二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1770983908492.jpg-(227325 B)
227325 B26/02/13(金)20:58:28 ID:5F7IQYFENo.1401670169そうだねx2 22:05頃消えます
憲法を変えよう!
憲法を変えよう!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/02/13(金)20:58:56No.1401670370そうだねx2
なりそう
226/02/13(金)20:59:24No.1401670549そうだねx13
ニンポを使うぞ!
ニンポを使うぞ!
326/02/13(金)20:59:25No.1401670561そうだねx29
古そうな漫画
426/02/13(金)21:00:27 ID:5F7IQYFENo.1401670962+
削除依頼によって隔離されました
>なりそう
憲法についての勉強とか絶対してない奴が大きい声で改憲しろ!って言ってるのが今だからな…
しかもその理由が舐められるとか押し付けられた憲法だから〜とかガキみたいなこと言ってる
526/02/13(金)21:02:38No.1401671938そうだねx68
こいつの1票程度で変わるならもう変わるときなんだよ
626/02/13(金)21:04:54No.1401672859そうだねx5
マスコミが声高に言う時代じゃないから良くも悪くも日本とは噛み合わんね
726/02/13(金)21:06:07No.1401673395+
不審者!
826/02/13(金)21:06:32No.1401673553そうだねx6
(ルーパチ終わったんだな)
926/02/13(金)21:07:51 ID:5F7IQYFENo.1401674152そうだねx2
>マスコミが声高に言う時代じゃないから良くも悪くも日本とは噛み合わんね
今でもネット上じゃ改憲しろ!って誘導してるやつクッソ多いじゃん
改憲は選挙と違ってステマから工作からなんでもやり放題だから
1026/02/13(金)21:08:26No.1401674410そうだねx25
凄え1人で喋るじゃん
1126/02/13(金)21:08:45No.1401674552+
変えることに異常に執着してるけど何をどう変えたいのかがさっぱり見えてこない
1226/02/13(金)21:10:09No.1401675186そうだねx15
>変えることに異常に執着してるけど何をどう変えたいのかがさっぱり見えてこない
説明されてもわからないの間違いだろ
1326/02/13(金)21:11:03 ID:5F7IQYFENo.1401675572+
削除依頼によって隔離されました
>説明されてもわからないの間違いだろ
メリットあんの?
法律は国民を縛るためのもの
憲法は法律を縛るためのもの
セーフティを自分からぶっ壊すのはただのバカ
1426/02/13(金)21:12:15No.1401676097そうだねx9
今はむしろ「改憲やだ!改憲やだ!」だよね
1526/02/13(金)21:12:41No.1401676284そうだねx20
>法律は国民を縛るためのもの
>憲法は法律を縛るためのもの
その発想がそもそもおかしい
1626/02/13(金)21:13:35No.1401676744+
なんのために変えたがってるのかはよく知らないわ
1726/02/13(金)21:13:39 ID:5F7IQYFENo.1401676778+
>その発想がそもそもおかしい
憲法の意味すら知らないやつが改憲を主張している地獄…
1826/02/13(金)21:13:40No.1401676781+
よく分かんないけど自民党が圧勝したら高一によって日本が戦争国家に逆戻りするんでしょ?
マジで良くないよねみんな投票に行って止めた方がいいと思う
1926/02/13(金)21:14:00No.1401676951そうだねx5
真面目に憲法論議したいなら場所かえてくれない?
ウンコチンコマンコで喜んでる小学生の軍団に政治の話持ち込む方が異常ってなんでわからないの?
2026/02/13(金)21:14:59 ID:5F7IQYFENo.1401677421+
すげーわかりやすく説明するけど「」の全財産を没収して殺す法案は成立しないの
それは憲法に違反してるから
憲法を変えて基本的人権を消したらそういう法案を通すことも可能になる
なので「改憲」ってだけで賛成するのはシャレにならないほど危険なんだ
2126/02/13(金)21:16:15No.1401678038そうだねx2
憲法変えないといけなくしてるのは中国なんで中国に文句言ってください…
2226/02/13(金)21:16:23No.1401678114+
>すげーわかりやすく説明するけど「」の全財産を没収して殺す法案は成立しないの
>それは憲法に違反してるから
>憲法を変えて基本的人権を消したらそういう法案を通すことも可能になる
>なので「改憲」ってだけで賛成するのはシャレにならないほど危険なんだ
なるほどたしかにやべえな
そもそも基本的人権をなんで無くすんだ?
2326/02/13(金)21:16:54 ID:5F7IQYFENo.1401678362+
>憲法変えないといけなくしてるのは中国なんで中国に文句言ってください…
繰り返すが
法律は国民を縛るもの
憲法は法律を縛るもの
外国は関係ないぞ割とマジで
2426/02/13(金)21:16:58No.1401678386+
駄々こねてる仕草だけリアル
2526/02/13(金)21:17:25No.1401678581そうだねx12
>真面目に憲法論議したいなら場所かえてくれない?
>ウンコチンコマンコで喜んでる小学生の軍団に政治の話持ち込む方が異常ってなんでわからないの?
同世代に相手にされないから小学生の遊び場にきて威張り散らす中学生みたいなもんでしょ
2626/02/13(金)21:17:31No.1401678626そうだねx6
>繰り返すが
>法律は国民を縛るもの
>憲法は法律を縛るもの
>外国は関係ないぞ割とマジで
外国への対応も法で決めてやってるんだぞ
2726/02/13(金)21:17:51No.1401678786そうだねx1
参院も2/3とって国民投票1/2とれるとは思えない…
むしろ護憲するなら改正要件厳しい側に変えちゃっても良いんじゃないと思う
2826/02/13(金)21:18:02 ID:5F7IQYFENo.1401678877+
>なるほどたしかにやべえな
>そもそも基本的人権をなんで無くすんだ?
憲法の説明だぞ?
憲法は最後のストッパーなんだよ
2926/02/13(金)21:19:16No.1401679455そうだねx1
>メリットあんの?
>法律は国民を縛るためのもの
>憲法は法律を縛るためのもの
>セーフティを自分からぶっ壊すのはただのバカ
それが半世紀以上前に作られたものでも?
