まずはどういうカードが欲しいか言え

ただどう強化したらいいのかわからない
特殊召喚しまくって並べたとしてまとめて再召喚するならぶっちゃけただの効果モンスターと同じようなもんだし

>まずはどういうカードが欲しいか言え
フィールドのカードは敵味方全てデュアルとして扱う

召喚前の状態に何のメリットも無くて二度手間でしかないって部分を特徴として後生大事に抱えてないでさっさと捨てて再召喚前にも別の効果を保有してるカードの1枚くらい出してみろ

自分のターンは効果モンスターで相手ターンは通常モンスターになったらなんか面白い事できないかな
天威とかのサポートカードで

>>まずはどういうカードが欲しいか言え
>フィールドのカードは敵味方全てデュアルとして扱う
相手もデュアルにして低速化させるのは...ありなのか

>>まずはどういうカードが欲しいか言え
>フィールドのカードは敵味方全てデュアルとして扱う
敵モンスターを再召喚しないと効果発動しないデュアルにするの処理がややこしそうだけど拘束力高そうだな…

召喚時効果が死ぬな

ルール変えてデッキの中でも通常モンスター扱いにする位しないと多少テコ入れした所で…

1350がいけるならデュアル化だっていけるんじゃないか

通常モンスター効果モンスターを自由に切り替えられるとかデュアルを1ターンに○回まで特殊召喚できるフィールド永続魔法罠とか…

ラプテノスデッキ融合

まずフィールド墓地だけ通常モンスター扱いをメリットにするカードがデュアル独自の強みにならないのよ

デュアルでデュアルをサポート出来ないのがどうしようもない

(1)：このカードはフィールド・墓地に存在する限り、通常モンスターとして扱う。
(2)：フィールドの通常モンスター扱いのこのカードを通常召喚としてもう１度召喚できる。
その場合このカードは効果モンスター扱いとなり以下の効果を得る。
どうやってもここまでのゴミテキストが入る

手札効果を持ったデュアルとか考えるけど文字数の都合で強い効果を搭載しにくい
いっそペンデュラムデュアルモンスターテーマとして既存全部捨てる勢いで救済しろ

このゲームって下級モンスターで展開して強力な効果を持つ上級モンスター（EXモンスター）を出すっていうのが基本構造だから再召喚前後で下級・上級の役割を一枚で担っていると考えればデュアルの構造はそこまで問題じゃないんだよね
問題は下級の役割である再召喚前がバニラで固定されているために何の効果も持たず展開要因としての仕事を果たせていない点と再召喚後の上級の役割も現代基準では大して強くない効果がほとんどでそこらのテーマの通常召喚時効果にすら劣っているという点
なのでデュアルの特徴を尊重した上での改善案としてはまず再召喚前にも展開に繋がる効果を持ちつつ再召喚することで他テーマにおけるエースカード相当の効果を持つモンスターを作り既存のデュアルと総入れ替えしていくくらいの気概で一新してしまうことが挙げられるんだけど
既存デュアルをサポートするためにラプテノス等の強制的に再召喚扱いにする元も子もないようなカードが既に存在してしまっているためそういったカードを作る上での弊害になってしまっているというのが今のデュアル

デュアルデッキは無理
デッキのエースだけデュアルとかならなんとかなりそう

植物デュアルじゃダメ…？

デュアル全てをサポートしなくていいんじゃないの
強いテーマ出せば強いよ

>デュアルデッキは無理
>デッキのエースだけデュアルとかならなんとかなりそう
光デュアル強化が来るー！

デュアル軸の新ヒーロー出そう

再召喚した時にフィールド墓地のカードを一枚除外する永続魔法
ターン制限なし

>手札効果を持ったデュアルとか考えるけど文字数の都合で強い効果を搭載しにくい
自身を見せてデッキ・墓地・除外状態からパシフィスサーチして手札1枚デッキに戻すでいいよ

デュアルはデュアルをぶん投げるのが一番手っ取り早く強くなれる

デュアルというアイコンを目印にして効果対象にするだけだとそれデュアルの必要あるんですか？ってなっちゃう
デュアルの通常と切り替わる性質を生かすのが難しすぎる
トゥーンもだいぶ近い状態になってるけど

バカの考えたカードみたいなのをいっぱい出せば強いデュアルテーマは作れるはず
でもデュアルと言うシステムそのものを活かそうとするのは縛りプレイ以外の何物でもない

トゥーンやスピリット同様に名称テーマが生まれる前の産物だからルールとして区分されているのは明確な特徴だけどそれで何ができるのかと言われたらテーマの名称指定サポートと変わらないんだよな

