いっぱい集めてきました！

親殺したりしたんだろうなぁ

にんげんさん…それちがう

誘拐かな？

おもろ

孤児とかなら…え？違う？

返して…

子供が笑ってるからいいか…

帝の命令で子を攫っていくぞ

栖軽ってすがるって読むの？

いちいち拐わんでも親無し子なんて幾らでもいそうな時代だが

神の末裔が下した命令だから…

この人は雷神も捕まえてきたよ

蚕にだって親はいるだろ

桑は雷除けで蚕の餌でふんわりと要素が繋がってる感じがある

雄略天皇ってまぁまぁ尖ったアレな人じゃなかったっけ…

>いちいち拐わんでも親無し子なんて幾らでもいそうな時代だが
孤児が生きてられる時代かなぁ

優しい天皇だなと思ったらむしろ残虐で有名な人だった雄略天皇

狩野英孝みたいな人だったんだろうな…

>この人は雷神も捕まえてきたよ
なんでも集めてくるな

>孤児が生きてられる時代かなぁ
サクサク死んでいくだろうけど珍しくもないだろうから拾って回るのは簡単じゃない？

天皇からの命を受けて親がいない子を狙おうとか考えるかな

というか別に当時だってみんな爪に火を点す生活して死にかけてたわけじゃないんだから
身寄りのない子どうすんべとか各村で普通にやってたろう

笑うな〜〜〜〜〜っ！！

由来譚で何かの語源が駄洒落になってるパターンの逸話は正面から相手すんな…

この時代に天子様のお膝元で育てられるとか貴族でも最高の一発逆転だろ

帝の命で集めておるのだって言えば喜んで差し出してくれるだろう

こんな時代からへうげものがいたのかよ

生きても死んでも雷を捕まえた栖軽

蚕じゃ分からんだろ
蚕と言え蚕と

小子部（ちいさこべ）とは、少年を組織し、宮門護衛や宮中での雑務、あるいは雷神制圧を任務としたと思われる職業部

雷神制圧を任務としたってカッコよすぎるだろ
実態は保育園の保父さんなんだけど

英雄の雄に略奪とか戦略の略だからな

ゆうちゃんは気に入らなかったらすぐ殺そうとするからすがるはだいぶお気に入りぽい

小子部のスガルさん一度じゃなくて何度も雷神連れてきてんじゃん！
そのたびに肝を潰してる雄略天皇かわいそ…

口減らしが普通にある時代だから救える命を救っただけだろう

中国側の記録で武なんで呼ばれてるんだから見た目や言動が完全にバトル系なんだろうな…

蚕を集めてこいって言ったからには養蚕に一定の関わりがあったんだろう
養蚕に不可欠な桑の畑は雷神が嫌うものであり
だからこそ雷神制圧なんて話が出てくるものと思われる
くわばらくわばら…ってやつ

え？え？

>小子部のスガルさん一度じゃなくて何度も雷神連れてきてんじゃん！
なんで…？

帝が寝屋で奥さんとイチャイチャしてたら勘違いしたスルガが飛び込んできました
びっくりした帝はスルガに「とりあえず雷を捕まえてきてね」と命じました(気まずかったのでどっか行って欲しかった)
スルガは本当に雷を捕まえてきたので帝は肝を冷やしました

スルガが亡くなった時、帝は墓石に「雷を捕まえた男」と刻みました
それを見た雷神は侮辱されたと捉えて墓石を破壊しました
しかし、破壊した墓石に身体が引っかかって動けなくなりました
それを見た帝は墓石に「死んでも雷を捕まえた男」と刻み直しました

神を倒す為に植物園経営するってなんか雰囲気あるよね

なにわろ

全国に散ってた秦氏を集めたとかの話もあるし蚕も秦繋がりの話なのかも

墓に雷を捕まえたって刻んだら怒った雷神が墓に落ちて挟まって
死んでも雷を捕まえたに修正された

天「三輪山の神がみたい」
小「りょ」
蛇神「ｺﾞﾛｺﾞﾛﾋﾟｯｼｬｰﾝ」
天「ぎゃあああああ！！！」

天「なぁ后よスケベしようやぁ…」
小「邪魔するでー」
天「ぎゃあああああ！ふざけんなテメェ出ていけ！罰としてあのゴロゴロ言ってるやつでも捕まえてこい！」
小「りょ」
雷神「ｺﾞﾛｺﾞﾛﾋﾟｯｼｬｰﾝ」
天「ぎゃあああああ！！！」

