二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1770977826974.png-(150678 B)
150678 B26/02/13(金)19:17:06No.1401632307+ 20:37頃消えます
何がダメだったんですか
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/02/13(金)19:18:38No.1401632960そうだねx45
ソーサリー
…226/02/13(金)19:19:34No.1401633380そうだねx9
おわり
…326/02/13(金)19:20:18No.1401633713そうだねx4
このままインスタントにしても強すぎて刷れないしソーサリーのまま1マナ減らしても強すぎて刷れない
黒黒にしてインスタントならいけるか…？
…426/02/13(金)19:20:56No.1401633960+
制作・著作
WotC
…526/02/13(金)19:21:16No.1401634100+
イラストとテキスト欄は好きだよ
…626/02/13(金)19:22:09No.1401634495そうだねx1
「カードを一枚引く。」を付け加える
…726/02/13(金)19:22:10No.1401634501そうだねx2
アンコモンなとこ
…826/02/13(金)19:22:12No.1401634520+
除去と打ち消しとドローを構えてこそ意味があるからな…
…926/02/13(金)19:22:42No.1401634749+
>アンコモンなとこ
コモンだったらリミテこわれる
…1026/02/13(金)19:23:17No.1401635010そうだねx1
そろそろ紛争でインスタントを得ないかなー
モダン用カードすぎるか…
…1126/02/13(金)19:23:39No.1401635192+
超過(2白白)をつけたらいいんじゃない？
…1226/02/13(金)19:23:58No.1401635314そうだねx1
ソーだね
…1326/02/13(金)19:24:16No.1401635447+
再生可能な現代版終止なかなか出ないな
…1426/02/13(金)19:25:29No.1401635917+
ブラッシュワグでないクリーチャー1体を対象とする。にしていいからインスタントにして
…1526/02/13(金)19:25:39No.1401635996そうだねx1
これ+なんかしたら瞬速がつくくらいがいいんじゃないの
…1626/02/13(金)19:25:44No.1401636035+
ー13／-13修正にしよう
…1726/02/13(金)19:27:35No.1401636776+
悲劇の軌跡のが使われたかな？
…1826/02/13(金)19:27:56No.1401636909+
1(B/Φ)
…1926/02/13(金)19:29:14No.1401637429+
アーティファクトでも黒でもないクリーチャーなら瞬速とか
…2026/02/13(金)19:30:26No.1401637894+
書き込みをした人によって削除されました
…2126/02/13(金)19:31:10No.1401638193+
PWも割れれば悪くなかったとは思う
…2226/02/13(金)19:31:23No.1401638288+
>アーティファクトでも黒でもないクリーチャーなら瞬速とか
それルール的にできるか…？
…2326/02/13(金)19:31:25No.1401638294+
黒黒インスタントは本当に来てもいいと思う
ファウンデーションズに英雄の破滅入ってんだし殺害の居場所なんか無くなっていいよ
…2426/02/13(金)19:31:26No.1401638300+
プレインズウォーカーにも刺さるようにする
…2526/02/13(金)19:31:37No.1401638367+
条件付きでインスタントプレイ許可ぐらいがいる
…2626/02/13(金)19:32:16No.1401638610+
>>アーティファクトでも黒でもないクリーチャーなら瞬速とか
>それルール的にできるか…？
○○を対象として唱えるなら瞬速を持っているかのように唱えてもよい。ならいけそう
…2726/02/13(金)19:32:28No.1401638712そうだねx11
>1(B/Φ)
ダメだっつってんだろ！
…2826/02/13(金)19:34:16No.1401639401+
キャントリップつけようぜ
…2926/02/13(金)19:35:20No.1401639789+
闇の掌握くらいならよくない？
…3026/02/13(金)19:37:14No.1401640523+
重いクリーチャーはコストかけて破壊するようにしたいんだろう
…3126/02/13(金)19:37:56No.1401640796+
>○○を対象として唱えるなら瞬速を持っているかのように唱えてもよい。ならいけそう
機を見た護法とかあるね
CR的には601.3b？
…3226/02/13(金)19:38:45No.1401641105+
>重いクリーチャーはコストかけて破壊するようにしたいんだろう
まぁそれが普通のデザインだわな
軽い除去で重い生物取れるなら誰も重い除去重い生物使わなくなるに決まってるし
…3326/02/13(金)19:39:04No.1401641224+
