「戦クソ強マン」にも数種類…

戦はクソ強いけどそれしか取り柄がないタイプか
戦も政治もクソ強くて隙がないタイプか

項羽知ってるならその前後同年代で何人か出てくるだろ…

アレクサンダーみたいななんの参考にもなんねーこいつみたいな戦クソ強マンとハンニバルみたいな参考にできるタイプの戦クソ強マンがいるくらいの漠然とした分類はある気がする

戦術的に強い奴
戦略的に強い奴
普通に何度も負けてるけど長期的に見たらクソ強い奴
一発屋だけどその一発が凄まじくどデカい奴

>戦術的に強い奴
>戦略的に強い奴
>普通に何度も負けてるけど長期的に見たらクソ強い奴
>一発屋だけどその一発が凄まじくどデカい奴
あと戦で政治的な駆け引きも含めるか含めないかでもお出しできる人は変わると思う

強すぎて頼られまくってさっさと潰れた天才みたいなのが好きです

項羽みたいな感じの戦クソ強マンで言うなら義経とか結構いい線行ってると思う
戦略的に失点重ねまくって追い込まれるところとか

劉邦の部下になって冒頓単于とやりあってみて欲しかったな項羽

>強すぎて頼られまくってさっさと潰れた天才みたいなのが好きです
戦の天才で頼られ過ぎたせいで潰れるっていうのは実在の人物だとちょっとパッっと出て来ないな…
創作だとよくあるやつではあるんだけど

最近だとモルトケだろうか

一発屋だと真田の次男坊だな

劉邦サイドも別に戦下手じゃないし優秀な軍師いるのにパワーだけでねじ伏せてくのは浪漫だよな

身内に頼られ過ぎて潰されるより
身内から疎まれて敵に差し出されるケースの方が多い気がする

>一発屋だと真田の次男坊だな
マジで一発屋として日の本一の兵なんだけど同時にこれを使って市井のガス抜きをする徳川のまさはるパワーが輝く

>強すぎて頼られまくってさっさと潰れた天才みたいなのが好きです
周瑜とかかな…
どう考えても過労

さっさと潰れてしまったら強すぎる天才って評価得るの相当厳しいだろうしな

当人の読みは的確けど身分や立場的に思うように
動けなかったみたいなのわりとありそう

>周瑜とかかな…
>どう考えても過労
マジかよ激励の手紙書くわ

性格がアレな戦クソ強マン溢れる史記の中で楽毅のエピソードがスーッとよく効く

>項羽みたいな感じの戦クソ強マンで言うなら義経とか結構いい線行ってると思う
>戦略的に失点重ねまくって追い込まれるところとか
平家潰してからの動きは失点多過ぎて裏で頼朝とズブズブだったんじゃねえのとすら思う
あらゆる動きが頼朝に都合良すぎる

ナポレオン

>強すぎて頼られまくってさっさと潰れた天才みたいなのが好きです
ほぼお飾りの指揮官だろうけど北畠顕家かな…
一度目の上洛ですら奇跡レベルなのにろくに時間置かずに二度目要求して潰れるのアホくさすぎる
二度目でも畿内までぶち抜いてるのはホントすごいけど

>劉邦サイドも別に戦下手じゃないし優秀な軍師いるのにパワーだけでねじ伏せてくのは浪漫だよな
優しさに秀でてないけど凄い悪徳なライフハック使ってくる政治家にやられるけどなスレ画

呉の大都督の早死にリレーは何なの

項羽さんのはなんていうか戦強いというか戦いが強いというか…

>項羽知ってるならその前後同年代で何人か出てくるだろ…
司馬遼太郎の項羽と劉邦の小説は昔読んだから覚えてる
この後に読んだ三国志はなんかこれと比べたらそこまで面白くないなと途中で飽きてしまって無双の知識しかない

>>一発屋だと真田の次男坊だな
>マジで一発屋として日の本一の兵なんだけど同時にこれを使って市井のガス抜きをする徳川のまさはるパワーが輝く
終わってみればその見方も出来るが神君家康公が追い詰められましたなんてストーリーで商売する気になった町人も度胸あるよな…

そもそも同世代でも韓信の方が強いと思うし西に目を向けたらハンニバルの方が強いとは思う

項羽は文字通り戦闘だけ強いクソバカだからジャンル的にはなんだろうね
人間兵器？

戦闘に強いのと戦争に強いのは違う気がする

>呉の大都督の早死にリレーは何なの
過労と風土病だったっけ

戦闘だけ強いクソバカと同じ時代に戦争だけ強いクソバカがいるの浪漫ある

同じ中国でも項羽から戦闘力を盛って政治力をマイナスした李存勗みたいなのも居るぞ！

理論立てで語るとなると堅固な防衛陣地の構築して最後まで陥落しなかった冬の陣が評価高くて
民衆が物語として語り継ぐ物語としては神の君を漏らさせた突撃を敢行した夏の陣があったり隙がない真田のあんちくしょう

ハンニバルに勝ったスキピオ・アフリカヌスもいいよな

野戦の強さだけなら上杉謙信がだいぶヤバい

未だに天下取った劉邦は功臣粛清しまくったから冒頓単于に負けて土下座して帰ったみたいなアホ論よく見るけど
例の3人生きてても勝てるかわからんし負けそうになったら先に帰りそうなのと反乱起こしそうなのとハムになりそうなのだから
どうなんでしょうね…

中国史のどっかにねだって軍隊もらって遊牧民相手に無双しまくった男娼いた気がするけど名前が思い出せない

>ナポレオン
戦争芸術いいよね…

白起とか

>同じ中国でも項羽から戦闘力を盛って政治力をマイナスした李存勗みたいなのも居るぞ！
こいつお父さんも半端なく強いけどそれを超えていったのが怖い

>過労と風土病だったっけ
こっちでいう名古屋に近い気候だからな色々湧きやすそうだな
当時はもう少し涼しいだろうけど

地元で無双してるだけだと敵が雑魚だっただけ疑惑がぬぐえないから
やっぱ世界中ぶん殴りまくったチンギスとアレキサンダーが頭一個抜けてるなって

リチャード一世も糞強すぎる…

ナポレオンの部下強いやつおすぎ

フリードリヒ大王は戦術的勝利の限界を示すいい例だと思う
あっロシアの女帝が急死したと思ったら大王のファンボーイが即位して戦争終わった

>ナポレオンの部下強いやつおすぎ
禿で臭い奴が筆頭だなんて…

韓進は冒頓単于来たら裏切ってきそうだよね
八割位

個人的に関ヶ原の戦いは本戦も好きだけどそれ以上にお手紙合戦パートが好き
残されたお手紙の差はまあ西軍側は燃やされて少なくなってるんだろうけれどもでもやっぱこういうの上手だね神の君…ってなる

>未だに天下取った劉邦は功臣粛清しまくったから冒頓単于に負けて土下座して帰ったみたいなアホ論よく見るけど
>例の3人生きてても勝てるかわからんし負けそうになったら先に帰りそうなのと反乱起こしそうなのとハムになりそうなのだから
>どうなんでしょうね…
全部のムーブが正解とは言えないけど漢という国が長続きしたのが答えだよね
ほんとにダメダメなら呂のクーデターでグダグダになって滅びてる