3026/02/13(金)21:19:20No.1401679491そうだねx13
何を言いたいのか素でわからない
3126/02/13(金)21:19:28No.1401679558そうだねx12
憲法変えちゃダメとは憲法に書いてないからなあ
多少ハードルが高いのは確か
3226/02/13(金)21:19:55No.1401679748そうだねx14
現代日本では80年前の憲法だと不合理起こしてるからそこを修正しましょうね
ってだけの話をよくもまああり得ない前提で話すもんだ
3326/02/13(金)21:20:07No.1401679865そうだねx6
現実はテレビも新聞も憲法変えるな!憲法変えるな!だな
3426/02/13(金)21:20:22No.1401680001+
>参院も2/3とって国民投票1/2とれるとは思えない…
ああ今すぐ憲法ガンギマリ早苗!って訳じゃないのか
3526/02/13(金)21:21:33No.1401680589そうだねx5
>参院も2/3とって国民投票1/2とれるとは思えない…
ここでまさはるする人改憲システム分かってなさそうなんだよね
小学校で習うのに
3626/02/13(金)21:21:44No.1401680684そうだねx5
改憲議論見てても個人的にここは変えてもいいかもな…とここは変えたら困るな…があって
見てる感じだと国会で改憲案まとめてそれに変えるか現状維持かの二択みたいだしもう少し各条文ごとに選べたらいいんだけどな…てなる
3726/02/13(金)21:21:53No.1401680773そうだねx13
憲法が憲法変えてもいいよって保証してるのに…
3826/02/13(金)21:22:41No.1401681174そうだねx11
憲法改正に反論したいならまず「憲法改正したいです」って言ってる人たちが何を目的としてどういう風に改正したいと言っているのかを理解してその上で要点をまとめて反論すると良いと思いますよ
まずもって反論したい相手への理解がふわっふわだからお前自身が言ってることも要領えないんだわ
3926/02/13(金)21:24:10No.1401681829そうだねx13
どっちかって言うと移民入れよう移民入れようの方が怖い
4026/02/13(金)21:24:27No.1401681988そうだねx1
9条2項を経典にした宗教だから
4126/02/13(金)21:24:44No.1401682138そうだねx10
今の改憲派はどこを変えたがっててそれがどう不味いかの話をしてくれ
トンデモを例に改憲そのものが駄目なんですよ!とか言われても改憲すること自体は認められてるじゃんとしかならん
4226/02/13(金)21:24:57No.1401682238そうだねx10
まあ正直法の解釈でなんとかなってるから…
でも自衛隊は軍だよね?
4326/02/13(金)21:25:36No.1401682524+
EU圏とかしょっちゅう憲法改正してるだろ
ドイツとかWW2の後60回くらい改正してるぞ
4426/02/13(金)21:25:51No.1401682655+
>まあ正直法の解釈でなんとかなってるから…
>でも自衛隊は軍だよね?
解釈とすら言い難い条文無視だと思う
4526/02/13(金)21:25:57No.1401682696そうだねx6
反改憲派もなんで反対か言ってくれよ
4626/02/13(金)21:26:05No.1401682778そうだねx1
第二次世界大戦後くらいに成立したまたはその頃の既存の憲法が現在に至るまで全く変わってない国を挙げてくれ
そうしたら改憲するのが世界的に見ておかしいことなのかどうか解るから
4726/02/13(金)21:26:15No.1401682863そうだねx1
1945 年の第二次世界大戦終結から 2016 年 12 月に至るまで、
アメリカは 6 回、
カナダは 1867 年憲法法が 17 回、1982 年憲法法が 2 回、
フランスは 27 回(新憲法制定を含む。)、
ドイツは 60 回、
イタリアは 15 回、
オーストラリアは 5回、
中国は 9 回(新憲法制定を含む。)、
韓国は 9 回(新憲法制定を含む。)の
憲法改正をそれぞれ行った。
4826/02/13(金)21:27:04No.1401683273そうだねx3
まず護憲派はいつまでもアメリカが仮扱いで決めた憲法死守してるのがおかしな話で
いい加減日本独自のちゃんとした憲法作ろうよ…
4926/02/13(金)21:27:16No.1401683388+
>EU圏とかしょっちゅう憲法改正してるだろ
>ドイツとかWW2の後60回くらい改正してるぞ
結構そういうの調べると面白くてEU加盟とかのせいで色々不整合出たとこ修整したとか
永久条項あってそれは絶対変えられないとか知って勉強になった
5026/02/13(金)21:28:11No.1401683814そうだねx12
日本のリベラル=護憲なのが意味わかんないよな
それ保守じゃないの?
5126/02/13(金)21:28:28No.1401683956そうだねx2
今まで変えなくて平気だったから変えなくていいよねなんとなく怖いし
が反改憲派の本音だと思う
5226/02/13(金)21:28:41No.1401684064+
>まず護憲派はいつまでもアメリカが仮扱いで決めた憲法死守してるのがおかしな話で
>いい加減日本独自のちゃんとした憲法作ろうよ…
まずアメリカが決めた憲法が認識違いなんだよな
5326/02/13(金)21:28:42No.1401684072+
>国民投票1/2とれるとは思えない…
こないだの選挙で投票率6割行かなかったしそもそも無理だよな…
5426/02/13(金)21:28:47No.1401684116+
自衛隊の存在が有耶無耶にならないならいいよ
国民主権は無くすな
5526/02/13(金)21:29:02No.1401684230そうだねx17
現実問題としてさ
「憲法改正していいですかー?」「いいよーってなったんで全部好き勝手に書き換えまーす」ってならないんだわ
「○○の部分を××にします。また△△を付け加えたいと思いますがどうでしょうか?」っていう細々としたことを毎回議題にあげるんだわ
だから「改正だめ」なんてふわっふわな話じゃなくて具体的な文言みないと言いも悪いもないんだわ
「一言一句未来永劫変えるな」なんてのは通じるわけないし
「変えて良いって言われてから好き勝手に一から作り直します」もありえないんだわ
5626/02/13(金)21:29:34No.1401684525+
あの自称右翼のせいでそこらへんの印象がめちゃくちゃになってるよねこの国
5726/02/13(金)21:29:52No.1401684688+
改憲って言ってもどこまで変えるかで異論あるだろうし纏めるのは難しそうだ
なんなら自民党内部でも異論ありそう
5826/02/13(金)21:29:58No.1401684748そうだねx1
>今まで変えなくて平気だったから変えなくていいよねなんとなく怖いし
>が反改憲派の本音だと思う
改憲派も今まで平気だろうと変えてないのがなんとなく気に入らないくらいのふわふわだし
5926/02/13(金)21:30:06No.1401684818そうだねx2
あと結党以来の党是に憲法改正を掲げている自民党を信任しているのに何を今更
6026/02/13(金)21:30:41No.1401685124そうだねx11
本格的に話し始めたらいなくなるじゃん
6126/02/13(金)21:30:47No.1401685179+
時代に合わせて時流に沿わない物はアップデートしましょうってだけの話なんだがな
6226/02/13(金)21:30:52No.1401685224そうだねx3
まず日本の右翼左翼がフランスで成立して広がった右翼左翼と実態がなんか違ってるから
6326/02/13(金)21:30:53No.1401685232+
他の国は結構変えてるのな
戦争関連以外では困った事起きてないのだろうか
6426/02/13(金)21:31:46No.1401685672そうだねx11
>戦争関連以外では困った事起きてないのだろうか
困ったこと起きたから時代にあわせて変えてるんだよ
6526/02/13(金)21:32:25No.1401686016そうだねx3
>他の国は結構変えてるのな
>戦争関連以外では困った事起きてないのだろうか
逆で困ったことが起きたからその都度変えてる
日本は憲法解釈という理屈を捏ね回して条文を変えずに現状を肯定するという方針を取ってきた
6626/02/13(金)21:32:27No.1401686034そうだねx1
まず改憲のための発議ですらラベリングで今まで排除してたからね
6726/02/13(金)21:33:03No.1401686320+
法律なんかと違って破ったら罰があるわけでもない文字列にすぎないんだから変える必要なくねと思っちゃう
じゃあ変えてもいいじゃんと言われるとまあ
6826/02/13(金)21:33:21No.1401686484そうだねx2
なんか上の方でイキってた奴居なくなったな
茶化す流れじゃなくなったからか?