通常モンスターであることを活かす方向にならないと

まず原石というヤケクソみたいな通常サポートが作られてるのにその上でデュアルの特性生かす手段ってなると難しすぎる

通常召喚権増やしまくる新規と再度召喚して場にある時に永続的に魔法罠モンスター効果その他召喚方法それぞれ出来なくするような超強力な新規があれば…

デュアルモンスターは通常モンスターと効果モンスターの弱いところ両方の性質を持つ

デュアル自体が枷でしか無いから真面目にやると相手の足引っ張る方向になるのかな…

単純にデュアル限定で事あるごとに召喚権増やしまくるとかで個性化できると思うんですよ
何で再召喚扱いで特殊召喚みたいな未来を閉ざす方向で強化しようとしてるんだ

原石と相性が微妙なのが困りもの

そもそも現状のデュアルは再度召喚したところで大して強くないのが…

トークン以外の通常モンスターから出るリンク1
デュアルサポートのフィールド魔法を持ってくる
よくある流れだとこういうのが現実的かな

>そもそも現状のデュアルは再度召喚したところで大して強くないのが…
その手の話は新規来る前の弱テーマ全般に言えるし…

スーペルヴィス使えないくせに妙に弱いエヴォルテクターエヴェックとか出してるのが謎

場にカード無い時に特殊召喚出来て再度召喚したら相手のカード効果一度だけ無効に出来るとかでとりあえず初動はなんとかならんか

>(1)：このカードはフィールド・墓地に存在する限り、通常モンスターとして扱う。
>(2)：フィールドの通常モンスター扱いのこのカードを通常召喚としてもう１度召喚できる。
>その場合このカードは効果モンスター扱いとなり以下の効果を得る。
>どうやってもここまでのゴミテキストが入る
いやトゥーンだって共通だと思ってたクソテキストがカードによって変化したんだからそこはどうにでもなるだろう

>その手の話は新規来る前の弱テーマ全般に言えるし…
再度召喚必要な時点で正直その辺の弱テーマ以下だから

リンクス参照して毎ターン二重召喚とデュアスパ無から生やすフィールドでも刷るか

>いやトゥーンだって共通だと思ってたクソテキストがカードによって変化したんだからそこはどうにでもなるだろう
そこねじ曲げるならデュアルじゃなくて良いじゃん
ユニオンとかの方が強い

デュアルにしかない特徴として特殊召喚したデュアルを再度召喚すると「特殊召喚したモンスター」「通常召喚したモンスター」両方の性質を併せ持つようになれる
だからどうしたと言われるとまあそうですね…

イルブラッドが雑に使いやすくなる新規ください

効果を持ってるけど通常モンスターなら罠モンスターにいくらか居たよねたしか
あの方向性でなんとかするか

逆に効果モンスターだけど効果を発動して再召喚したら通常モンスターになるとかで…
…これアポピスじゃない？

とりあえずまず召喚権増やせよ
デュアルカードとデュアルサポートカードは何やかんやで結構あるのに召喚権増やすカード何であんなに無いんだ
リバースサポートだってセットしまくったり表示形式変更しまくってるだろ

>イルブラッドが雑に使いやすくなる新規ください
原石パシフィスエルドリッチが紅きで呼べてフィールドで通常モンスター扱いの星5っていう超ニッチ需要で採用してるのは何度か見掛けた
再召喚はされない

だって今のデュアルって大昔のバニラを並べて大昔の上級モンスターを出す動きを新カードで全力サポートしてるって構造なんだもん昔のカードじゃ流石に戦えないからフルリメイクされてるテーマもある今そりゃそんなんじゃ戦えるわけないよ
せっかく1枚で2枚分の仕事をさせることが可能なデザインなんだから現代で強いと思えるだけの効果を再召喚前後にそれぞれ与えればデッキの枠を圧迫せず2枚分の役割を果たすことができるカードとして推していけるのにず〜〜っとどうでもいい再召喚前バニラにしがみついてるんだもんそんなのやってたらいつまで経っても強くなるわけないじゃん

化合獣魔改造すればいいよ

>原石パシフィスエルドリッチが紅きで呼べてフィールドで通常モンスター扱いの星5っていう超ニッチ需要で採用してるのは何度か見掛けた
イルブラッドさん星6です
🎃のおかげで注目度上がってる星6アンデットです

テーマ関係ない通常モンスターサポートを徹底的に増やすこと
話はそれから

ラッシュの共通ワード導入したらクソ長い共通効果省略できるから先ずはそれからかな

>テーマ関係ない通常モンスターサポートを徹底的に増やすこと
>話はそれから
出すか…フレーバーテキスト参照カード！

まず古いデュアルを拾おうとするのやめろ
無茶だから

>>原石パシフィスエルドリッチが紅きで呼べてフィールドで通常モンスター扱いの星5っていう超ニッチ需要で採用してるのは何度か見掛けた
>イルブラッドさん星6です
>🎃のおかげで注目度上がってる星6アンデットです
星6だったかごめんね
アンデバニラは層があまりにも薄すぎるのどうにかならないかなあ

>そもそも現状のデュアルは再度召喚したところで大して強くないのが…
実際問題デュアルとバニラの悪い所取りしたような連中ばっかなのがどうしようもない
化合獣みたいにうまいサポート作れば光りそうな奴自体はいるけど

どうやったって出したターンに効果使えるようにしかならないからデュアルはもういいよ

墓地から植物族モンスターを特殊召喚するとかその程度だもんね昔のデュアル効果

>まず古いデュアルを拾おうとするのやめろ
>無茶だから
だがギガプラント名指しサポートなら…？

デュアルの欠点克服したところでやることがただの効果モンスターの劣化にしかならないのが…
通常モンスター蘇生活かせるとか言ってもテーマ化してそんなことする意味も薄いし…

exデッキのブラックブルドラゴ破壊するカードください

通常モンスターであることのメリットがないのが最大の問題
通常モンスターのサポートをするカードが古いのばっかであることは調べればすぐ気付く

>>まず古いデュアルを拾おうとするのやめろ
>>無茶だから
>だがギガプラント名指しサポートなら…？
サポートに枠割いてまでいつまでもちょっと強い程度のギガプラント擦るくらいならもっと強いデュアルモンスターを作るべきだと思う俺は