>ほぼお飾りの指揮官だろうけど北畠顕家かな…
>一度目の上洛ですら奇跡レベルなのにろくに時間置かずに二度目要求して潰れるのアホくさすぎる
>二度目でも畿内までぶち抜いてるのはホントすごいけど
後醍醐側はあの時楠木が死んで新田は北陸に飛ばされて京都奪還するには北畠しか手駒が無かったから仕方無い
地盤固められたら関東抜くのすら難しかったろうし

個人の武力が強いパターン
個人の戦術眼、戦略眼が凄いパターン
個人が養ってる軍団が強いパターン

あの粛清だってどこまで劉邦の意思入ってるかはかり知れんのでは？

ベリサリウスとかも不遇な最期だね

>>ほぼお飾りの指揮官だろうけど北畠顕家かな…
>>一度目の上洛ですら奇跡レベルなのにろくに時間置かずに二度目要求して潰れるのアホくさすぎる
>>二度目でも畿内までぶち抜いてるのはホントすごいけど
>後醍醐側はあの時楠木が死んで新田は北陸に飛ばされて京都奪還するには北畠しか手駒が無かったから仕方無い
>地盤固められたら関東抜くのすら難しかったろうし
楠木新田は帝のせいじゃねえか！！！

ティムールとかバーブルとかが好き

>後醍醐側はあの時楠木が死んで新田は北陸に飛ばされて京都奪還するには北畠しか手駒が無かったから仕方無い
楠木も新田も使えない状態にしたのは後醍醐なんですけどね…

>項羽は文字通り戦闘だけ強いクソバカだからジャンル的にはなんだろうね
呂布枠

ぼくとつぜんうとか

ティムール強すぎ問題

マウリッツくらいのわかりやすく強さの秘密がわかるやつが好き

地縁のない北陸飛ばされて北陸王朝に王手かけた新田も死ぬ程頑張ってたとは思う
トップがアレだと勝てない

>>項羽は文字通り戦闘だけ強いクソバカだからジャンル的にはなんだろうね
>呂布枠
屈辱的ネーミングすぎる

>>ナポレオンの部下強いやつおすぎ
>禿で臭い奴が筆頭だなんて…
不敗のダヴーなんて格好良い二つ名からお出しされる微妙な顔のハゲの肖像画

日本だと無名だけどイスラム教黎明期に暴れたハーリド

斉の王様になってから言動がふわふわしてる韓信と
命令されたら楚王を殺して川に流しちゃう英布と
丸大ハムの人

ちなみに指揮官としても無敗だけど決闘でも鬼強ェ「神の剣」ハーリド・イブン・アル＝ワリードみたいなタイプもいる

クロムウェルはどのタイプなんだろうな
指揮官としての腕前もあるけど優れたシステムや組織を作った点の方が高いのかな

戦弱いけど人望あるし絶対裏切らないから後方指揮官にピッタリなタイプも好きだぞ

個人として強い兵士だと誰になるの？

>ほぼお飾りの指揮官だろうけど北畠顕家かな…
その人が飾りなら東北から畿内までブチ抜いて尊氏ブン殴った無名の指揮官がいるの…？

劉邦の部下ガチャはほんと羨ましい

>戦弱いけど人望あるし絶対裏切らないから後方指揮官にピッタリなタイプも好きだぞ
夏侯惇？

イスラムだとムハンマドの義理息子のアリーとかも面白いぞ
城壁素手で引き千切って武器にした逸話がある

指揮能力じゃなくて個人の武勇がすげえ強い奴だと誰がいるだろうか
一騎討ち最強みたいな

イスラームの英雄ならサラディンとかバイバルスとかも有名だね

負けイメージ強いけど四方八方で勝ちまくってめっちゃ領土拡大したポンペイウスもかなり若い

>劉邦の部下ガチャはほんと羨ましい
△部下ガチャ
◯項羽が捨てたのを拾った

アクバルもそらなとなる…

20世紀以降だと誰がいるだろう

>ぼくとつぜんうとか
遊牧民族は極稀に途方もないカリスマ有能が出てきて怖えよな
極稀だから許されるけどポンポン出るようにパッチ当てると五胡十六国時代が始まるから困ったもんだ

>個人として強い兵士だと誰になるの？
シモ・ヘイヘ

一発屋としてうまくやったけどその後の燦々たる国の舵取りで相対的に見るとマイナスが勝つ東郷平八郎

>20世紀以降だと誰がいるだろう
割と本気で毛沢東

大体カップルになれるのイケメンだしな

第二のアレキサンドロスやペルシャのナポレオンと呼ばれたナーディル・シャーは世界史屈指の戦クソ強マンだったけど悲しい事に狂人だった

この世界戦クソ強マン多すぎじゃない…？

>劉邦の部下ガチャはほんと羨ましい
ガチャる前のスターターパックが全部切り札だったに近いのでは？

イスラム教の開祖ムハンマドも戦クソ強マンじゃなかったっけ

リアルの人材ガチャは引いた人材をすぐに捨てるプレイヤーだとどんどんガチャの中身のレア率が悪くなっていくんだ
このハゲー！の議員もそんな感じ

>>20世紀以降だと誰がいるだろう
>割と本気で毛沢東
なんであんな軍神で政治強いのに内政カスなんだ…

>>20世紀以降だと誰がいるだろう
>割と本気で毛沢東
めちゃんこ強いのは良いんだけど風呂入らないのが最悪すぎる
てか歴史上の名将で風呂キャンセラー地味に多くない？

>>20世紀以降だと誰がいるだろう
>割と本気で毛沢東
あのハゲのゲリラ戦はガチだからな…

強さと訳のわからなさの同居加減だとスヴォーロフを忘れちゃいけない

>イスラム教の開祖ムハンマドも戦クソ強マンじゃなかったっけ
王族のはみ出し者や大工の息子と比べると一番俗世での才能に溢れてた開祖だと思う

>個人として強い兵士だと誰になるの？
ぱっと思いつくのは300回決闘して無敗で橋に立ってフランス軍を足止めし続けたディエゴ・ガルシアかな

白起は本人も指揮官としてもつよつよ最強SSRだったのに王がバカすぎたせいで

>イスラム教の開祖ムハンマドも戦クソ強マンじゃなかったっけ
ムハンマドは万能の天才がたまたま宗教創始したタイプ

>強さと訳のわからなさの同居加減だとスヴォーロフを忘れちゃいけない
あの人あんなんで理論家であって後進育成にも熱心だったりとギャップがすごいね

何もかもできる李靖が最強
そしてそれを登用した李世民も最強

三国志の袁紹も基盤ほぼなしで北方に飛ばされてから同時代のNo1,2くらいまで上がってたな
曹操に負けて立て直そうとした所で終わったけど

スブタイ

なんか戦場を俯瞰視点で見れてるフシがあるやつ
アレクサンダー大王、セレウコス1世、衛青、耿弇、ベリサリウス、ナーディル・シャー、キニジ・パール、上杉謙信、徐達、ティムール、スヴォーロフ