6926/02/13(金)21:33:30No.1401686547そうだねx1
>まず日本の右翼左翼がフランスで成立して広がった右翼左翼と実態がなんか違ってるから
フランスでもなんか実態変わっちゃってるからセーフ!
7026/02/13(金)21:34:21No.1401686957+
日本みたいに変えづらい方が珍しいんじゃなかったっけ?
7126/02/13(金)21:34:39No.1401687096そうだねx3
自認リベラルが夫婦別姓否定的な自民党に入れてるので
色々な意味で思想性に意味なくなってきてると思う
7226/02/13(金)21:34:54No.1401687228そうだねx1
急に頭の中でこの理屈でいけね!?って閃いてイキっちゃったのかどっかで聞いた無茶な話を納得しちゃってしたり顔で話してたのか
7326/02/13(金)21:36:04No.1401687803+
>>国民投票1/2とれるとは思えない…
>こないだの選挙で投票率6割行かなかったしそもそも無理だよな…
一応得票率が1/2超えればいいから投票率は関係ない
とはいえいざ憲法改正ってなったらみんな賛成するかは微妙
7426/02/13(金)21:36:16No.1401687901そうだねx4
改憲の話題になると改憲派も護憲派もだいたい9条の話に終始するから9条絡みの是非で終わる印象が強い
7526/02/13(金)21:36:42No.1401688121+
憲法の改正が不可能だと判断したから屁理屈捏ねた解釈で自衛隊運用してるんだろ
7626/02/13(金)21:37:14No.1401688373そうだねx1
どうも憲法変わっても生活変わらんでしょ?って論が多いので
緊急事態条項みたいに人権制約系が盛り込まれるって話になってきたら論調は変わるかもね
7726/02/13(金)21:37:36No.1401688546+
そもそも国民投票やらないと変えれないんでしょ
7826/02/13(金)21:37:38No.1401688570そうだねx1
うちのばあちゃんとか未だにすぐ戦争に繋げてすごい拒否感示すから戦後世代が消えてからだろうな
7926/02/13(金)21:37:46No.1401688632そうだねx1
>一応得票率が1/2超えればいいから投票率は関係ない
>とはいえいざ憲法改正ってなったらみんな賛成するかは微妙
現状への不安と変えることへの不安は両立するからな…
8026/02/13(金)21:37:49No.1401688670そうだねx9
>自認リベラルが夫婦別姓否定的な自民党に入れてるので
>色々な意味で思想性に意味なくなってきてると思う
そもそも右左に雑に分けてる時点でおかしいんだよ
自民のこれについては反対だけど他のクソと比べればマシなクソだから自民に入れたって人も多いと思う
8126/02/13(金)21:37:55No.1401688718+
>改憲の話題になると改憲派も護憲派もだいたい9条の話に終始するから9条絡みの是非で終わる印象が強い
それだけ現状の状態が9条が異質ってみんな理解はしてるんだよな…
8226/02/13(金)21:38:48No.1401689134+
個人的には9条口実にして色々回避できるからあんまり変えない方がいいと思うがな
8326/02/13(金)21:39:16No.1401689336+
そもそも憲法改正がとか戦争がって言う人は
具体的にどういうルートを通ったら日本が今の環境と戦力でどういう目的で今この時代に侵略戦争をする事になるのか
仮定で良いから合理的に説明をして貰いたいなって
ロシアですらちゃんと理由があってウクライナ統一に踏み込んだのに
8426/02/13(金)21:39:19No.1401689365そうだねx2
ちなみにスレ画を描いたのは創価学会の人です…
8526/02/13(金)21:39:26No.1401689417そうだねx7
「現状にそぐわないから改憲」ではなく「現状にそぐわないから合憲ってことにする」で乗りきってきた
この拡大解釈でやり過ごした回数考えたら他国の改憲回数と大して変わらんかもしれない
8626/02/13(金)21:39:51No.1401689609+
>うちのばあちゃんとか未だにすぐ戦争に繋げてすごい拒否感示すから戦後世代が消えてからだろうな
だいぶ消えてきたから左派凋落の状況があるのでは⋯
8726/02/13(金)21:39:54No.1401689621+
別になんも困ってないし変えなきゃいけない理由がないと思うんだよなぁ
俺が世間知らずなかもだけど
8826/02/13(金)21:39:55No.1401689627+
変えずに解釈で自衛隊使っても文句言わないなら今のままでもいいけど
8926/02/13(金)21:40:07No.1401689739そうだねx2
ポジティブに考えると国民投票まで行ってようやく日本国民が政治に関心持ち始めるんじゃないかって気はするので
一回そこまで行って欲しい
9026/02/13(金)21:40:08No.1401689750+
9条口実にして色々回避もそろそろ限界だろうしなぁ
9126/02/13(金)21:40:17No.1401689824+
>別になんも困ってないし変えなきゃいけない理由がないと思うんだよなぁ
>俺が世間知らずなかもだけど
何をどう変えるのかも知らないでしょキミ
9226/02/13(金)21:40:25No.1401689893そうだねx1
九条だけ変えるのかそれとも自民党が出してるあの憲法案のように全部変えるのかによって違うだろ
自民党の憲法案って天賦人権説を否定してるって見方もあるし
9326/02/13(金)21:40:27No.1401689905+
9条は多少変えてもいいんじゃない?と考えたところで97条削除案とか盛り込むからそれはちょっと…になったり
単に重複してるから要らないだけ派とわざわざ削る意味が無い派でまた論争になってる…
9426/02/13(金)21:40:47No.1401690039そうだねx9
>そもそも右左に雑に分けてる時点でおかしいんだよ
>自民のこれについては反対だけど他のクソと比べればマシなクソだから自民に入れたって人も多いと思う
自分が入れた党に不満が一切ない人なんてまずいないもんな…
9526/02/13(金)21:41:16No.1401690267そうだねx2
軍隊じゃないから捕虜としての扱いを受けられない
軍隊でも警察でもないから敵兵を殺してもお咎めなしにならない
この辺はまぁ言われてみればそうだなと
9626/02/13(金)21:41:22No.1401690316+
>日本のリベラル=護憲なのが意味わかんないよな
>それ保守じゃないの?