デッキから好きな植物落としながら手札かデッキからギガプラントを再召喚状態で特殊召喚する魔法カードください

通常要素は捨てて普通の効果モンスターにして召喚権でめっちゃ強いデュアル効果にしよう

仮にデュアル強テーマ作ってもユニオンにおけるABCみたいな感じでデュアルそのものはどうしようもないんじゃないか

普通の効果モンスターの劣化って話ならリバースもそうだしやる気ないだけだよ

召喚するたびになんか起こるフィールド魔法を作ればいいんじゃない
召喚権無限にして

デュアル版予想GUYがあれば採用するデッキはあると思う
デュアルとして使うかは別として

デュアルモンスター出すたびに召喚権が増えるくらいは必須だと思う

通常モンスター限定ソウルチャージを刷るとか

相手もデュアルにするとかいう発想無かったわ凄いな
やられたらキレるけど

>仮にデュアル強テーマ作ってもユニオンにおけるABCみたいな感じでデュアルそのものはどうしようもないんじゃないか
ユニオンキャリアーが殆どのユニオン効果に対応しなくてユニオン強化にならず結局ユニキャリ単体で暴れまくって禁止されたの本当になんだったんだろうな…

リンク1 光属性悪魔族
召喚条件デュアルモンスター1体
適当な効果

儀式は強く無いぞ巳剣は強いけど

>儀式は強く無いぞ巳剣は強いけど
認識古すぎ

上でも言ってるけど下級から上級出すのは他のテーマでも同じだから二度手間と言われがちなデュアルのシステム自体はそこまで問題じゃないんだよ
下級の役割に相当する再召喚前がバニラなせいで1枚で2枚分の効果どころか1枚の効果を使うために2枚分のコストを要求されてるのがダメなんだよ
他テーマで例えるならメインデッキの下級バニラしかいないのに頑張って展開してアドバンス召喚を要求されてるようなもんだからまず手札効果でも何でもいいから再召喚前にもっと展開に必要な効果を持っているモンスターを増やさないといけないのにずっと無理して昔のバニラデュアル拾おうとして外付けのサポートばっかり増やすからデッキの枠を圧迫し続ける割に根本的な問題の解決に至れてないの

デュアルとだけ付いた飾り表記にするか
デュアル召喚の弱さをネタにするしかなくね？
手札から特殊召喚でガンガン出てくる時代に相手の効果消したところで展開力ゴミのデュアルで勝てるわけないだろ

>デュアル版予想GUYがあれば採用するデッキはあると思う
>デュアルとして使うかは別として
まず予想GUY自体が古くて弱すぎる

何もかも無いデュアルには継続的な強化が欲しいから
デッキ手札墓地で通常扱いでSS時デッキからデュアルSSと墓地送り
Pゾーンに移動してP効果でデュアルの召喚権追加のPモンスター!
とかやって他カテゴリの強化に相乗りしないと強化機会も質も足りなさそう…

モルガナイトみたいなプレイヤーに干渉する専用カードでも作ってもらえ

>>デュアル版予想GUYがあれば採用するデッキはあると思う
>>デュアルとして使うかは別として
>まず予想GUY自体が古くて弱すぎる
GUYは最終盤面にタケノコとサボテン共演させられる宇宙最強初動だって植物の皆さんが

>>仮にデュアル強テーマ作ってもユニオンにおけるABCみたいな感じでデュアルそのものはどうしようもないんじゃないか
>ユニオンキャリアーが殆どのユニオン効果に対応しなくてユニオン強化にならず結局ユニキャリ単体で暴れまくって禁止されたの本当になんだったんだろうな…
ユニキャリに関してはまず作ったデザイナーがユニオンエアプだったのが悪いとこあるし

>通常モンスター限定ソウルチャージを刷るとか
実際効果モンスターも含めたの出してたんだから作っちゃダメな理由がない

Pデュアルは出していい

デュアルは手札効果をデュアル効果まで入れるとテキストパンパンになるからな…
ペンデュラム/デュアルでちょっとはマシになるか？

再召喚という行為がもう遅すぎる

エースモンスターがいつもはバニラだけど再度召喚すると超強いけどデメリットゴリゴリ持ってるとかみたいな動きならデュアルでしやすいと思う

エースがデュアルとかならできるだろうけどデュアルテーマまで行くと厳しいだろうな

もっとバニラを推してけ

トゥーンは召喚酔い消えたしリバースは相手の効果に誘発して自力で起き上がったりできるようになったりしてるんだからデュアルだってそろそろ再召喚前に効果持ってたっていいはずなんだよ
無理に昔のデュアル拾おうとして通常サポート路線とかいう大してうま味のないことしなくていいんだよ…

デュアル専用のスキドレとかイメージにもピッタリじゃん

言われてみれば手札デッキだと普通に効果モンスターなとこはもっと活かせそうだな…

そもそも再召喚時効果持ちのデュアルがいるのに
スーペルヴィスとかの再召喚状態にするカードばかり刷って召喚権追加が少ない時点で過去の強化がちょっとズレてるからね…

>トゥーンは召喚酔い消えたしリバースは相手の効果に誘発して自力で起き上がったりできるようになったりしてるんだからデュアルだってそろそろ再召喚前に効果持ってたっていいはずなんだよ
>無理に昔のデュアル拾おうとして通常サポート路線とかいう大してうま味のないことしなくていいんだよ…
通常モンスターと切り替えながら戦えることが最大の売りになるだろうからズレたこと言ってんなコイツって感じ

デュアル強化の話になると既存デュアルを強化する方向で話が進むのがもうダメ
オノマト強化で昔のガガガマジシャンとかゴゴゴゴーレム使えるように強化してくれって望んでるようなもんだぞ