>てか歴史上の名将で風呂キャンセラー地味に多くない？
毎日風呂入る習慣は1950年代前後から始まったからそれ以前の人に関しては大目に見てほしい

戦争強いやつ挙げてくと世界史オールスターになるな？

>>ほぼお飾りの指揮官だろうけど北畠顕家かな…
>その人が飾りなら東北から畿内までブチ抜いて尊氏ブン殴った無名の指揮官がいるの…？
実態としては結城宗広が主導してる部分も多かったんじゃないの？
それでも結局は顕家の軍がヤバいって評価だから完全なお飾りではなかったと個人的には思うけど

動員力≒強さという観点に立つと
最終的に公平で納得感の高い分配を出来る人が一番強いみたいな話になってくる

>>>20世紀以降だと誰がいるだろう
>>割と本気で毛沢東
>なんであんな軍神で政治強いのに内政カスなんだ…
社会主義国家を建てるにあたって模範にしたソ連がダメだから

毛沢東は馬皇后と結婚できなかったルートの朱元璋

中東・中央アジアに近いところの英雄はガチの国家信仰に結び付きがちで安易にパロれないから知名度が低い

多分アフリカにも戦争の天才はいたんだろうけど記録が見つからなくてな

フリードリッヒ1世

>個人として強い兵士だと誰になるの？
虎を素手でぶっ殺したらしい楊大眼…？

>多分アフリカにも戦争の天才はいたんだろうけど記録が見つからなくてな
あの辺鉄が取れないのと文字が…

>多分アフリカにも戦争の天才はいたんだろうけど記録が見つからなくてな
ズールー族

>毛沢東は馬皇后と結婚できなかったルートの朱元璋
外付け良心回路はそうそう見つからんからな…

李靖は北は騎兵使って大活躍南は船で指揮取っても勝つって万能ぶりだから
南船北馬の違いをものともしてないとこが凄い

アフリカ(地中海地域以外)だとシャカ・ズールーの実績が頭5つ分くらい抜けてると思う

秀吉の小田原攻めのノブヤボクリア直前みたいな景気の良さ好きだよ

80年代でもまだ毎日頭洗うのは常識じゃ無かったってどっかで見た記憶あるな…

ナポレオンも地味に大王やスッラに連なる残虐性タイプなんだよな
北アフリカで無茶苦茶やってるし

>同じ中国でも項羽から戦闘力を盛って政治力をマイナスした李存勗みたいなのも居るぞ！
戦場では国内の群雄も北方異民族相手にも勝ちまくり領土広げまくりで無敵の英雄だったのに
内政では褒賞を出し惜しんで奸臣重用して民には重税課してちょっとでも気に入らん奴はバンバン処刑してたら人望失って近衛兵に殺されるってままならん物だな
コイツにほんの僅かでも内政の才能があったら統一王朝の皇帝になってただろうに

>多分アフリカにも戦争の天才はいたんだろうけど記録が見つからなくてな
おいおい西アフリカ最強のスンニ・アリがいるじゃないか

チャーチルをボッコボコにした国父ムスタファケマル

>80年代でもまだ毎日頭洗うのは常識じゃ無かったってどっかで見た記憶あるな…
毎日お風呂に入ろうぜって言いだしたの50年前くらいからだから…

>動員力≒強さという観点に立つと
>最終的に公平で納得感の高い分配を出来る人が一番強いみたいな話になってくる
戦争も経済の一部とマルクスは言うがこれは本当にそうなんだよな

>秀吉の小田原攻めのノブヤボクリア直前みたいな景気の良さ好きだよ
あの数揃えて数ヶ月持たせて勝つのはまさに天下の総仕上げという言葉が相応しい

項羽は戦クソ強マンだけど戦強クソマンでもあるというか…

>あの辺鉄が取れないのと文字が…
紀元前のナイジェリアに鉄器文明(ノク文明)あっただろ！

理詰めの天才のテュレンヌと同時代に直感で全部ひっくり返すタイプの大コンデ公がいるみたいなの好き

ワシントンは細々としたヘマばかりしてるのに細々と勝利重ねるの好き…

毛沢東は争いの天才だから…

>>個人として強い兵士だと誰になるの？
>虎を素手でぶっ殺したらしい楊大眼…？
それならシェール·シャーだってありだろ
こっちはムガル帝国滅ぼしてるし

韓信はなんかおかしくない？
戦クソ強ってタイプでも無いっていうか…

楠木正成は千早赤坂の籠城戦は神がかってたっぽいけど他の活躍をあまり知らない…

ベルサリウスとか言う最終的に乞食にまで落ちぶれた名将

>白起は本人も指揮官としてもつよつよ最強SSRだったのに王がバカすぎたせいで
王様としては警戒する部分しかなくない？

信長…

>韓信はなんかおかしくない？
>戦クソ強ってタイプでも無いっていうか…
戦は間違いなくクソ強だろ

強いというか生存能力おかしくない？ってなる家康
こんだけ生き残ってればそりゃパワーレベリングで強くもなるわ…となる家康

冒頓単于はなんなんだよ

負けまくってるのに人が離れないで最終的に勝つ系が好き

張飛タイプに描かれがちな樊噲の保身力は地味に凄いと思う

楠公は野戦だとちょくちょく宇都宮さんあたりに押されてることもあった気がする
まあ宇都宮さんもかなり強いんだが…

結構歴史小説読んでるけど
ローマのカエサルが突き抜けてると思う
おそらく勝率95%超え

ちゃんと一度は天下取ってるのがいいよね項羽
ちゃんと自滅していくのも好き

>騎射が得意で、悪馬を馴らそうと勒を付けずに乗馬しようとしたが、城門に頭をぶつけて落馬したことがあった。目撃者達は首が折れて死んでしまったかと思っていると、すぐさま起き上がり馬を追っていったが、一つも傷がなかったという。
バイタリティぶっ壊れエピソードは多分この趙匡胤って人のが一番壊れてると思います

後醍醐天皇の部下見るとどんなに優秀でも運用するヤツが駄目だと最終的には勝てないんだなって

定期的に大負けする曹操

近代以前の戦争で最終的に大将の人格が問題になってくるの
「どういう人の下で働きたいか」と「分配の巧さ」に関わるからでつまり動員力に直結するからだと思う

李存勗と朱全忠は項羽が勝って劉邦が負けた感じで面白いよね…まあどっちも死ぬんだけど

>理詰めの天才のテュレンヌと同時代に直感で全部ひっくり返すタイプの大コンデ公がいるみたいなの好き
テュレンヌが99%勝つって状況作り出したあと
「なんか行ける気がする」で騎兵率いて振り出しに戻すみたいなこと3回くらいやってるよなコンデ公

バイバルスさんとか生い立ちと戦果みるとかなり歴史の転換点だよな

戦前はハンニバル韓信楠公で世界三名将とされてた
楠はまあ身内贔屓なんだが何も末路は悲惨やね

>結構歴史小説読んでるけど
>ローマのカエサルが突き抜けてると思う
>おそらく勝率95%超え
同時代で比べてもポンペイウスのが明確に強い
強かったんだ

エッチ大好きすぎて負けるやつが本当に印象悪すぎるぞ孟徳

紆余曲折あったけどなんか最終的に勝った人だと神の君か

>定期的に大負けする曹操
逆境に追い込まれると強いんだけど
自分が優位なとこでコロッと負けるそれが曹操

AOEでキャンペーンシナリオに選ばれる偉人はみんな戦争クソ強って認識

>>同じ中国でも項羽から戦闘力を盛って政治力をマイナスした李存勗みたいなのも居るぞ！
>戦場では国内の群雄も北方異民族相手にも勝ちまくり領土広げまくりで無敵の英雄だったのに
>内政では褒賞を出し惜しんで奸臣重用して民には重税課してちょっとでも気に入らん奴はバンバン処刑してたら人望失って近衛兵に殺されるってままならん物だな
>コイツにほんの僅かでも内政の才能があったら統一王朝の皇帝になってただろうに
僅かじゃ無理だろ
馮道を登用するくらいはセンスあったのにダメだったんだから