2マナソーサリー確定除去に打ち消されないついてたらワンチャン使われないかな
護法そこそこいるし
…3426/02/13(金)19:44:02No.1401643080+
ここの人達も最初から弱いと分かってたタイプのカード
…3526/02/13(金)19:44:48No.1401643347+
ちなみにこれと殺害だったらどっちが強いの？
…3626/02/13(金)19:47:00No.1401644146そうだねx1
新規参入者を意識したセットだったから、初心者がセオリーを知るためにも存在してよかったカードだよ
…3726/02/13(金)19:51:30No.1401645796+
>ちなみにこれと殺害だったらどっちが強いの？
むずかしいな…
環境とか使うデッキにもよるんじゃないかとは思うけどこっち使うかも
…3826/02/13(金)19:51:49No.1401645901+
>ちなみにこれと殺害だったらどっちが強いの？
環境が軽いソーサリーと重いインスタントどっちを優先するかによる
…3926/02/13(金)19:53:23No.1401646460+
環境で使われないだけでちょうどいい強さだよ
…4026/02/13(金)19:54:26No.1401646802+
初代イクサランの頃にあったら引っ張りだこだったろうよ
fu6290761.png
…4126/02/13(金)19:54:57No.1401646973+
>初代イクサランの頃にあったら引っ張りだこだったろうよ
>fu6290761.png
これ普通に強い部類だったと思うけど全然使われなかったな
…4226/02/13(金)19:56:06No.1401647360そうだねx2
>>初代イクサランの頃にあったら引っ張りだこだったろうよ
>>fu6290761.png
>これ普通に強い部類だったと思うけど全然使われなかったな
これ強いって当時に脳をやられてる
…4326/02/13(金)19:56:26No.1401647468+
大会レベルでは使われないけどアリーナ野良対戦だとたまに使われるくらいの程よい強さだよ
…4426/02/13(金)19:57:37No.1401647859+
イクラサンの除去と言えばヴ辱…
…4526/02/13(金)19:58:31No.1401648181+
>イクラサンの除去と言えばヴ辱…
あれはPW触れるからまた別ジャンルだろ！
…4626/02/13(金)19:58:53No.1401648335+
なぜかエフェクトがある板歩きの刑
…4726/02/13(金)19:59:09No.1401648421+
まあ2マナ黒除去の中で環境で使われるのはごく一部だから
その中に入れなかった数あるうちの一枚に過ぎない
…4826/02/13(金)20:00:36No.1401648940+
「あなたのマナ・プールに黒を加える」を追加すれば使われるかな…
…4926/02/13(金)20:00:47No.1401648982そうだねx1
ドミナリアの喪心あたりからずっと使いやすい2コス除去あったから忘れがちだけど
本来はそんな簡単にほとんどのクリーチャーを軽くどかしちゃダメなんですよ
…5026/02/13(金)20:01:19No.1401649174+
>ドミナリアの喪心あたりからずっと使いやすい2コス除去あったから忘れがちだけど
>本来はそんな簡単にほとんどのクリーチャーを軽くどかしちゃダメなんですよ
恐怖！
…5126/02/13(金)20:01:20No.1401649177+
>これ強いって当時に脳をやられてる
それは当時を知らないだけじゃねえの？
使わない理由喪心があったのと殺戮の暴君で蓋されるから意味ないってくらいでしょ
…5226/02/13(金)20:02:19No.1401649514+
恐怖は素晴らしい芸術品
…5326/02/13(金)20:03:33No.1401649971+
2点ルーズ付けるとか
…5426/02/13(金)20:04:14No.1401650207+
>ドミナリアの喪心あたりからずっと使いやすい2コス除去あったから忘れがちだけど
>本来はそんな簡単にほとんどのクリーチャーを軽くどかしちゃダメなんですよ
どかせることの方が多いゲームじゃない？
なんなら白が1マナでどかしてることも定期的にあるし
…5526/02/13(金)20:04:55No.1401650457+
これ通すなら緑の全クリーチャーに黒のプロテクションくれよ
…5626/02/13(金)20:05:59No.1401650824+
どかさないとそのままマウント取られて死ぬからさあ
…5726/02/13(金)20:06:31No.1401651020+
冥府の掌握がセーフラインのだいぶ内側なんだから何らかの代償があれば2コス確定インスタントは許されて然るべき
まあそればっかりじゃつまらんのはわかるけどソーサリーならなんかこう...あるだろ!
…5826/02/13(金)20:06:37No.1401651057+
2マナで(そのセットでフィーチャーされている属性)でないクリーチャーを破壊するカードはむしろずっと定番だっただろ
…5926/02/13(金)20:08:08No.1401651608+
>あれはPW触れるからまた別ジャンルだろ！
PWよりも追放だろ
…6026/02/13(金)20:08:58No.1401651931+
黒1マナだけにしてライフルースなら...