デュアル専用のスキドレあってもいいけど
その程度で勝てると思うか？

>>トゥーンは召喚酔い消えたしリバースは相手の効果に誘発して自力で起き上がったりできるようになったりしてるんだからデュアルだってそろそろ再召喚前に効果持ってたっていいはずなんだよ
>>無理に昔のデュアル拾おうとして通常サポート路線とかいう大してうま味のないことしなくていいんだよ…
>通常モンスターと切り替えながら戦えることが最大の売りになるだろうからズレたこと言ってんなコイツって感じ
売りになってないから今こんなんなんだろデュアルはよ！！！

>言われてみれば手札デッキだと普通に効果モンスターなとこはもっと活かせそうだな…
手札誘発デュアルか

相手フィールド上のモンスターをデュアル化するフィールド魔法とかあれば強そう

手札のこのカードを〇〇して発動、
なんかいい感じの効果
その後自分の手札フィールドのデュアルモンスターを召喚する
とかこんな感じでつけてけばいいのか
二度手間みたいだが…

互いのプレイヤーが特殊召喚出来るのはデュアルモンスターのみとかデュアル以外スキドレとか陰湿方面しか想像出来ない…

仮にリンク2辺りでデュアルサポート出すとしても
そいつを出す展開力はデュアルに無いからなぁ

通常サポート路線せずにただの効果モンスターみたいに扱うならわざわざデュアルなんて触らなくて良いよ

召喚したらデュアルをサーチみたいないつもの無個性量産型が使えない以上魔法罠を主体にするしかないんだよね
当時基準で強力なデュアルスパークが強みだったし通常モンスターとまたがった魔法罠を使いこなしながら戦うイメージがあるよ

そもそもやりたいことの上位互換の白き霊龍がいるんだよな

>通常サポート路線せずにただの効果モンスターみたいに扱うならわざわざデュアルなんて触らなくて良いよ
まず最近の通常サポート路線側がデュアル見捨ててるんだからいっそ縁切った方が良くない？

自分だけドローと召喚周りがラッシュデュエルみたいになるとか…

相手をデュアルの通常モンスター状態にして通常モンスターを対象にする効果で戦うのは割とありだな…
それはデュアルデッキか？というのは置いておいて

>仮にリンク2辺りでデュアルサポート出すとしても
>そいつを出す展開力はデュアルに無いからなぁ
チビトーカーみたいに手札のデュアルを素材にするリンクモンスターなら行けなくもない

>相手をデュアルの通常モンスター状態にして通常モンスターを対象にする効果で戦うのは割とありだな…
>それはデュアルデッキか？というのは置いておいて
メタビで使われるだけのカードしか思い付かないなら強化なんて望むな

メインにデュアル入れるってことは
初期手札がデュアルしかないリスクがあるんだよ

>自分だけドローと召喚周りがラッシュデュエルみたいになるとか…
はいモルガナイト

デュアルって通常モンスターサポートも活用出来ますってのが特徴なんだからそれ絡めなかったらデュアルデッキである意味ないよね

デュアルで効果モンスターで展開ってのがもう間違ってる
再召喚したら即座に最終展開と同じぐらいの強さにならないと

>>自分だけドローと召喚周りがラッシュデュエルみたいになるとか…
>はいモルガナイト
２ドロー2召喚程度じゃラッシュには遠く及ばんだろう

相手ターンに召喚権増やして召喚して妨害するみたいな感じだとふわんでいいというかそういう戦法の1テーマがあればいいってだけで根本的な解決じゃないんだな…

>デュアルって通常モンスターサポートも活用出来ますってのが特徴なんだからそれ絡めなかったらデュアルデッキである意味ないよね
何がネックって通常モンスターサポート自体が弱いこと
使いやすいデッキリクルとかには対応してないし

>メインにデュアル入れるってことは
>初期手札がデュアルしかないリスクがあるんだよ
そこはリンク1でどうにか…

構造上の欠陥は融合も儀式もみんな持ってるのにパワーで解決した

通常サポート路線じゃないとダメとはいうけどデュアルじゃないただのバニラと混ぜて活用するんでもない限り結局サポートしてるのは通常扱いになってるデュアルモンスターだけなんだから最初から通常じゃなくてデュアルをサポートすればいいじゃんって話になるしそうなると通常である意味全く無いじゃん

リバースだってしつこく強化して今に至るんだから欠陥とか承知の上で強化するしか無いんだよ

原石がデュアル完全に見切ってるからもうデュアルはデュアルでやってった方がいい
再召喚はNSだからGフワ効かないって強みもあるし…

>通常サポート路線じゃないとダメとはいうけどデュアルじゃないただのバニラと混ぜて活用するんでもない限り結局サポートしてるのは通常扱いになってるデュアルモンスターだけなんだから最初から通常じゃなくてデュアルをサポートすればいいじゃんって話になるしそうなると通常である意味全く無いじゃん
お互いに墓地の通常モンスターを可能な限り特殊召喚できるみたいな感じで大半のデッキに対してはこっちにしかメリットが無いみたいな感じにするとか…

手札から公開してデュアルモンスターの召喚を行うとかなら1枚で起動できるか
んで相手ターンにも使えて任意のタイミングで展開してたデュアルの再召喚効果起動するとか

相手の場のモンスターをデュアル化させるのとデュアル化前から独自効果を持つデュアルモンスターは何度も言われるけど逆にそのくらいしないとデュアルらしさって残らんのよな

