二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1770892841369.jpg-(362155 B)
362155 B26/02/12(木)19:40:41 ID:cUqa5jZgNo.1401321591そうだねx4 20:57頃消えます
これマジで公式アカウント!?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/02/12(木)19:41:35No.1401321934そうだねx229
普通の事しか書いてなくない?
226/02/12(木)19:41:39No.1401321969+
今日の夕飯どうする?
326/02/12(木)19:41:51No.1401322054そうだねx1
長い
426/02/12(木)19:41:53No.1401322066+
>今日の夕飯どうする?
プレーンなものにする
526/02/12(木)19:42:51No.1401322428そうだねx14
ネットで1000万回は擦られた言い回しがあって笑った
626/02/12(木)19:44:00No.1401322863そうだねx5
このスクショ撮れるなら公式なのわかるんじゃねえの
726/02/12(木)19:44:04No.1401322893そうだねx4
これサム8のことだよな
826/02/12(木)19:45:23No.1401323391そうだねx2
>「読者に『自分が』凄いと思われたい」という「読者を楽しませる」ことから本質ズレた欲求
>良い意味で自己満足的な感情は必要です
これ良い悪い誰が決めるんだろう…
926/02/12(木)19:45:33No.1401323464+
https://x.com/takayuki0577/status/2021718632695574753
はい
1026/02/12(木)19:46:05No.1401323677そうだねx1
>ネットで1000万回は擦られた言い回しがあって笑った
〜〜〜〜〜〜ッッッッ
1126/02/12(木)19:46:53No.1401323999そうだねx69
>>「読者に『自分が』凄いと思われたい」という「読者を楽しませる」ことから本質ズレた欲求
>>良い意味で自己満足的な感情は必要です
>これ良い悪い誰が決めるんだろう…
結果
1226/02/12(木)19:47:03No.1401324058+
>これ良い悪い誰が決めるんだろう…
読む人
こいつ面白い展開とかそういうの見せようとせずただオナってるだけだなと思われたら前者になる
1326/02/12(木)19:47:19No.1401324153そうだねx13
>>「読者に『自分が』凄いと思われたい」という「読者を楽しませる」ことから本質ズレた欲求
>>良い意味で自己満足的な感情は必要です
>これ良い悪い誰が決めるんだろう…
読者
1426/02/12(木)19:47:24No.1401324183そうだねx5
>結果
じゃあ本人の思い関係ないじゃん!
1526/02/12(木)19:47:40No.1401324297+
>これ良い悪い誰が決めるんだろう…
読者でしょ
本人が不満なら最悪描けないという事態に陥って読者から愛想を尽かされるんだから
1626/02/12(木)19:48:08No.1401324469+
>読む人
>こいつ面白い展開とかそういうの見せようとせずただオナってるだけだなと思われたら前者になる
つまりみいちゃんや赤坂アカは良い自己満足…
1726/02/12(木)19:48:13No.1401324506+
これどういう読者を想定して書いてんだよ誰が喜ぶんだよ嫌がらせか?みたいのはまあ時折あるよな…
ジャンプ漫画にさえもそういうのある
1826/02/12(木)19:48:47No.1401324721+
>これどういう読者を想定して書いてんだよ誰が喜ぶんだよ嫌がらせか?けど売れた
1926/02/12(木)19:48:48No.1401324725そうだねx14
>じゃあ本人の思い関係ないじゃん!
単に面白いの描けてないだけと作者の自己満足でやってるだけだなってのは読んでると割とわかるよ
面白くなくとも少なくとも面白い展開やろうという努力は見えたりするから
2026/02/12(木)19:48:55No.1401324770そうだねx14
自分のとこにもそれ言ってあげたほうが良い作家いないか?
2126/02/12(木)19:49:03No.1401324826そうだねx5
まあ売れたかどうかだからな結局
アバン先生も言ってた
2226/02/12(木)19:49:17No.1401324911そうだねx1
王道外したくそつまんねえ展開を大量に読まされる立場ならこういう意見もいいたくなるでしょう
2326/02/12(木)19:49:22No.1401324946そうだねx2
言ってることは正論なんだが
お前が言うな感はちょっとだけあるかな…
2426/02/12(木)19:49:24No.1401324955+
>単に面白いの描けてないだけと作者の自己満足でやってるだけだなってのは読んでると割とわかるよ
それはわかっていると言えるのか?
2526/02/12(木)19:49:33No.1401325006そうだねx7
アバン先生は結果でしか語らないから駄目だ
2626/02/12(木)19:50:14No.1401325260そうだねx1
>良い意味で自己満足的な感情は必要です
他人をもっと面白がらせたい!そのために俺が面白いと思うものを本気で作る!という欲求の充足は送り手に必要だろ
それがねえやつはやばいぞ
2726/02/12(木)19:50:20No.1401325295そうだねx21
>つまりみいちゃんや赤坂アカは良い自己満足…
それに反論できるやつは居ないと思う
2826/02/12(木)19:51:17No.1401325638そうだねx3
>>今日の夕飯どうする?
>プレーンなものにする
fu6286564.jpg
2926/02/12(木)19:51:30No.1401325714+
賞も掲載も自分でやって商売してるところなんだから納得しなければ応募しなけりゃいいだけじゃん
3026/02/12(木)19:51:42No.1401325777そうだねx8
>他人をもっと面白がらせたい!そのために俺が面白いと思うものを本気で作る!という欲求の充足は送り手に必要だろ
>それがねえやつはやばいぞ
だからスレ画は自分の個性を出すためにもそういう自己満足は必要ってそういってんだろ!
3126/02/12(木)19:51:45No.1401325801そうだねx2
>「予想を裏切る」ことに執着して、「期待を裏切らない」
この有名な言い回しもちょっとよく分からないというか結果論な所あるよなと思ってる
3226/02/12(木)19:51:54No.1401325850+
>>結果
>じゃあ本人の思い関係ないじゃん!
納得いかないものだけ長期で描けないだろ
3326/02/12(木)19:52:31No.1401326095+
AIが書いたような文章
3426/02/12(木)19:52:32No.1401326102+
俺の自己満足が良いか悪いか勝手に決めるなよ!
3526/02/12(木)19:52:40No.1401326151そうだねx6
>この有名な言い回しもちょっとよく分からないというか結果論な所あるよなと思ってる
要するに確かにその展開予想は出来なかったけどそれ面白いか?後の面白さに繋がるのか?ってなってるのはダメってことだよ要するに
3626/02/12(木)19:52:59No.1401326261そうだねx11
>俺の自己満足が良いか悪いか勝手に決めるなよ!
漫画賞向いてないよ…
3726/02/12(木)19:53:50No.1401326539そうだねx2
>読者を楽しませる意思100%で作品を作ると「作者独自の好みや味」が全くない
実例が無さそう
3826/02/12(木)19:54:03No.1401326639そうだねx2
結局作者がどういうつもりで描いたかなんて関係ないから心構えを説くのが間違いなんだよな
読者サービスがしっかりできてるか作者のオナニーかは作者じゃなくて読んだ読者が決めること
3926/02/12(木)19:54:49No.1401326912+
読者の感情をコントロールするように書きましょうでいいのにね
4026/02/12(木)19:54:57No.1401326966+
>実例が無さそう
なろうアニメとか見たことない人?
見たことないならよかった…
4126/02/12(木)19:55:00No.1401326983そうだねx2
>>「予想を裏切る」ことに執着して、「期待を裏切らない」
>この有名な言い回しもちょっとよく分からないというか結果論な所あるよなと思ってる
ネットで先の展開を噂する読者を直に作者が目にする機会が増えたからこそ
「アイツらが噂し合ってる展開通りにはしてやらねー!!」って思い始めるのが増えてるんでないの
4226/02/12(木)19:55:07No.1401327019そうだねx12
俺らの目に入る前の段階でチェンソーと呪術もどきみたいな漫画を文字通り死ぬほど読まされてると思えばこれくらい言いたくなるだろう
4326/02/12(木)19:55:16No.1401327068+
>俺の自己満足が良いか悪いか勝手に決めるなよ!
個人でどこかに公表しようよ
4426/02/12(木)19:55:18No.1401327079そうだねx1
>結局作者がどういうつもりで描いたかなんて関係ないから心構えを説くのが間違いなんだよな
>読者サービスがしっかりできてるか作者のオナニーかは作者じゃなくて読んだ読者が決めること
全然違うよ
自分の自己満足全開だとニッチすぎるよなって自覚して薄めてエンタメ要素入れるのとうるせー!しらねー!が一緒なわけがない
4526/02/12(木)19:55:54No.1401327301そうだねx7
まさに読者の方向かず自己満足しか出来なさそうなのがレスしてんな
4626/02/12(木)19:56:13No.1401327405そうだねx3
どんなにそれまで面白かった漫画でも作者がアンチに勝ってやる!とか言い始めると酷いことになるよね…
4726/02/12(木)19:56:14No.1401327411+
>結局作者がどういうつもりで描いたかなんて関係ないから心構えを説くのが間違いなんだよな
>読者サービスがしっかりできてるか作者のオナニーかは作者じゃなくて読んだ読者が決めること
選考者も立派な読者の一人だからそれだと間違ってなくないか
4826/02/12(木)19:56:17No.1401327431+
消費者が読むのはとりあえず一定レベルの面白さを超えてるものだから駄目な具体例が全然浮かばない…
4926/02/12(木)19:56:28No.1401327495そうだねx5
>>読者を楽しませる意思100%で作品を作ると「作者独自の好みや味」が全くない
>実例が無さそう
多分なろうとか言い始めるよ
なろうより売れてないのが今のジャンプなのに
5026/02/12(木)19:56:49No.1401327618そうだねx1
タイムパラドクスゴーストライターで
世界一になる漫画は作者の個性がゼロの漫画だって言ってたな
5126/02/12(木)19:57:05No.1401327722そうだねx2
このへんを全部逆張りすると
マンガが嫌いで読者を憎んでいて編集の言うことも聞かないし自分でもつまらんと思っているものを書いているが何故か売れる
という色々な意味で最悪な作者が誕生する
5226/02/12(木)19:57:16No.1401327791+
展開予想してる読者を敵だと思う作者…!