…6126/02/13(金)20:09:00No.1401651939+
ソーサリーならPWも破壊する性能であれ
…6226/02/13(金)20:09:00No.1401651942+
>これ通すなら緑の全クリーチャーに黒のプロテクションくれよ
まるでスレ画が環境に溢れてたと思ってそうなレスだな
…6326/02/13(金)20:09:11No.1401652001+
追放とか＋αあるならサイド考慮はする
…6426/02/13(金)20:09:12No.1401652008+
範囲広いビタトラでいいわ
…6526/02/13(金)20:09:18No.1401652044+
なんかいつもバカにされてるけどインスタントで生物もPWも触れて追放で2ライフまでくれるなら4マナでも割と強いんじゃないか…？
…6626/02/13(金)20:09:38No.1401652174そうだねx1
逆にこのレベルで駄目なカード認定してるのはちょっとアレだぞ
…6726/02/13(金)20:10:20No.1401652437+
こんな簡単に殺されたら生物が強い緑の立場がねーじゃん
…6826/02/13(金)20:10:32No.1401652514+
>なんかいつもバカにされてるけどインスタントで生物もPWも触れて追放で2ライフまでくれるなら4マナでも割と強いんじゃないか…？
英雄の破滅がアンコ落ちしたことよりも環境が高速化したことの方が風向き悪くしてる節はあると思う
…6926/02/13(金)20:10:36No.1401652536+
>なんかいつもバカにされてるけどインスタントで生物もPWも触れて追放で2ライフまでくれるなら4マナでも割と強いんじゃないか…？
その性能なら3マナであれよ
もう3マナPWも珍しくなくなったんだから
…7026/02/13(金)20:11:12No.1401652736+
そのカードを目の敵にしてる人まじで初めて見た
…7126/02/13(金)20:12:37No.1401653255+
正直そこまでダメじゃなくない？とは思う
黒コンならありだと
…7226/02/13(金)20:12:38No.1401653265+
>なんかいつもバカにされてるけどインスタントで生物もPWも触れて追放で2ライフまでくれるなら4マナでも割と強いんじゃないか…？
2マナと4マナは10倍くらい強さが違うので色々捨ててまずダイエットしろって苦々しいやつが言ってた
…7326/02/13(金)20:12:43No.1401653294+
ヴ辱は当時の環境全体が低速だったのと他にめぼしいPW除去が無かったからギリギリ入ってただけで今だとちょっと弱い寄りの除去だよ
…7426/02/13(金)20:13:42No.1401653655+
>ヴ辱は当時の環境全体が低速だったのと他にめぼしいPW除去が無かったからギリギリ入ってただけで今だとちょっと弱い寄りの除去だよ
ギリギリ入るカードは2000円しないよ
再燃するフェニックスと弧光のフェニックスを忘れたか
…7526/02/13(金)20:14:02No.1401653767+
>正直そこまでダメじゃなくない？とは思う
>黒コンならありだと
コントロールはインスタントとソーサリーの差めちゃくちゃでかいよ
どっちかっていうとアグロとかのほうがソーサリーが気になりにくい
…7626/02/13(金)20:14:10No.1401653808+
ここのMTGプレイヤーヴ辱の話好きすぎない？
…7726/02/13(金)20:14:12No.1401653811+
馬鹿にされてるのはそこそこ強い効果ではなくそこそこ強い効果がレアだったことだと思いますが…
…7826/02/13(金)20:15:11No.1401654174+
>ギリギリ入るカードは2000円しないよ
>再燃するフェニックスと弧光のフェニックスを忘れたか
追放効果はオマケなんだよオマケ
PW除去が増えた灯争大戦後は完全に見ないカードになっただろ
…7926/02/13(金)20:15:48No.1401654409+
>コントロールはインスタントとソーサリーの差めちゃくちゃでかいよ
>どっちかっていうとアグロとかのほうがソーサリーが気になりにくい
マナ使い切るアグロは自分ターンに壁どかしたいこと多いよね
…8026/02/13(金)20:15:51No.1401654426+
言うてもさあ
昔の基準なんか当てにならねえぞ
リアニも踏み倒しも無しに墓所のタイタンを６マナかけて出すのがヴ辱が流行ってた頃のスタン
…8126/02/13(金)20:16:03No.1401654496そうだねx1
>これ通すなら緑の全クリーチャーに黒のプロテクションくれよ
>こんな簡単に殺されたら生物が強い緑の立場がねーじゃん
ウロボロイドとアナモグがこんなに暴れててまだ緑の立場嘆いてるの怖いだろ