>毛沢東は争いの天才だから…
政治は無能じゃなくて政治闘争も外交も強いんよ
治だけがよろしくない

>戦前はハンニバル韓信楠公で世界三名将とされてた
>楠はまあ身内贔屓なんだが何も末路は悲惨やね
日本人って勝ち続ける人はあんまり好きじゃないんだなって

>戦前はハンニバル韓信楠公で世界三名将とされてた
>楠はまあ身内贔屓なんだが何も末路は悲惨やね
近代までは大人気キャラだったけど現代では名前の知名度すら教科書レベルにまで変化したのなんか凄いよね
時代が時代だからだけど

白起がめちゃくちゃすぎる

カエサルは負けても再起するのが凄い

宛城で曹操追い詰めたやつがマイナーなのもまたタチが悪い
大物に負けるならともかく

ティムールも馬鹿みたいに強かったから
遠征でティムール対永楽帝実現しなかったのは残念かも

太田道灌みたいなクソ強の方向性をコレクションしたい

ナポレオンは末期も末期になってもナポレオンが指揮する軍団だけは連戦連勝なのが戦に強すぎる
ナポレオンの軍団だけ勝ってもどうしようもなかったが

中国史ってさ
１個人が戦略を凌駕するぐらいの活躍みせる武将出てくるよね？

>>毛沢東は争いの天才だから…
>政治は無能じゃなくて政治闘争も外交も強いんよ
>治だけがよろしくない
政争含めて争いって書いたんだけど分かりにくかったねゴメン

一騎当千みたいな戦クソ強マンって居たの？

>戦前はハンニバル韓信楠公で世界三名将とされてた
>楠はまあ身内贔屓なんだが何も末路は悲惨やね
三代美女もそうだけど勝手に自国の人間入れると他所との差が酷い

三国志は逆に1番強い曹操ですら絶対王者じゃないから面白いんだと思う
光武帝がそこまで人気ないのは強すぎるから

ポンペイウスは言うほどじゃない
ローマの圧倒的な戦力ありき
ヒスパニア落としたのもそれだし

圧倒的軍才に俗物でしょうもない人間性がくっついてるタイプ結構いるよな
中華代表は韓信

カエサルが戦強者の一方でアウグストゥスはあんま戦争やれん人なんよな

ローマの五賢帝時代はローマ軍ほとんど無敗だけど
明らかにローマ兵を規律が高すぎて誰が指揮官になっても勝てる感じだ

一人の人間が戦争で大活躍できるのは鉄砲とかいう飛び道具が実装されたらそういう人ほぼ見なくなったな
やはり近接戦闘と弓矢ぐらいまでの時代が良かったな

>宛城で曹操追い詰めたやつがマイナーなのもまたタチが悪い
>大物に負けるならともかく
つっても軍師が賈詡だぞ

>エッチ大好きすぎて負けるやつが本当に印象悪すぎるぞ孟徳
ちんちんに正直に生きてたら息子が自分のかわりに死ぬ
息子を後継者として育てていた正室がキレて実家に帰ったので後継者が決められなくなる
後継者争いに曹丕が勝つが兄弟ほかを信じられないので権力を削ぐと司馬氏が…！
ちんちんが勃つと桶屋が儲かるという話

十字軍追い返してルイ9世捕まえて
モンゴルのエジプト侵攻阻止9回阻止した奴隷上がりスルタンのバイバルスをよろしく

一度滅んだ帝国を復活させてるのはマジで凄いと思いました

>光武帝がそこまで人気ないのは強すぎるから
強すぎるっていうか曹操劉備孫策みたいなポジションになるような連中が
群雄にならずに勝手に劉秀のとこに集まって部下になってんだよな

>紆余曲折あったけどなんか最終的に勝った人だと神の君か
よく一向一揆乗り切ったな…
よく三方ヶ原の戦い乗り切ったな…
よく伊賀越えできたな…
よく江戸盛り上げたな…

>>宛城で曹操追い詰めたやつがマイナーなのもまたタチが悪い
>>大物に負けるならともかく
>つっても軍師が賈詡だぞ
率いる軍も北方で異民族と対峙し続けた元董卓軍の生き残りだしな

バヤズィトクソつええを上から蹂躙してくティムールほんまやば

歴史の中でここらへんの戦乱期の名前付けようぜー！ってなって「個人名+戦争」って付けられるのは時代の主役感あるよね

ザマの戦いと垓下の戦いが同年に起こってるの凄いよね

>>紆余曲折あったけどなんか最終的に勝った人だと神の君か
>よく一向一揆乗り切ったな…
>よく三方ヶ原の戦い乗り切ったな…
>よく伊賀越えできたな…
>よく都合いいタイミングで地震起きたな…
>よく江戸盛り上げたな…

猛将バヤズィトを強行軍で疲れさせて戦う前から優位作ってさくっと倒すティムール

>負けまくってるのに人が離れないで最終的に勝つ系が好き
石勒は底辺から成り上がる途上で結構負けてるのに
なんか知らんが勢力拡大して戻ってくる異常さがある

光武帝は同格なライバル的なのがいないのと
言いにくいけど後漢書の対象の部分があのそのちょっと恣意的なとこがあるというか

賈詡を受け入れるくらいの器量があって戦もまあ強いみたいな張繡さんいいよね

>一人の人間が戦争で大活躍できるのは鉄砲とかいう飛び道具が実装されたらそういう人ほぼ見なくなったな
>やはり近接戦闘と弓矢ぐらいまでの時代が良かったな
でも名将が1人いれば強かったのでまだまだ個人の技量は大きかった
本当に戦争がつまらなくなるのは塹壕戦からだ…