5326/02/12(木)19:57:18No.1401327797そうだねx3
ジャンプラの漫画の話かと思った
5426/02/12(木)19:57:23No.1401327824そうだねx1
>マンガが嫌いで読者を憎んでいて編集の言うことも聞かないし自分でもつまらんと思っているものを書いているが何故か売れる
>という色々な意味で最悪な作者が誕生する
逆に興味あるわそんなん
5526/02/12(木)19:57:24No.1401327837そうだねx17
賞の選考はもちろん編集だって読む側なんだから
へーこの展開は予想できなかったな
予想出来ないだけでおもんねぇけど
って間違いなく一般読者なんかより遥かに大量になってる
5626/02/12(木)19:57:39No.1401327915そうだねx1
なんかタイムパラドックスゴーストライターみたいなこと言ってる部分ない?
5726/02/12(木)19:57:58No.1401328036+
スレ主みたいな作らない人には関係ない
5826/02/12(木)19:58:06No.1401328077そうだねx1
まさかタイパクの編集が書いたのか…?
5926/02/12(木)19:58:06No.1401328078そうだねx6
>展開予想してる読者を敵だと思う作者…!
刃牙とかマジでこれじゃねって時期があった
6026/02/12(木)19:58:10No.1401328107+
>まさに読者の方向かず自己満足しか出来なさそうなのがレスしてんな
仕方ないだろレスしてんの素人なんだから
6126/02/12(木)19:58:14No.1401328131+
>>プレーンなものにする
>fu6286564.jpg
これメイプルシロップみたいなもん?
6226/02/12(木)19:58:20No.1401328164+
そんなに他人にオナニー見せたければガロ系にでも送っときなよ
6326/02/12(木)19:58:30No.1401328220+
>このへんを全部逆張りすると
>マンガが嫌いで読者を憎んでいて編集の言うことも聞かないし自分でもつまらんと思っているものを書いているが何故か売れる
>という色々な意味で最悪な作者が誕生する
これ読者と出版社以外誰も喜ばないぞ…!
6426/02/12(木)19:58:46No.1401328300そうだねx1
今のクソみたいなワンピを送り出してる編集部の言うこと聞きたくねえ
6526/02/12(木)19:58:49No.1401328310そうだねx4
>これ読者と出版社以外誰も喜ばないぞ…!
ならええか…
6626/02/12(木)19:58:55No.1401328345+
タイパクが作者だけで生まれるわけないからな
みんな目をそらしていたが…
6726/02/12(木)19:59:10No.1401328437+
読者楽しませるの100%だけでもその人の実力が高ければ個性は薄くても流行取り入れたエンタメ全開の面白いもんは出来る
低かったら?凡百の目立たない流行に乗っかったもんだけが残る
6826/02/12(木)19:59:18No.1401328495+
オナニーも極めれば客前でシコって金を取れる
そういうことよ
6926/02/12(木)19:59:26No.1401328527+
プレーンヨーグルトをバカにしやがって…!
7026/02/12(木)19:59:26No.1401328529そうだねx1
予想を裏切ろうとしたら期待も裏切ってしまうってのはアライ戦以降の刃牙とか思い浮かんでしまう
7126/02/12(木)19:59:37No.1401328599+
作者のゴシップのほうが面白くない?
7226/02/12(木)19:59:39No.1401328611+
>>これ読者と出版社以外誰も喜ばないぞ…!
>ならええか…
まあ作者も金が入れば丸くなるだろう多分…
7326/02/12(木)20:00:35No.1401328940そうだねx1
言いたいことはなんとなく分かるけど3回くらい推敲した方がいい文章だと思う
7426/02/12(木)20:00:37No.1401328952+
映画とかでも同じ事いっぱいあるんだろうな
7526/02/12(木)20:00:44No.1401328995そうだねx2
>>結局作者がどういうつもりで描いたかなんて関係ないから心構えを説くのが間違いなんだよな
>>読者サービスがしっかりできてるか作者のオナニーかは作者じゃなくて読んだ読者が決めること
>全然違うよ
>自分の自己満足全開だとニッチすぎるよなって自覚して薄めてエンタメ要素入れるのとうるせー!しらねー!が一緒なわけがない
因果が逆なんだよ
作者がどう思って作るかじゃなくて
出来上がった作品に対して読者側が作者はどういうつもりで描いたかを想像するの
それは思想じゃなくて技術によるもの
7626/02/12(木)20:01:08No.1401329139そうだねx2
>プレーンヨーグルトをバカにしやがって…!
逆だろ
プレーンだからこそマジで徹底的にレベルの差が出てお前そんな他のどの商品よりも美味い自信あるのか?って話だよ
それで売れてるのは本当にすごいやつだよ
7726/02/12(木)20:01:11No.1401329158+
>展開予想してる読者を敵だと思う作者…!
スレがジャンプだけに竜騎士の話にもなるってか
7826/02/12(木)20:01:31No.1401329281+
自己満足かどうかは俺が決めることにするよ
7926/02/12(木)20:01:32No.1401329292そうだねx1
軌道に乗ってきたからちょっとだけ出した趣味がデカいノイズになってしまうとか
8026/02/12(木)20:01:46No.1401329380+
言いたいことはわかるが伝え方がヘタクソだなスレ画
8126/02/12(木)20:02:33No.1401329666+
やはり飛行機が大事か…
8226/02/12(木)20:02:35No.1401329684+
今日の夕飯どうする?
8326/02/12(木)20:02:58No.1401329823+
以下夕食アンケート
8426/02/12(木)20:03:12No.1401329931+
かましてやる!が受けたら成功で滑ったら残念?
そんなの出してみるまで分からないじゃん!
8526/02/12(木)20:03:13No.1401329942そうだねx1
巻末連載陣にはよく刺さる
8626/02/12(木)20:03:52No.1401330208そうだねx1
>かましてやる!が受けたら成功で滑ったら残念?
>そんなの出してみるまで分からないじゃん!
漫画家と読者の間には編集という存在がいてだね…
8726/02/12(木)20:04:37No.1401330504+
>かましてやる!が受けたら成功で滑ったら残念?
>そんなの出してみるまで分からないじゃん!
出すまでに編集部って最初の読者挟んでるんでそこでこれ逆張りしてるだけなんだけど面白いと思ってんの?
ってなってるのが多いって話だろ
8826/02/12(木)20:04:50No.1401330592+
かます以前の段階でよく分からん漫画になってることもないか
8926/02/12(木)20:04:59No.1401330648+
同じかまし方でも時と運と場所で結果が180℃変わったりするのが漫画だからなぁ…
9026/02/12(木)20:05:16No.1401330752そうだねx1
>>かましてやる!が受けたら成功で滑ったら残念?
>>そんなの出してみるまで分からないじゃん!
>漫画家と読者の間には編集という存在がいてだね…
その編集の判断が正しいかどうかも出してみるまでわからないじゃん
で実際編集が節穴だったせいで世に出たクソ漫画が溢れてるんだから
9126/02/12(木)20:05:17No.1401330759+
>かます以前の段階でよく分からん漫画になってることもないか
それは根本的に技術の問題なので…
9226/02/12(木)20:05:24No.1401330804+
んで今タイパクの原作が売上はわからんけどまあ人気作描いてるからなジャンプラで
9326/02/12(木)20:05:51No.1401330985+
>かます以前の段階でよく分からん漫画になってることもないか
かましたすぎてそもそもの面白さが蔑ろになってるのあるよな
9426/02/12(木)20:06:09No.1401331094+
美大でこれのコンセプトは?って聞かれたときみたいなこと想定しないとだめなの?漫画なのな
9526/02/12(木)20:06:13No.1401331116+
進撃なんかは割と難しい
俺は好きだけどマーレ編以降は本当に読者の期待を裏切らなかったかといえばそんなことはないと思うし…
9626/02/12(木)20:06:17No.1401331144+
つまりジャンプも知能障害で売春婦やってる女の子が主役な程度の漫画をやれば良かったのか…
9726/02/12(木)20:06:22No.1401331171+
100%の読者を楽しませる…プレーンつまり白…そういうことか…!
9826/02/12(木)20:06:29No.1401331230+
テキトーなギャンブルしないである程度は狙って当てるもんですよ商業コンテンツって
でも「これじゃなくて別のでよくない?」てなると商売が続かないんですよ
9926/02/12(木)20:06:38No.1401331287+
洋ゲーの糞シナリオだいたいこれ
10026/02/12(木)20:07:41No.1401331710+
まとめ動画への転載禁止 
まとめサイトへの転載禁止
10126/02/12(木)20:07:43No.1401331724+
>美大でこれのコンセプトは?って聞かれたときみたいなこと想定しないとだめなの?漫画なのな
実際コンセプトも説明できないのは面白くなさそうだな…
10226/02/12(木)20:07:45No.1401331736+
突拍子もないことすればいいってもんじゃねえぞ!面白さを担保しろ!ってこと?
10326/02/12(木)20:07:50No.1401331773+
いまのジャンプが言ってもなという感じはあるがどこの出版社が言ってもそう変わらんか
10426/02/12(木)20:07:53No.1401331787そうだねx1
>100%の読者を楽しませる…プレーンつまり白…そういうことか…!
プレーンに白と言う意味は無い
10526/02/12(木)20:08:24No.1401331977+
つまんねぇ時期の刃牙とか美味しんぼが自己満漫画でしょ
10626/02/12(木)20:08:25No.1401331979+
自意識が見透かされてエンタメ不在ってことだろ
10726/02/12(木)20:08:28No.1401331999+
>実際コンセプトも説明できないのは面白くなさそうだな…
高尚なことでもなんでもなくどういう部分で面白く見せたいの?って話だからな漫画のコンセプトなんて
10826/02/12(木)20:08:35No.1401332044そうだねx1
最後に「でもこんなの自分だけで判断できないだろうからドシドシ投稿してね!」って続くんじゃないのか…
10926/02/12(木)20:08:40No.1401332070+
思い通りにならない面白さってのもあると思うんだけどなんかこう説明しづらいね
意外性で笑ってもらうのとちゃぶ台返しで幻滅するのってのもわりと紙一重だと思うんだよね
11026/02/12(木)20:08:50No.1401332137+
進撃の巨人作者を門前払いした服部という名前の編集者二人
11126/02/12(木)20:09:30No.1401332409+
主人公が出て来なくなると自己満足感出てる信号だと思う
11226/02/12(木)20:09:38No.1401332454そうだねx1
>思い通りにならない面白さってのもあると思うんだけどなんかこう説明しづらいね
>意外性で笑ってもらうのとちゃぶ台返しで幻滅するのってのもわりと紙一重だと思うんだよね
だからそれが予想を外すことに意識行き過ぎて期待を裏切っちゃってるってことだろう
11326/02/12(木)20:10:00No.1401332578そうだねx2
意外なものって実際そこまで面白くないんだよな
11426/02/12(木)20:10:03No.1401332601+
編集も一緒になってかましてやる精神出てねえか?ってのが割と世に蔓延ってる
11526/02/12(木)20:10:07No.1401332633そうだねx1
>主人公が出て来なくなると自己満足感出てる信号だと思う
それは主人公以外が人気無い前提じゃん
11626/02/12(木)20:10:23No.1401332743+
意外なものってそれだけで面白かったりするからなぁ
11726/02/12(木)20:10:34No.1401332803+
期待を最期までほぼ裏切らなかったのはたぶんこち亀
11826/02/12(木)20:10:46No.1401332883+
>主人公が出て来なくなると自己満足感出てる信号だと思う
群像劇やりたかったんだなとなるやつ!