>原石がデュアル完全に見切ってるからもうデュアルはデュアルでやってった方がいい
>再召喚はNSだからGフワ効かないって強みもあるし…
手札で通常モンスターって原石からしたら死ぬほど、どうでも良いしな…

処理が複雑になるのは目に見えてるけどやっぱり相手強制デュアル化が簡単で最強だろう
デメリットを逆手にとるジャンルがあったっていいじゃないか

ペンデュラムとの相性が一番いいと思うんだが出さない謎

>リバースだってしつこく強化して今に至るんだから欠陥とか承知の上で強化するしか無いんだよ
そもそもリバースはリバース効果持ってりゃいいから全然欠陥じゃないぞ

何にしても再度召喚した扱いで特殊召喚みたいな路線は切れ

リバースは共通デメリットなど持ってないしな

そもそもなんだけどデュアルって化合獣以外のテーマあったっけ？

逆に聖騎士みたいに再召喚でバニラになるデュアルと
バニラ以外にデメリット付与するサポートとか
手札から見せてデュアルの召喚権2度追加とか
憑依装着みたいにおもむろにデッキから飛んでくるとか…

転生リンク召喚ってデュアルみたいなもんじゃないか？

再召喚扱いするカードとか身も蓋もなさすぎて面白みもクソもなくなっちゃうしな…

通常モンスターとしても扱える効果モンスターってのは普通に面白いと思うよ
手札から墓地に捨てる効果テキスト付けるみたいなのはバニラには無理だし

>何にしても再度召喚した扱いで特殊召喚みたいな路線は切れ
まずここから脱却してひたすらふわんみたいに効果で再召喚繰り返してく感じにするとかがいいと思う
まあそのくらいはとっくに考えてそうだけどさ…

>>リバースだってしつこく強化して今に至るんだから欠陥とか承知の上で強化するしか無いんだよ
>そもそもリバースはリバース効果持ってりゃいいから全然欠陥じゃないぞ
そのリバース効果が使えなきゃ意味ないじゃん
それをデッキからセットしたり表示形式変えたりと動きを強化した結果が今なんだしデュエルもとにかくしつこく動きを強化するしかない

>再召喚扱いするカードとか身も蓋もなさすぎて面白みもクソもなくなっちゃうしな…
>No.1401560273
この部分が盛大なインクのシミになるからな

再度召喚した扱いするカードを出した時点でコンセプトから敗北してる

デュアルらしさを生かして何度も再召喚できてそのたびに強くなるエースを

相手が嫌がることを押しつけるのは決闘の基本なんだからデュアルの特徴がそういうことなら積極的に押しつけていけ

再度召喚ルートは別にあってもいいと思うが現状それしかないのがね

いいから共通テキストはルールに書け

>転生リンク召喚ってデュアルみたいなもんじゃないか？
ソバの島民時代のデッキが炎デュエルだからまぁ意識はしてるんじゃないかな
要素以外は別物だけど

突き詰めるとデッキにデュアル入れてる時点で弱いってなるから
劣化原石ギミックにしかならん

>デュアルらしさを生かして何度も再召喚できてそのたびに強くなるエースを
召喚するたびに強くなる一人レベルアップ方式か

>いいから共通テキストはルールに書け
だが現状勝手にいままでのデュアルが書いてるだけなんだからその慣例をガン無視したデュアルが出てもいいんだよな

>そのリバース効果が使えなきゃ意味ないじゃん
>それをデッキからセットしたり表示形式変えたりと動きを強化した結果が今なんだしデュエルもとにかくしつこく動きを強化するしかない
リバースはリバースしなくても他の効果使えるしそれでリバースをサポートできる
デュアルはまず再度召喚しないと何もできないテキストになってるからデュアルでデュアルサポート不可能なのが破綻してる

>デュアルらしさを生かして何度も再召喚できてそのたびに強くなるエースを
これが一番それっぽいと思うけどそれってデュアル（二重）か？なるところもある

デュアルのテーマが過去に活躍してて根強い人気があるとかならKONAMIもテコ入れを考えてみるだろうけどろくなテーマも無くて方向性もバラバラで生半可な強化じゃどうしようもないってなるとあまり触りたがらないだろうな

ルールで明確に定義してないからトゥーンとかユニオンとかリバースとかは後から共通効果変えられたしな

少なくとも場で通常モンスターから始まる部分をなんとかしないとただの二度手間なんだよな

強いリバースはリバースじゃ無くても強いのが全て

>デュアルのテーマが過去に活躍してて根強い人気があるとかならKONAMIもテコ入れを考えてみるだろうけどろくなテーマも無くて方向性もバラバラで生半可な強化じゃどうしようもないってなるとあまり触りたがらないだろうな
その割には下手に放置されてるテーマよりは新規出てる方だけどな

>デュアルのテーマが過去に活躍してて根強い人気があるとかならKONAMIもテコ入れを考えてみるだろうけどろくなテーマも無くて方向性もバラバラで生半可な強化じゃどうしようもないってなるとあまり触りたがらないだろうな
まずデュアルのテーマが化合獣しかないしあれ活躍も人気もないからやるならもう0から新テーマでやるんじゃないかな…

>リバースはリバースしなくても他の効果使えるしそれでリバースをサポートできる
>デュアルはまず再度召喚しないと何もできないテキストになってるからデュアルでデュアルサポート不可能なのが破綻してる
Pにするとか手札で効果発動するとか何なら魔法罠でサポートとか色々上がってるじゃん
裏側表示で特殊召喚とか実質リバース専用の動きが作られてるんだからとにかくそういう動きを作れって

