツを生み出して一族自体も存続させたという意味じゃキーファの生き様は意味が多い
24326/02/14(土)09:58:59No.1401819660そうだねx1
>いや客観的に見てレッテル貼りやり始めたら負け認めてるようなものだよって言ってるだけ
>反論してこいよなんて一言も言ってないのがわからないほど頭に血が登ってるのか
反論がないなら〜とか言ってこのレスするのはちょっと笑う
24426/02/14(土)09:59:58No.1401819851+
>>いや客観的に見てレッテル貼りやり始めたら負け認めてるようなものだよって言ってるだけ
>自分にブーメラン投げてどうしたの?
>レッテル貼ってるの誰が見てもお前だぞ
……どこが?
君のそれはまさしくブーメランだけど
24526/02/14(土)10:00:09No.1401819885+
ユバールも使命自体は真摯に果たそうとするけど
ゴールの見えない放浪に疲れ果ててるのは見てとれたし
そこまで責められるような人たちでもない
24626/02/14(土)10:00:50No.1401820000+
>>いや客観的に見てレッテル貼りやり始めたら負け認めてるようなものだよって言ってるだけ
>>反論してこいよなんて一言も言ってないのがわからないほど頭に血が登ってるのか
>反論がないなら〜とか言ってこのレスするのはちょっと笑う
反論がないなら〜なんて言ってないけど…
ちょっと落ち着こ?
24726/02/14(土)10:00:54No.1401820012+
切り取って正解だっただろこんな島
24826/02/14(土)10:01:37No.1401820170+
父と妹にケジメつけに行こうと思えば普通に行けたのがよくないね
24926/02/14(土)10:01:39No.1401820173そうだねx1
ユバールは使命のための一族だからやってらんねー!して出ていって段々数が減ってるしな…
真面目な人が残ってるから維持できてるだけでいつか自然に解散してそうではある
25026/02/14(土)10:02:51No.1401820407そうだねx1
実際ユバールの民の人生ってクソみたいだからな
そりゃこんな掟掟でやってらんねーってなるのは仕方ないよ
25126/02/14(土)10:08:05No.1401821393そうだねx1
>父と妹にケジメつけに行こうと思えば普通に行けたのがよくないね
過去と現代で時間の流れが違うから自分で行くのは厳しいと言わざるをえない
25226/02/14(土)10:13:16No.1401822475+
キーファが死んでも(最悪ラグラーズ放置しても)ユバールは残っててあの時点でどう動いても未来に影響なかったから
キーファ視点だとあの場面で主人公たちについていくのが一番いい選択だったんだろうなと思う
25326/02/14(土)10:14:33No.1401822710そうだねx1
石板さんも調子良ければ1〜3年程度の誤差で済むけど酷いとき15年とか経過しちゃうからな…
25426/02/14(土)10:16:44No.1401823188そうだねx2
なんだかんだ過去にすぐ戻ればいつでもキーファに会えるだろと思ったらすぐいなくなっててびっくりした
25526/02/14(土)10:21:40No.1401824189そうだねx4
レスポンチに夢中になってる奴ほど俺は冷静で相手が興奮してる事にして落ち着けって言い始めるよね
25626/02/14(土)10:26:51No.1401825311そうだねx1
問題解決したあとはあっさり時が飛ぶからな…
25726/02/14(土)10:28:07No.1401825584+
ジャンが別に嫌な奴ってわけでもないから
マジで生理的に駄目だったんだろうなってのは酷い
25826/02/14(土)10:31:32No.1401826289+
ライラの性格的にジャンはなしなのは伝わってくる
25926/02/14(土)10:33:35No.1401826716そうだねx1
1人で歩けないから肩を貸してもらってたのに
普通に踊っているのはどうしてなんだライラ…
26026/02/14(土)10:35:56No.1401827230+
ジャンの演奏を教えてもらおうとした民のガキは無事ジャンの演奏技術を継承失敗したのか…
26126/02/14(土)10:36:30No.1401827374+
>マジで生理的に駄目だったんだろうなってのは酷い
ワキガだったのかもしれん…
26226/02/14(土)10:36:35No.1401827394+
ついにブルードラゴンのスレ画やめたのか
26326/02/14(土)10:37:08No.1401827500+
ライラはジャンのことが嫌いだった訳じゃないけど
キーファが王になりたがらなかったのと一緒で周りに決められたレールに乗っかったまま生きるのに抵抗があって
なんとなく乗り気にならなかったんだろうなって
26426/02/14(土)10:37:44No.1401827627そうだねx2
リメイク前の媒体のライラはジャンに対して婚約者としてはともかく幼馴染としては大事みたいな感じだったと思うしキーファに正当性与える為のsageが念入りすぎて歴史修正みたいな印象が
26526/02/14(土)10:38:33No.1401827805+
トゥーラ引きは現代でもいるよ!
アイラが満足しないだけだよ!
26626/02/14(土)10:39:35No.1401828050+
ジャンsageが不自然すぎてユバール族全体の印象が悪くなってるよね
26726/02/14(土)10:39:49No.1401828106+
アイラのケツを生半可なトゥーラで振らせるわけにはいかんだろ
26826/02/14(土)10:40:16No.1401828205+
砂漠の民は特別異常すぎるよ
救い主様を常にお迎えできる体制整えてるの怖いよ
26926/02/14(土)10:40:20No.1401828219+
ジャンが魔物になってアルス達に襲いかかるのってあれ絶対にキーファが頭チンポな性欲まみれなのを正当化させるために追加されたイベントだよね?
27026/02/14(土)10:40:37No.1401828297+
ジャンも原作からしたらマイルドな扱いになってると思うが
27126/02/14(土)10:42:24No.1401828690+
アルス達が出かけてる間絶対ライラ抱いてたな…って感じがね…
27226/02/14(土)10:45:03No.1401829284+
結局キーファの離脱とその後のジャンがストーリーで大きな役割果たすことが動かせないせいでユバール編の大枠は弄れないのが厳しい
27326/02/14(土)10:46:16No.1401829568そうだねx1
キーファが旅辞めるのが据置ならライラとユバールがそれ程いい女で善い一族な方が説得力あるのにプレイヤー視点あんまり好印象持てないんだよな
27426/02/14(土)10:48:08No.1401829995そうだねx1
>ユバールは使命のための一族だからやってらんねー!して出ていって段々数が減ってるしな…
>真面目な人が残ってるから維持できてるだけでいつか自然に解散してそうではある
残ってた真面目な人が儀式完遂した結果があれだから報われないにも程がある
27526/02/14(土)10:52:59No.1401831093+
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   ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     `'ー '´
      ○
       O
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    / ミヾ/彡\
   / /⌒v⌒ヽヽ
  / | /~~~~~~~~~| |
 `| | L_  \\| |
  レ(| Kニ・> /・ニフ| |
  ヽ|/   亅 川ヽ| ,と思うシャンクスであった。
   ヽヽ(竺竺竺)/N_
  /从|\wwww/ノ /
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