11926/02/12(木)20:10:53No.1401332924+
>いまのジャンプが言ってもなという感じはあるがどこの出版社が言ってもそう変わらんか
前に「マンガの原理」って本出して思想偏りすぎって作家からツッコまれまくってた編集は実際にその偏った思想で固めた森薫フォロワーの漫画家を自分のとこで量産しまくって一定の結果出してるから万人に当てはまる理論ではないけど説得力はあるなって思った
12026/02/12(木)20:11:18No.1401333081そうだねx2
クソミソ言われてた期間だいぶ長いぞこち亀…
12126/02/12(木)20:11:24No.1401333117+
たとえばシュールギャグをやるとして意味は説明できなくていいけど
読んだ人をどういう気持ちにさせたいのかは考えてないとあかんな
仕事としてやるなら
12226/02/12(木)20:11:25No.1401333123+
ポパイは自己満足だった…?
12326/02/12(木)20:11:28No.1401333147+
>進撃の巨人作者を門前払いした服部という名前の編集者二人
いやージャンプだったら最後までやれたかなあ
あの頃は打ち切りも早かったし
12426/02/12(木)20:11:53No.1401333333+
>ポパイは自己満足だった…?
むしろ究極の他者満足だな…
12526/02/12(木)20:11:56No.1401333348そうだねx2
ワンピのことじゃん
12626/02/12(木)20:12:07No.1401333433+
進撃は作風がうちには向かないからあそこ行った方がいいよって他社の編集部紹介するぐらいむしろ買ってたもんだよ
12726/02/12(木)20:12:12No.1401333466+
>意外なものってそれだけで面白かったりするからなぁ
おっさん魔法少女とか殺し屋にお願い私を殺してって依頼するやつとかな
12826/02/12(木)20:12:19No.1401333501+
>https://x.com/takayuki0577/status/2021718632695574753
>はい
若先生…
12926/02/12(木)20:13:16No.1401333873+
別に設定や展開は好きにしていいけど物語の軸のところだけは嫌なこと削って欲しいんだよね
13026/02/12(木)20:13:25No.1401333933+
何か伝えたいことがあるにしてもせめて気持ちよく読ませてほしい
13126/02/12(木)20:13:37No.1401334012そうだねx1
>おっさん魔法少女とか殺し屋にお願い私を殺してって依頼するやつとかな
それはむしろスタート部分だから
そこからどうなるんだろうワクワクってので読者が期待してる部分と全然違うこと予想外すためにやって別にそれが面白くないと予想を外して期待も外すってなるってことだよ
13226/02/12(木)20:14:01No.1401334178+
意外なもの出すのはいいけどその意外な展開に納得できる要素はほしい
13326/02/12(木)20:14:25No.1401334318+
コンセプト自体が変わってもそれはそれで面白ければいいと思う
幽遊白書とか
13426/02/12(木)20:14:32No.1401334343+
>別に設定や展開は好きにしていいけど物語の軸のところだけは嫌なこと削って欲しいんだよね
嫌なことが軸で受けてる作品もいっぱいあるからなぁ…
13526/02/12(木)20:14:53No.1401334477+
>作者のゴシップのほうが面白くない?
かは置いといてアメコミとか初めとして作者の私生活や逸話を語るのが上のファンみたいになるとファンの質が本当にとことんダダ下がりするから避けたい
13626/02/12(木)20:15:26No.1401334692+
序盤は奇抜で中盤は王道にするのが一般的だよね
13726/02/12(木)20:15:48No.1401334824+
書きたくないんだけど読者人気すごくて作者が書きたいものは全然売れないからしょうがなく書いてた作品とかはたまに聞くけど…
13826/02/12(木)20:15:54No.1401334864+
漫画の賞のアカウントならここまで言ってくれるのは有り難いのでは…
ジャンプ本誌のアカウントならちょっとうるせぇかなってなるけど
13926/02/12(木)20:16:00No.1401334898+
サプライズで許されるのはニンジャくらい…
14026/02/12(木)20:16:08No.1401334946+
>これマジで公式アカウント!?
これ漫画家志望の質問に答えるやつだろ
読者のほうを向くってどういうことですかって質問に答えただけ
14126/02/12(木)20:16:24No.1401335041+
期待を裏切らないというかその漫画の大筋には沿ってほしいなと
たとえばバトル漫画で主人公とライバルが戦うんだろうな〜という予想を裏切ってあえて戦わない
みたいなのはあまり嬉しくない意外性だと思う
14226/02/12(木)20:16:28No.1401335067+
サプライズNTRするなって話?
14326/02/12(木)20:16:48No.1401335232+
編集は読者目線でいろいろ言うプロだからまぁ正しいとは思う
14426/02/12(木)20:16:48No.1401335234+
>書きたくないんだけど読者人気すごくて作者が書きたいものは全然売れないからしょうがなく書いてた作品とかはたまに聞くけど…
コナン・ドイル来たな…
14526/02/12(木)20:16:51No.1401335252+
>意外なものって実際そこまで面白くないんだよな
面白いは面白いと思う
ただ予想外の展開を持ち上げてた予想通りだからつまんない言う奴は
つまんないことが非常に多くはある
14626/02/12(木)20:17:12No.1401335379+
>読者のほうを向くってどういうことですかって質問に答えただけ
答える時あと50%くらい読者のほうを向くべきだったな
14726/02/12(木)20:17:32No.1401335521+
>期待を裏切らないというかその漫画の大筋には沿ってほしいなと
>たとえばバトル漫画で主人公とライバルが戦うんだろうな〜という予想を裏切ってあえて戦わない
>みたいなのはあまり嬉しくない意外性だと思う
やるのならそれに納得できる展開とそこからできる面白さ用意しないと期待スカしただけで終わるからな
長期連載になるとこれやったらお話終わるやん!みたいなのでやれない事情とかまたちょっと話も変わってきたりするけど
14826/02/12(木)20:17:37No.1401335554そうだねx2
まあ東京グールだわ
14926/02/12(木)20:17:38No.1401335560そうだねx1
>ネットで1000万回は擦られた言い回しがあって笑った
ネット多いのは読者だから読者のこと意識するように訴える言葉が読者の言葉と似るのは自然ではある
15026/02/12(木)20:17:44No.1401335595そうだねx1
>編集は読者目線でいろいろ言うプロだからまぁ正しいとは思う
プロなら正しいなんてナイーヴなら考えは捨てろ
15126/02/12(木)20:17:47No.1401335614+
最近の刃牙は予想を外すのが目的みたいになってる気がする
15226/02/12(木)20:18:23No.1401335861+
>嫌なことが軸で受けてる作品もいっぱいあるからなぁ…
嫌な漫画ってジャンルもあるけど本棚に置きたくないタイプの漫画じゃん…
15326/02/12(木)20:18:29No.1401335896+
プロも一枚岩じゃないからな…
15426/02/12(木)20:18:29No.1401335899そうだねx3
逆張りし過ぎると面白くないよねまあ
15526/02/12(木)20:18:49No.1401336047そうだねx1
予想が当たってつまんないっていうのはその予想が期待してないネガティブな展開だからだよ
例えば「ここどうせ話の都合的に一回主人公負けるんだろうなぁ…」みたいなの
予想されるかされないかはどうでもいい
読者がストレスになるような展開はやめて期待されてたら見え見えでもその通りにしろってこと
15626/02/12(木)20:18:56No.1401336087+
面白かった言えば面白かったんだけど…という呪術の芸人戦
15726/02/12(木)20:18:57No.1401336090+
>>嫌なことが軸で受けてる作品もいっぱいあるからなぁ…
>嫌な漫画ってジャンルもあるけど本棚に置きたくないタイプの漫画じゃん…
それが受けてるってことは皆もう秘密の本棚を持ってるんだよ
15826/02/12(木)20:18:58No.1401336105+
みぃちゃん売れてるからなぁ
15926/02/12(木)20:19:00No.1401336121+
編集者は産業のように語るけど
そもそも産業のような再現性が期待できない
16026/02/12(木)20:19:05No.1401336167+
>>「読者に『自分が』凄いと思われたい」という「読者を楽しませる」ことから本質ズレた欲求
>>良い意味で自己満足的な感情は必要です
>これ良い悪い誰が決めるんだろう…
やってみなきゃわからん
自己満足が共感されたら良い
共感されなければ独りよがり
16126/02/12(木)20:19:07No.1401336179+
予想外の展開もいいけど読者が求めてる展開も大事よってことでしょ?