神の君はなんか戦う相手の土地に天変地異起こせるし…こわ…

クソ強皇帝といえば李世民
おまけに李靖もついてきます

>中国史ってさ
>１個人が戦略を凌駕するぐらいの活躍みせる武将出てくるよね？
政やるにしろ軍にしろなんか異様に人材の有無が優劣を決してるみたいなとこがある

実現しなかったティムールvs永楽帝のドリームマッチ
たぶん7:3でティムールが勝った

賈詡さんは本来曹操に凌遅刑とか食らってもおかしくないことやってるのにね

韓信は俗物と言うか発達障害味を感じる
股くぐりの逸話とかよく知らないババアから飯恵んてもらうのを数ヶ月平気で続けるのとか

名前が戦法に残る人とか羨ましい

王翦とか陳平みたいに身内に討たれないよう立ち回ってうまいこと上がる人好き
陳平は流石に無慈悲な策使いすぎてちょっと引く

>神の君はなんか戦う相手の土地に天変地異起こせるし…こわ…
画面外で滅亡する内ヶ島氏

スラムのガキから皇帝になれ！をやれた朱元璋って武勇方面だとどうなのかしら

ねぇ「」
なんで戦時中に強かった名将や猛将が天下統一に貢献したあと不慮の死とか何かと理由つけて処断されたり自分から反乱起こしたりする人多いの？

>圧倒的軍才に俗物でしょうもない人間性がくっついてるタイプ結構いるよな
>中華代表は韓信
李存勗もいるぞ

>韓信は俗物と言うか発達障害味を感じる
ドラマ項羽と劉邦でもそれっぽく描かれてたし向こうでもそう思われてるのかね
ただ文字が読み書きできる！計算ができる！

小牧・長久手の戦いは戦場では勝ったのに政治的に負けてもう終わりだよ…ってところで地震起きるのが出来すぎだろどうなってんだよ

ティムールが70歳くらいまで生きてたらマジで明滅ぼされててもおかしくないよね

>実現しなかったティムールvs永楽帝のドリームマッチ
>たぶん7:3でティムールが勝った
まあタラス河畔の戦い以降の中華とイスラム圏とでは騎兵の馬の質が違いすぎるから
多分会戦だとティムールが勝ってただろうな

>名前が戦法に残る人とか羨ましい
エパミノンダスの斜線陣いいよね…

>負けまくってるのに人が離れないで最終的に勝つ系が好き
小田氏治とか？

ちょこちょこ挙がってる白起みたいな
なんですかこの人は神様が遣わしたんですかみたいな大鉈みたいな戦歴積み上げちゃう人が好きだ

>>負けまくってるのに人が離れないで最終的に勝つ系が好き
>小田氏治とか？
勝ってねえだろ！

>名前が戦法に残る人とか羨ましい
戦法というか慣用句で残り続ける男山本勘助

>負けまくってるのに人が離れないで最終的に勝つ系が好き
ワシントンも入るかな若い頃から上手い言い訳を描く筆が早い！

俺は滅びゆく国・もしくは家に殉じて勝てないのはわかってはいるが降伏するわけにはいかんのだ！
みたいな戦い好き！

ポンペイウスよりスラの方が上だろうな

朱全忠と李克用＆李存勗親子というライバル関係があって元祖独眼竜というカッコいい二つ名もあるのになぜ五代十国は三國志ほど盛り上がらないのか

>俺は滅びゆく国・もしくは家に殉じて勝てないのはわかってはいるが降伏するわけにはいかんのだ！
>みたいな戦い好き！
いいよね新選組…

十全老人とか言う普通にベトナムで負けてる嘘つき

戦場ではムダに強いのに政治的に足元がおろそかとかになると
霍去病と衛青や岳飛なんかもそうかな

曹操や孫堅の一族と比較すると
劉備の一族は劉備以外はあまり名前残ってないのなんでだろう

>ティムールが70歳くらいまで生きてたらマジで明滅ぼされててもおかしくないよね
明はムリ
デカすぎる

戦だけクソ強マンはなんかほぼみんな君主から変な疑いかけられて悲惨な末路辿ってる

>なぜ五代十国は三國志ほど盛り上がらないのか
各ネームドたちの最後が全部地味！

上杉謙信がおかしいせいで目立たない信長
今川の本陣に中央突破で貫いて勝利
周り全員敵に回ったけど周り一喝して突撃して勝利
重臣２人がワンパンされた僧兵を逆に少ない準備でワンパンして勝利
とかやべーエピソードが山盛りなんだけどな

めちゃくちゃ強いのに一度の戦いで一気にぶっ飛ぶ龍造寺みたいなの好き

>朱全忠と李克用＆李存勗親子というライバル関係があって元祖独眼竜というカッコいい二つ名もあるのになぜ五代十国は三國志ほど盛り上がらないのか
大ヒットとなる歴史創作さえあれば…

十字軍率いた獅子王リチャード1世も
政治力が低く戦争クソ強いという意味で項羽に近い

>賈詡さんは本来曹操に凌遅刑とか食らってもおかしくないことやってるのにね
曹操側に入ったタイミングと嫌ってくらい利用価値見せつけたからね

>戦法というか慣用句で残り続ける男山本勘助
啄木鳥戦法破れたり!

>戦だけクソ強マンはなんかほぼみんな君主から変な疑いかけられて悲惨な末路辿ってる
俺仙人になるから！じゃあ

>>俺は滅びゆく国・もしくは家に殉じて勝てないのはわかってはいるが降伏するわけにはいかんのだ！
>>みたいな戦い好き！
>いいよね新選組…
そうかな…そうかも…

どこまでが本当か分からないパワープレーヤー達の逸話良いよね…

>俺は滅びゆく国・もしくは家に殉じて勝てないのはわかってはいるが降伏するわけにはいかんのだ！
>みたいな戦い好き！
いいですよね…
５万の軍勢に対して７６３人で防衛戦に挑む岩屋城の戦いにおける高橋紹運…

>曹操や孫堅の一族と比較すると
>劉備の一族は劉備以外はあまり名前残ってないのなんでだろう
地盤がなくずっと放浪してたからじゃない

>戦場ではムダに強いのに政治的に足元がおろそかとかになると
>霍去病と衛青や岳飛なんかもそうかな
速攻死んだ霍去病はともかく衛青は政治に一切関わらないことで特に問題なく天寿を全うしたのでは？

ノッブは戦よりも政治的な方が有名だと思う

>戦だけクソ強マンはなんかほぼみんな君主から変な疑いかけられて悲惨な末路辿ってる
主君から粛清も降格もされない世渡り上手レベル99は超良と陳平かな

>なぜ五代十国は三國志ほど盛り上がらないのか
アウトサイダーの遼が絶妙なノイズ

別に信長が目立ってないわけじゃねえよ

>そうかな…そうかも…
いいだろ函館戦争！

ここ一番の戦で勝てたり負けても自分と重臣含めて死なせず生還したり
健康気にして長生きしたけどボケることはなく
長生きしたおかげで生え抜きの強面功臣も先に死んだり引退して血生臭い粛清をそんなにやらずに済んで
孫の代含めた引き継ぎもやった上で乱世の最後の残り火を鎮火してぽっくり死んでくれた神の君は100点満点の戦乱期の勝利者と考えられる

>曹操や孫堅の一族と比較すると
>劉備の一族は劉備以外はあまり名前残ってないのなんでだろう
蜀が降伏する時に劉禅の５男が妻子郎党殺してから自害したから

>十字軍率いた獅子王リチャード1世も
>政治力が低く戦争クソ強いという意味で項羽に近い
だが裏切ったのがジョンだったら…？

>曹操や孫堅の一族と比較すると
>劉備の一族は劉備以外はあまり名前残ってないのなんでだろう
本人が筵売りしてたくらいの貧窮してた一族だぞ…

霍去病は早逝しなくても早めに自滅しそう感はある
弟はすげーしぶとかったけど

>>20世紀以降だと誰がいるだろう
>割と本気で毛沢東
戦術関係でも遊撃戦論を出していて軍事の神様みてぇだよね…

>俺は滅びゆく国・もしくは家に殉じて勝てないのはわかってはいるが降伏するわけにはいかんのだ！
>みたいな戦い好き！
スレ画の時代なら章邯だなこれからも表敬されろと思う