雷ってなんなん…？

>雷ってなんなん…？
雷獣というか蛇というか
大国主の眷属

>雄略天皇ってまぁまぁ尖ったアレな人じゃなかったっけ…
別名が大悪天皇（はなはだあしきすめらみこと）な御方だよ
歴史学的に実在が確実視できる最古の天皇でもある

>雷ってなんなん…？
捕まえられる

>孤児とかなら…え？違う？
違うって書いてる？

昔から世界各国の神話で雷は神聖視されてたからな

>蚕を集めてこいって言ったからには養蚕に一定の関わりがあったんだろう
>養蚕に不可欠な桑の畑は雷神が嫌うものであり
>だからこそ雷神制圧なんて話が出てくるものと思われる
>くわばらくわばら…ってやつ
桑原ってそういうことなのかぁ〜

雄略天皇がなんか変なこと思いつく
↓
部下が機転を利かせてなんとかする
↓
雄略天皇が部下を褒める
な話がやたら多いんだ

天「スガルもとうとう死んだか。まぁ良い奴だったな。『雷を捕らえた栖軽の墓』…と」
雷神「ｺﾞﾛｺﾞﾛﾋﾟｯｼｬｰﾝ」
雷神「ぎゃあああああ！！！足挟まった！」
天「死んでも捕まえてんのかよ」

日本だと雷神は力はあって害も恵もあるけど微妙にポジション低いよね
主神クラスやってるゼウスとかトールとかに比べたらだけど

くわばらくわばら…は菅原道真が怨霊として恐れられた時に道真の領地だった桑畑に雷が落ちなかったことから雷除け=くわばらくわばら…となった由来だからだいぶ時代は後の方だ

>墓石を破壊しました
だめだった

雷落ちた後が実りのシーズンとかで農耕神だったり
単に雷パワーから軍神だったりする

飼われてるコでカイコらしいがひょっとして繭を作る蛾を集めてこいみたいな指令だったりする？

>くわばらくわばら…は菅原道真が怨霊として恐れられた時に道真の領地だった桑畑に雷が落ちなかったことから雷除け=くわばらくわばら…となった由来だからだいぶ時代は後の方だ
それはあくまで説のひとつ
ほかにも農家の井戸に落っこちた雷神がフタされて閉じこめられて
「ひー！もう悪さしないから許しておくれー！」って言って桑原を避けるようになったとかある
あと中国起源説とかそもそも桑の木自体が魔除けとして強力なものであるから生まれた説とか

>飼われてるコでカイコらしいがひょっとして繭を作る蛾を集めてこいみたいな指令だったりする？
すがる…気づくのが遅かったな…

>飼われてるコでカイコらしいがひょっとして繭を作る蛾を集めてこいみたいな指令だったりする？
この頃にはもう養蚕の文化はあったよ

笑って済ませる事態じゃねえよなこれ
お上が子供を連れてくって

強い神である雷神を御せる配下を持つ強い天皇的な意味もあるかもしれないけど雄略天皇の方は雷連れてきたらビビってる…

>笑って済ませる事態じゃねえよなこれ
>お上が子供を連れてくって
無償で差し出させたのか税として差し出させたのか買い取ったのか色々考えられるし一概には言えないと思うよ

>>雄略天皇ってまぁまぁ尖ったアレな人じゃなかったっけ…
>別名が大悪天皇（はなはだあしきすめらみこと）な御方だよ
古語の悪って単に強いとかそういう意味じゃなかったっけ？

この小さな子達を育ててどうなったんですか

親殺して攫ったのか孤児を集めたかで展開が変わる

（野生の蚕見つからなかったんだな…）

>日本だと雷神は力はあって害も恵もあるけど微妙にポジション低いよね
>主神クラスやってるゼウスとかトールとかに比べたらだけど
乱暴だけど恵の面もデカい風雨をもたらす神でスサノオがそいつらの同類

>無償で差し出させたのか税として差し出させたのか買い取ったのか色々考えられるし一概には言えないと思うよ
どれだとしてもドジだなぁーって笑って済ませられる問題じゃなくない！？

>雄略天皇がなんか変なこと思いつく
>↓
>部下が機転を利かせてなんとかする
>↓
>雄略天皇が部下を褒める
>な話がやたら多いんだ
実際無茶振りの多い人だったのかな…

>>笑って済ませる事態じゃねえよなこれ
>>お上が子供を連れてくって
>無償で差し出させたのか税として差し出させたのか買い取ったのか色々考えられるし一概には言えないと思うよ
後の時代でも税金の納め方がアレなんで
普通に強引に連れてったものと考えられる