そのとおりで今まで公明党が自民党と組んでいたのも保守=護憲だったのに
高市は保守名乗ってるくせに憲法変える気じゃないですかーヤダーとなった
9726/02/13(金)21:41:23No.1401690331+
>変えずに解釈で自衛隊使っても文句言わないなら今のままでもいいけど
どう足掻いても文句言うよね…改憲しても絶対そうなるだろうし
9826/02/13(金)21:41:26No.1401690349+
次の参院選で改選になるのは自民党が勝った選挙で当選した議員だしそこで2/3到達はまず無理
つまり改憲を発議するには最速で2回の参院選と最低1回の衆院選で自民党が圧勝した場合の5年後
まぁ厳しいよ
9926/02/13(金)21:41:26No.1401690353そうだねx1
勇ましいこと言うのは結構だが9条変えたら自衛隊に入る奴が今以上に減りそう
10026/02/13(金)21:41:52No.1401690566そうだねx2
>ID:5F7IQYFE
デター
10126/02/13(金)21:41:54No.1401690575そうだねx1
>9条は多少変えてもいいんじゃない?と考えたところで97条削除案とか盛り込むからそれはちょっと…になったり
>単に重複してるから要らないだけ派とわざわざ削る意味が無い派でまた論争になってる…
まじで97条削除するのなんでなん?
10226/02/13(金)21:42:15No.1401690751+
>憲法変えないといけなくしてるのは中国なんで中国に文句言ってください…
「わが国がハリネズミしなくちゃいけない理由を作ったのがどこか鏡見てから言うアル」
10326/02/13(金)21:42:19No.1401690780そうだねx9
実際調査では自民党の支持率自体は大して変わってないのにこの議席数なんで
さんっざん言われてるけど野党に入れたくないからで消極的に選択された票が滅茶苦茶多いので
真面目に仕事しろ野党という話でしか無い
10426/02/13(金)21:42:30No.1401690863+
>軍隊じゃないから捕虜としての扱いを受けられない
>軍隊でも警察でもないから敵兵を殺してもお咎めなしにならない
>この辺はまぁ言われてみればそうだなと
カードゲームでルールの抜け穴探してる時の俺みたいだ…
10526/02/13(金)21:42:34No.1401690906そうだねx10
>>ID:5F7IQYFE
>デター
こんなの拾ってくる時点でお察しだった
10626/02/13(金)21:42:38No.1401690934そうだねx3
>ID:5F7IQYFE
>回線を変えよう!
>回線を変えよう!
10726/02/13(金)21:42:41No.1401690968そうだねx1
>>憲法変えないといけなくしてるのは中国なんで中国に文句言ってください…
>「わが国がハリネズミしなくちゃいけない理由を作ったのがどこか鏡見てから言うアル」
キンペーのせいすね
10826/02/13(金)21:43:24No.1401691262+
>つまり改憲を発議するには最速で2回の参院選と最低>1回の衆院選で自民党が圧勝した場合の5年後
まぁ厳しいよ
選挙後に成果をきちんと出さなきゃ今回みたいな圧勝は無理だろうしな
有権者は左派が思っているほどバカじゃない
10926/02/13(金)21:43:42No.1401691417そうだねx3
前々から消去法で自民党が選ばれてるみたいな話はあったけど今回のは特にそうだと思うよ
自民党が戦略的に勝ったとか人々の心を掴んだとかじゃなくて他が頭おかしすぎて自民党嫌いでも入れられなかったと思う
11026/02/13(金)21:43:43No.1401691422そうだねx1
>>>ID:5F7IQYFE
>>デター
>こんなの拾ってくる時点でお察しだった
拾うも何もまさはる関係なく前からたまにスレ立てられてた画像なんだがお客様かな?
11126/02/13(金)21:43:47No.1401691455+
戦争を止めるママを海外に派遣できるようにするんでしょ
11226/02/13(金)21:43:53No.1401691505+
もう人生折り返し過ぎてて嫁も子供もいないからどうなっても良すぎる…
どうせなら死ぬ頃に国がむちゃくちゃになってるとこは見たい
11326/02/13(金)21:44:03No.1401691584そうだねx2
>真面目に仕事しろ野党という話でしか無い
くっついた途端に意見変えるやつは信用できねえよ…
11426/02/13(金)21:44:05No.1401691598+
>まじで97条削除するのなんでなん?
11条と内容がほぼ完全にダブってるから
11526/02/13(金)21:44:12No.1401691661そうだねx3
>実際調査では自民党の支持率自体は大して変わってないのにこの議席数なんで
>さんっざん言われてるけど野党に入れたくないからで消極的に選択された票が滅茶苦茶多いので
>真面目に仕事しろ野党という話でしか無い
ネガキャンするか自爆するか内ゲバしかしないの本当どうにかしてほしい
11626/02/13(金)21:44:20No.1401691725そうだねx1
レスバするために持ってきたって感じで笑っちゃった
11726/02/13(金)21:44:24No.1401691756+
>日本のリベラル=護憲なのが意味わかんないよな
>それ保守じゃないの?