死に方は劇的だけど特に何かできたわけでもない岳飛や文天祥は今でも国民の英雄なのに
モンゴル本気の侵攻を跳ね返して国家を守り切った孟珙の知名度が中国でもほぼゼロなのが世知辛い

劉備本人も戦争には強いのにそういうイメージがあんまないし…

>いいですよね…
>５万の軍勢に対して７６３人で防衛戦に挑む岩屋城の戦いにおける高橋紹運…
５回降伏勧告受けて（味方含む）全部使者を丁重に返した上でかかってこいやー！して多勢に無勢で戦死したのかと思いきや敵軍しばけるだけしばいて最後テンション上がって櫓で自害とかいう中々当時の戦国時代でもレアな展開！

マジで毛じゃなかったら中国が一応民主主義の国になってただろうに

内陸部からヨーロッパ勢力追い出して周辺のショナ人国家を征服したチャンガミレ・ドンボはシャカ・ズールー並みの天才だと思う

>劉備本人も戦争には強いのにそういうイメージがあんまないし…
戦に関しては後半主人公の諸葛亮が全部持ってってる部分がある

李牧はどのくらいにくるの？
キングダムのは置いといて

>ねぇ「」
>なんで戦時中に強かった名将や猛将が天下統一に貢献したあと不慮の死とか何かと理由つけて処断されたり自分から反乱起こしたりする人多いの？
強すぎることは上には不信感自身には慢心を植え付けるものだからだ

>>劉邦の部下ガチャはほんと羨ましい
>ガチャる前のスターターパックが全部切り札だったに近いのでは？
初手で蕭何と曹参引いてるのなんなのこの半グレ

異民族の侵略に対して初期対応と戦後処理が満点だった🌋院を射殺したマン

五代十国は派手な戦争もやるはやるけどそれで決着はつかずどの国もそれぞれの事情でじり貧になって地味に潰えていくの繰り返しだからあまりにも華がない

劉備の人を見る目はすげえなってなる

>李牧はどのくらいにくるの？
中国名将ランキングなら30位以内には絶対入ってくるスーパースターだぜ

>>曹操や孫堅の一族と比較すると
>>劉備の一族は劉備以外はあまり名前残ってないのなんでだろう
>本人が筵売りしてたくらいの貧窮してた一族だぞ…
いやアレは親父が早死にした時苦労したこともあるよエピでしかない
単なる貧乏一族が盧植のもとに留学できるわけがない

>李牧はどのくらいにくるの？
>キングダムのは置いといて
戦術で攻略出来なかったから戦略で絡め取られたイメージ

徐達とかいう凄い戦功上げながら朱元璋の粛清から生き残ってる世渡り上手レベルカンスト勢良いよね

>ねぇ「」
>なんで戦時中に強かった名将や猛将が天下統一に貢献したあと不慮の死とか何かと理由つけて処断されたり自分から反乱起こしたりする人多いの？
ガリバルディみたく私欲ない方もたまーにいるね本当にたまに

>劉備本人も戦争には強いのにそういうイメージがあんまないし…
性格もやってることもヤクザなのにめっちゃその地域の学閥との親交があって学問ができて世渡り上手くて戦強い
そら曹操もこいつ放ってけないって思う

突厥＝テュルク＝トルコ系の遊牧民が世界史上であまりにも強過ぎる

>李牧はどのくらいにくるの？
>キングダムのは置いといて
かなり上だけどあの時代だけでも基本的に白起とかの方が別格で上

>中国名将ランキングなら30位以内には絶対入ってくるスーパースターだぜ
層が厚い！！

ジョン失地王とかアレだけクソムーブして戦争してるのに生き残って結局死因は赤痢って結構すごくない？

>>曹操や孫堅の一族と比較すると
>>劉備の一族は劉備以外はあまり名前残ってないのなんでだろう
>本人が筵売りしてたくらいの貧窮してた一族だぞ…
まともに能力あるなら劉備にベットしなくても劉一族のつて使って自力で仕官するか

>五代十国は派手な戦争もやるはやるけどそれで決着はつかずどの国もそれぞれの事情でじり貧になって地味に潰えていくの繰り返しだからあまりにも華がない
さっさと争いから一抜けして宋初期まで存続した呉越いいよね

>>李牧はどのくらいにくるの？
>>キングダムのは置いといて
>かなり上だけどあの時代だけでも基本的に白起とかの方が別格で上
こいつが無双してたから実際のキングダムの頃はイージーモードだったからな

>性格もやってることもヤクザなのにめっちゃその地域の学閥との親交があって学問ができて世渡り上手くて戦強い
これを濃くしたのが劉邦ってなると怖いな…

>戦術関係でも遊撃戦論を出していて軍事の神様みてぇだよね…
失脚してたのに文化大革命起こして復活するのは軍事に止まらずに戦に強すぎる

>俺は滅びゆく国・もしくは家に殉じて勝てないのはわかってはいるが降伏するわけにはいかんのだ！
>みたいな戦い好き！
司馬炎が天下統一する最後の呉討伐における太康の役で
呉はどう考えても晋に勝てないのはわかっている！
わかってはいるんだがだからといってこのまま易々と負けるわけにはいかんのだ！
で丞相なのに槍を持って戦場で戦う張悌と
その心意気を組んで一緒に殉じる沈瑩いいよね…

信長秀吉家康も勝率80%超えだけど
圧倒的な兵力で必ず勝てる戦を心がけていて
指揮官としての能力はもちろん 高いんだけど
10倍の兵を倒すみたいな突き抜けてるという感じはしないんだよね

永楽帝とバヤジットってどっちが強いの？

貧窮してる割には公孫瓚と同じ学校行ったりしてるんだよな劉備

>全部のムーブが正解とは言えないけど漢という国が長続きしたのが答えだよね
>ほんとにダメダメなら呂のクーデターでグダグダになって滅びてる
クーデターなどの謀略だとブルガリアのキモン・ゲオルギエフを思い出す
3回クーデターやってどれも成功させてた人
面白いとは思うけど扱う書籍はほとんどないと思う…

>ジョン失地王とかアレだけクソムーブして戦争してるのに生き残って結局死因は赤痢って結構すごくない？
そんな王様を殺す様なルール違反者が出るわけないろ！

毛利元就でさえ負け戦は何回もある

中国は名君も暗君もめちゃくちゃ層が厚いし戦の動員兵数もどうかしてるのが歴史を感じる
人数に関してはさすがに盛ってるだろうな…とか思ってたら出土した骨とか見るにマジでした…があるのなんなのホント

孟珙は子世代のガチモンゴル跳ね返し続けたのは本当に凄いけど岳飛との人気の差は悲劇性だろうな…

戦争に勝つ事において必要な要素が古代と近代で全然違うよね？

>とか思ってたら出土した骨とか見るにマジでした…があるのなんなのホント
これも大分怪しいらしいけど

>10倍の兵を倒すみたいな突き抜けてるという感じはしないんだよね
そんな状況になってる時点で戦が上手いのか…？ってなるし

戦はそんなに強くないけど政治力が鬼のように強い源頼朝！

>>戦術関係でも遊撃戦論を出していて軍事の神様みてぇだよね…
>失脚してたのに文化大革命起こして復活するのは軍事に止まらずに戦に強すぎる
政争も強いから恐ろしい…
それでいて外交含む戦略は今でも残っている