>ルールで明確に定義してないからトゥーンとかユニオンとかリバースとかは後から共通効果変えられたしな
ルールに定義してたら全員一斉に変えられるんだよ共通効果を！

>ルールで明確に定義してないからトゥーンとかユニオンとかリバースとかは後から共通効果変えられたしな
こういうのは後からルール改正でテコ入れさせられるのは強みっちゃ強みだよね
これには救済がいると興味持ってもらってることが前提だが…

ノウハウが増えていまならいい感じにできそうな案はそれなりにあるから形にしてくれるかどうかだけなんだよな…
過去の奴ら使わないじゃんとか言われても別にそれデュアルだけじゃないし

汎用バニラとそのサポートで戦えるぐらいにバニラ強化してくれよ

ユニオンも現状ユニオンじゃないユニオンっぽい効果のカードの方が大抵強かったり…

>汎用バニラとそのサポートで戦えるぐらいにバニラ強化してくれよ
原石がやってる！

デュアルをメインで使うキャラが特にいないのが痛いな
そういうのがあれば新規与える理由付けになりやすいんだが…

切り裂かれし闇とか超自然警戒区域みたいな通常モンスター出した時に強いサポートを受けられる部分に活路がある

>汎用バニラとそのサポートで戦えるぐらいにバニラ強化してくれよ
結局は劣化原石路線なんだよなあ

>転生リンク召喚ってデュアルみたいなもんじゃないか？
再リンクという手間を挟むことで効果を得るという点は同じ
何度も言われてるけどデュアルの問題はそこに召喚権を使う都合重さが尋常でないにも関わらず得られる効果が見合ったものではないことだから

>相手もデュアルにして低速化させるのは...ありなのか
向こう原作漫画の再現だから扱いが違うとはいえラーの速攻能力を他への召喚酔い付与で再現してるカードだってあるしな...

通常モンスターの面を持っていることを考えるとやはり強化の主体は魔法罠だと思うんだよね

>デュアルをメインで使うキャラが特にいないのが痛いな
>そういうのがあれば新規与える理由付けになりやすいんだが…
これは本当にそうなんだよな…
ユニオンとトゥーンとリバースはメインで使うアニメキャラいたからな

>>汎用バニラとそのサポートで戦えるぐらいにバニラ強化してくれよ
>結局は劣化原石路線なんだよなあ
そもそもバニラと違って手札効果みたいなのを付けようと思えば付けられるだろデュアルは
そういう意味で下位互換にはならねーよ

デュアルはマジで共通テキストが長過ぎる

>通常モンスターの面を持っていることを考えるとやはり強化の主体は魔法罠だと思うんだよね
モルガナイトと手を組むか

とはいえ再召喚扱いカードをやめたとて結局1ターンで何度も召喚出来るカードとか出すだけで別に手間はほとんど変わらんよね…

令和最新のデュアルの新規テーマ出すにしても通常モンスターサポートも過去の遺産のデュアルサポートも使わないんだったら最初からデュアルじゃなくてよくない？ってなっちゃうよな

原石のバニラサポ範囲はデッキと手札がメインだからフィールド墓地でバニラのデュアルとは一切かみ合ってないんだよ
なのでフィールド墓地参照の原石みたいなテーマが生まれることを祈ろう

こういう話題の時に影薄いよねスピリット

スピリットは古いカードでも効果が強い

>とはいえ再召喚扱いカードをやめたとて結局1ターンで何度も召喚出来るカードとか出すだけで別に手間はほとんど変わらんよね…
それしか能がないんか？って思うが実際そんな感じになるんだろうなって悪い予感

スピリットはモルガナイトでお祭りになってたな

>こういう話題の時に影薄いよねスピリット
去年末から死ぬほど暴れてるから影薄い気はしない…

デメリットに見合った力はまああるのかなと思うよスピリット

>デュアルはマジで共通テキストが長過ぎる
長い上でほぼデメリットという…

>スピリットは古いカードでも効果が強い
手札に戻る代わりに効果は強い(奴が比較的多い)
というコンセプトはっきりしてるからな

召喚権増やすなら召喚するたびに誘発する効果を持つ永続魔法とかあれば手間の分意味が出るんじゃない？

>>こういう話題の時に影薄いよねスピリット
>去年末から死ぬほど暴れてるから影薄い気はしない…
岩戸が無法すぎた

>こういう話題の時に影薄いよねスピリット
スピリットは弾ける土台自体は完成してるから後は弾ける導火線貰えばいいのはリンクスが証明してるからな

火之迦具土の全ハンデス効果にはロマンを感じる

幸魂はnsだからサイバース縛りに引っかからずいつでもアルミラージ用意出来るって点でサイバースでもめっちゃ便利

>>とはいえ再召喚扱いカードをやめたとて結局1ターンで何度も召喚出来るカードとか出すだけで別に手間はほとんど変わらんよね…
>それしか能がないんか？って思うが実際そんな感じになるんだろうなって悪い予感
今時律儀に次のターンまでのんびり再召喚するまで待つなんて使い物になるわけないんだからしょうがない…