なまこもこだ
紛らわしいな

>>>雄略天皇ってまぁまぁ尖ったアレな人じゃなかったっけ…
>>別名が大悪天皇（はなはだあしきすめらみこと）な御方だよ
>古語の悪って単に強いとかそういう意味じゃなかったっけ？
そういう意味もあるけど日本書紀の記述が
天皇、心を似て師とし給ふ。誤りて人を殺したまふこと衆し。天下、誹謗りて言う。大悪天皇なり、と。
だからいい意味では言ってなさそうなんだよな

コントやってんじゃねえんだぞって感じでいいな

>笑って済ませる事態じゃねえよなこれ
>お上が子供を連れてくって
勿論辛い出来事だったとは思うが現代の価値観で過去の出来事を語るのは危険だ
だからこうして斜めの角度で弾く

口減らしの子供を引き取ったのかもしれないし書かれたこと以外の部分を妄想で補完するのはよくない

天皇の命で集めてるんだ
光栄に思えよ

全国の部分は間違いようないから近隣からだけじゃないんだろうな

大悪呼ばわりされてるのは確かだけど有徳天皇と呼ばれている箇所もあるからまあ良くも悪くも評する立場によって百八十度言い様が変わるタイプのそういう人
歴代屈指の剛腕なのは間違いない

捨て子や親なし子が一発奇跡の大逆転するなんて夢があるな

>天皇の命で集めてるんだ
>光栄に思えよ
ゼウスはさぁ…

天皇の笑いのツボ分かんねえよ…

スガルとはジガバチのことであり捕えた虫を巣に運んで子の養育に使うさまが詠われているらしい
やたら雷神連れてくるのも間違って子供を集めてきたとかもあくまで伝説かもね

孤児をなんとかしたいけどダメって言われてたから機転を利かせて蚕と子を間違えました〜！ってやったスガルの有能エピソードと妄想してる

大悪天皇ってあれか
めっちゃ腕のいい職人がいるって聞いて「ふーんじゃあ裸の女が絡んでても良いもの作れんの？」って言って周りで女に裸相撲させながら作業させた奴か

いとをかし（草）

>天皇の笑いのツボ分かんねえよ…
「料理人に肉料理作らせるのと自分でやるのどっちが楽しいかなぁ？」とか急に聞いてきて答えられなかった臣下をぶち殺したりするからキレるツボもわかんねえぞ

笑ったって苦笑いだったんじゃないの

>>蚕を集めてこいって言ったからには養蚕に一定の関わりがあったんだろう
>>養蚕に不可欠な桑の畑は雷神が嫌うものであり
>>だからこそ雷神制圧なんて話が出てくるものと思われる
>>くわばらくわばら…ってやつ
>桑原ってそういうことなのかぁ〜
菅原道真の地元だからと聞いたが
「ここは地元だから落とさないでください」という意味合い

こんなだけど天皇集権に邪魔な古氏族を解体したり集権体制の組織化成し遂げたりと政治センスはガチなんだよな…

古のロリコンかと思ったらただのうっかりさんだった

>天皇からの命を受けて親がいない子を狙おうとか考えるかな
帝には私の考えでは遠く及ばない深慮遠謀があるに違いない

スレ画のって宗像教授のだっけ
どんな話だったか忘れてるわ…

人権とか皆無の時代だからな
でも小汚い村で一生を終えるより宮仕えのが子供としてもよかったと思う親元離れるのは可哀想だが

日本書紀にはこの「子供集めちゃったよ」話があって
別個に「秦氏（養蚕などに強い渡来人集団）を各地から集めて秦造公に取り纏めて大成功した」話がある
『新撰姓氏録』には「スガルが秦氏を各地から集めて取り纏めて大成功した」話がある
「子供集めちゃったよ」話は秦氏の出来事ももとにいい感じに作った物語で
何らかの意図で日本書紀にはこっちの物語要素を入れたかったって感じじゃないかな

可哀想と言うけどそもそも昔の子供の価値や人権なんて現在より遥かに格下なんだからむしろ子供にとってはラッキーだと思う

>>天皇からの命を受けて親がいない子を狙おうとか考えるかな
>帝には私の考えでは遠く及ばない深慮遠謀があるに違いない
やんごとなき方々の考えはわしにはわからん
わからんほうがいい
ってもののけ姫でも言ってたし

日本書紀を編纂するにあたって
何でも泥臭くて地味な事実より神話伝説っぽく書いて後世には伝えたいという
当時の偉い人たちの感覚があったのかもしれない

なんか禿(かむろ)の原型みたいだなちいさこべ