16226/02/12(木)20:19:13No.1401336224そうだねx2
それを逆手にとる手法もあるだろうけどこれジャンプ編集への質問であり返答だからな
16326/02/12(木)20:19:22No.1401336296+
今はベタになったけど悪の令嬢に転生するとかはそれまでのお約束外しだったわけだが
じゃあそのまま悪の令嬢役してヒロインいじめ続けてれば面白いかというとそんなことないしねえ
ちゃんとヒロイン然とした活躍やモテ方して人気になるし
16426/02/12(木)20:19:27No.1401336333+
>プロなら正しいなんてナイーヴなら考えは捨てろ
それこそプロの漫画家だって大ハズレ出すからな
16526/02/12(木)20:19:30No.1401336358+
露悪系できっちり売れてるやつはとにかく引きが強いイメージ
16626/02/12(木)20:19:39No.1401336424そうだねx3
https://mond.how/ja/topics/p23ww38drz9uwbw/b3td1uqo8zgoz4u
質問も含めて画像作れよ
「」の方を向いてスレ立ててください
16726/02/12(木)20:19:43No.1401336450そうだねx1
謎に腹立ててる人はエア創作とかやってる感じか
16826/02/12(木)20:19:44No.1401336456+
普通のことしか言ってない…
16926/02/12(木)20:19:49No.1401336489+
>それが受けてるってことは皆もう秘密の本棚を持ってるんだよ
そもそもどんだけ受けててもメジャー漫画の足元にも及ばないような
17026/02/12(木)20:20:08No.1401336624+
面白かったり納得感がある意外性は次のベタになっていく
17126/02/12(木)20:20:11No.1401336641+
>最近の刃牙は予想を外すのが目的みたいになってる気がする
刃牙は昔のイメージで語られることが多すぎる
刃牙らへんは普通に楽しい展開も多い
よく読めばアライ編以降は独歩と渋川が出るとコイツラさほど強くもねえくせにやたらと不快にイキって
こいつらの存在が作品を大幅につまんなくさせてるんだと気づく特に独歩
17226/02/12(木)20:20:19No.1401336704そうだねx2
>普通のことしか言ってない…
普通の事を普通の人は出来ないから
17326/02/12(木)20:20:19No.1401336709+
一番売れた露悪漫画って何?デビルマン?
17426/02/12(木)20:20:19No.1401336712そうだねx1
>https://mond.how/ja/topics/p23ww38drz9uwbw/b3td1uqo8zgoz4u
>質問も含めて画像作れよ
>「」の方を向いてスレ立ててください
いーんですかこれー?ってやりたいだけだろうし
17526/02/12(木)20:20:25No.1401336750+
今のワンピースのことどう思います?
17626/02/12(木)20:20:29No.1401336783+
いちご100%の結末は当時の読者的にどうだったの?
17726/02/12(木)20:20:52No.1401336925+
まとめ動画への転載禁止 
まとめサイトへの転載禁止
17826/02/12(木)20:20:54No.1401336936そうだねx2
極論絶対勝つの分かってる話でも独創的な流れで勝つなら毎回面白いからな
17926/02/12(木)20:21:02No.1401336992+
>逆張りし過ぎると面白くないよねまあ
予想全部外して面白い展開描ける人は少ないよな
18026/02/12(木)20:21:24No.1401337113+
>そもそもどんだけ受けててもメジャー漫画の足元にも及ばないような
ミナミの帝王はらんま1/2より売れてるぞ
18126/02/12(木)20:21:29No.1401337139+
>一番売れた露悪漫画って何?デビルマン?
聖書
コーランは最後の預言者と言うだけあってハッピーエンド寄りだし
18226/02/12(木)20:21:30No.1401337148そうだねx1
>極論絶対勝つの分かってる話でも独創的な流れで勝つなら毎回面白いからな
そうそうこれだよこれ!ってのもいいぞ
18326/02/12(木)20:21:31No.1401337153+
>一番売れた露悪漫画って何?デビルマン?
ウシジマくんとか?
18426/02/12(木)20:21:38No.1401337204+
>逆張りし過ぎると面白くないよねまあ
創作における逆張りってやるのなら予想外から繰り出されるその展開ならでは面白さありきで
予想外なことやることだけを考えてると面白くない
要するにこれやってこの展開になったら面白いんじゃね?をちゃんと考えるべきって王道だろうが逆張りだろうが当たり前の話なんだけど
18526/02/12(木)20:21:52No.1401337290+
>一番売れた露悪漫画って何?デビルマン?
ゴルゴ13かな
18626/02/12(木)20:21:53No.1401337297+
ウケたかウケなかったかで理論後付けしてるだけだから描きたいように描けば良いよ
ウケなきゃダメは一貫してるけどな
18726/02/12(木)20:22:21No.1401337477+
>読者の感情をコントロールするように書きましょうでいいのにね
そこまでいかなくとも作品を世に出す以上それが見られるものであるという前提で作ろうねってそういうレベルの段階の要求じゃないかなこんぐらいなら…
そこ未満すら投げつけてこられると困るみたいな
18826/02/12(木)20:22:28No.1401337523+
面白いストーリーという土台の上に意外性が成り立つのであって最初から意外性だけ求めてもという理屈はわかる
18926/02/12(木)20:22:40No.1401337601そうだねx1
別に予想外でも面白くはないのに予想を裏切らなきゃいけないって認識がどっから出てきたんだろうな…
19026/02/12(木)20:22:40No.1401337603+
露悪はむしろ売れる方だろ
俺はラブコメが常に需要ある割に一億部超えてる作品がないことが疑問
19126/02/12(木)20:22:48No.1401337666+
ゴルゴは露悪扱いなのか…?
19226/02/12(木)20:23:07No.1401337781+
>極論絶対勝つの分かってる話でも独創的な流れで勝つなら毎回面白いからな
格闘漫画がそれよく言われるけど
その中でも主人公の戦いが好評なのって主人公が好感持てることがめっちゃ多い
修羅タフケンイチチンミ昔の一歩
コウタローは……微妙かな?
19326/02/12(木)20:23:14No.1401337845+
>ゴルゴは露悪扱いなのか…?
主人公が金のために殺しをするような悪だぞ
19426/02/12(木)20:23:21No.1401337878そうだねx4
多分表に出てこないのに相当「定番展開を外した!どう?面白いでしょ!」って王道外せば面白いと勘違いしてるのがすげぇ多いんだと思う
19526/02/12(木)20:23:30No.1401337933+
基本的に読者を喜ばせてやろうという視点が必要
変わった展開するときには
読者の意表をついてやろうという欲は邪魔
俺が見たいからやるというスタンスであるべき
19626/02/12(木)20:23:35No.1401337973+
>逆張りし過ぎると面白くないよねまあ
逆張りって読者の予想裏切る為にやるもんなのに
やりすぎてるってつまりもう読者に先が読めるようになっちゃってるからな
程々に順当と逆張り混ぜていかないと
19726/02/12(木)20:23:38No.1401337999そうだねx2
結局当たり前のことしか言ってないし
実際はなぜその当たり前が全然できてない商業作品が編集を通した後に世に出てくるのかの方を教えた方が為になるんじゃないか?
19826/02/12(木)20:23:45No.1401338044そうだねx1
東京喰種これで読むのやめたな
19926/02/12(木)20:24:06No.1401338190+
>実際はなぜその当たり前が全然できてない商業作品が編集を通した後に世に出てくるのかの方を教えた方が為になるんじゃないか?
金になるからじゃない?
20026/02/12(木)20:24:15No.1401338247+
展開を先読みできて喜ぶ読者はずっと読んでくれる気もする
20126/02/12(木)20:24:16No.1401338255そうだねx1
エロ漫画なんかはいいからシコらせろよ…って言いたくなる事はたまにあるしなぁ…
20226/02/12(木)20:24:19No.1401338276そうだねx2
集英社はまず新人には毒親ネタを禁止しろ
20326/02/12(木)20:24:25No.1401338315+
露悪的っていうのはヤングマガジンとかに載ってるような感じのやつだよ
20426/02/12(木)20:24:26No.1401338324+
>ウケたかウケなかったかで理論後付けしてるだけだから描きたいように描けば良いよ
>ウケなきゃダメは一貫してるけどな
そこまで投げっぱなしにされても
書きたいものがあるならそう
20526/02/12(木)20:24:29No.1401338346+
>よく読めばアライ編以降は独歩と渋川が出るとコイツラさほど強くもねえくせにやたらと不快にイキって
>こいつらの存在が作品を大幅につまんなくさせてるんだと気づく特に独歩
刃牙はなんというか
既存キャラの負の貯金みたいなのを感じる
20626/02/12(木)20:24:57No.1401338541そうだねx3
>>ゴルゴは露悪扱いなのか…?
>主人公が金のために殺しをするような悪だぞ
悪人を主人公にした話のことじゃないと思う
20726/02/12(木)20:25:05No.1401338593+
>別に予想外でも面白くはないのに予想を裏切らなきゃいけないって認識がどっから出てきたんだろうな…
ネットのせいかな…
集団で予測されまくるし当てられたら展開変えるって発言してる作者もいるくらい
20826/02/12(木)20:25:20No.1401338696+
紙面埋めるためには正直微妙じゃねぇか…?って編集たちが思うものしか今提示されてなくてもその中から選ぶしかねぇんだ
20926/02/12(木)20:25:35No.1401338790+
>>極論絶対勝つの分かってる話でも独創的な流れで勝つなら毎回面白いからな
>格闘漫画がそれよく言われるけど
>その中でも主人公の戦いが好評なのって主人公が好感持てることがめっちゃ多い
>修羅タフケンイチチンミ昔の一歩
>コウタローは……微妙かな?
刃牙は入れたくなさそうで笑った
21026/02/12(木)20:25:38No.1401338808そうだねx1
悪人主役はピカレスクでは?ゴルゴがピカレスクかは微妙だけど
21126/02/12(木)20:25:39No.1401338819+
>>>ゴルゴは露悪扱いなのか…?
>>主人公が金のために殺しをするような悪だぞ
>悪人を主人公にした話のことじゃないと思う
金で殺しを頼むような露悪的な登場人物も多いし…
21226/02/12(木)20:25:41No.1401338834+
SNSのバズ狙い漫画を連載にしても面白くないんだよな
21326/02/12(木)20:25:47No.1401338871+
無味無臭は流石に求められてないと思うがそこは王道な展開で良いよって読者層確保してるパターンもあるからな
特に主人公周り
21426/02/12(木)20:25:56No.1401338936+
自分の商品のセールスポイントはちゃんと説明できない営業が契約取れないのと一緒で
漫画も何が面白いのか売り込めないと読んで貰えない
その程度の簡単な話
21526/02/12(木)20:26:13No.1401339025+
>>>>ゴルゴは露悪扱いなのか…?
>>>主人公が金のために殺しをするような悪だぞ
>>悪人を主人公にした話のことじゃないと思う
>金で殺しを頼むような露悪的な登場人物も多いし…
いや主人公かサブキャラかという話ではなく…
21626/02/12(木)20:26:15No.1401339044そうだねx1
>悪人主役はピカレスクでは?ゴルゴがピカレスクかは微妙だけど
プロフェッショナルものとかそんなんだよねゴルゴ
21726/02/12(木)20:26:20No.1401339077そうだねx2
別にネットで散々予想されてた展開になったってちゃんと筋道立てられてればネガティブな感想は出ないよな…
21826/02/12(木)20:26:34No.1401339162+
>いや主人公かサブキャラかという話ではなく…
くそっ露悪の概念がわからねえ!