保守は戦前の体制や価値観を重視して程度の差はあれど戦前に戻そうとしている
リベラルは戦後の価値観を重視して戦後体制を維持しようとしている
革新派が永遠に革新し続けようなんて永久革命論やナチスの急進派じゃないんだから
11826/02/13(金)21:45:01No.1401692015そうだねx1
>さんっざん言われてるけど野党に入れたくないからで消極的に選択された票が滅茶苦茶多いので
>真面目に仕事しろ野党という話でしか無い
首相の持病攻撃した党が出たところで浮動票が一気に動いたって言われてるしな
11926/02/13(金)21:45:08No.1401692064そうだねx2
>レスバするために持ってきたって感じで笑っちゃった
やっぱまさはるはお客様の巣穴だな
レスバって…
12026/02/13(金)21:45:16No.1401692130+
よりよい方に入れるのではなくよりダメな方を避けるのが選挙とはよく言ったものだけどもう初めからまともなのがいないのが前提みたいになっちゃうのはどうなんだろうね…
12126/02/13(金)21:45:22No.1401692183+
一部で徴兵制まで復活とか言われててそこまで戦争したがるの凄いなと思ったわ
12226/02/13(金)21:45:25No.1401692211+
時代に合わせてアップデートしようって話がなんでいきなりゼロになるんだ頭爆盛バーレルか?
12326/02/13(金)21:45:42No.1401692342そうだねx2
なんなら立憲そのままだったら少なくとも前から入れてた人の票は残せただろうに急に自分から地盤の票減らす事やらかすしな…
なんで昔から一定数育ってきたら自分から勢力割るの…
12426/02/13(金)21:45:53No.1401692423そうだねx2
今回の選挙は野党の自爆と言われたらうn
12526/02/13(金)21:46:03No.1401692502+
どうしても憲法変えたくないなら
例えば96条を改憲して発議の条件を「両院の2/3」から「両院の全会一致」にしてしまうとか
あるいはいっそ96条を削除してしまえば
外国に占領されて日本という国が無くなりでもしない限り改憲は不可能になるのに
12626/02/13(金)21:46:22No.1401692626+
>>レスバするために持ってきたって感じで笑っちゃった
>やっぱまさはるはお客様の巣穴だな
>レスバって…
ここに結構長いこといるけどこの画像初めて見たぞ
12726/02/13(金)21:46:25No.1401692656そうだねx4
>真面目に仕事しろ野党という話でしか無い
今回ので変なスキャンダルに飛びつかずに淡々と政策を論じるところが増えるといいね
12826/02/13(金)21:46:37No.1401692748そうだねx4
自民党の勝因に迫る!とか不意討ち解散により中道惜敗!みたいな番組があるらしくて(自分で有権者に砂かけて回って勝手に負けただけじゃないのか…?)って気持ちが強い
12926/02/13(金)21:46:48No.1401692835そうだねx1
>「わが国がハリネズミしなくちゃいけない理由を作ったのがどこか鏡見てから言うアル」
インドとか仲悪い国日本以外にも山ほど作ってる中国さんに鏡渡せばいいんすかね
13026/02/13(金)21:46:49No.1401692839そうだねx1
>>>レスバするために持ってきたって感じで笑っちゃった
>>やっぱまさはるはお客様の巣穴だな
>>レスバって…
>ここに結構長いこといるけどこの画像初めて見たぞ
触らないほうがいいよ他人を煽る手合いは
13126/02/13(金)21:46:52No.1401692872そうだねx2
鼻息荒いのが戻ってきたな
13226/02/13(金)21:48:00No.1401693359+
裏金だの不記載だのより隣が外圧かけてくるほうがよほど問題なんですが…ってとこに野党が応えてくれない…
13326/02/13(金)21:48:11No.1401693444+
他に理由をつけて敗因を探るメディアが多いのはいつも他社批判してるからそれを敗因にしづらいと聞いてなるほどと思ったわ
13426/02/13(金)21:48:29No.1401693581そうだねx3
自民のコメントでもあったけど
感覚としてはなんか野党が勝手に自爆した…だろうしな
全然楽観視できんと思う
13526/02/13(金)21:48:34No.1401693606そうだねx2
最短でいきなりって石破と一日しかかわんねーじゃねーか!!
しかも今回は解散総選挙する理由しっかりあるしなんで前回言わねーんだよ!!ってなった
13626/02/13(金)21:48:41No.1401693660そうだねx6
安倍首相のときもそうだったけどまあ他人の病気とかを小馬鹿にするような宣伝?は内輪ではバカウケするけど所謂浮動票枠の人達からはドン引きされて一気に人心離れるからやるもんじゃないよね
13726/02/13(金)21:48:50No.1401693743そうだねx1
>他に理由をつけて敗因を探るメディアが多いのはいつも他社批判してるからそれを敗因にしづらいと聞いてなるほどと思ったわ
他社批判なんてそんなにしてるか?
13826/02/13(金)21:49:02No.1401693843+
改憲の是非は置いとくにしても改憲派は戦争吹っかけようとしてる!徴兵しようとしてる!