…8226/02/13(金)20:17:06No.1401654868+
>言うてもさあ
>昔の基準なんか当てにならねえぞ
>リアニも踏み倒しも無しに墓所のタイタンを６マナかけて出すのがヴ辱が流行ってた頃のスタン
墓所のタイタンってM11とM12だろ！？
ヴ虐はM19の時なんだけど…
…8326/02/13(金)20:17:20No.1401654945+
>ウロボロイドとアナモグがこんなに暴れててまだ緑の立場嘆いてるの怖いだろ
甲鱗のワームが環境入りするまでずっと嘆いてるよ
…8426/02/13(金)20:17:33No.1401655023+
>追放効果はオマケなんだよオマケ
>PW除去が増えた灯争大戦後は完全に見ないカードになっただろ
エスパーコントロールにめっちゃ入ってた記憶だけど…
…8526/02/13(金)20:18:03No.1401655197+
>ウロボロイドとアナモグがこんなに暴れててまだ緑の立場嘆いてるの怖いだろ
スレ画を目の敵にするような奴だからプレイしてないよ
…8626/02/13(金)20:18:20No.1401655288+
>>言うてもさあ
>>昔の基準なんか当てにならねえぞ
>>リアニも踏み倒しも無しに墓所のタイタンを６マナかけて出すのがヴ辱が流行ってた頃のスタン
>墓所のタイタンってM11とM12だろ！？
>ヴ虐はM19の時なんだけど…
ごめん適当言ってたわ
…8726/02/13(金)20:19:03No.1401655525+
食糧補充が軽視されたのもソーサリーの影響だしね
ラスが水増しされたのと構える価値のない環境が続いて評価逆転したけど
…8826/02/13(金)20:19:23No.1401655649そうだねx1
適当にも程がありすぎるだろ何年違うんだよ
…8926/02/13(金)20:19:42No.1401655751そうだねx2
昔の世界大会のスタンデッキ見ると結構雑魚に見える…
https://mtg-jp.com/coverage/2020grandfinals/decklist/0034440/
…9026/02/13(金)20:19:44No.1401655760+
いいよね…
青黒　　　思考消去
白青青　　吸収
白白黒黒　ケイヤの怒り
とかいうバカのマナ拘束
…9126/02/13(金)20:20:39No.1401656091そうだねx1
>適当にも程がありすぎるだろ何年違うんだよ
おじPW「」には15年も7年も同じ時間なんだ
…9226/02/13(金)20:22:01No.1401656556そうだねx1
>昔の世界大会のスタンデッキ見ると結構雑魚に見える…
>https://mtg-jp.com/coverage/2020grandfinals/decklist/0034440/
さてはオムベンとやったことないな？
と思ったけど今出てきてもそんな強くないか
…9326/02/13(金)20:23:40No.1401657147+
2020が昔…？
それだと2000以前のスタンデッキはどれだけ弱く見えるのだろうか
…9426/02/13(金)20:24:46No.1401657517+
>2020が昔…？
>それだと2000以前のスタンデッキはどれだけ弱く見えるのだろうか
MOMAでも見てみるか…
…9526/02/13(金)20:25:06No.1401657636+
>>昔の世界大会のスタンデッキ見ると結構雑魚に見える…
>>https://mtg-jp.com/coverage/2020grandfinals/decklist/0034440/
>さてはオムベンとやったことないな？
>と思ったけど今出てきてもそんな強くないか
遅めのコーナ全知でさえやられそうに見える
…9626/02/13(金)20:27:31No.1401658496+
これも冥府の掌握も実はアグロデッキのカードだよ
…9726/02/13(金)20:28:40No.1401658902+
>>2020が昔…？
>>それだと2000以前のスタンデッキはどれだけ弱く見えるのだろうか
>MOMAでも見てみるか…
その返しは反則だろ！
…9826/02/13(金)20:31:45No.1401659970+
じゃあダブルシンボルにしてインスタントにしたら使われるかな？
…9926/02/13(金)20:33:35No.1401660609+
>これも冥府の掌握も実はアグロデッキのカードだよ
ソーサリーなら対応するデッキよりはブロッカーどかす使い方になるわな
…10026/02/13(金)20:33:51No.1401660703+
こんなしょうもない除去インスタントでいいと思うがね
パイオニアでは禁止とかにしてさ

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