21926/02/12(木)20:26:39No.1401339202そうだねx2
ジャンプ公式ならともかく漫画賞ならむしろ適切な発言なんじゃないか…?
22026/02/12(木)20:26:46No.1401339250そうだねx1
>プロフェッショナルものとかそんなんだよねゴルゴ
ダークヒーローでええやん
22126/02/12(木)20:26:56No.1401339305+
>>>極論絶対勝つの分かってる話でも独創的な流れで勝つなら毎回面白いからな
>>格闘漫画がそれよく言われるけど
>>その中でも主人公の戦いが好評なのって主人公が好感持てることがめっちゃ多い
>>修羅タフケンイチチンミ昔の一歩
>>コウタローは……微妙かな?
>刃牙は入れたくなさそうで笑った
そもそも好評じゃないじゃん
バキまでは人気あるバトルもあるし少年編はどれも人気だけど
それもそういうことだろ
22226/02/12(木)20:26:56No.1401339307そうだねx2
>別にネットで散々予想されてた展開になったってちゃんと筋道立てられてればネガティブな感想は出ないよな…
むしろきっちり考えて話作ってんなって好印象すら抱く
22326/02/12(木)20:26:57No.1401339312+
ビッグコミックスピリッツも結構露悪的な作品が多い気がする
22426/02/12(木)20:27:03No.1401339353そうだねx3
web雑誌の読切
毒親 パパ活女子のリアル 抑圧された女が男にざまぁするやつ 〇〇さん系
が多すぎる
22526/02/12(木)20:27:13No.1401339407+
>別にネットで散々予想されてた展開になったってちゃんと筋道立てられてればネガティブな感想は出ないよな…
だけど気にする作者もいる
22626/02/12(木)20:27:30No.1401339504+
今はみいちゃんがジャンプでいえばNo.2の売上してるからなぁ…
22726/02/12(木)20:27:32No.1401339513+
ちゃんと読者側に予想立てられてるってことは伏線がしっかり機能してるってことだもんな
22826/02/12(木)20:27:32No.1401339516+
エロシーンをみんな楽しみにしてる漫画でなんか倫理観おかしいシリアス始めるのは?
22926/02/12(木)20:27:37No.1401339538+
露悪って言うのは女の子が嫌なのに戦わされて泣きながら殺されるような漫画だよ
23026/02/12(木)20:27:44No.1401339576+
尾田っち…😭
23126/02/12(木)20:27:44No.1401339581+
ちょっと考えたけど刃牙の面白いバトルってシコルスキー戦が最後だわ
23226/02/12(木)20:27:45No.1401339586そうだねx1
ルフィに雷効かねえんじゃねとか当時誰でも予想してたろうからな
23326/02/12(木)20:27:49No.1401339609+
ゴルゴが失敗しまくって依頼人に土下座する話
これは新しいぞ!ぜったい受けるはず!
23426/02/12(木)20:27:51No.1401339627そうだねx1
ジャンプの賞関係の公式アカウントが言ってるならいいんじゃないの
そこの賞の審査方針ってことなんでしょ
23526/02/12(木)20:27:55No.1401339646+
>露悪って言うのは女の子が嫌なのに戦わされて泣きながら殺されるような漫画だよ
ゴルゴでそんな話あったような気がする
23626/02/12(木)20:28:00No.1401339680+
陰鬱でうまくいかない話のほうが作りやすそうだしな
オチも投げっぱなしでいいし
23726/02/12(木)20:28:05No.1401339720+
>金になるからじゃない?
何で予想も期待も裏切るような展開で売れる作品があるのか解析した方がよくない?って話では
23826/02/12(木)20:28:29No.1401339875そうだねx2
あんま作者が読者の方ばっか見てるとは言いたくないんだけど
読者との知能比べじゃねえんだぞってたまに言いたくなることはある
23926/02/12(木)20:28:29No.1401339878+
俺の中の露悪系は初期のウシジマくんとかみぃちゃんとかかなー
現代舞台で人間の汚い部分メインで描いてるやつ
あくまで個人の区分だけど
24026/02/12(木)20:28:35No.1401339916+
主人公とライバルの因縁の対決!……の前にライバル事故死!みたいな感じ?
24126/02/12(木)20:28:39No.1401339944そうだねx8
みいちゃんはそれこそ別に読者の期待裏切ってないし逆張り漫画でもねぇだろ
そういうテーマの漫画ってだけで
24226/02/12(木)20:28:44No.1401339979+
>今はみいちゃんがジャンプでいえばNo.2の売上してるからなぁ…
つまり皆みいちゃんの奇行を期待している…?
24326/02/12(木)20:28:48No.1401340004+
媚び過ぎると面白くない例はジャンプで言うと今の鵺かな…
24426/02/12(木)20:29:12No.1401340140+
質が良い作品を推して売れないことはないけど質の悪い作品でもなんか売れることはあるんで
売れてることは特に保証にはならないんだ
24526/02/12(木)20:29:19No.1401340197+
露悪的っていうとねずみの初恋とか九条の大罪とか…
24626/02/12(木)20:29:28No.1401340248+
>みいちゃんはそれこそ別に読者の期待裏切ってないし逆張り漫画でもねぇだろ
>そういうテーマの漫画ってだけで
予報通りの流れ
24726/02/12(木)20:29:30No.1401340265そうだねx1
今のジャンプが言ってもなぁ…感が凄い
24826/02/12(木)20:29:53No.1401340412+
ワンピ批判か?
24926/02/12(木)20:29:53No.1401340415そうだねx5
>つまり皆みいちゃんの奇行を期待している…?
全く違うお話からいきなりああなったらちょっと待てよ!だけど
出だしから割とそういうお話なんだから露悪的なだけで王道展開やってんだよ
25026/02/12(木)20:30:10No.1401340520そうだねx3
>質が良い作品を推して売れないことはないけど質の悪い作品でもなんか売れることはあるんで
>売れてることは特に保証にはならないんだ
逆じゃね?
売れてることは保証で個人個人が思う質の良さなんて保証にならないってことじゃ
25126/02/12(木)20:30:10No.1401340521そうだねx2
あとコンプレックス抱えた女が自己肯定感の高い女友達やゲイに肯定してもらう系もすげー多い読切
不思議と男向けだと全然ないジャンル
25226/02/12(木)20:30:13No.1401340548+
しかしねえ売れれば文句など言われないのだから
25326/02/12(木)20:30:30No.1401340674+
なんで私見って部分切り取ってんの?
25426/02/12(木)20:30:49No.1401340805+
>今のジャンプが言ってもなぁ…感が凄い
第二の鬼滅がほしいなーってこと
25526/02/12(木)20:30:51No.1401340826+
邪道を描きたくてもその前に王道の描き方を修めといた方がいいぞ!という話では
25626/02/12(木)20:30:55No.1401340862+
とはいえその漫画のどの部分にファンが付いてるか正確に分かってたら数多の尻すぼみ漫画は存在してないだろう
いや作者に自由にやらせた末って可能性もあるが
25726/02/12(木)20:30:56No.1401340876+
>逆じゃね?
>売れてることは保証で個人個人が思う質の良さなんて保証にならないってことじゃ
逆じゃないよ
売れてない作品推したところで跳ねるかどうかは運になるだけなので推す漫画はきちんと選ばないといけない
25826/02/12(木)20:30:58 ID:eH9NtdzMNo.1401340891+
にじさんじリスナーのHP回復スレ
https://img.2chan.net/b/res/1401322134.htm
25926/02/12(木)20:31:06No.1401340944そうだねx2
>なんで私見って部分切り取ってんの?
「」に叩いて欲しいからだけど
26026/02/12(木)20:31:14No.1401341000そうだねx4
>あとコンプレックス抱えた女が自己肯定感の高い女友達やゲイに肯定してもらう系もすげー多い読切
>不思議と男向けだと全然ないジャンル
それ自分が嫌いだから数多く感じるだけだよ
26126/02/12(木)20:31:29No.1401341075+
一歩と宮田が戦うことなく引退のほうがよっぽどがっかりする予想外だよ
26226/02/12(木)20:31:35No.1401341124+
>逆じゃね?
>売れてることは保証で個人個人が思う質の良さなんて保証にならないってことじゃ
偶然売れる商品を作るなんてことは目的にできないから
質が高いを目指すしかない
26326/02/12(木)20:31:41No.1401341159+
サム八に対する論評?
26426/02/12(木)20:31:46No.1401341195そうだねx2
サム8をつまらないと言えなかった編集がよ
26526/02/12(木)20:32:03No.1401341317+
>逆じゃないよ
>売れてない作品推したところで跳ねるかどうかは運になるだけなので推す漫画はきちんと選ばないといけない
つまり一旦全部推せばええか…
26626/02/12(木)20:32:21No.1401341437そうだねx2
そもそもみいちゃんは先にゴール示してるから読者の期待のベクトルがみんな同じ方を向いてる
26726/02/12(木)20:32:36No.1401341539+
鬼滅みたいな漫画描いてくれ
26826/02/12(木)20:32:41No.1401341576+
>つまり一旦全部推せばええか…
そのリソースがあるなら実際それで損しない
26926/02/12(木)20:32:56No.1401341666そうだねx3
>ルフィに雷効かねえんじゃねとか当時誰でも予想してたろうからな
あれこそまさに期待通りだけど

??
(エネルの例の驚き顔)
って展開でめっちゃ面白かったシーンだしね
27026/02/12(木)20:32:58No.1401341683そうだねx1
毒親系はコメント欄が優しくなるから描きたくなるのわかる
それまで叩きコメが多かった作品に毒親出てきたら毒親へのヘイトコメと自分語りで埋まって叩きコメ消えたし
27126/02/12(木)20:33:03No.1401341712そうだねx9
>あとコンプレックス抱えた女が自己肯定感の高い女友達やゲイに肯定してもらう系もすげー多い読切
>不思議と男向けだと全然ないジャンル
オタクに優しいギャルってまんまこの系統では?