ってのはどっから出てきたんだろうななんか左派の人らそうなるみたいに言ってるけど
13926/02/13(金)21:49:48No.1401694152そうだねx6
今回の中道のムーブってそれまでの支持者全力でバカにしてたもんな
14026/02/13(金)21:49:56No.1401694210+
>安倍首相のときもそうだったけどまあ他人の病気とかを小馬鹿にするような宣伝?は内輪ではバカウケするけど所謂浮動票枠の人達からはドン引きされて一気に人心離れるからやるもんじゃないよね
エコーチェンバーの典型例ではある
仮にも政治屋さんの組織がエコーチェンバー拗らせてるのを見たくはなかったが…
14126/02/13(金)21:49:59No.1401694241+
立憲の候補に公明の組織票が乗れば全国の選挙区で大勝利!!って小選挙区制だからこその夢を見てたくせに
選挙で負けた途端小選挙区制はダメとか言い出すしなぁ
14226/02/13(金)21:50:04No.1401694273そうだねx4
>裏金だの不記載だのより隣が外圧かけてくるほうがよほど問題なんですが…ってとこに野党が応えてくれない…
そもそも裏金だの不記載だのを責めてる党も普通に有権者からお前らもどうせやってんだろ…って思われる程度の信頼だからな…
14326/02/13(金)21:50:09No.1401694309+
>他に理由をつけて敗因を探るメディアが多いのはいつも他社批判してるからそれを敗因にしづらいと聞いてなるほどと思ったわ
それもあるし中道合体はおそらくどこぞの国の意思あったろうからね…
そこの事悪くは言えないでしょマスコミは
14426/02/13(金)21:50:09No.1401694317+
アメ公が戦争周りにふっかけまくってるから巻き添えになるリスクはあると思うよ…日中以外の部分で
14526/02/13(金)21:50:29No.1401694481+
>他に理由をつけて敗因を探るメディアが多いのはいつも他社批判してるからそれを敗因にしづらいと聞いてなるほどと思ったわ
他社批判に見せかけたとりあえずの指摘程度でしょ
マジモンの不祥事は自社も同じことがあったときに突っ込まれたらヤバいからなあなあにしてるぞあいつら
14626/02/13(金)21:50:38No.1401694537そうだねx3
>安倍首相のときもそうだったけどまあ他人の病気とかを小馬鹿にするような宣伝?は内輪ではバカウケするけど所謂浮動票枠の人達からはドン引きされて一気に人心離れるからやるもんじゃないよね
若年層が中核支持しないの何で?って世代にアンケートして帰ってきた回答が批判してるだけで何するかの話してないって要件で
逆に自民(高市)支持する人は何で?ってアンケートは他党批判してなくてやりたい事の話を積極的にしてるから
だからな
14726/02/13(金)21:50:41No.1401694561+
>今回の中道のムーブってそれまでの支持者全力でバカにしてたもんな
流石の学会員でも入れられねえよ…
14826/02/13(金)21:50:41No.1401694566+
昨日の朝日の一面で当選した議員の93%は改憲賛成派と出てたぞ
14926/02/13(金)21:50:45No.1401694598そうだねx4
>安倍首相のときもそうだったけどまあ他人の病気とかを小馬鹿にするような宣伝?は内輪ではバカウケするけど所謂浮動票枠の人達からはドン引きされて一気に人心離れるからやるもんじゃないよね
シンプルに品がないんだよね
アレと一緒にはなりたくねえってなる
15026/02/13(金)21:51:02No.1401694695そうだねx5
裏金も不記載も大問題だよ
でもこれやってない党どこにもなかったじゃんじゃあそこ以外の要素で投票先決めるわ
15126/02/13(金)21:51:22No.1401694826+
>他社批判なんてそんなにしてるか?
支持率下げてやるとか堂々と言い放つメディアです
15226/02/13(金)21:51:40No.1401694939+
トランプのコメントは内政干渉扱いだったのに
中国が直後に言ったやべーことにはだんまりで笑った
15326/02/13(金)21:51:47No.1401695001+
>裏金だの不記載だのより隣が外圧かけてくるほうがよほど問題なんですが…ってとこに野党が応えてくれない…
そもそもそういうの裁くの司法のお仕事だから問題提起するにしても
じゃあ今後どうやって防止してくか?って話し合いに進むべきじゃねえのかなあ?
15426/02/13(金)21:51:49No.1401695015そうだねx1
マスコミが自民関係だけ露骨に写りの悪い写真とか使いまくってたせいで判官贔屓というか逆張りみたいな人らの票が集まったのも一因と思ってる
15526/02/13(金)21:52:05No.1401695144+
メディア同士で批判しあったりしてるの極端に左右に振れた連中だけじゃん
15626/02/13(金)21:52:25No.1401695276そうだねx3
>改憲の是非は置いとくにしても改憲派は戦争吹っかけようとしてる!徴兵しようとしてる!
>ってのはどっから出てきたんだろうななんか左派の人らそうなるみたいに言ってるけど
根本的にやつらはそういう連中ですって印象づけたいところから始まってるから内容はこじつけられればなんでもいいんだ
もうその辺の印象づけも主流が移っちゃってるから難しい状況なんだけどひと昔前はやれたから…
15726/02/13(金)21:52:25No.1401695281そうだねx4
右も左もエコーチェンバー極まってる感じはあるな
極端な話したいわけじゃないんだよどっちもって思う
15826/02/13(金)21:52:27No.1401695304そうだねx4
>>他社批判なんてそんなにしてるか?
>支持率下げてやるとか堂々と言い放つメディアです
首相も自民党も会社じゃないぞ
15926/02/13(金)21:52:35No.1401695353+
>メディア同士で批判しあったりしてるの極端に左右に振れた連中だけじゃん
中間のメディアを教えてほしい…
16026/02/13(金)21:52:42No.1401695401+
気に入らん相手を左右にカテゴライズして叩くほうが脳が楽だろうしな
16126/02/13(金)21:52:45No.1401695425+
チンポを変えよう
16226/02/13(金)21:52:56No.1401695517そうだねx1
スレ画みたいなのが女性をバカ扱いしてるって燃え方する様になったのリベラルは喜ぶ所だと思うけどなんかどんどん憤死しそうになってる
16326/02/13(金)21:52:56No.1401695518そうだねx1
この改憲のしにくさは欠陥じゃないのか?
もう少し条件を緩和する代わりに1条ずつしか変更できないようにするとかアプデして欲しい
16426/02/13(金)21:52:58No.1401695536+
今回マジで可哀想なのって堅実にやってたのに陰謀論のターゲットにされたみらいだと思う
まあ躍進する過程で絶対ぶつかる問題ではあるが
16526/02/13(金)21:53:25No.1401695702+
前の自民の改憲案が百か所とか変えてきてて
文章の中の意味のない一文字だけ変えるとか混ぜてきてる騙す気マンマンの奴だったから受け入れられない
上にもあるけど自衛隊も特に問題なく回ってるのになんで変えたいんだよ
16626/02/13(金)21:53:35No.1401695763そうだねx2
どうせお前らもやってんだろ…って問題を責めても自傷ダメージ受けるだけだから結局票が欲しいなら真面目に政策の話するしかないんだよな
16726/02/13(金)21:53:45No.1401695845そうだねx2
>>安倍首相のときもそうだったけどまあ他人の病気とかを小馬鹿にするような宣伝?は内輪ではバカウケするけど所謂浮動票枠の人達からはドン引きされて一気に人心離れるからやるもんじゃないよね
記念真紀子が小渕総理亡くなった際に支持者集会で「自分がオダブツさんになっちゃった」ってネタにしたの報じられたときはうわあ…ってなったからよくわかる
16826/02/13(金)21:53:55No.1401695921+
>>他社批判なんてそんなにしてるか?