化合獣を強化するのがいいんだろうけどなぜメタンハイドをデュアル扱いにしてくれなかった
そうすればサポートカード使えたのに

通常モンスターじゃなくて良くない？
召喚権使ったらさらに効果が追加されるみたいな

全盛期ですらデュアルしたから滅茶苦茶強い効果は無かったよね

>化合獣
漫画版三沢だっけ？
いるじゃんデュアル使うキャラ

>全盛期ですらデュアルしたから滅茶苦茶強い効果は無かったよね
ぎがぷらんと

上級モンスターの再召喚って生け贄要るんだっけ
それすら忘れちゃった…

>>化合獣
>漫画版三沢だっけ？
>いるじゃんデュアル使うキャラ
リンクスで化学関係だから何故かボイスついただけだよ！

>通常モンスターじゃなくて良くない？
>召喚権使ったらさらに効果が追加されるみたいな
そしたらテキストの圧縮もできるな
けどそれじゃあデュアルじゃない

>化合獣を強化するのがいいんだろうけどなぜメタンハイドをデュアル扱いにしてくれなかった
>そうすればサポートカード使えたのに
思えば特殊召喚モンスターのデュアルって再度召喚以外の要素で作る余地あるんだよな
だいたい転生リンク召喚が頭に浮かぶが

>上級モンスターの再召喚って生け贄要るんだっけ
>それすら忘れちゃった…
流石にそれは要らないよ！
あったら地獄過ぎる

というか出すなら新テキストでもっと短く書けるようにしてそうではある

デュアルの話になると一見特徴のようでその実足枷にしかなっていない通常モンスター扱いサポート方面の強化を求めるデュアル使いが大勢現れる
まるでいつまでも後生大事にデメリットを抱えているデュアルそのものを体現しているようではないか
心までデュアルになるな

>思えば特殊召喚モンスターのデュアルって再度召喚以外の要素で作る余地あるんだよな
儀式デュアル行くか

>リンクスで化学関係だから何故かボイスついただけだよ！
リンクスでは連想しそうなカードにボイスつくのはよくあることなんだから何故かは流石に言い過ぎだろ！

アナザーネオスとかいるんだから使うだけならそりゃいるけどよぉ
十代の強化でデュアル路線やってくれると思うか？

フィールド墓地は通常モンスター扱いを踏襲しても手札誘発と除外誘発は最低限持っているべき

融合デュアルとかやってEXから通常モンスターが出てくる！とかでこう…何か活かしたりできないですかね？

>デュアルの話になると一見特徴のようでその実足枷にしかなっていない通常モンスター扱いサポート方面の強化を求めるデュアル使いが大勢現れる
>まるでいつまでも後生大事にデメリットを抱えているデュアルそのものを体現しているようではないか
>心までデュアルになるな
そもそもそれ使わずに再召喚扱いで強化するならデュアルである意味がないからね
面白くもないし強化する意味もない

二度手間に見合う強さがほしい

>全盛期ですらデュアルしたから滅茶苦茶強い効果は無かったよね
ダークストームドラゴンのフィールドの魔法罠全破壊は強いと思う

デュアルの再召喚前と再召喚後で使える効果変えたら話変わるかなあもう通常モンスター扱いは投げ捨てて
1回目はこっちの効果使えて2回目の召喚するとこっちに切り替わるよって

通常モンスター扱いが強く使えた時代のギミックだからといって持ち続ける必要はないんだよな
スピリットだって特殊召喚できるやつが出てどれだけ経つよ

>そもそもそれ使わずに再召喚扱いで強化するならデュアルである意味がないからね
>面白くもないし強化する意味もない
だから通常モンスターである部分じゃなくてデッキの枠1枚分で下級と上級2枚分の役割を果たせるって部分を推していきゃいいんじゃねえの…？

デュアル押しつけは封殺力高すぎてダメだされる未来しか見えないのが一番ダメ

出したら初動になって相手ターンに違法デュアル出来て違法デュアルしたら妨害になるもはや原型が無いデュアルを俺は望んでいる

押し付けデュアルはなんかデュアル関係なく死にそうだもんな…

>出したら初動になって相手ターンに違法デュアル出来て違法デュアルしたら妨害になるもはや原型が無いデュアルを俺は望んでいる
最後にデュアルという表記を消して完成です

デュアル岩戸
お互いデュアルモンスターしか特殊召喚できない

>デュアルの再召喚前と再召喚後で使える効果変えたら話変わるかなあもう通常モンスター扱いは投げ捨てて
>1回目はこっちの効果使えて2回目の召喚するとこっちに切り替わるよって
これ誰でも思い浮かぶから単にそこまでして出す機会とか理由がないのが根本の問題だよなって度々思う

召喚権足りないデッキで通常モンスターサポート受けれないで欠陥が目立つ

全ての初動がデュアルになったらデュアル以外息出来ねぇのはなんか笑えるけどさ…

デュアルの本来の持ち主である十代だとそもそもデュアルよりインパクトあるテーマが目白押しなんだよな…
日の当たらないテーマだぜ

まず特殊召喚できないと何も始まらない

じゃあデュアルモンスター以外の効果を受けないとデュアルモンスターしかリリース出来ないを付けよう

あんなにデュアルスパークの世話になってた癖になんてやつらだ

>全ての初動がデュアルになったらデュアル以外息出来ねぇのはなんか笑えるけどさ…
最初はちょっと面白いかと思ったけどなんかだんだん腹立ってくるパターン

>>全ての初動がデュアルになったらデュアル以外息出来ねぇのはなんか笑えるけどさ…
>最初はちょっと面白いかと思ったけどなんかだんだん腹立ってくるパターン
ロック路線はどう頑張っても陰湿にしかならんからな