27226/02/12(木)20:33:15No.1401341810そうだねx2
むしろまずは予想してもらえるように
内容を分かりやすく正しく伝わるように描いたほうがいい…
27326/02/12(木)20:33:16No.1401341819+
>そもそもみいちゃんは先にゴール示してるから読者の期待のベクトルがみんな同じ方を向いてる
100ワニはダメだったのに…
27426/02/12(木)20:33:42No.1401341954+
露悪的で受けてる漫画は露悪的な物が好きな読者の期待にはちゃんと応えてるからな
27526/02/12(木)20:33:46No.1401341973+
この作品はどこに向かってるんだ…?って感想にも2種類あるからな
期待か困惑か
27626/02/12(木)20:33:56No.1401342023そうだねx1
>>あとコンプレックス抱えた女が自己肯定感の高い女友達やゲイに肯定してもらう系もすげー多い読切
>>不思議と男向けだと全然ないジャンル
>オタクに優しいギャルってまんまこの系統では?
黙れ
違う
27726/02/12(木)20:33:56No.1401342029+
なーんか今のジャンプってやる事ズレてないか感が
27826/02/12(木)20:34:04No.1401342095+
>むしろまずは予想してもらえるように
>内容を分かりやすく正しく伝わるように描いたほうがいい…
よくわかんなかったわが一番よくないからな…
27926/02/12(木)20:34:07No.1401342107+
前フリとそれの回収マジで大事だよね
28026/02/12(木)20:34:07No.1401342113+
>オタクに優しいギャルってまんまこの系統では?
オタクに優しいギャルのまんこ!?
28126/02/12(木)20:34:09No.1401342122+
>そもそもみいちゃんは先にゴール示してるから読者の期待のベクトルがみんな同じ方を向いてる
最初に結末示してそこへ至っていくお話は結末に至る終わりの部分が難しいんだよな…
そこで予想を外そうと意識しすぎて期待裏切ることになる作品が多い印象
28226/02/12(木)20:34:11No.1401342138+
なろう系なんか読者に媚びる作風だけど
そこから抜けて人気爆発してる奴はどっかでかましてる所あるもんな…
28326/02/12(木)20:34:12No.1401342141+
>サム8をつまらないと言えなかった編集がよ
大ヒット作家が連載のノウハウを詰め込みました
と持ってきたブツを連載しないと突っ返すのは難しいよ
28426/02/12(木)20:34:20No.1401342205+
「」は漫画に詳しいな
28526/02/12(木)20:34:45No.1401342371+
でもミステリーのくせに犯人探しの期待を外したオリエント急行は大人気だし…
28626/02/12(木)20:34:50No.1401342414+
>100ワニはダメだったのに…
そもそもクオリティが違いすぎるだろ
28726/02/12(木)20:34:56No.1401342452そうだねx4
>オタクに優しいギャルってまんまこの系統では?
美少女がダメな俺を肯定してくれる系は普通に多いよな
真にないなって感じるのは肯定してる役が男向けは基本的に異性で
女向けだと美人の同性も含まれる
28826/02/12(木)20:35:01No.1401342483+
予想を裏切らなすぎるのが弱虫ペダル
なんで3年連続で同じようなことやってんだよ…
28926/02/12(木)20:35:02No.1401342489そうだねx1
要約すると万人にウケて売れる漫画描け
29026/02/12(木)20:35:04No.1401342512+
>なーんか今のジャンプってやる事ズレてないか感が
スレくらい読みゃいいのに
29126/02/12(木)20:35:10No.1401342559+
>大ヒット作家が連載のノウハウを詰め込みました
>と持ってきたブツを連載しないと突っ返すのは難しいよ
難しくないよ
29226/02/12(木)20:35:18No.1401342627+
チェンソ満2はちゃんとした編集付けた方がいいんじゃないの
29326/02/12(木)20:35:29No.1401342706+
>要約すると万人にウケて売れる漫画描け
それがどういうものかって話だと思う
29426/02/12(木)20:35:30No.1401342713そうだねx1
>>オタクに優しいギャルってまんまこの系統では?
>美少女がダメな俺を肯定してくれる系は普通に多いよな
>真にないなって感じるのは肯定してる役が男向けは基本的に異性で
>女向けだと美人の同性も含まれる
スポ根だと同性だろ…
29526/02/12(木)20:35:48No.1401342843+
優しいギャルは増えすぎて逆にギャルのコンプレックスをスパダリオタクくんが肯定してくれる系も増えた
29626/02/12(木)20:36:20No.1401343058+
いくらでも自力で作品公開出来る時代だとただ単に自己表現したいのかプロとして商業作品として発表作りたいのかはちゃんと考える必要が出てくるよな
29726/02/12(木)20:36:22No.1401343069+
今はある程度軌道に乗ったらよっぽど躓かなきゃ完走は出来る時代だと思う
ただその結果グダグダになる事も多いけど…
29826/02/12(木)20:36:40No.1401343207+
まとめ動画への転載禁止 
まとめサイトへの転載禁止
29926/02/12(木)20:36:45No.1401343243そうだねx2
>スポ根だと同性だろ…
スポ根で男同士君は悪くないよヨチヨチなんてしねーだろ
30026/02/12(木)20:36:58No.1401343326+
シャンクス天竜人とかホントにやる必要ありましたか?
普通に成長したルフィと最終決戦の王道でよくないですか?
30126/02/12(木)20:37:12No.1401343433+
>>なーんか今のジャンプってやる事ズレてないか感が
>スレくらい読みゃいいのに
30226/02/12(木)20:37:13No.1401343438そうだねx3
>>スポ根だと同性だろ…
>スポ根で男同士君は悪くないよヨチヨチなんてしねーだろ
むしろよくみるような…
30326/02/12(木)20:37:14No.1401343446+
>>要約すると万人にウケて売れる漫画描け
>それがどういうものかって話だと思う
どういうものもクソも売れれば正義
30426/02/12(木)20:37:23No.1401343521+
>オタクに優しいギャルってまんこの系統では?
30526/02/12(木)20:37:44No.1401343663そうだねx1
>どういうものもクソも売れれば正義
これが一番シンプルかつ真理だよな
30626/02/12(木)20:37:46No.1401343679そうだねx1
>むしろよくみるような…
例えば?
30726/02/12(木)20:37:55No.1401343733+
>スポ根で男同士君は悪くないよヨチヨチなんてしねーだろ
お前は悪くないって言ってくるホモめいた男割と見るな…
30826/02/12(木)20:38:24No.1401343970+
男から男への理解者ポジションは兄貴分的キャラがやってるイメージある
30926/02/12(木)20:38:32No.1401344017+
何も理解も分析せずに売れれば正義ってようは思考停止でしかないから仕事放棄してるだけなのよ
31026/02/12(木)20:38:39No.1401344057そうだねx3
>>むしろよくみるような…
>例えば?
泣くな
31126/02/12(木)20:38:50No.1401344155+
>サム8をつまらないと言えなかった編集がよ
サム8は別に逆張りでもなんでもないからな
まっとうに王道だけどキャラに魅力がなく設定は見せるよりただ連ねるという作品としてダメだっただけで
31226/02/12(木)20:38:55No.1401344196そうだねx1
>>>むしろよくみるような…
>>例えば?
>泣くな
優しい…
31326/02/12(木)20:39:03No.1401344240+
わっかりました!
持ち込み行ったらこんな糞編集にボロクソ言われました漫画SNSにあげます
31426/02/12(木)20:39:04No.1401344257+
>男から男への理解者ポジションは兄貴分的キャラがやってるイメージある
その兄貴死にそう
31526/02/12(木)20:39:17No.1401344337+
売れてる少年漫画なんて男同士でヨチヨチしてる作品ばっかじゃね?
31626/02/12(木)20:39:18No.1401344344+
レスだって予想裏切ろうとして意味不明になっても困るしありきたりなこと言って無価値になってもダメでしょ
31726/02/12(木)20:39:23No.1401344389そうだねx1
>>スポ根だと同性だろ…
>スポ根で男同士君は悪くないよヨチヨチなんてしねーだろ
ヨチヨチなんて話してたか?
31826/02/12(木)20:39:50No.1401344587そうだねx1
>>なーんか今のジャンプってやる事ズレてないか感が
>スレくらい読みゃいいのに
なんか刺さっちゃった?
ごめんね
31926/02/12(木)20:39:59No.1401344643+
まぁ売れる漫画のほうが少ないんだから
ハナに付く漫画のほうが多いのは仕方ないよ
作者の個性が出ないテンプレ打ち切り漫画量産してた時代よりマシって割り切ればいいんじゃない
32026/02/12(木)20:40:12No.1401344733そうだねx1
男向けだと駄目な奴が持ってる強い部分に同性が反応するのは見るかな
ヒロアカの第一話とか
32126/02/12(木)20:40:19No.1401344778そうだねx2
>何も理解も分析せずに売れれば正義ってようは思考停止でしかないから仕事放棄してるだけなのよ
ちゃんと分析できてるならジャンプは進撃逃してないしサム8なんて産んでない
32226/02/12(木)20:40:37No.1401344902+
>何も理解も分析せずに売れれば正義ってようは思考停止でしかないから仕事放棄してるだけなのよ
そりゃ仕事じゃないからな
32326/02/12(木)20:40:59No.1401345064そうだねx1
チェンソーマン2部えらいことなってるけど
読者の方向いてなくない?
編集これで仕事してんの
32426/02/12(木)20:41:23No.1401345226+
>ちゃんと分析できてるならジャンプは進撃逃してないしサム8なんて産んでない
進撃の序盤を分析できてるやつなんて一人もいないし大物作家なんてもともと編集より立場上だよ
さっさと打ち切れてるだけ偉いわ
32526/02/12(木)20:41:25No.1401345240+
リプ欄が地獄
32626/02/12(木)20:41:43No.1401345364そうだねx2
売れるように世間を操作するのも仕事でしょ役目でしょ?
32726/02/12(木)20:41:58No.1401345460+
>そりゃ仕事じゃないからな
駄弁ってるだけならますます興味ないことに首突っ込むのは変人では…?
32826/02/12(木)20:42:05No.1401345513そうだねx2
赤坂アカのことです?
32926/02/12(木)20:42:16No.1401345594+
>売れるように世間を操作するのも仕事でしょ役目でしょ?
それは広告屋の仕事じゃなかろうか
33026/02/12(木)20:42:23No.1401345634+
>なんか刺さっちゃった?
>ごめんね
わざわざ謝ってくるなら許してあげるよ
33126/02/12(木)20:42:24No.1401345651+
>売れるように世間を操作するのも仕事でしょ役目でしょ?
両方やる必要があるのが出版社の辛いところだな
33226/02/12(木)20:42:26No.1401345663+
>売れるように世間を操作するのも仕事でしょ役目でしょ?