>支持率下げてやるとか堂々と言い放つメディアです
マジで何言ってんだおまえ
16926/02/13(金)21:53:57No.1401695934+
>気に入らん相手を左右にカテゴライズして叩くほうが脳が楽だろうしな
まあその辺は「」が荒らしに好き勝手設定つけてプロファイリングごっこするのも似たようなもんだよね
17026/02/13(金)21:54:01No.1401695959+
>右も左もエコーチェンバー極まってる感じはあるな
>極端な話したいわけじゃないんだよどっちもって思う
右の極まった参政なんかも議員の方が冷静で支持者が無効選挙とか言ってるのはお前が始めた物語だろと…
17126/02/13(金)21:54:11No.1401696023そうだねx5
別に対抗馬の批判そのものはいいと思うよ
ウチならこうしますってアピールがまるで足りてない
17226/02/13(金)21:54:15No.1401696049+
>>真面目に仕事しろ野党という話でしか無い
>今回ので変なスキャンダルに飛びつかずに淡々と政策を論じるところが増えるといいね
今回の選挙前後で国民民主に対する好感度は上がったなこのまま野党第一党やって欲しい
選挙戦は下手だったけど
17326/02/13(金)21:54:28No.1401696154そうだねx3
極論言ってそもそもの議論の機会を奪うのもその手の人達の得意技だからね
そういうクソコテムーブが今の人々に嫌われてるから今回の選挙結果なんだが
17426/02/13(金)21:54:45No.1401696264そうだねx2
いもげで政治の話をしたいならまずふたばのルールを変えてください✋
17526/02/13(金)21:54:52No.1401696321そうだねx2
>若年層が中核支持しないの何で?って世代にアンケートして帰ってきた回答が批判してるだけで何するかの話してないって要件で
>逆に自民(高市)支持する人は何で?ってアンケートは他党批判してなくてやりたい事の話を積極的にしてるからだからな
こうやってちゃんと考えて投票してるのに
若者は勝ち馬に乗りたいから自民に入れるんでしょ?
って言われたらムカつくだろうな…
17626/02/13(金)21:55:19No.1401696506そうだねx2
>今回の選挙前後で国民民主に対する好感度は上がったなこのまま野党第一党やって欲しい
>選挙戦は下手だったけど
色々言われるが政策で是々非々はその通りだろとは思うわ
17726/02/13(金)21:55:20No.1401696510そうだねx6
日本国憲法はマジで首輪だけど首輪嵌められる経緯が経緯だからな…
17826/02/13(金)21:55:42No.1401696651+
みらいはまあよくやってる方だわ
俺は投票しないけど
17926/02/13(金)21:55:53No.1401696720+
>別に対抗馬の批判そのものはいいと思うよ
>ウチならこうしますってアピールがまるで足りてない
中道は本当にこれがね…
せめてバラけてた方がマシだったんじゃないのか?
18026/02/13(金)21:55:57No.1401696740そうだねx7
自民案はちょっといやだな
基本的人権の尊重を消してるのが特に
18126/02/13(金)21:56:19No.1401696889そうだねx1
>>メリットあんの?
>>法律は国民を縛るためのもの
>>憲法は法律を縛るためのもの
>>セーフティを自分からぶっ壊すのはただのバカ
>それが半世紀以上前に作られたものでも?
大嫌いなアメリカに押し付けられたものなのに神のように崇めてるの笑うよね
18226/02/13(金)21:56:21No.1401696908そうだねx1
>こうやってちゃんと考えて投票してるのに
>若者は勝ち馬に乗りたいから自民に入れるんでしょ?
>って言われたらムカつくだろうな…
あげく若者は考えが足りないから選挙権を取り上げろとか言い出す輩も出る始末よ
18326/02/13(金)21:56:25No.1401696931そうだねx1
左派はバカな連中を啓蒙してやるってスタンスを変えない限り無理だと思う
18426/02/13(金)21:56:54No.1401697120そうだねx2
>極論言ってそもそもの議論の機会を奪うのもその手の人達の得意技だからね
>そういうクソコテムーブが今の人々に嫌われてるから今回の選挙結果なんだが
批判する側にも責任が求められる時代になったのは良い事ではある
問題はその上で野党が情けなさすぎることだが…
18526/02/13(金)21:57:14No.1401697229そうだねx1
国民は政策メインでは結構共感されるのに急に変な事して燃えるの何とか出来ないのかな
18626/02/13(金)21:57:20No.1401697269そうだねx6
中道の候補者の選挙演説で「まず若い人たちは人の話を聞いてない!」から始まったやつがあって笑ってしまった
旭日旗拵えてるワゴン車のスピーカーみたいなこと言い始めるのやめてね?
18726/02/13(金)21:57:45No.1401697442そうだねx2
若者よ選挙に行こう!も全然聞かなくなったの
あれ若者が行ったら負けるからなんだろな…
18826/02/13(金)21:57:45No.1401697444そうだねx1
憲法改正するのはいいけどよォ
俺の思うような改正にならなそうだから反対しておくぜ…
18926/02/13(金)21:57:51No.1401697480そうだねx1
>あげく若者は考えが足りないから選挙権を取り上げろとか言い出す輩も出る始末よ
基本的に他責しか手札がないから身内以外の支持得られないんじゃねえかな…
19026/02/13(金)21:58:03No.1401697563+
情けない憲法ですよ本当に
19126/02/13(金)21:58:05No.1401697575そうだねx2
立憲が弱くなれば自民嫌いは別の野党第一党にいれるだろうから国民民主は大チャンスなんだが立憲からの亡命者の受け入れは慎重に頼むぜ
19226/02/13(金)21:58:14No.1401697618そうだねx1
左派も自分達の改憲案作ればいいのに
護憲じゃなく
19326/02/13(金)21:58:22No.1401697675そうだねx4
>あげく若者は考えが足りないから選挙権を取り上げろとか言い出す輩も出る始末よ
制限選挙時代に逆戻りか
これでリベラル名乗るんだから面の皮の厚さには感心するよ
19426/02/13(金)21:58:48No.1401697874そうだねx1
>中道の候補者の選挙演説で「まず若い人たちは人の話を聞いてない!」から始まったやつがあって笑ってしまった
>旭日旗拵えてるワゴン車のスピーカーみたいなこと言い始めるのやめてね?