ケマルアタテュルクも独立の立役者で独裁者なのに毛沢東とはだいぶ評価違うような…

戦にクソ強くて立ち回りも上手いのは王翦
白起や韓信も戦クソ強いけど上に睨まれて破滅

>戦はそんなに強くないけど政治力が鬼のように強いアウグストゥス！

寡兵で大軍に勝つ
って本当に難しいよね…

>めちゃくちゃ強いのに一度の戦いで一気にぶっ飛ぶ苻堅みたいなの好き

>信長秀吉家康も勝率80%超えだけど
>圧倒的な兵力で必ず勝てる戦を心がけていて
>指揮官としての能力はもちろん 高いんだけど
>10倍の兵を倒すみたいな突き抜けてるという感じはしないんだよね
近代に片足突っ込んでるのに総大将が馬に乗って先頭で突撃してどうにかするっていう
上杉謙信みたいなやつがいるとね

ナポレオン戦争の最後ら辺は戦争の天才に一対一では敵わない秀才達を沢山揃えてナポレオンが居ない盤面で勝って圧殺した印象

>戦争に勝つ事において必要な要素が古代と近代で全然違うよね？
数と士気は共通かな

>戦はそんなに強くないけど政治力が鬼のように強い源頼朝！
スターリン頼朝とトゥハチェフスキー義経

>ケマルアタテュルクも独立の立役者で独裁者なのに毛沢東とはだいぶ評価違うような…
ケマルは開発独裁的で成功もあるからなぁ…
毛沢東は内政関係がマイナスなんよ
でも軍事で超大幅なプラスがあるからマイナス扱いではないね

>戦はそんなに強くないけど政治力が鬼のように強い源頼朝！
幼名が鬼武者なのに…政治力なのが酷い

>めちゃくちゃ強いのに一度の戦いで一気にぶっ飛ぶ苻堅みたいなの好き
王猛ありきだったのかなぁ

>戦にクソ強くて立ち回りも上手いのは王翦
>白起や韓信も戦クソ強いけど上に睨まれて破滅
立ち回り上手いけどなんか…なんかダサくね？

>人数に関してはさすがに盛ってるだろうな…とか思ってたら出土した骨とか見るにマジでした…があるのなんなのホント
骨が出たのは知ってるが人数が合ってたってのは初耳だな

>寡兵で大軍に勝つ
>って本当に難しいよね…
1回はそれで勝てても続けて勝つのが難しいからね
それこそ楠木正成とか最後には負けちゃったし

ベトナム戦争でアメリカに勝ったザップ将軍とか最近まで生きてたんよな
ほぼほぼ独学で将軍やってた英雄だ

信長は桶狭間が例外なんだよな
あとはマジでずっと手堅く戦前の戦力で勝ってからやってる

>寡兵で大軍に勝つ
>って本当に難しいよね…
これでパッと思いついたのが特定の戦とかじゃなくベトナムだった
まあジョンソン大統領とマクナマラが悪いよ

>戦はそんなに強くないけど政治力が鬼のように強い源頼朝！
本人自体もフィジカルはめっちゃあるとか聞いた

>めちゃくちゃ強いのに一度の戦いで一気にぶっ飛ぶ苻堅みたいなの好き
あれ王猛がチートだっただけじゃねえかなって

>ケマルは開発独裁的で成功もあるからなぁ…
>毛沢東は内政関係がマイナスなんよ
>でも軍事で超大幅なプラスがあるからマイナス扱いではないね
功が７罪が３

野戦最強の毛沢東から産まれた戦場でチャーハン作って死ぬ息子

>ベトナム戦争でアメリカに勝ったザップ将軍とか最近まで生きてたんよな
>ほぼほぼ独学で将軍やってた英雄だ
100歳越えてなおも翁は生きておられてたな…
亡くなったけど十分長生きしていてスゲェ

>ベトナム戦争でアメリカに勝ったザップ将軍とか最近まで生きてたんよな
>ほぼほぼ独学で将軍やってた英雄だ
フランスとアメリカと中国に勝った唯一の男

>>寡兵で大軍に勝つ
>>って本当に難しいよね…
>1回はそれで勝てても続けて勝つのが難しいからね
>それこそ楠木正成とか最後には負けちゃったし
10回に1回勝つのを最初に持ってこれるだけでも相当やばい

李牧は史実だと少数で多数の秦軍と互角以上に戦うみたいな感じだったのにキングダムだととにかく大軍を用意できる真逆の性能になってる

慢心は最高の負けフラグ
ソースは大名のくせに戦場で討ち取られた俺の地元の武将

>これでパッと思いついたのが特定の戦とかじゃなくベトナムだった
>まあジョンソン大統領とマクナマラが悪いよ
ベトナムはなんやかんやで裏から支援もあったしな

>ベトナム戦争でアメリカに勝ったザップ将軍とか最近まで生きてたんよな
>ほぼほぼ独学で将軍やってた英雄だ
近現代だとナンバーワンじゃねえかなヴォー・グエン・ザップ

>功が７罪が３
俺もそれくらいだと思う

少ない軍勢で大軍に勝つのは難しいけど…
でも大軍で小軍を殲滅するのも実は結構大変なんだよね…
どうしても大軍率いる方が末端の兵士に士気の緩みが出て要所要所で全力出せない事があるから

朝鮮戦争は白将軍いなかったらあのまま釜山陥落して今頃北朝鮮が半島統一してたかもな

>野戦最強の毛沢東から産まれた戦場でチャーハン作って死ぬ息子
それである日だけ卵チャーハンが縁起悪いという話も聞いたな

>李牧は史実だと少数で多数の秦軍と互角以上に戦うみたいな感じだったのにキングダムだととにかく大軍を用意できる真逆の性能になってる
キングダムのアレはリーボックで李牧じゃない
互角以上の条件で秦に負けすぎや

戦クソ強マンオールスターゲームが出たら毒キャラにされそうなチェーザレ・ボルジア

横山光輝の項羽と劉邦呼んだら范増が意見ガン無視されまくっててダメだった

戦史は知ってるけど戦術と戦略論には詳しくないから勉強したいな

海の民との激闘で知られるラムセス3世をどう評価すべきか迷う

基本的に前近代で無双したのは複雑な戦法じゃなく偽装撤退
何故なら罠だと思っても前近代に軍の突進の勢いを止めるのはマジで難しかったから
そして偽装撤退自体も本当に散り散りになる可能性もあってめちゃくちゃ練度が必要な高度な戦術

現代戦でも名将って生まれるのかしら

>戦史は知ってるけど戦術と戦略論には詳しくないから勉強したいな
そういう本って本屋とかに行けば売ってるのかな？

>朝鮮戦争は白将軍いなかったらあのまま釜山陥落して今頃北朝鮮が半島統一してたかもな
白将軍も実にいい…
ただ満州軍官学校出身だからでリスト入りはもったいないすぎるよ…
あとゲリラ対策でも凄い方で書籍出ていたなー再販してくれー

鉅鹿の戦いは何これ…ってなる

戦争指揮官として優秀でも政治に明るくないと味方の最高権力者に始末される危険性が高いの酷くない？

中世ヨーロッパは各国の君主レベル高すぎて逆に飛び抜けてないのが惜しいな

>現代戦でも名将って生まれるのかしら
やれドローンだのミサイルだの核兵器だのがある現代において１個人の将軍や指揮官が映える！
って戦争はかなり少ないから厳しそうだなーって