拡声器になることはできても操作は無理だよ
33326/02/12(木)20:42:28No.1401345675そうだねx5
黄金期のジャンプがこれ言ってるならちょっと自惚れが過ぎるかなくらいで済むけど
暗黒に片足突っ込んでる今これ言われてもなぁ
33426/02/12(木)20:42:55No.1401345861+
>>なんか刺さっちゃった?
>>ごめんね
>わざわざ謝ってくるなら許してあげるよ
優しい…
33526/02/12(木)20:42:55No.1401345866+
>かましてやる!が受けたら成功で滑ったら残念?
>そんなの出してみるまで分からないじゃん!
出す前から駄目だとわかるやつ持ってくんな…って事
33626/02/12(木)20:43:03No.1401345913+
こういう話題だとSNSだと毎度バクマンの例の編集の言葉がリアル集英社の意見みたいに扱われるのが気になる
33726/02/12(木)20:43:04No.1401345924+
なぜ人はSNSでイキってしまうのか
33826/02/12(木)20:43:27No.1401346059+
>>「読者に『自分が』凄いと思われたい」という「読者を楽しませる」ことから本質ズレた欲求
>>良い意味で自己満足的な感情は必要です
>これ良い悪い誰が決めるんだろう…
そもそもサム8なんかを連載に載せる編集部をどうにかした方がいいんじゃねぇか?
33926/02/12(木)20:43:32No.1401346104そうだねx3
>赤坂アカのことです?
誰も否定しないから名前出すな
34026/02/12(木)20:44:02No.1401346306+
>黄金期のジャンプがこれ言ってるならちょっと自惚れが過ぎるかなくらいで済むけど
>暗黒に片足突っ込んでる今これ言われてもなぁ
暗黒に片足突っ込んでる時代だから愚痴の一つも言いたくなるんじゃない?
34126/02/12(木)20:44:03No.1401346318そうだねx1
>出す前から駄目だとわかるやつ持ってくんな…って事
進撃…
34226/02/12(木)20:44:04No.1401346327+
面白ければ売れればいいって話でもないしな
バトルバリバリ冒険活劇をエロ漫画雑誌社に持っていけばエロ漫画持ってこいって言われるのと同じジャンプにはジャンプの色があるのだから
違うもの持っていけばジャンプ持ってこいと言われるのは道理
だからこそ進撃をハネるまでは編集部判断としてはいいとしても
ハネた進撃のパクリ漫画を始めてしまう判断は格好悪すぎるしかも流行らず売れず打ち切り
漫画雑誌編集能力を問われるのはパクって始めたことにある
34326/02/12(木)20:44:12No.1401346393そうだねx1
流石ラプタを載せた会社だ
34426/02/12(木)20:44:20No.1401346439+
×なぜ人はSNSでイキってしまうのか
〇なぜイキってしまう人が存在するのか
34526/02/12(木)20:44:43No.1401346596そうだねx3
>面白ければ売れればいいって話でもないしな
>バトルバリバリ冒険活劇をエロ漫画雑誌社に持っていけばエロ漫画持ってこいって言われるのと同じジャンプにはジャンプの色があるのだから
>違うもの持っていけばジャンプ持ってこいと言われるのは道理
>だからこそ進撃をハネるまでは編集部判断としてはいいとしても
>ハネた進撃のパクリ漫画を始めてしまう判断は格好悪すぎるしかも流行らず売れず打ち切り
>漫画雑誌編集能力を問われるのはパクって始めたことにある
語るねえ
34626/02/12(木)20:45:06No.1401346752そうだねx1
>黄金期のジャンプがこれ言ってるならちょっと自惚れが過ぎるかなくらいで済むけど
>暗黒に片足突っ込んでる今これ言われてもなぁ
少年誌としての理想の話なんだしこれからジャンプ作家目指す漫画家の卵に向ける言葉としては別にいいだろ
34726/02/12(木)20:45:20No.1401346855+
サム8は作者の功績で載っちゃったんだろうけど
タイパクとかどういう連載会議してあれ載せる判断したんだよとは思う
34826/02/12(木)20:45:39No.1401346991+
>みぃちゃん売れてるからなぁ
特定の層を狙って当ててるのはすごいよ…
34926/02/12(木)20:46:04No.1401347161+
>黄金期のジャンプがこれ言ってるならちょっと自惚れが過ぎるかなくらいで済むけど
>暗黒に片足突っ込んでる今これ言われてもなぁ
どこに自惚れを感じてるんです?
35026/02/12(木)20:46:18No.1401347255+
みぃちゃんとすごいバランスで成り立ってる作品だとは思う
35126/02/12(木)20:46:24No.1401347281+
質問に対する返答としちゃ間違ってないよね
自分からいい出したら反応に困るけど
35226/02/12(木)20:46:30No.1401347317そうだねx1
>>黄金期のジャンプがこれ言ってるならちょっと自惚れが過ぎるかなくらいで済むけど
>>暗黒に片足突っ込んでる今これ言われてもなぁ
>少年誌としての理想の話なんだしこれからジャンプ作家目指す漫画家の卵に向ける言葉としては別にいいだろ
じゃあ実際に一人よがりな漫画を載せてるジャンプ編集部は何で止めないんだって当たり前の話になるだけなんだが?
35326/02/12(木)20:46:54No.1401347493+
最近話題の胎児ラーメンもそうだけど悪名は無名に勝るを地で行けば?
35426/02/12(木)20:47:07No.1401347584+
チェンソーマン一部の影響多そう
35526/02/12(木)20:47:10No.1401347609+
>じゃあ実際に一人よがりな漫画を載せてるジャンプ編集部は何で止めないんだって当たり前の話になるだけなんだが?
独りよがりな漫画しかないだけでは?
35626/02/12(木)20:47:13No.1401347632そうだねx1
こんだけイキってても大物作家が打ち切り糞漫画描いてきたら何も言えずヨイショしちゃうんだろな…
35726/02/12(木)20:47:17No.1401347658+
進撃逃したってよく言われるけどあのままジャンプに連載出来たとして今みたいに大人気ってなるかどうかは別問題だから…
35826/02/12(木)20:47:17No.1401347659+
>質問に対する返答としちゃ間違ってないよね
>自分からいい出したら反応に困るけど
自分たちが常に正しい判断できてると思いあがってるのは勘違い発言じゃねえかなあ
35926/02/12(木)20:47:19No.1401347665+
みぃちゃんは需要があるからな
読者を楽しませることだけを頭に入れて描いてる
自己満足とか恐らく一切を捨ててるレベル
だって金が稼げるんだもん
36026/02/12(木)20:47:37No.1401347773そうだねx1
>>じゃあ実際に一人よがりな漫画を載せてるジャンプ編集部は何で止めないんだって当たり前の話になるだけなんだが?
>独りよがりな漫画しかないだけでは?
いや読者に向いた漫画載せろよ
36126/02/12(木)20:47:38No.1401347781+
>最近話題の胎児ラーメンもそうだけど悪名は無名に勝るを地で行けば?
ジャンプなんて全力で宣伝してるけど…
36226/02/12(木)20:47:49No.1401347868そうだねx2
かましてやろうとしすぎて滑る漫画は描くなとしか言ってないね
36326/02/12(木)20:47:56No.1401347900+
>いや読者に向いた漫画載せろよ
読者に向いた漫画が存在しないだけでは…?
36426/02/12(木)20:47:59No.1401347919そうだねx1
みぃちゃんは絵が可愛くてエグいことやってても読みやすいし
あとエロシーンがエロくないのも大事
36526/02/12(木)20:47:59No.1401347921そうだねx1
>今はみいちゃんがジャンプでいえばNo.2の売上してるからなぁ…
してないぞ
36626/02/12(木)20:48:12No.1401347998そうだねx3
>自分たちが常に正しい判断できてると思いあがってるのは勘違い発言じゃねえかなあ
どこにそんな事書いてある?
36726/02/12(木)20:48:17No.1401348029+
ジャンプは大物作家の2作目には伝統的に期待してないんじゃないかな…
36826/02/12(木)20:48:20No.1401348051+
>かましてやろうとしすぎて滑る漫画は描くなとしか言ってないね
ジャンプにいっぱい載ってるよね?
って話しかしてないよね
36926/02/12(木)20:48:42No.1401348201そうだねx1
>>かましてやろうとしすぎて滑る漫画は描くなとしか言ってないね
>ジャンプにいっぱい載ってるよね?
>って話しかしてないよね
例えば?
37026/02/12(木)20:48:42No.1401348204+
富樫はなんで許されてるの
あのペースで
37126/02/12(木)20:48:49No.1401348248+
かましてやろうとして滑ってるジャンプ漫画が多い中でこれ言えるのは素晴らしいメンタルだよ
37226/02/12(木)20:48:50No.1401348252+
ドクストが終わったあたりからジャンプ読まなくなったけど今どうなん
37326/02/12(木)20:48:56No.1401348289+
>黄金期のジャンプがこれ言ってるならちょっと自惚れが過ぎるかなくらいで済むけど
>暗黒に片足突っ込んでる今これ言われてもなぁ
これ
ワンピ以外にNARUTO暗殺教室トリコリボーンこち亀銀魂ハイキューニセコイBLEACHバクマンその他色々な大ヒット作が一冊に載ってた時代はマジで漫画雑誌の王って感じでヤバかった
37426/02/12(木)20:48:58No.1401348308+
>>自分たちが常に正しい判断できてると思いあがってるのは勘違い発言じゃねえかなあ
>どこにそんな事書いてある?
スレ画に全部書いてあるじゃん
37526/02/12(木)20:49:02No.1401348338+
みいちゃん以前は作者はむしろふたばで叩かれてたのに一気に受け入れられたよね
37626/02/12(木)20:49:20No.1401348470+
>富樫はなんで許されてるの
>あのペースで
許さない得が特にないから…
37726/02/12(木)20:49:22No.1401348493+
>じゃあ実際に一人よがりな漫画を載せてるジャンプ編集部は何で止めないんだって当たり前の話になるだけなんだが?
なぜかって打ち切りと新連載のサイクルを続ける限り一人よがりな漫画でも載せざるを得ない状況はほぼ確実に起こりうるからつまりジャンプのシステム上の問題
37826/02/12(木)20:49:23No.1401348500+
出来たよ!読者目線のBLジャンプ!