本当にそんなのいるんだ
年寄りの方が話聞いてないのが多い気がするんだよな…
19526/02/13(金)21:59:09No.1401698037そうだねx2
日本国憲法信者が居るからな
マジで信者としか言いようがない
19626/02/13(金)21:59:18No.1401698103そうだねx1
>中道の候補者の選挙演説で「まず若い人たちは人の話を聞いてない!」から始まったやつがあって笑ってしまった
>旭日旗拵えてるワゴン車のスピーカーみたいなこと言い始めるのやめてね?
党の有力者が国民感情をコントロールしないととか言っちゃうくらい国民感情理解出来てない党なので仕方ないね
19726/02/13(金)21:59:19No.1401698112そうだねx4
愚か者が何も考えずに選んだ
みたいな見下しを脱却しないと左派は復活できんだろう
19826/02/13(金)21:59:20No.1401698121+
実際年寄りはほぼ確実に選挙に来るから年寄り厚遇のマニフェスト掲げるみたいなのが通例ではあるよね
19926/02/13(金)21:59:23No.1401698133+
みんなも困るよね
20026/02/13(金)21:59:29No.1401698175+
>「わが国がハリネズミしなくちゃいけない理由を作ったのがどこか鏡見てから言うアル」
プーさんのせいですね
20126/02/13(金)21:59:31No.1401698190そうだねx4
国民は馬鹿だから憲法の内容はわからない!って上から目線ですごい
20226/02/13(金)21:59:42No.1401698261そうだねx1
>若年層が中核支持しないの何で?って世代にアンケートして帰ってきた回答が批判してるだけで何するかの話してないって要件で
>逆に自民(高市)支持する人は何で?ってアンケートは他党批判してなくてやりたい事の話を積極的にしてるから
>だからな
何を変えたがっているのかに考えが及んでいないのは怖いところ
20326/02/13(金)21:59:50No.1401698307そうだねx1
97条が11条と被ってるってマジじゃん
なんでこんなことになってんの?
20426/02/13(金)21:59:51No.1401698315+
今の議席数で改憲するにあたって野党の事考える意味無いと思うが
普通に自民案でいい
20526/02/13(金)21:59:52No.1401698322+
票田狙いなんだろうけど
そういう下品さは票田にも嫌われるって価値観のアップデートができてない
20626/02/13(金)21:59:59No.1401698367そうだねx1
共産党は天皇制反対だから第一条を変えなきゃいけないはずなんだけどね
20726/02/13(金)22:00:22No.1401698514+
若者は切り取り動画しか見ないから
中核の批判切り取り動画作ったやつ訴えなきゃ
20826/02/13(金)22:00:23No.1401698527そうだねx4
なんか敗北前よりも数段下品になってておもろい
20926/02/13(金)22:00:37No.1401698628+
>まず護憲派はいつまでもアメリカが仮扱いで決めた憲法死守してるのがおかしな話で
>いい加減日本独自のちゃんとした憲法作ろうよ…
アメリカの押しつけ云々抜きにしてシンプルに80年前の価値観で国の舵取り決まってるの怖すぎない?
21026/02/13(金)22:00:46No.1401698695そうだねx1
別に若者が年寄りがじゃなくて有権者を馬鹿にする演説はまずいよ
21126/02/13(金)22:00:48No.1401698712+
>日本国憲法信者が居るからな
>マジで信者としか言いようがない
とは言え今の政党で憲法一切変えませんって所ほぼないよね
憲法変えるのが嫌だから数少ないそこを推しますよとかでもないという
21226/02/13(金)22:01:07No.1401698845そうだねx2
自民党も勘違いしてもらっては困るんだが別に高市政権を支持したわけでもない
…もうちょいなんとかならんか対抗馬特に今回
21326/02/13(金)22:01:10No.1401698865+
全ての世代で票落としてるのに
全部若者のせいにするのなんなん
21426/02/13(金)22:01:12No.1401698875+
>票田狙いなんだろうけど
>そういう下品さは票田にも嫌われるって価値観のアップデートができてない
けどこのネタ(心身の病気を小馬鹿にして国旗を踏みつける)は身内にはバカウケだったから…
21526/02/13(金)22:01:16No.1401698913そうだねx1
>日本国憲法信者が居るからな
>マジで信者としか言いようがない
とにかく変えるなで固執してるのって若者に言ってる考え無しムーブなんじゃ
21626/02/13(金)22:01:46No.1401699097+
>若者は切り取り動画しか見ないから
>中核の批判切り取り動画作ったやつ訴えなきゃ
嫌われる行動を堂々と取っていくのは本当に凄いよ…
21726/02/13(金)22:01:47No.1401699105+
>今の議席数で改憲するにあたって野党の事考える意味無いと思うが
>普通に自民案でいい
一応参議院がまだ少数なのと維新と連立もある
強行に通せるがそれやると今以上に独裁扱いされるからな…
21826/02/13(金)22:01:47No.1401699113+
>自民党も勘違いしてもらっては困るんだが別に高市政権を支持したわけでもない
>…もうちょいなんとかならんか対抗馬特に今回
ダセー
21926/02/13(金)22:01:54No.1401699155+
>自民党も勘違いしてもらっては困るんだが別に高市政権を支持したわけでもない
>…もうちょいなんとかならんか対抗馬特に今回
まあマシな方選ぶのが政治とも言う
22026/02/13(金)22:01:55No.1401699161+
>自民党も勘違いしてもらっては困るんだが別に高市政権を支持したわけでもない
22126/02/13(金)22:02:00No.1401699204+
>自民党も勘違いしてもらっては困るんだが別に高市政権を支持したわけでもない
>…もうちょいなんとかならんか対抗馬特に今回
いや普通に民意だぞ
結果を受け入れろお前らに未来はない
22226/02/13(金)22:02:01No.1401699219+
改憲反対だったから言うけどもっと真面目に選挙しろよ
何が中道だよ馬鹿がよ勝つ気無いんか
22326/02/13(金)22:02:03No.1401699230+
>自民党も勘違いしてもらっては困るんだが別に高市政権を支持したわけでもない
>…もうちょいなんとかならんか対抗馬特に今回
自民党議員ですら「勝因はないです勝手に周りが負けたとしか」とか言ってるからな…


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