デュアル使うキャラっていたっけ

相手が何出しても1ターン遅くなる最強のメタビが完成するわな…

ギガプラとか炎デュアルデッキはちゃんとデュアルで戦えていたけど現代水準のデュアルはまじでどうするべ

>デュアル使うキャラっていたっけ
テーマ内になんかデュアルがいるとかはジェムナイトとかいるけど戦術として使ってた奴はいない

デュアルの特徴はバニラ扱いになることじゃなく再召喚というギミックなんだから再召喚前に別の効果持ってるやつが再召喚で更なる効果を会得するって方向に進化すればいいじゃん
バニラ扱いがデュアルらしさだから変えてはいけないっていうのは弱さが見せる幻想だぞ

まあバニラである意味が確かにもはやない気はするな…

やはりコンパクトに良い感じの新規を出そうとしたらEXデュアルモンスターを開拓するしかないんじゃねえかな

デュアルサモンとか言う頼りないサポートカード…

>デュアルの特徴はバニラ扱いになることじゃなく再召喚というギミックなんだから再召喚前に別の効果持ってるやつが再召喚で更なる効果を会得するって方向に進化すればいいじゃん
>バニラ扱いがデュアルらしさだから変えてはいけないっていうのは弱さが見せる幻想だぞ
でもそれ再召喚しないで効果二つ使えるモンスターの劣化ですよね？

再召喚前でもなんか効果使えるようにしよう

>>デュアルの特徴はバニラ扱いになることじゃなく再召喚というギミックなんだから再召喚前に別の効果持ってるやつが再召喚で更なる効果を会得するって方向に進化すればいいじゃん
>>バニラ扱いがデュアルらしさだから変えてはいけないっていうのは弱さが見せる幻想だぞ
>でもそれ再召喚しないで効果二つ使えるモンスターの劣化ですよね？
再召喚後の効果を他テーマのエースカード相当に強くすればいいだけだろ
再召喚せずに使える効果で上級に繋ぐ動きを一枚でできると考えれば劣化でも何でもないぞ

ほぼリンク1モンスターが現代のデュアルと言っても過言ではないのでは…？
召喚権云々は考えないものとしてやってる事大体同じ様なものだろう…

装備対象が効果モンスターなら�@の効果を発動し通常モンスターなら�Aの効果を発動できる
みたいな感じでデュアルなら2回発動できてお得！って感じの装備とか来ないかなと妄想してる

融合やエクシーズのデュアル関連モンスターがデュアル付かないのはデュアルは通常召喚（再度召喚）必須っていう思い込みによるものなんだ
思い込みっていうかそういうギミックとして作ったからだけども

十代さんがデュアル使うからってたってアナザーネオスの効果使いやすくしてなんになるんだって話だ…

>デュアル使うキャラっていたっけ
上のレスにあるけど転生炎獣握る前のソバが炎デュアル使いだった
沢渡さんが帝使いだったぐらいには過去の話だけど

>>>まずはどういうカードが欲しいか言え
>>フィールドのカードは敵味方全てデュアルとして扱う
>敵モンスターを再召喚しないと効果発動しないデュアルにするの処理がややこしそうだけど拘束力高そうだな…
展開した後鰻かなんかでサーチして封殺すらだけのクソデザインじゃねえかな…

じゃあこうしましょうデュアルデビフラとかデュアルキャノソル実装

>じゃあこうしましょうデュアルデビフラとかデュアルキャノソル実装
リバースに壺いるから路線としてはなくもないのよな

>じゃあこうしましょうデュアルデビフラとかデュアルキャノソル実装
砲台増設してデュアルキャノン・ソルジャーを名乗るのはフレーバー的にはいいと思う

仮にお互いデュアルになる効果だとして
デュエル開始直後に強制発動するでもしないと勝ち目がねぇんだわ

再召喚前は下級相当の効果
再召喚後はEXデッキの大型モンスター相当の効果
こうするだけで再召喚ギミック活かしつつちゃんとデッキとしてまとめられるよね

強くしたいだけならそりゃデュアル押しつけはぶっ壊れだけどその勢いでゲームそのものが崩壊するだけだ…
フィールド全体じゃなく一体だけとかなら無しでもないか…？

EXデュアルは再召喚はNSだからGとか効かない部分捨てるから案としてはいいけど微妙な気はする

つまり手札誘発で対象取ってデュアル化すればいいのか

仮の話だけど道化の一座の団長とかもしデュアルモンスターで今の効果に加えて再召喚効果も持ってたら強かったと思う

デュアルモンスターは即効果使えてデュアル以外は再召喚しないと効果使えなくなるフィールドとかでいいだろ

>強くしたいだけならそりゃデュアル押しつけはぶっ壊れだけどその勢いでゲームそのものが崩壊するだけだ…
>フィールド全体じゃなく一体だけとかなら無しでもないか…？
先行ワンキルが許されてる時代にデュアル押し付ける程度がぶっ壊れって
リバースとかも回れば凶悪ギミックあるぜ回ればな

相手に使うとデュアル化で自分のモンスターに使うと再召喚扱いにするとか2つの効果持ちとかはありかも

>デュアルモンスターは即効果使えてデュアル以外は再召喚しないと効果使えなくなるフィールドとかでいいだろ
デュアルモンスターが再召喚できるのはテキストに記載されているおかげなのでデュアルじゃないモンスターはどうあがいても再召喚できないぜ

>EXデュアルは再召喚はNSだからGとか効かない部分捨てるから案としてはいいけど微妙な気はする
そもそもEXのは全部通常召喚できないモンスターだから再度召喚のギミックそのままでは使えないんだよね

手札の通常モンスターを参照するカードを増やすだけで個性は生まれる