>基本的に前近代で無双したのは複雑な戦法じゃなく偽装撤退
>何故なら罠だと思っても前近代に軍の突進の勢いを止めるのはマジで難しかったから
>そして偽装撤退自体も本当に散り散りになる可能性もあってめちゃくちゃ練度が必要な高度な戦術
長平の戦いで趙括がバカにされまくってるけど見抜けないんじゃなくて命令して大軍を止めることが出来なかったんだろうなって思う

>横山光輝の項羽と劉邦呼んだら范増が意見ガン無視されまくっててダメだった
豎子与に謀るに足らず…

アレクサンダー大王とそれを学んだハンニバルとポンペイウスは
騎兵で回り込んで相手の背後を突くと敵は強行状態になるという
古代においてはチート戦法で勝利を重ねたので
それ無しだとずいぶん話変わってくると思う

>朝鮮戦争は白将軍いなかったらあのまま釜山陥落して今頃北朝鮮が半島統一してたかもな
白将軍は陸自の幹部候補生向けの講演で大日本帝国陸軍に触れた時に「残念ながら敗戦してしまいました」とかポロっと言ってしまう人なので親日認定されちゃうんだよな

>そういう本って本屋とかに行けば売ってるのかな？
書籍なら色々あると思う
というかこのスレ読んだし俺時間作ってこよう

大軍に命令出すと伝わるまでめっちゃ時間かかるのよね

大軍を命令通り動かすってのがまず本当に難しい

項羽が個人として何百人相手取って全員殺したのは伝説として
司令官として戦術的にべらぼうに強かったんだっけ？

淝水の戦いとかもあれ一旦下がるんじゃなくて大軍でゴリ押した方がワンチャンあったんかな

冒頓単于にボコられたのも偽装撤退だっけ

ジュゼッペ・ガリバルディとかいう革命や反乱が大好きだけど権力者になる気はなく戦争の才能に満ち溢れた
なかなか迷惑なやつ

>現代戦でも名将って生まれるのかしら
チャーチルが時代の関係でもうナポレオンみたいにはなれんみたいなこと嘆いてるから難しそう

キルレシオ1:10維持すれば勝てるから！だから殺した北ベトナム人の数字報告しろよな！で始めさせたボディカウントのせいでベトコン生まれて遥かに上回るキルレシオ維持してたのに撤退する流れは文官のせいで負けるパターンの現代版を感じる

手に入れやすいやつだと松村劭の戦術と指揮あたりがいいんかね戦術論

>戦争指揮官として優秀でも政治に明るくないと味方の最高権力者に始末される危険性が高いの酷くない？
そこは…もったいないや…
ただ戦争の犬だから追い出されるのもわかる
その心が二つある！

現代で名将ってスポーツでしか使われない気がする

楠木の籠城戦は戦術的勝利というよりは幕府があそこまで悪党に粘られたというのがあまりにも影響がデカい

現代戦わからないけど湾岸戦争で砂漠の嵐作戦決めたシュワルツコフってすごいのか

>基本的に前近代で無双したのは複雑な戦法じゃなく偽装撤退
>何故なら罠だと思っても前近代に軍の突進の勢いを止めるのはマジで難しかったから
>そして偽装撤退自体も本当に散り散りになる可能性もあってめちゃくちゃ練度が必要な高度な戦術
チンギスハーンや冒頓単于が得意としたのもこの偽装退却による釣り出しと包囲だったな

>ジュゼッペ・ガリバルディとかいう革命や反乱が大好きだけど権力者になる気はなく戦争の才能に満ち溢れた
>なかなか迷惑なやつ
赤シャツさんはなんかよく分かんない

例えば今ウクライナとロシア
イスラエルとパレスチナ
が戦争してるけど
名将って呼ばれる人が両軍から聞いた事ないんだよね

チャーチルがそんなことをのたまったww2でも名将何人も生まれてるし

>戦争指揮官として優秀でも政治に明るくないと味方の最高権力者に始末される危険性が高いの酷くない？
文化的に王朝の血統主義の薄い中華ならなおさら生かしておけない
側には置きたくないし国土が広すぎて目が届かないから地方任せるみたいなのも危険性しかない

>現代戦わからないけど湾岸戦争で砂漠の嵐作戦決めたシュワルツコフってすごいのか
結構評価高いと俺は思う

割と最近まで生きてた名将と呼ばれる軍人だとタル将軍あたりになるんかな

机上の空論って言われるのはそこで軍を実際の戦場で動かす難しさが考慮され無かったりするところよ
そりゃ本当にその通り動かせるなら凄いけど何万人にどう伝達するんだ？って話

>例えば今ウクライナとロシア
>イスラエルとパレスチナ
>が戦争してるけど
>名将って呼ばれる人が両軍から聞いた事ないんだよね
現在進行系はまず終わってから10年くらいは経たないとな…

戦クソ強マンでありながら治安維持にも力を入れて女性が一人で夜道を歩けたと言われるイドリス・アローマ好き

現代戦争において１個人の指揮官が戦場を支配して勝つ
ってケースが滅茶苦茶少ないのがね…
あと１個人の勇猛ぶりで戦場を駆け抜けるっていうのもマジで無い

>割と最近まで生きてた名将と呼ばれる軍人だとタル将軍あたりになるんかな
イスラエル・タル将軍といえばあのタルドクトリンか…

>例えば今ウクライナとロシア
>イスラエルとパレスチナ
>が戦争してるけど
>名将って呼ばれる人が両軍から聞いた事ないんだよね
ウ側のドローンの運用を効率化していい感じに巻き返した将軍がピックアップされてた覚えがあるけど実績なのかプロパガンダなのか判断つかないな

名将は生まれないけど愚将は近代戦でも一杯生まれてると思う

>楠木の籠城戦は戦術的勝利というよりは幕府があそこまで悪党に粘られたというのがあまりにも影響がデカい
信長の野望の威風って実際に起こってたのか

現代戦争は将軍とか司令官はニュース聞く限りだと死んだ時にしか名前を聞かないのが切ない
主にロシア方面なんだが…

現代戦はまあ政治判断の世界だと思うよ

>戦クソ強マンでありながら治安維持にも力を入れて女性が一人で夜道を歩けたと言われるイドリス・アローマ好き
度量衡マン！

>名将は生まれないけど愚将は近代戦でも一杯生まれてると思う
嬉しくねぇ！

第二次世界大戦なら個人の武勇がクソやばいアメリカ兵やイギリス兵やカナダ兵が何人かいたが…

中東とかアフリカ辺りなら凄い指揮官とか将軍いるのかもしれない…

ロシアの将軍は前に出過ぎるからドローンのいい的らしいね

WW2で一番凄かったの誰かってなったら俺チャーチルってなるかもしれん

赤シャツさんはガンダムのキャラかな？みたいな濃いプロフィールしてる

>チンギスハーンや冒頓単于が得意としたのもこの偽装退却による釣り出しと包囲だったな
冒頓単于とチンギスハーンって時代にして1000年開きがあるのにずっと最強戦術だったの凄いな