37926/02/12(木)20:49:26No.1401348515+
>富樫はなんで許されてるの
>あのペースで
実績だよ
38026/02/12(木)20:49:28No.1401348532+
>チェンソーマン一部の影響多そう
ジャンプラ行って二部で自由にやり始めたら画像に書いてるみたいなことになり始めたしやっぱゆるいんだろうね本誌じゃないと
38126/02/12(木)20:49:32No.1401348556そうだねx2
>みいちゃん以前は作者はむしろふたばで叩かれてたのに一気に受け入れられたよね
みいちゃんだって叩かれまくってるだろ
ここの読者はアホしかいないんだ
38226/02/12(木)20:49:33No.1401348563そうだねx2
>>>かましてやろうとしすぎて滑る漫画は描くなとしか言ってないね
>>ジャンプにいっぱい載ってるよね?
>>って話しかしてないよね
>例えば?
誰も求めてないシリアスやりだしたウィッチウォッチとか滑り倒した尊氏とかなんで止めなかったの?
38326/02/12(木)20:49:37No.1401348585+
メディアミックスしてるような作品の名前出してる奴は見当違いなんだろうけどそいつら別に漫画家目指して無いしどうでもいいか…
38426/02/12(木)20:49:40No.1401348613+
最近のジャンプは女向け云々…
38526/02/12(木)20:49:41No.1401348615+
>かましてやろうとして滑ってるジャンプ漫画が多い中でこれ言えるのは素晴らしいメンタルだよ
出してる側もそんなんしかなくてうんざりしてるんだなって…
38626/02/12(木)20:49:55No.1401348711そうだねx2
>富樫はなんで許されてるの
>あのペースで
漫画自体は予想を裏切り期待を裏切らず面白く売れるからな
38726/02/12(木)20:49:59No.1401348735+
>アバン先生は結果でしか語らないから駄目だ
いいですかポップ
何事も結果がすべてですよ
38826/02/12(木)20:50:12No.1401348823そうだねx3
>してないぞ
してるぞ
5巻で170万部はアオハコとサカモトもいけなかった
38926/02/12(木)20:50:31No.1401348948+
>漫画自体は予想を裏切り期待を裏切らず面白く売れるからな
遅い以外は稀代の逸材すぎる
39026/02/12(木)20:50:48No.1401349056そうだねx1
>スレ画に全部書いてあるじゃん
どこにも書いてないけど
一度音読でもしてみたら?
39126/02/12(木)20:50:49No.1401349062+
>>>>かましてやろうとしすぎて滑る漫画は描くなとしか言ってないね
>>>ジャンプにいっぱい載ってるよね?
>>>って話しかしてないよね
>>例えば?
>誰も求めてないシリアスやりだしたウィッチウォッチとか滑り倒した尊氏とかなんで止めなかったの?
ウィッチの人は元からそうだし尊氏は結果的には良いようになっただろ
39226/02/12(木)20:51:01No.1401349131+
万人受けよりも狙った層にちゃんと届けるほうがいい
39326/02/12(木)20:51:07No.1401349191+
サカモトよりみいちゃんの方が話題性上
39426/02/12(木)20:51:23No.1401349287+
載らないクソ読切って当たり前だけど読者の目には晒されないから
ガチなやつがどんだけ酷いかなかなか想像できない
39526/02/12(木)20:51:36No.1401349365そうだねx1
fu6287011.jpg
ジャンプ編集部によるとこれが作者の独りよがりではない読者のほうに向いた漫画らしい
39626/02/12(木)20:51:38No.1401349386+
>>>>かましてやろうとしすぎて滑る漫画は描くなとしか言ってないね
>>>ジャンプにいっぱい載ってるよね?
>>>って話しかしてないよね
>>例えば?
>誰も求めてないシリアスやりだしたウィッチウォッチとか滑り倒した尊氏とかなんで止めなかったの?
もう伸びの見込めない漫画だからかましてくれないと存在価値がない
39726/02/12(木)20:51:46No.1401349452+
>メディアミックスしてるような作品の名前出してる奴は見当違いなんだろうけどそいつら別に漫画家目指して無いしどうでもいいか…
メディアミックスの定義って結構曖昧だけど一般的にはほぼ同時に複数のメディアで展開を始めるコンテンツの事を言わない?それだとそういう作品の名前出してる奴ざっと見た感じ一人もいなさそうだけど
39826/02/12(木)20:51:52No.1401349499+
進撃逃したのは結果論というか…
あの内容であれだけヒットするなんて予想出来た人がどれほどいるのかという話だと思う
講談社の先見の明が凄いのかもしれないが
39926/02/12(木)20:51:56No.1401349519+
ワンピがつまんなくなっていくの見てると編集の質が落ちてるんじゃないかと邪推してしまう
前半の海は文句なしの名作だったのに
40026/02/12(木)20:51:57No.1401349529+
生成AIのゴミ漫画に賞やるような会社がなんか語ってるな
40126/02/12(木)20:52:20No.1401349682そうだねx1
>ジャンプ編集部によるとこれが作者の独りよがりではない読者のほうに向いた漫画らしい
まあ読者のほうは向いて話しかけてるよな
40226/02/12(木)20:52:25No.1401349709+
>載らないクソ読切って当たり前だけど読者の目には晒されないから
>ガチなやつがどんだけ酷いかなかなか想像できない
タイパクにも劣る代物なんて想像もできないよ
40326/02/12(木)20:52:33No.1401349767+
>>スレ画に全部書いてあるじゃん
>どこにも書いてないけど
>一度音読でもしてみたら?
自分たちには作者の独りよがりの自己顕示欲漫画かどうかが全部わかるって言ってるだろ
お前こそちゃんと読め
40426/02/12(木)20:52:48No.1401349865+
カグラバチでさえ5巻130万部だからな…
アオハコが100万部でサカモトが50万部
40526/02/12(木)20:52:52No.1401349900そうだねx2
編集の目もとっくに曇ってるからスレ画みたいな発言が出てくるだけだろ
何がおかしいんだ
40626/02/12(木)20:53:02No.1401349974+
みい山すご…
40726/02/12(木)20:53:06No.1401349991+
>進撃逃したのは結果論というか…
>あの内容であれだけヒットするなんて予想出来た人がどれほどいるのかという話だと思う
>講談社の先見の明が凄いのかもしれないが
新人を発掘して伸ばす能力は今やマガジン系のほうが高いのではって思ってる
40826/02/12(木)20:53:08No.1401350008そうだねx1
無名新人には偉そうに上からモノ言うけど人気作家には何も言えない姿勢がダサいって言ってんの!
40926/02/12(木)20:53:20No.1401350096そうだねx1
ジャンプ憎いさんのスレ
41026/02/12(木)20:53:47No.1401350275そうだねx1
刺さったワナビが多すぎだろ
41126/02/12(木)20:53:51No.1401350299+
>カグラバチでさえ5巻130万部だからな…
>アオハコが100万部でサカモトが50万部
みいちゃん強すぎない?
41226/02/12(木)20:53:53No.1401350309+
椎名林檎が自分のやりたい音楽と大衆にウケる音楽のどっちを選ぶべき?って聞かれて
両方同時にやれるのがプロです!って答えてたのを思い出すな
41326/02/12(木)20:53:56No.1401350330+
>カグラバチでさえ5巻130万部だからな…
>アオハコが100万部でサカモトが50万部
何言い出してるの?
41426/02/12(木)20:54:28No.1401350556そうだねx1
>無名新人には偉そうに上からモノ言うけど人気作家には何も言えない姿勢がダサいって言ってんの!
あいつらが許されてるのはズルいみたいな話?
41526/02/12(木)20:54:32No.1401350581+
>>カグラバチでさえ5巻130万部だからな…
>>アオハコが100万部でサカモトが50万部
>何言い出してるの?
5巻当時の発行部数でしょ?
41626/02/12(木)20:54:34No.1401350599+
>自分たちには作者の独りよがりの自己顕示欲漫画かどうかが全部わかるって言ってるだろ
>お前こそちゃんと読め
具体例をあげてると全部わかるってことになるの?
41726/02/12(木)20:54:41No.1401350652+
やりたいことと世間が求めてるものが一致してる人が一番幸せだろうな
41826/02/12(木)20:54:41No.1401350659+
なべおつさんにワンピの編集やってほしい
41926/02/12(木)20:54:44No.1401350678+
売れない漫画をいつまで連載させられない以上は打ち切る必要がある
打ち切ったら新しい漫画を載せる必要があるが編集は持ち込まれた漫画の中から選ぶしかない
42026/02/12(木)20:54:56No.1401350767+
>>無名新人には偉そうに上からモノ言うけど人気作家には何も言えない姿勢がダサいって言ってんの!
>あいつらが許されてるのはズルいみたいな話?
一度売れた漫画は口出しせずに駄作化させて打ち切りにするのはっきり言って無能のすることだよ
42126/02/12(木)20:55:06No.1401350843+
>>>カグラバチでさえ5巻130万部だからな…
>>>アオハコが100万部でサカモトが50万部
>>何言い出してるの?
>5巻当時の発行部数でしょ?
何で5巻の発行部数を?
42226/02/12(木)20:55:29No.1401350998+
ガビ山先生が漫画上手くなったのは編集に勧められて一歩の模写をしたからなので
ジャンプだと参考にできるのがないから無理
42326/02/12(木)20:55:36No.1401351051+
>>自分たちには作者の独りよがりの自己顕示欲漫画かどうかが全部わかるって言ってるだろ
>>お前こそちゃんと読め
>具体例をあげてると全部わかるってことになるの?
当たり前じゃん
ジャンプ編集部は作者がこう考えて漫画を描いてるなってことが全部わかってるからなsこらの素人とはプロなんだわ
42426/02/12(木)20:55:43No.1401351091+
>>>>カグラバチでさえ5巻130万部だからな…
>>>>アオハコが100万部でサカモトが50万部
>>>何言い出してるの?
>>5巻当時の発行部数でしょ?
>何で5巻の発行部数を?
みい山が今5巻だからでしょ?
42526/02/12(木)20:55:57No.1401351178+
>>>>カグラバチでさえ5巻130万部だからな…
>>>>アオハコが100万部でサカモトが50万部
>>>何言い出してるの?
>>5巻当時の発行部数でしょ?
>何で5巻の発行部数を?
みいちゃんが5巻までしか出てないからなのはレス見てたら分かるだろ
頭みいちゃんかよ


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